Zaskoczone postawą Węgrów?

[mama303]

Referendum mają w głębokim poważaniu. Chyba pokazali środkowy palec Orbanowi.

[nangaparbat3]

O, naprawdę? A ile % glosowalo? Jeszcze do mnie nie dotarlo, ale dzięki za informację, ciesze się bardzo.

[kfugktru23]

Mniej niż 50%. 1,5 godziny przed zamknięciem mniej niż 40%.

[asia-loi]

kfugktru23 napisał:

> Mniej niż 50%. 1,5 godziny przed zamknięciem mniej niż 40%.

Taka mała frekwencja będzie oznaczała, że referendum jest nieważne.

[mama303]

asia-loi napisała:


> Taka mała frekwencja będzie oznaczała, że referendum jest nieważne.
Kukiz ma wskazówkę. Oni tak strasznie chcą referendum

[afro.ninja]

Z tego co widzialam w tivi, to chyba 43 i jakis przecinek. 98 procent przeciw uchodzcom.

[amarili]

nie, nie jestem zaskoczona. nie wiem, czy społeczeństwo coś pokazało Orbanowi czy też nie, bo poparcie ma. ogólnie uważam, że coś się złego dzieje w społeczeństwach postkomunistycznych. u nas podobnie - na wybory chodzą nieliczni, i potem jest co jest. ja pamiętam przymus głosowania, i to na jedną i słuszną opcję i teraz, skoro mam wybór, zawsze z niego korzystam. na podobne referendum też bym poszła.

nie byłam glosować tylko raz, w referendum uwłaszczeniowym, bo miałam zbyt mało wiedzy, żeby głosować.

[livia.kalina]

Nic nie zrozumiałeś. Referendum było fasadowe, jak mniej więcej fasadowa jest demokracja na Węgrzech. Pytanie było sformułowane :"Czy chcesz, żeby cię gwałciły hordy smagłych byczków, czy też wzięli cię w obronę prawdziwi patrioci". Za mała frekwencja to środkowy palec dla Orbana.

[joa66]

Miłe, ale Orban już zapowiedział, że oleje brak frekwencji i będzie działał zgodnie z wolą większości która przyszła.

[mdro]

W ogóle urządzanie referendum w systemie, w którym o jego ważności decyduje 50% frekwencja, ma sens w bardzo niewielu przypadkach, tj. wówczas, gdy a) decydujący o jego przeprowadzeniu chcą, by nie uzyskało poparcia; b) jest bardzo silna zgoda społeczna na poparcie i jednocześnie ludzie uważają sprawę za bardzo ważną. Te ok. 40%, które poszło zagłosować na Węgrzech, to i tak dużo.

[madame_edith]

Tam to referendum zostało tak populistycznie sformułowane, że opozycja namawiała zdaje się do jego bojkotu.

[mama303]

o, tvpis próbuje to inaczej przedstawić, że niby Węgrzy powiedzieli NIE. Jaka manipulacja!

[amarili]

nie nazwałabym tego manipulacją. przecież ci, którzy poszli do urn, powiedzieli NIE. mówią tez, że referendum nie jest ważne. nie doszukuj się.

[mama303]

amarili napisał(a):

> nie nazwałabym tego manipulacją. przecież ci, którzy poszli do urn, powiedzieli
> NIE. mówią tez, że referendum nie jest ważne. nie doszukuj się.

mówienie że Węgrzy powiedzieli NIE, gdy referendum jest nieważne jest czystą manipulacją

[amarili]

dla mnie byłoby manipulacją, gdyby nie dopowiedziano, że referendum jest nieważne.

o naszych wyborach poniżej 50% frekwencji też się tak mówiło - Polacy wybrali. ja zawsze jestem zdania, że wybrani nie Polacy, ale glosujący. i to oczywiście jest róznica, niemniej potocznie używa się takich sformułowań. na konkurencyjnych stacjach bynajmniej niezwiązanych z PIS podobnie mówią - Węgrzy wybrali.

[mama303]

amarili napisał(a):

> dla mnie byłoby manipulacją, gdyby nie dopowiedziano, że referendum jest niewa
> żne.
ach łaskawcy, to że referendum było nieważne jest najistotniejsze nie uważasz? dodatkowo można podać wynik tego niewaznego referendum.

[amarili]

ale takie informacje były podawane, o co więc chodzi? sama dzisiaj czytałam w jednym z serwisów - Węgrzy wybrali - referendum nieważne.

myślę, że tu bardziej ktoś z redaktorów ma kłopoty z językiem polskim, bo trudno mi uwierzyć w to, że niepisowski serwis celowo daje taki tytuł w jakimś tam celu.

dla mnie - skoro referendum nieważne, to Węgrzy nie wybrali. oczywiście bez podtekstu - zostajesz w domu , to też glosujesz - choć to w przypadku referendum akurat prawda.

[mama303]

amarili napisał(a):

> ale takie informacje były podawane, o co więc chodzi? sama dzisiaj czytałam w j
> ednym z serwisów - Węgrzy wybrali - referendum nieważne.
w TVPIS? tam jest przekaz że Węgrzy powiedzieli, że nie chcą uchodźców.

[amarili]

nie ogladałam dzisiaj TVP mówiąc szczerze.

ale masz tu pierwszego lepszego linka - przekaz ten sam, i to w tytule.

fakty.interia.pl/swiat/news-referendum-ws-uchodzcow-wegrzy-powiedzieli-nie,nId,2284224

[mama303]

amarili napisał(a):

> nie ogladałam dzisiaj TVP mówiąc szczerze.

a ja siedze dzis w domu i sobie ogladam TVP i przekazuję swoje wrażenia, zresztą teraz juz przekaz jest inny niz rano

[amarili]

ja cały czas na polsacie od roku nie oglądam TVP i nie słucham radia, bo się nie da po prostu.

i z racji, że słyszałam i czytałam to samo w róznych mediach, myślę, że to jest jednak sprawa językowa i takie robienie sensacji z tego, że Węgrzy powiedzieli NIE.

podobnie z brexitem bylo, tylko tam frekwencja jest wiążąca.

[mama303]

amarili napisał(a):


> i z racji, że słyszałam i czytałam to samo w róznych mediach, myślę, że to jes
> t jednak sprawa językowa i takie robienie sensacji z tego, że Węgrzy powiedziel
> i NIE.

a ja mysle że to świadoma manipulacja TVP

[amarili]

być może.

ale czy reszta mediów też świadomie manipuluje? interia nie jest chyba związana z pisem, a przekaz taki sam.

[mama303]

amarili napisał(a):


> ale czy reszta mediów też świadomie manipuluje?
tego nie wiem, pisałam o TVPIS

[amarili]

no właśnie - o ile media związane pisem można podejrzewać o celowe przedstawienie sprawy akurat w taki sposób, to czy inne także? jak widzisz, nie jest to tylko przekaz w TVP.

[mama303]

amarili napisał(a):

> no właśnie - o ile media związane pisem można podejrzewać o celowe przedstawie
> nie sprawy akurat w taki sposób, to czy inne także? jak widzisz, nie jest to t
> ylko przekaz w TVP.

Ja pisze że TVP moim zdaniem manipuluje, Ty że inne media nie a TVP nie oglądasz. O co Ci w zasadzie chodzi?

[amarili]

zupełnie o nic mi nie chodzi

jeszcze raz. od początku.

dwa media mówią /piszą to samo.

oskarżasz jedną o manipulację. OK - ale co z ta drugą? tez manipuluje czy nie?

[mama303]

amarili napisał(a):


> dwa media mówią /piszą to samo.

ale skąd wiesz co mówi TVP? no przeciez nie ogladasz!

[amarili]

jasno to napisałaś chyba, że nie mogę Ci wierzyć na słowo

[mama303]

amarili napisał(a):

> jasno to napisałaś
tak mi sie wydawało, że jasno to napisałam: w TVP powiedziano, że Węgrzy powiedzieli NIE emigrantom.
Na innych mediach jednak tak tego nie przedstawiono, weszłam na TVN24, Interię....

[snakelilith]

Manipulacją jest także tytuł Referendum w sprawie uchodźców, bo pytanie referendum brzmiało: "Czy chce Pan/Pani, by Unia Europejska mogła zarządzić, również bez zgody parlamentu, obowiązkowe osiedlanie na Węgrzech osób innych niż obywatele węgierscy?".
Tam nie ma ani słowa o tym, co Węgrzy myślą o uchodźcach, a tylko o postanowieniach Unii Europejskiej.

[bywalec.hoteli]

Przecież 98% zagłosowało na NIE.

[komorka25]

Jesli chodzi o wynik - nie, jeśli o frekwencję - tak. Wróciłam z Węgier tydzień temu i jako najbardziej żywe wspomnienie mam tysiące banerów, bilboardów i plakatów wzywających do powiedzenia 2 października "nie". Były WSZĘDZIE. Sądziłam, że to sie przełoży na frekwencję, choćby po to, żeby zagłosować na "tak", bo rozmawiając z opozycjonistami ciągle słyszałam, że trzeba pójśc i pokazać Orbanowi, że nie ma racji.

[snakelilith]

Nie musieli głosować na tak. Wystarczy, że nie poszli zagłosować. W ten sposób referendum nie ma ważności i jest wbrew temu co mówi Orban polityczną porażką rządu. Orban mocno się przeliczył i pewnie teraz tej akcji żałuje. Na Węgrzech bowiem ciągle jeszcze istnieje opozycja i ta fakt tego bardzo drogiego badania opinii publicznej (te banery i plakaty sporo kosztowały) wykorzysta we własnych celach. Niektórzy w swoich zapędach dyktatorskich zapominają, że rząd można zmienić.

[mama303]

snakelilith napisała:

> Nie musieli głosować na tak. Wystarczy, że nie poszli zagłosować.
dokładnie! i to jest właśnie manipulacja.

[rerekum1]

Frekwencja 43%, to chyba nie odbiega znacząco od średniej lokalnej?

[volta2]

no całkiem niedawno w warszawce też nawoływano do bojkotu referendum.
frekwencji nie było, hania w glorii chwały dostała kolejny mandat do nierządu i po ilu? 2 latach mamy w ratuszu to co mamy.

no ale platforma nie kazali iść na referendum bo demokracja jest tylko taka jak platforma mówili, a mówli że hania sprawdza się świetnie. dziś paniusie latają w czerni bo boją sie projektu obywatelskiego. takie tam demokratki... bojące się demokracji.

[mama303]

volta2 napisała:

> no całkiem niedawno w warszawce też nawoływano do bojkotu referendum.
> frekwencji nie było, hania w glorii chwały dostała kolejny mandat do nierządu i
> po ilu? 2 latach mamy w ratuszu to co mamy.

nawoływać każdy może, ważne co ludzie zadecydowali.
Ja jestem zadowolona z HGW

[volta2]

naprawdę ważne co ludzie zdecydowali?

to świetna wiadomość dla fanów pisu. może przepchną tę zakazaną aborcję, maja większość, w końcu to ludzie zdecydowali.

[mama303]

volta2 napisała:


> to świetna wiadomość dla fanów pisu.

a to jakies odkrycie? myslisz, że ktos o tym nie wiedział?

[volta2]

no myślę, że głównie ty

[mama303]

volta2 napisała:

> no myślę, że głównie ty

tak sobie myslisz..... no cóż, zabronić Ci nie mogę

[volta2]

To nie ja jestem dzis w czerni i nie ja szukam manipulacji nt. bialego protestu.

[mama303]

volta2 napisała:

> To nie ja jestem dzis w czerni i nie ja szukam manipulacji nt. bialego protestu

a ja jestem w czerni. Czy neguję tym jakikolwiek wynik wyborów?

[volta2]

demokratka w czerni dziś? a czegóż się boisz? większości?

czy może chcesz wyliczać że to nie większość, bo to tylko sławetne 20% głosowało?

[mama303]

volta2 napisała:

> demokratka w czerni dziś? a czegóż się boisz? większości?

ja mysle że wiekszośc ma podobne zdanie do mnie, co nie oznacza że taki chory projekt mniejszości może przejśc i tego owszem sie boję.

[volta2]

ja mysle że

tak sobie myslisz..... no cóż, zabronić Ci nie mogę

[mama303]

volta2 napisała:


> tak sobie myslisz..... no cóż, zabronić Ci nie mogę

no nie możesz....

[anorektycznazdzira]

Ponad 40% głosowało? Toż to bardzo, bardzo dużo!
pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_w_Polsce_w_2015_roku

[mama303]

anorektycznazdzira napisała:

> Ponad 40% głosowało? Toż to bardzo, bardzo dużo!
ale co z tego? za mało, żeby wynik był wiążący.

[snakelilith]

Nie ważne czy dużo, ważne czy wystarczająco dużo. A w tym przypadku nie wystarczy. Wynik referendum jest nieważny.