4000+

[lauren6]

Czyli rząd ogłosił treść programu Za życiem. Na urodzeniu dziecka z nieuleczalną chorobą rodzice zarobią 4000 zł. Dobra zmiana?

[lauren6]

www.tvn24.pl/rzadowy-projekt-ustawy-za-zyciem-w-sejmie,688632,s.html

[zawsze-w-drodze]

Wlasnie tez popełniłam wątek.

[wuika]

Matko, jaka jałmużna
Inna sprawa, że przerażające jest to, że znajdą się osoby, które urodzą ciężko chore dziecko tylko dla tej kasy

[lauren6]

Oczywiście, że tak. Na szczęście jesteśmy bogatym krajem, który stać na to by fundować dzieciom Chazana wielodniowe umieranie pod kroplowka z morfiny.

[dyzurny_troll_forum]

wuika napisała:

> Matko, jaka jałmużna

Jesteście niesprawiedliwe pomijając milczeniem 10 dni na umieranie w hospicjum gratis zaproponowane w projekcie.

[wuika]

No jak mogłam to przeoczyć.
...

To nadal nie zmienia mojego zdania w temacie

[lauren6]

Ale do tego dochodzi zasiłek pogrzebowy 4600, becikowe 1000, jeden miesiąc 500+. Tak z 10 000 zł się uzbiera. A wystarczy tylko urodzić, bo dalsze koszty podtrzymywania "życia" poniesie szpital. Czyli podatnicy.

[kozica111]

Pięknie, ale to nie powinno być świadczenie jednorazowe, po miesiącu dziecko nie zniknie i nadal trzeba je będzie rehabilitować.

[wuika]

No część dzieci - chyba na swoje szczęście - zniknie
Nie ma to jak REALNA alternatywa dla aborcji chorego płodu.

[zawsze-w-drodze]

Oj tam nie zniknie. Jak sie ten przytułek dla zepsutych dzieci w Częstochowie nazywa? Zamiast tułać sie po ginekologach, narażać na nieprzyjemne sytuacje, upokorzenia i zostać na koniec okrzyknięta morderczynią weźmie sie te 4 tysie, a po paru miesiącach odda w opiekę profesjonalistom...

[claudel6]

mówisz o tym przytułku, który żebrze o pieniądze na utrzymanie u prywatnych ludzi bo każdy rząd miał go głęboko w dupie?

[dyzurny_troll_forum]

kozica111 napisała:

> Pięknie, ale to nie powinno być świadczenie jednorazowe, po miesiącu dziecko ni
> e zniknie

Na zniknięcie dziecka przewidziane jest tylko 10 dni, nikogo nie stać żeby poświęcić cały miesiąc na znikanie....

[martishia7]

Po pierwsze, duża część zniknie. Po drugie, to że nie znikną z powierzchni ziemi, nie znaczy że nadal będą pod opieką rodziców.

[stacie_o]

Bardzo, bardzo słaby projekt.

[martishia7]

A nie, no to mnie przekonali jakby co.
<sarcasm mode off>

[aurinko]

Mnie do urodzenia chorego (bez szansy na całkowite wyleczenie) dziecka nie namówiliby nawet jakby dawali 40 tys. Na rehabilitację i leczenie najmłodszego wydałam grubo ponad 50tys. a wcale nie urodził się genetycznie obciążony. 4 tys to mogą sobie w kapcie wsadzić, jeśli myślą, że to rozwiązuje problem matki ciężko chorego dziecka.

[livia.kalina]

Zachęcamy do rodzenia kolejnych chorych dzieci bez zapewnienia wsparcia tym, które już na świecie są. Rozumiem, ze celem jest zwiększenie w populacji liczby chorych dzieci, bez zapewnienia im wsparcia w życiu.

[sid2016]

> Rozumiem, ze celem jest zwiększenie w populacji liczby chorych dzieci

Tak. I piszę to zupełnie poważnie.
Dlatego kasa za rodzenie chorych dzieci, dlatego cyrki w temacie aborcji, dlatego naciąganie tego aż do badań prenatalnych, dlatego bulwers nad niechęcią do rodzenia dzieci z zespołem downa, przy jednoczesnym zamykaniu oczu na to, jak wygląda codzienność takich dzieci i ich opiekunów.
Tylko ja jestem ciekawa, jaka jest praprzyczyna. Odchył ideologiczno-religijny każący wierzyć w świętość życia płodowego i pikające serduszka płaczące nad losem biednych, niepełnosprawnych nieurodzonych? Casus Kai Godek, która chce żeby inne kobiety dzieliły jej niedolę? Cynizm mający na celu upadlanie ludzi, obniżanie ich jakości życia i spychanie kobiet do domu, jako opiekunek niepełnosprawnych, upośledzonych lub wręcz roślinek? Katolickie nieś swój krzyż i cierp, w niebie ci wynagrodzą? Robienie z Polski średniowiecznego grajdołu, w opozycji do zgniłego zachodu - czytaj: jesteśmy wyjątkowi, przedmurze chrześcijaństwa itp? Czy zwyczajne schlebianie swojemu targetowi i jego sposobowi myślenia, czyli czysty marketing?

[minor.revisions]

celeb jest znalezienie innego, mniej oczywistego kanału na przekazywanie kolejnych łapówek kościołowi, tym razem w postaci chrztów i pogrzebów.

[paloma_blauwinder]

W pierwszej chwili pomyślałam " no, no". A potem zobaczyłam, że to nie co miesiąc a jednorazowo
No cóż. Ciekawe, czy FAS też się będzie łapać.

[milva24]

Też w pierwszej chwili pomyślałam, że miesięcznie.

[anetapzn]

milva24 napisała:

> Też w pierwszej chwili pomyślałam, że miesięcznie.

Dziewczyny, dziwię się, ze jeszcze mozecie być tak naiwne....

[wuika]

A wiecie, co jest najgorsze w tym projekcie?
Że on oczywiście powinien wejść w życie. Kobieta, która pomimo wszystko, zdecyduje się na urodzenie ciężko / śmiertelnie chorego dziecka, jak i cała jej rodzina, powinna być otoczona troską, opieką i REALNYM, w tym również materialnym wsparciem. Ale obok możliwości zadecydowania "nie chcę rodzić", a nie zamiast. Bo to, niestety, będzie zamiast Co prawda skazujemy Cię, głupia babo (było nie rozkładać nóg!) na cierpienie, Twoje dziecko tak samo, co prawda zaraz postaramy się zabrać Ci resztki decyzyjności w tym temacie, ale masz tu na osłodę kilka tysiączków. Rzyg

[jehanette]

Ale wiesz że formalnie te wszystkie wsparcia i inne sraty-taty to są opisane w różnych ustawach, a to jak są realizowane to inna para kaloszy? Z całego tego "pożal-się-borze-szumiący" programu "nowością" jest 10 dni na wykończenie w hospicjum i premia 4tysie. ŻAŁOSNE.

A to o czym mówią od lat opiekunowie osób niepełnosprawnych, że wysokość świadczeń jest dramatycznie różna w zależności od tego, w jakim wieku osoba stała się niepełnosprawna, że pomoc jakakolwiek od państwa znika po 18rż, jakby magicznie się sytuacja zmieniała po 18 urodzinach - to są realne problemy. Tego tu oczywiście nie ma.

[wuika]

No przecież nie uwierzyłam w to, że nagle PIS zapragnął realnie rozwiązać jakiś problem. Po prostu potrzebują CZEGOKOLWIEK, żeby móc za moment kolanem przepchnąć zakaz aborcji w przypadku uszkodzenia płodu. Bo przecież zrobili program dla życia! Obrzydzenie mnie bierze w tym temacie.

[paloma_blauwinder]

>żeby móc za moment kolanem przepchnąć zakaz aborcji w przypadku uszkodzenia płodu.

Gdyby chcieli kolanem to by to zrobili w nocy rok temu.
Nie, oni nie tylko nie chcą kolanem, ale wręcz przeciwnie, teraz wznoszą modły, żeby ich bóstwo (=episkopat) było już zadowolone z tej ofiary i nie chciało więcej. Bo jak nie to będzie w niedzielę grzmiące kazanie w kościele, a w poniedziałek czarne kobiety, da capo. Tego najbardziej chcą uniknąć - konieczności pokazania prawdziwej twarzy.
Jedyną wartością przyświecającą Jarosławowi jest WŁADZA.

[anika772]

Ale episkopat siedział cicho i nawet nie pisnął na temat zaostrzania ustawy i karania kobiet.
Projekt był obywatelski, a konkretnie Ordo Iuris.

[szarsz]

Co episkopat siedział? Cicho? A ten niesławny list biskupów do wiernych?

[anika772]

Dobra, ale w przypadku zaostrzenia ustawy siedział cicho. To nie z kościoła inicjatywy powstał ten projekt.

[mai-ra3]

A czy chodzisz w ogóle do kościoła? Ja swego czasu chodziłam i na każdej, dosłownie każdej mszy było "módlmy się za dzieci nienarodzone ", często zbieranie podpisów pod projektem zakazującym całkowicie aborcji, jakieś listy biskupów, procesje i egzorcyzmy z kadzidełkami w tej jntencji.

[anika772]

Wiem, ale mówię o oficjalnym stanowisku- to nie kościół zgłosił ten projekt zaostrzający.
Że się modli za dzieci nienarodzone, to już nie możesz mieć pretensji.

[mai-ra3]

Ale kościół tego żąda od PiS. Czy myślisz, ze poparcie tej partii było za darmo? To był handel wymienny. My was poprzemy, ale wy zrobicie to co my chcemy.

www.wprost.pl/kraj/10025607/Kosciol-ostro-odpowiada-na-Czarny-Protest-To-co-widzimy-na-ulicach-to-karnawal-Diabla.html

[owczarkini]

> Ale obok możliwości zadecydowania "nie chcę rodzić", a nie zamiast. Bo to, niestety, będzie zamiast >uncertain
A takiego wała ! Jasne, że by tak chcieli i opłotkami zmierzają w tę stronę, ale po naszym trupie.
Sorry, będą musieli powiedzieć sukienkowym i betonowi, że zrobili wszystko co się dało i więcej nie można. Pomanipulują danymi i wyjdzie im, że uratowali ileśtam słodziaczków z ZD poinstalowanych w umieralniach i starczy.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Czyli rząd ogłosił treść programu Za życiem. Na urodzeniu dziecka z nieuleczaln
> ą chorobą rodzice zarobią 4000 zł. Dobra zmiana?

Czy ktoś z miłośników PiSu czy tez z grona miłośników życia mógłby mi wyjaśnić w prostych słowach jak to jest z tym życiem, że jedno jest warte 4000 PLN a drugie 5 000 000 PLN. I jak to się tak konkretnie wycenia? Jakieś tabelki może są?

[semihora]

To jest pytanie, szkoda tylko, że nikt nie udzieli odpowiedzi.

[claudel6]

troll, możesz wpisać ten komentarz pod profilem fb rządu oraz Beaty Szydło?

[mai-ra3]

To zalezy kim jesteś. Jeśli jesteś wysoko postawiona z PiS to życie twojego członka rodziny jest warte
5 000 000zł. Jeśli jesteś zwykłym szarym Kowalskim, ciesz się że możesz oddychać, a jeśli jesteś w ciąży z uszkodzoną ciążą, musisz donosić, urodzić, dostaniesz 4 tysie i rób sobie dalej co chcesz (tzn. siedź w domu, przewijaj, karm, jeździj na rehabilitację i tak do końca swych dni ).

[mai-ra3]

Trochę masło maślane mi wyszło, ale to z bulwersacji tym projektem. Oczywiście w ciąży z ciężko, nieodwracalnie chorym płodem.

[mamaemmy]

powinno byc 4000+ co miesiąc,żeby było na rehabilitacje i leki.

[kozica111]

Świadczenie powinno wynosić około 2 000 zł i być wypłacane do pełnoletności dziecka.Nie każda choroba nieuleczalna jest śmiertelna w perspektywie krótkiego okresu czasu, nie każda choroba nieuleczalna jest tez choroba śmiertelna.

[kozica111]

Powinien być tez stworzony program regulujący funkcjonowanie po uzyskaniu pełnoletniości tak by rodzina nie miała "dożywocia" przy chorej osobie, czyli system wsparcia pielęgniarskiego, rehabilitacyjnego,a w lepszej sytuacji zdrowotnej usamodzielnianie choćby w zakładzie stworzonym na wzór rodzinnej komuny.

[paszczakowna1]

I na to wszystko miały nadzieję organizacje zajmujące się niepełnosprawnymi. (Niektórzy naprawdę myśleli, że aborcja aborcją, a może przy okazji rząd zrobi coś dobrego). Tylko to wymaga dużo czasu, dużo pieniędzy, a co najważniejsze - stałych konsultacji i słuchania innych.

To coś to, przepraszam, splunięcie w twarz.

[kozica111]

Obojętność jest splunięciem, próba pomocy choćby mocno kulawa nie jest obrazą.Ten projekt świadczy tylko o małej wyobraźni, braku wiedzy i jedynie dobrych chęciach.Niemniej jest to jakiś punkt wyjścia, coś się zaczęło dziać po latach głuchoty na problemy osób niepełnosprawny i ich rodzin.

[paszczakowna1]

>Ten projekt świadczy tylko o małej wyobraźni, braku wiedzy i jedynie dobrych chęciach.

A co stanęło na przeszkodzie, by rzetelną wiedzę o potrzebach zdobyć? Brak chęci chyba?

>coś się zaczęło dziać po latach głuchoty na problemy osób niepełnosprawny i ich rodzin.

Jeszcze raz: zapoznaj się ze wsparciem dla osób niepełnosprawnych i ich rodzin po rządach dobrego PiS w 2007 i złego PO w 2015. Powinno ci to coś powiedzieć.

[lauren6]

Masz na myśli to, że podniesiono zasiłek niepracującym rodzicom z 800 zł na 1300 zł, gdy rodzice przyjechali do sejmu z dziećmi na wózkach i urządzili strajk? Nic tylko całować PełO po rękach za te pińcet złotych!

[paszczakowna1]

Było 420 zł. 1300 zł to dalej żałośnie mało, ale wychwalać PiS za 4000 zł jednorazowo bo "dobre chęci", a PO zarzucać "głuchotę" bo 900 zł miesięcznie to... niekonsekwentne?

[attiya]

dziewczyno, pomyśl, to nie boli
naprawdę myślisz, że jakiś głupawy pomysł pisi - zresztą jak wszystkie ich pomysły - ma na myśli realną pomoc? Tu chodzi o wymianę - aborcja chorego płodu - na - urodzenie chorego płodu.
wg ciebie punktem wyjścia jest rodzenie dzieci bez czaszki, oczu, rąk, z przerostem tego i owego, dzieci, które umrą za godzinę w cierpieniach albo za miesiąc w cierpieniach? Punkt wyjścia? ależ bredzisz.....

[livia.kalina]

a nie uważasz, że zanim będzie się zachęcać do rodzenia kolejnych chorych dzieci to najpierw należałoby zadbać o te, które na świecie już są i gniją po specjalnych domach dziecka albo ledwo przeżywają w rodzinach, które państwo wspiera świadczeniem pielęgnacyjnym w wysokości 1300 zł miesięcznie z zakazem pracy dla rodzica?

[kozica111]

Oczywiście, ale te chore tez istnieją.Uśmiercanie ich nie jest rozwiązaniem.

[triss_merigold6]

I nie znikają magicznie po ukończeniu 18 roku życia.
Down 18+ pozostaje nadal Downem, a projekt obejmuje dzieci do ukończenia 18. roku życia.
90% proponowanych zapisów to czyste wodolejstwo do realizacji w gestii wojewody, organów samorządu terytorialnego (MOPS) i za pośrednictwem asystentów społecznych.

[kozica111]

Co nie znaczy że sam pomysł jest zły, jest na chwile obecna mocno naiwny, ale nie zły.

[triss_merigold6]

Kozica, uwierz mi, to bardzo zły projekt, zarówno ideologicznie jak i pod kątem legislacyjnym.

[lauren6]

Dobry projekt, wprowadza termin dziecka w fazie prenatalnej. Pro lajferzy będą wniebowzięci.

[paszczakowna1]

Można dostać 4 000 za poronienie naturalne? Jeśli nie, to kicha, nie "dziecko w fazie prenatalnej" (a właciwie czemu nie "dorosły w fazie prenatalnej"?).

[wapaha]

to raz - dwa, że w Polsce mamy takie orzecznictwo, że dzieci w wieku 16 lat stają na Komisji do spraw orzekania o Niepełnosprawności tak jak dorośli -w miejsce "orzeczenia o niepełnosprawności "pojawi się "stopień niepełnosprawności". Już teraz dzieciaki mają magicznie odbieraną niepełnosprawność ( czyli zdrowieją ) jako 16 latki ( osobiście znam b. dobrze jedną taką osobę ) lub zdrowieją i nabierają sprawności ( osobiście znam kilka takich osób).

Pomijam całą resztę REALNYCH POTRZEB dla matki i dziecka - i psychologiczne i fizjologiczne i materialne i opiekuńcze - których z tych pierwszych 4 tys się nie zapewni..

Mam głęboką nadzieję, że w końcu coś pier....ie, że ludzie dostrzegą stopień żenady i...kupczenia ludzkim życiem. To dobry moment by w końcu odezwał się Kościół.. wierzę, że gdzieś on jeszcze w ludziach drzemie..

[triss_merigold6]

Nie wiem czy wiecie, ale na Komisji ds. orzekania o niepełnosprawności stają też nieletni z ZD. Bywa, że są wzywani co roku. Nie wiem, może należałoby pisać do ZUS jakieś pisma z wyjaśnieniem, że ZD nie znika, jest dożywotni i na zawsze?

[wapaha]

No stają. Tak jak stają dzieciaki/dorośli bez kończyn - mimo, że wiadomo że noga/ręka nie odrośnie , czy też od urodzenia niewidomi..

[martishia7]

Kiedyś po necie krążyło takie ładne orzeczenie ZUSowskie lekarza orzecznika, pewnie fejk, że pacjentowi uchędorzyło obie nogi i już mu <dama negocjowalnego afektu> nie odrosną, więc dajcie mu już rentę na stałe. Może tak trzeba zacząć pisać.

[d.o.s.i.a]

>>>. Kiedyś po necie krążyło takie ładne orzeczenie ZUSowskie lekarza orzecznika, pewnie fejk, że pacjentowi uchędorzyło obie nogi i już mu <dama negocjowalnego afektu> nie odrosną

Akurat brak nogi albo reki nie przeszkadza w zdobyciu wyksztalcenia I wykonyeaniu normalnej pracy zawodowej.

[kaz_nodzieja]

Przeszkadza. Gdyby brak kończyn w niczym nie przeszkadzał lekarze nie ratowaliby za wszelką cenę chorych kończyn tylko ucinali.

[thea19]

a co ma zus do niepelnosprawnosci?

[iwoniaw]

co ma zus do niepelnosprawnosci?

A twoim zdaniem kto wypłaca renty i czyj lekarz orzecznik decyduje, czy są po temu podstawy medyczne i na jak długo?

[thea19]

ale niepelnosprawnosc nie oznacza, ze renta sie nalezy. do renty trzeba spelnic okreslone warunki formalne i zdrowotne i lekarz orzecznik zus o tym decyduje a nie komisja od niepelnosprawnosci. mam i dziecko niepelnosprawne i meza niepelnosprawnego i nijak renta z tego nie wynika.

[triss_merigold6]

A jak myślisz? Albo nie, lepiej nie myśl, tylko poczytaj obowiązujące przepisy.

[thea19]

to mi wyjasnij, widocznie wiesz cos, czego ja nie wiem.

[anika772]

Dorosła córka znajomych co roku stawia się przed komisją. Zawsze się zastanawiam, co sobie ustawodawca myślał? Że ten dodatkowy chromosom się odpadnie czy co..?

[martishia7]

To wyraz systemowej wiary państwa polskiego w cuda...

[stacie_o]

Dokładnie. Pewien portal do zbierania pieniędzy dla chorych dzieci, nie trzeba daleko szukać, mała dziewczynka z DS zbiera na turnusy rehabilitacyjne: koszt 10 tys.

[lauren6]

To jeszcze napisz skąd wziąć na to pieniądze.

[kozica111]

Czy inne wydatki państwa tez rodzą takie dylematy? Np; leczenie palaczy, ratowania młodzieniaszków po dopalaczach czy odtruwanie?

[kaz_nodzieja]

Palacz płaci akcyzę, całkiem sporą. Młodzieniaszek odratowany po dopalaczach może potem żyć i pracować całkiem normalnie.

[kozica111]

Koszty akcyzy nie pokrywają kosztów leczenia.

[kaz_nodzieja]

No to więcej badań prenatalnych i łatwość uzyskania aborcji w sytuacji gdy płód jest chory, wtedy zmniejszamy liczbę nikomu niepotrzebnych chorych od urodzenia dzieci i jest już na leczenie palaczy.

[paskudek1]

oraz na leczenie tych co się urodziły i wegetują.

[anorektycznazdzira]

Dopóki ktoś Ci nie zagląda do gara i nie sprawdza zawartości tłuszczy zwierzęcych, soli oraz cukrów w diecie, nie każe dostarczać poświadczonego karnetu na zajęcia sportowe, to nie wyskakuj z płatnym leczeniem palaczy. Polacy i Polki niszczą sobie zdrowie dietą i brakiem ruchu w większym stopniu niż palenie, a od torebki soli czy cukru tudzież od parówek nikt nie pobiera akcyzy, w przeciwieństwie do papierosów.

[paszczakowna1]

> To jeszcze napisz skąd wziąć na to pieniądze.

Z finansowania katechezy w szkołach i tym podobnych rzeczy (no wiem, to nie PiS). Z ograniczenia 500+. Z obciecia budżetów reprezentacyjnych i 'szkoleniowych' różnych ciał. Pieniądze by się znalazły.

[anorektycznazdzira]

No dokładnie, ale nie ma na to kasy bo rozrzucono kiełbasę wyborczą zwaną 500+

[milva24]

A dlaczego tylko do pełnoletności? W momencie osiągniecia 18 lat taka osoba magicznie wyzdrowieje?

[triss_merigold6]

Przestanie być dzieckiem.

[minor.revisions]

A co po uzyskaniu pełnoletniości proponujesz?

[fragile_f]

Program niepelnosprawniwbeczkach+

[1diagnoza1]

kozica nie masz niepełnosprawnego dziecka? bo gadasz głupoty.
Ja mam syna z ZA i jeszcze innym schorzeniem i tyle to dobra terapia kosztuje miesięcznie. A ja mam można powiedzieć w miare zdrowe dziecko w porównaniu z dzieckiem rośliną" - współczuje bo to nawet 5 tys miesięcznie nie pomoże. Boszeee co oni robia w tym rządzie...

[pitahaya1]

Zawsze jednak będzie można wykrzyczeć z ekranu, że państwo dało. I przypomnieć, że PO nie dało. A to już parę głosików "za". I tak krok po kroku...

[anika772]

Ale że jednorazowo...? Bez jaj, naprawdę!? I nazywają to jak, "program za życiem"?

[kozica111]

Za dawnej władzy nawet jednorazowo nie było, od czegoś trzeba zacząć.

[anika772]

Weź kozica. Skorzystaj z prawa do milczenia, tu naprawdę nie ma czego bronić. To żałosne jest, sama wiesz.

[paszczakowna1]

>Za dawnej władzy nawet jednorazowo nie było, od czegoś trzeba zacząć.

A może jednak pofatyguj sie i porównaj swiadczenia dla osób wychowujących niepełnosprawne dzieci w 2007 i 2015, hmm?

[wapaha]

Porównanie finansowe - z 420 zł i granicy dochodowej skok na 1300 zł bez granicy dochodowej ale ze zmianą :
- w ustawie prawo o ruchu drogowym
- fali uzdrowień
-braku reszty rozwiązań systemowych

Pieniądze jak mąka- zapcha gębę ubogiemu i zapewni wegetację. Tyle, że powoduje to hodowanie całe rzeszy rodziców uzaleznionych od państwa i jego pieniędzy (banał w stylu : praca uszlachetnia jest prawdziwy, odebranie ludziom możliwości pracy niestety ich ogłupia ) , wychowujących pokolenia, które odziedziczą taki model ( niepracującej) rodziny..

Ale cóż..głupim ludem łatwiej rządzić

Przeklejone: autor - zawsze-w-drodze

[iwoniaw]

Projekt "za życiem" widziały?

zawsze-w-drodze 02.11.16, 15:18
Caluskie 4 tysie za urodzenie kaleki albo "dziecka chazana". Ciekawe o ile wzrośnie liczba porzuconych upośledzonych nieszczęść?
www.tvn24.pl/rzadowy-projekt-ustawy-za-zyciem-w-sejmie,688632,s.html

[fifiriffi]

w senie że jednorazowo dostaną?

[z_lasu]

OJP! Byłam pewna, że miesięcznie...

[kaz_nodzieja]

Ale nadal będzie możliwość legalnej aborcji jeżeli badania wykażą np. ZD?

[triss_merigold6]

Sejm to klepnie i za chwilę spróbują zaostrzyć przepisy antyaborcyjne pod kątem ZD.

[dyzurny_troll_forum]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Ale nadal będzie możliwość legalnej aborcji jeżeli badania wykażą np. ZD?

Ale Ci się ostatnio humor wyostrzył!

[paskudek1]

nie, nie będzie, już oni zrobią WSZYSTKO co sie da i czego się nie da żeby nie można było usunąć.

[lauren6]

Do końca roku mają dopracować projekt. Czyli za kilka tygodni dowiemy się, że ZD to nie ciężka i nieodwracalna choroba, tylko niegroźny defekt kosmetyczny.

[wapaha]

może NFZ będzie refundował operacje na ZD..

[1diagnoza1]

przeczytaj projekt, ZD nie jest brany pod uwage w wypłacie 4000 tys.

[kk345]

No, jakby wypłacali po 4 miliony, to faktycznie wystarczyłoby na godne życie... Gdzie znalazłaś/eś taką informację?

[wapaha]

..to była ironia..

[babcia.stefa]

A potem będzie to samo z rozszczepem kręgosłupa, bo już jest wymachiwanie szczęśliwymi niepełnosprawnymi z rozszczepem kręgosłupa:

mamadu.pl/129479,moja-wada-jest-jednym-z-najczestszych-wskazan-do-aborcji-aleksanrda-zielinska-o-wykluczeniu-glosu-chorych

[lauren6]

babcia.stefa ta dziewczyna wbrew pozorom ma dużo racji. Mówi, że postawa pro life jest logiczna. To prawda. W przeciwieństwie do "kompromisu ", który logiczny nie jest. Ustawowo płody są dzielone na lepszy i gorszy sort. Jedne chronimy, innych już nie. Raz aborcja jest morderstwem, raz ją dopuszczamy.

Nie dziwię się pretensjom tej kobiety. Są doskonałym przykładem dlaczego aborcja powinna być dostępna na życzenie matki, a nie jak teraz prawo odgórnie dyktuje, który płód można usunąć. Matka decydowałaby o kontynuacji ciąży i nie byłoby gadania, że jedne płody są chronione prawnie, a inne nie.

[anorektycznazdzira]

Ale to powinno miesięcznie być...
Liczmy tylko do 18ki, co oczywiście żadna prawdą nie jest, ale 4000zł/(18lat x 12msc) = 18 zł i 52 grosze miesięcznie.
Nie wiem czy się śmiać czy płakać.

Któraś dziewczyna mądrze napisała w innym wątku: trzeba było zamiast 500+ dać i 1500+ ale na każde niepełnosprawne dziecko.
Tyle mam do powiedzenia.

[martishia7]

Niby tak anorektyczna, ale to też nie jest takie proste. Ciężko chore dziecko, nawet jak dasz na nie 1500, często jednak w końcu umiera. I wtedy zostaje Ci (najczęściej) matka, bez (najczęściej) prawa do żadnej emerytury ani renty, i bez nędznego, ale jednak, świadczenia na to dziecko, bo jego już nie ma. To jest makabra.

[anorektycznazdzira]

Wiem i się zgadzam, nie uważam, ze gdyby dali to jest koniec tematu i problem rozwiązany. Ale bezgranicznie mnie wpienia rozrzucenie wyborczej kiełbasy w postaci 500+ a potem pozoranckie ruchy, że niby coś się robi dla tych, co na prawdę są w tym kraju w czarnej...

[martishia7]

Zgadzam się, oczywiście, generalnie ten temat zrobił mi wylew, więc się oddalam. Idioci. Powiem brutalnie, nie widzę ratio legis dla takiej zapomogi. Jeśli dziecko będzie żyło krótko, to dostaną becikowe i zasiłek pogrzebowy, nie widzę uzasadnienia dla ekstra pieniędzy, bo nie wiem czemu by to miało służyć. Jeśli będzie żyło długo - to są to śmieszne grosze. Pozytywnie oceniam temat hospicjów perinatalnych - powinny znaleźć swoje stałe miejsce w systemie i FINANSOWANIE.

[lauren6]

Napiszę krótko: powinno się wspierać rodziny wychowujące niepelnosprawne dzieci, a nie sam fakt urodzenia takiego dziecka.

[redheadfreaq]

Jak słyszę takie pomysły, to mam ochotę komuś obić twarz. To jest... nie wiem, jakiś skrajny brak poczucia żenady? Jak nazwać taki ochłap? Łapówka? Za patrzenie na cierpienie i śmierć dziecka? Czy ich kompletnie [wycięte przez automoderację]?!

[livia.kalina]

To jest ideologiczne nagradzanie wyboru. Do takiego wyboru oczywiście rodzice mają prawo ale jego nagradzanie jest nieetyczne. Dziecko bez szans na przeżycie, cierpiące - po dłuższej ciąży cierpiące dłużej i bardziej (bardziej rozwinięty układ nerwowy) ale rodzice dostają zapłatę za zafundowanie dziecku czegoś takiego.
Jednocześnie brak wsparcia dla chorych, niepełnosprawnych dzieci już żyjących. Ten kto to wymyślił miał w głowie tylko słupki poparcia u fundamentalnych bezmyślnych prolajferów. Bo ci trochę myślący też to dostrzegą.

[paskudek1]

gorzej - to jest ideologiczny ochłap finansowy za BRAK WYBORU bo oni będą dążyć wszelkimi dostępnymi sposobami aby tego wyboru NIE BYŁO. A na "otarcie łez" macie ten 4000 tysiące. To jest splunięcie w twarz, to jest poza granicami jakiejkolwiek moralności i etyki.

[ichi51e]

Ale na co te 4k ma starczyc? Myslalam ze to miesiecznie.

[snakelilith]

To na wódkę, by zalać swoje sumienie przypominające, że sprzedało się swoje dziecko psychopatom skazując je w ten sposób na dłuższe cierpienie.

[leann32]

No na pogrzeb i wczesniejszy chrzest starczy akurat. Czyli w sumie do ksiedza trafi. Wiec kosciol zadowolony.

[taniarada]

lauren6 nie dopisałaś wszystkiego ,a to nie ładnie.Rząd chce zaoferować matkom, które zdecydują się donosić ciążę, jednorazowo 4000 złotych, 10 dni dla obojga rodziców w hospicjum perinatalnym, „opiekę specjalistyczną” do 18 roku życia dziecka dziecka oraz opiekę psychologiczną dla rodziny.

Z naszych informacji wynika, że projekt lada moment trafi na posiedzenie Rady Ministrów, a jednocześnie jest zapowiedziany 3 listopada w porządku obrad Sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny na 10:30.

[lauren6]

Faktycznie, nieładnie, że nie wspomniałam o reszcie bonusów i ekstrasów. Kajam się.

[ichi51e]

A komu panstwo teoretycznie nie gwarantuje opieki specjalistycznej i psychologicznej?

[lauren6]

Poza 4000 zł za urodzenie chorego dziecka ten projekt nie wprowadza żadnych nowości, których by wcześniej w Polsce nie było. Tak jak napisała triss - lanie wody.

[araceli]

taniarada napisał(a):
> lauren6 nie dopisałaś wszystkiego ,a to nie ładnie.Rząd chce zaoferować matkom,
> które zdecydują się donosić ciążę, jednorazowo 4000 złotych, 10 dni dla obojga
> rodziców w hospicjum perinatalnym, „opiekę specjalistyczną” do 18 roku życia d
> ziecka dziecka oraz opiekę psychologiczną dla rodziny.

Ale przecież teraz jest "opieka specjalistyczna" - NFZ to się nazywa - jak wygląda każdy wie. I czemu tylko do 18-roku życia? Ciężko upośledzona osoba po 18 urodzinach nagle ozdrowieje?

Najlepsze jest kto ten projekt sklecił

[taniarada]

Męscy szowiniści .Jedna kobieta w zespole
Projekt przygotował międzyresortowy zespół ds. opracowania projektu „Rządowego programu wsparcia dla rodzin ‚Za życiem'”. W skład zespołu wchodzą m.in. Patryk Jaki (ministerstwo sprawiedliwości), Wiesław Janczyk (min. finansów) , Krzysztof Michalkiewicz (przewodniczący, min. rodziny), Grzegorz Szrajber (wiceprzewodniczący, KPRM), Jarosław Pinkas (min. zdrowia), Kazimierz Smoliński (min. infrastruktury), Sebastian Chwałek (MSWiA)

oraz jedyna kobieta w zespole, Teresa Wargocka z Ministerstwa Edukacji Narodowej.Dobre.

[ludborka]

A jak przyjdzie co do czego, to się okaże, że dopiero na każde drugie i kolejne

[semihora]

To może nie jest reakcja na miejscu, ale zaśmiałam się w głos.

[1diagnoza1]

hahahha od drugiego niepełnosrpawnego...i jeszcze trzeba mieć szczęscie urodzic jedno po drugim

[lauren6]

Jeśli ktoś jest nosicielem odpowiedniej translokacji to może płodzić jedno dziecko z ZD za drugim. Może to zachęta by osoby z obciążeniami genetycznymi nie krępowały się rozmnażać?

[aankaa]

jaką trzeba być suczą żeby przekazać taki pomysł prezesa dalej
że honor i poczucie przyzwoitości ją opuściło to wiadomo, ale żeby prosta kobieca empatia...

[triss_merigold6]

W polityce nie ma miejsca na empatię.