Pytanie do Tatyadriana

[leeya]

Zeby nie umknelo...

Bardzo Cie prosze Tatoadriana, abys rozwinal i podal logiczna argumentacje do
tego co napisales. Dlaczego wg Ciebie dziadkowie ze strony matki sa
ZOBOWIAZANI do pomocy w pierwszej kolejnosci, a dziadkowie ze strony ojca NIE
SA do tego zobowiazani??????? Oczywiscie mowimy tu o sytuacji, gdy ojciec
dziecka sie miga od wspoluczestniczeniu w kosztach wychowywania dziecka.

Bede wdzieczna.

Leeya

tataadriana napisał:

> nie zapominaj że są jeszcze rodzice czyli dziadkowie ze strony matki tych
> wspaniale wychowywanych dzieci i lekko rozgarnięty adwokat w pierwszej
> kolejności powinien tam wysłać matkę po pieniądze najpierw.

[aggtt]

leeya, pliz, wrzuć link do tego post, co???

[leeya]

Prosze Bardzo

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=23979833&a=24321027
Leeya

[leeya]

ups... pomylilo mi sie, teraz jest OK

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=23979833&a=24364982

[szymon00]

alimenty prawnie wyglądają następująco:

rodzice biologiczni, jeśli jeden z rodziców nie jest w stanie zadośćuczynić
obowiązkowi, ciężar spada w 100 % na drugiego rodzica, dopiero gdy i ten drugi
rodzic nie jest w stanie spełnić swego obowiazku wtedy przechodzi na dalszych
krewnych np. dziadków, teoretycznie obowiązek wobec dziadków jest taki sam i
nie ma to różnicy czy od strony matki czy też ojca, zarówno po jednej stronie
jak i po drugiej mają taki sam obowiązek, jednak sięgając dalej czyli biorąc
pod uwagę zasadę współżycia społecznego, można domniemywać, że jeśli z jednej
strony jest ten obowiązek wykonywany, to należy również i obciążyć tą drugą
stronę, która z tego się nie wywiązuje

czy to jest zrozumiałe?

pozdrawiam

[leeya]

Szymonie,

Nie chcialam w odpowiedzi uzyskac wykladni prawa. Jezeli by mi o to chodzilo,
to zapytalabym Ciebie. Chodzilo mi o wyjasnienie slow, ktore zacytowalam, a
ktorych autorem byl Tataadriana. Nie rozumiem, dlaczego samotna matka ma
najpierw swoje kroki kierowac do swoich rodzicow w celu uzyskania pomocy.
PIERWSZE kroki powinna kierowac do ojca dziecka, a jezeli on sie miga, obciazyc
jego rodzicow. I to jest zgodne z zasadami wspolzycia spolecznego.

Caly czas czekam na odpowiedz na moje pytanie od Tatyadriana.

Leeya

[ania_rosa]

Leeya, ja nie jestem TatąAdriana (nie powiem, abym się cięła żyletką z tego
powodu),ale mimo to spróbuję Ci odpowiedziec:

Po pierwsze chodzi o to, ze skoro rodzice wychowali roszczeniową gó..arę ( w
domyśle jest : puszczalską gó..arę), która "zrobiła sobie" dziecko z męzczyzną
( w domysle jest: normalnym, naciągniętym, wykorzystanym mężczyzną) i tenże
mężczyzna nie płaci (w domyśle: to normalne, że nie płaci, bo jak suka nie da to
pies nie weźmie) to dlaczego mają płacić rodzice tego męzczyzny ( w domyśle
jest: normalni, sympatyczni, równi, kochani ludzie)?

Z tego wynika, że Po Drugie: jak wiadomo dzieci rodzą się dlatego, bo na tym
świecie są złe kobiety i one uwodzą dobrych mężczyzn. Kolacyjka, winko i bach!
dwie kreski na teście ciązowym. I te biedne żuczki (męzczyźni) bardzo
racjonalnie nie chcą płacić na dzieci. W ogóle to nawet nie wiadomo, czy to sa
ich dzieci, bo na przykład raz się zdarzyło już niepokalane poczęcie, więc
dlaczego nei miałoby byc powtórki z rozrywki? A badania DNA jak wiadomo są
fałszowane, więc tym bardziej nie ma moralnych podstaw do ubiegania się o
alimenty. Tak więc ci ojcowie są bardzo mądrzy i odpowiedzialni, ze mimo
jeżdżenia Chryslerem Cirrusem oficjalnie są bezrobotni.

I PO Trzecie: No sama powiedz, Leeya, dlaczego rodzice tych złotych chłopaków
mieliby za coś płacić? Wychowali synów jak marzenie- widac, że taki syn i ma
głowę na karku, i dobre serce, i żyłkę do biznesu, i w ogóle jest cud, miód i
malina, więc za co tu do cholery płacić?! Za udany plan pedagogiczny?!
Co innego rodzice tych puszczalskich i roszczeniowych gó..ar- jak se tak
córeczke wychowali, to niech teraz płacą.

Mam nadzieję, że rozświetliłam Ci nieco moralne mroki filozofii TatyAdriana. Ty,
Leeya, niby niegłupia dziewczyna Jestes, a takich oczywistości nie rozumiesz...
Rosa

[aggtt]

łoj, ja nie rozumiem i nie zrozumiem (((
Bo mimo ę się pośmiałam Aniu-Roso, to potem mnie dziwny niepokój dopadł i
poczucie pustki i osamotnienia...
Ale przecież jestem samotna, nie? To jak inaczej miałabym się czuć...

[pelaga]

Rosa Ty to masz talent do tlumaczenia zawilosci Nawet ja pojelam teraz tok
rozumowania tatyadriana i innych exow )

[ninaninanina]

Roska..nic dodoć -nic ująć. Pieknie ujęłaś w słowa tę pokrętna filozofię
pzdr
p.s. gdy czytałam o planie pedagogicznym - oplułam ekran , hahahaa

[leeya]

Aniu,

Tak tez myslalam) Tylko, ze choc raz chcialam, zeby ktorys z "mocno
poszkodowanych i ograniczonych w dostepie do dziecka" tatulek sie wypowiedzial,
tylko obawiam sie, ze nie napisalby tak ladnie a zaczal jak zwykle krecic

Leeya

PS. Ania, swoja droga to w koncu obciaze Cie za szmatki do wycierania
monitora Znow oplulam czytajac Twoj post)))))))))))))

[podenka]

Muszę przyznać, że posty Ani czytam zawsze jak najwspanialszą lekturę. Gdyby
każda z nas zaczęla ją obciążać tymi husteczkami od oplutych monitorów -
zbankrutowałaby)))))

[tataadriana]

generalnie to są zobowiązani w równym stopniu dziadkowie z obu stron (vide
szymon). jeśli chodzi o moje sformułowanie: często, i zbyt często, a nawet
chyba rzadko się wspomina o zobowiązaniach ze strony dziaków rodzica
sprawującego bezpośrednią opiekę nad dzieckiem. dlatego też znalazło się takie
a nie inne sformułowanie, które oczywiście jest błędne, za co przepraszam,
jeśli ktoś się nim zbyt pochopnie zasugerował.
pzdr

[leeya]

Przyznam,

Zla jestem i zgrzytam zebami na Ciebie. Najchetniej to bym na Ciebie
pokrzyczala Bo widzisz, szlak mnie trafia jak sie facet miga i jeszcze przy
okazji ktos wysyla dziewczyny do JEJ rodzicow. Nie moze tak byc, ze tylko jedna
strona jest obciazona wydatkami na utrzymanie dziecka. Jezeli ja pracuje i
utzrymuje SAMA dziecko, a tatulek sie wypisuje, grzecznie mowiac, z lozenia na
dziecko, to mam sie zwracac do moich rodzicow po pomoc?? A TAKIGO WALA Jak
jest niezciagalny, to podaje do sadu jego rodzicow. Bo ja obowiazek mojej
czesci rodziny wykonuje, a on jesli chce, niech nie placi, jego rodzice zaplaca.

Leeya

PS. Im blizej do rozprawy o alimenty tym bardziej nerwowa i czula na tym
punkcie sie robie. Wrrrrr.....

[pelaga]

> PS. Im blizej do rozprawy o alimenty tym bardziej nerwowa i czula na tym
> punkcie sie robie. Wrrrrr.....

Zobaczysz po rozprawie jaka sie czula zrobisz )))

[magdmaz]

Wiesz co, Tatoadriana? Przeczytałam to wszystko i najpierw ciśnienie mi
podskoczyło, potem ręcę mi opadły, i nie tylko.
Ja zgodziłam się NIE ZAKłADAĆ SPRAWY O ALIMENTY - wycofałam mój wcześniejszy
wniosek, żeby dać szansę ojcu, a chodzi o to, żeby to w życiorysie ładniej
wyglądało - żeby w pracy nie wiedzieli, na przykład. Mam dwoje dzieci - oboje w
przedszkolu. Pracuję - dla pracy przeniosłam się do małej wiochy, gdzie
prowadzę tartak - praca 24 godz. na dobę. Dostaję 1300 zł - dużo. Przedszkole -
400 zł - chyba że nie chodzą, ale wtedy lekarstwa - wychodzi na to samo.
Wynajmuję mieszkanie - wspólny dom (wspólnota po 50%) jeszcze nie sprzedany i
nie podzielony, bo... mąż ma sentyment!!! Domagam się sprzedaży, ale nie
poszłam z tym do sądu, tylko właśnie SIĘ DOGADUJEMY, jak widzisz. Za
wynajmowane mieszkanie (najmniejsze, jakie znalazłam) płacę w sumie - z
wszystkimi opłatami 600 zł + 50 za telefon (stacjonarnego tu nie ma). W sumie
nie dużo. Podliczyłeś? Reszta na jedzenie. Dużo nie potrzeba, w końcu jadają w
przedszkolu, zostają soboty, niedziele i kolacje, słodyczy nie kupuję, ubrań
nie kupuję, noszą używane. No, trochę kosztują środki czysości, ale nie
wymagajmy, dzieci nie muszą mieć szamponu jonssona. Wiesz? Czasem mi na
podpaski nie starcza. Śmieszne, nie?
A tata? Czasami nie daje nic, tylko zabiera dzieci do siebie na tydzień lub
dwa. Czasami daje 200 zł (w maju dostałam 250!), więcej nie może, bo dużo
kosztuje dojeżdżanie do dzieci. Ciuchy im kupuje za to firmowe - i szczerze
mówiąc dobrze, bo przynajmniej czasem wyglądają ładnie. On też ma firmowe.
Zabawki im kupuje. W sumie stara się. Zawsze mi obiecuje, że JAK MU STARCZY to
da na dzieci.
I teraz, Tatoadriana, ty mi odpowiedz - dlaczego ja mam w kosztorysie
miesięcznym punkt 1. wyżywienie dzieci, dalej opłaty mieszkaniowe i
przedszkole, i na tym sie zwykle kończy, a on ma najpierw różne punkty, a no
końcu punkt: TO CO MI ZOSTAŁO na dzieci???
Ale jak powiedziałam, że sobie radzę, że wprawdzie czasem na kolację jest chleb
z masłem, ale głodne nie chodzą, to się popłakał w słuchawkę. No kurcze, na te
danonki, kubusie i bakusie codziennie mnie nie stać.
A jak myślisz, kto mi dosyła kasę, jak przed wypłatą zabraknie na mleko? MOI
RODZICE. I jak myślisz, czy są bardzo ze mnie dumni, że nie domagam się
sądownego ustalenia alimentów i podziału majątku (który w dużej mierze
sfinansowali?). Mnie się zdaje, że raczej myślą, że mają głupią córkę.
Więc wiesz, Tatoadriana? Ja sobie całkiem nieźle radzę, w porównaniu do innych
samotnych mam. Zwykle akurat związuję koniec z końcem. Tylko mój były mąż ma
willę z ogródkiem i wkrótce kupi sobie samochód, a ja nie zafunduję dzieciom
żadnych płatnych dodatkowych zajęć poza szkolnych, więc są skazane na
patogenne "podwórko" czy "ulicę" w małej dziurze, gdzie piją wszyscy -
mężczyźni i kobiety. Nie dołożę im do zakupu własnego mieszkania, jak to
zrobili moi rodzice, choć pewnie wyślę je na studia - ale o płatnych mowy nie
ma, bo i tak muszą stąd wyjechać do akademika lub na stancję. Myślisz, że tatuś
zapłaci za ich edukację? To dlaczego nie płaci za przedszkole?
Kończę, bo mi się coś robi z wątrobą.
pozdrawiam wszystkie samotne i samodzielne.
Magda

[tataadriana]

taaa... cięzka sprawa. generalnie opisujesz to z drugiej strony - rodzica,
który jest z dziećmi, się nimi opiekuje i jeszcze dodatkowo pracuje. nie wiem
dlaczego, ale zwykle spotykam się z takimi sytuacjami: dzieci są przy
niepracującej matce, ojciec musi łapać etaty na horrendalne alimenty, a
wspaniała mama jeszcze dziadków chce ciągać po sądach. tak też się zdarza i to
wcale nie rzadko. podziwiam twoją samodzielność i zaradność.
to w jaki sposób twój eks dzieli swoje pieniądze - to już on się rozliczy z
własnym sumieniem, ty możesz go pociągnąć do większego wysiłku, aby podzielił
to w większej częsci i pierwszej kolejności na dzieci.
co do studiów - raczej odradzam wysyłać na płatne. sam kończyłem bezpłatne, ale
nasłuchałem się o tych płatnych wielu opinii i w większości się chyba pokrywają
ze stanem faktycznym gdzie opłata załatwia praktycznie zdobycie tytułu.
pzdr i życzę powodzenia

[ann17]

Magdo,
co prawda piszesz do Taty Adriana, ale ponieważ na forum - to myślę że mam
prawo napisać co o tym sądzę. oczywiście zrobisz jak zechcesz.
ale ja tak myślę, że oprócz udowodnienia sobie i wszystkim dookoła, że sobie
dasz radę z utrzymaniem dzieci, powinnać pójść do sądu po alimenty. bo Twoje
dzieci mają prawo pić danonki i chodzić na zajęcia pozalekcyjne. a ich ojciec
ma obowiązek na nie łożyć nie tylko gdy mu coś zostanie.
nie traktuj tego broń Boże jako jakąś krytykę Twojego postępowania. trzymam
kciuki żeby starczyło Ci siły. ale obowiązkiem ojca jest łożenie na utrzymanie
dizeci. i nie powinnaś go z tego obowiązku zwalniać (jakiekolwiek szlachetne
pobudki by Tobą nie kierowały) - to się dzieje kosztem dobra dzieci.
pozdrawiam, Ania.

[edzieckokarenina]

ale zwykle spotykam się z takimi sytuacjami: dzieci są przy
niepracującej matce, ojciec musi łapać etaty na horrendalne alimenty, a
wspaniała mama jeszcze dziadków chce ciągać po sądach. tak też się zdarza i to
wcale nie rzadko
************************
ciekawe w jakim ty sie srodowisku obracasz że opisujesz "takie przypadki"
btw. jeżeli ojciec jak mówisz płaci horrendalne (a możesz powiedzieć co to
znaczy według ciebie?jaka to kwota? i na ile dzieci?) alimenty to matka nie
może jednocześnie pozwać dziadków o alimenty.Dziadków się pozywa tylko wtedy
jeśli rodzic nie płaci i egzekucja komornicza jest bezskuteczna-dopiero wtedy
matka może złożyć pozew o alimenty od dziadków.

[tataadriana]

droga edzieckokarenino
środowiska są różne im więcej ich człowiek poznaje tym większą zdobywa
wiedzę.
nie słyszałaś nigdy o rodzicach żadających na dziecko po 1000 zł? i to na
dziecko w wieku szkolnym, w dodatku z sytuacją gdy opiekującemu się rodzicowi
nie chce się szukać pracy bo "musi się opiekować dzieckiem"?
co do tego czy można żądać alimentów od dziadków dopiero gdy drugi rodzic nie
wywiązuje się z nałożonego obowiązku - otóż podppowiem że nie tylko. poza tym
chyba nie znasz życia, które już niejeden taki scenariusz napisało. przemawiają
prze twoją wypowiedź negatywne uczucia
jeśłi chcesz poczytać jak można dostawać alimenty nawet w dorosłym życiu,
zapraszam na moją stronę.
pzdr

[pelaga]

> nie słyszałaś nigdy o rodzicach żadających na dziecko po 1000 zł?

Coz za rodzice, TAKIE zabojcze sumy!!! Chyba sie rozplacze nad losem tych
biednych alimenciarzy, chlip chlip...
A tak serio, to jest to suma, ktors tez poitrafilabym DOBRZE wydac na dziecko,
wystarczy zapisac dziecko na angielski (2 godz. x 30 zl 1 raz na tydzien) i
niemiecki (2 godz x 30 zl 1 raz na tydzien) pozalekcyjnie i juz koszt
miesieczny wyniesie 480 zl (choc nie wiem, czy tak tanio da sie znalezc
prywatne lekcje jezykow, mysle, ze 40 zl/godz to najnizsze wynagrodzenie, jakie
da sie znalezc), ale ja mojego Mlodego nie zapisze na dwa jezyki, bo mimo, ze
pracuje nie stac mnie na to, przymierzam sie jedyniedo angielskiego od
wrzesnia.Tatusiek nie poczuwa sie do obowiazku zapewnienia dziecku startu w
zycie, bo on placi alimenty, wedlug niego zastraszajaco wysokie, wedlug mnie
nienajgorsze, ale zawsze moznaby dziecku wiecej zapewnic. No ale to trzeba by
dziecko kochac, a na to uczucie dziecko moze liczyc tylko z mojej strony.

[tataadriana]

hmmm, nie wiem czy się śmiać, czy płakać. znalezienie lekcji języka obcego na
pewno nie jest trudne nawet za 40/h, ale to widocznie zależy od tego co się
chce znaleźć, a w twoim przypadku pelago cena musi odpowiadać twoim ambicjom
dołożenia kosztów dziwne że ja bez trudu znalazłem w ogłoszeniach lekcje za
połowę ten podanej przez ciebie "najniższej"

> nienajgorsze, ale zawsze moznaby dziecku wiecej zapewnic. No ale to trzeba by
> dziecko kochac, a na to uczucie dziecko moze liczyc tylko z mojej strony.
>
czyżby stopień uczucia mierzony był kwotą płaconych alimentów?? naprawdę
przykre i karygodne...
napewno nie wątpię że potrafiłabyś DOBRZE wydać każdą sumę, jaką byś otrzymała
dla dziecka... smutne to
pzdr

[kammik]

Tatoadriana, pewnie, ze mozna znalezc lekcje za dwie dychy. Wszystko mozna.
Mozna sie wyniesc na wies zabita dechami, gdzie za angielski sie nic nie placi,
bo go nie ma, fryzjer kosztuje 5zl a na obiad mozna zasunac sasiadowi ziemniaki
z pola. I nie zarzucaj peladze, ze zawyza koszty utrzymania dziecka, bo nie
jest to prawda.

> czyżby stopień uczucia mierzony był kwotą płaconych alimentów?? naprawdę
> przykre i karygodne...

Karygodne jest wysnuwanie krzywdzacych wnioskow. Ale tak to juz jest - jeden
zaplaci trzy stowy i wypina piers po order Super Ojca, drugi tez zaplaci trzy
stowy i zdaje sobie sprawe z tego, ze to dosc mikra kwota.

> napewno nie wątpię że potrafiłabyś DOBRZE wydać każdą sumę, jaką byś otrzymała
>
> dla dziecka... smutne to

Smutne by bylo, gdyby jej nie potrafila dobrze wydac. Ja tam lubie wydawac
pieniadze na swojego syna. Ty nie?

[pelaga]

> hmmm, nie wiem czy się śmiać, czy płakać

Jak czytam twoje wypowiedzi to zupelnie nie jest mi do smiechu.

> a w twoim przypadku pelago cena musi odpowiadać twoim ambicjom
> dołożenia kosztów

Zalosne stwierdzenie pokrzywdzonego alimentami na WLASNE w koncu dziecko
tatuska. Dodatkowo zupelnie w moim przypadku niezgodne z prawda. We wrzesniu z
pewnoscia poinformuje za ile udalo mi sie znalezc korepetycja z angielskiego,
przy czym [oza niska cena MNIE bedzie interesowala opinia ludzi, czy sa to
pieniadze ZAINWESTOWANE z sensem.

> czyżby stopień uczucia mierzony był kwotą płaconych alimentów?? naprawdę
> przykre i karygodne...

Stopien uczucia jest mierzony miedzy innymi CHECIA apewnienia dziecku
wyksztalcenia i startu w dorosle zycie. A na to potrzeba pieniedzy, jk na
wszystko w zyciu. A wiekszosci tatuskow tych checi brak, jak widac doskonale po
twoich miedzy innymi wypowiedziach.

> napewno nie wątpię że potrafiłabyś DOBRZE wydać każdą sumę, jaką byś otrzymała
> dla dziecka... smutne to

Smutne to by bylo gdybym kase wydawala na podroze po swiecie a dziecko
chodziloby w podartych ciuchach. Ja spokojnie patrze w lustro, skoro mam
swiadomosc, ze POTRAFIE i LUBIE wydawac na moje dziecko pieniadze, skoro
potrafie sobie odmowic, zeby dziecku zapewnic lepszy start w zycie, ja nawet
wiem, ze to kiedys zaprocentuje.

[pelaga]

przy czym poza niska cena MNIE bedzie interesowala opinia ludzi, czy sa to
> pieniadze ZAINWESTOWANE z sensem.

Moze uscisle. CHodzi mi to to, czy rodzice posylajacy dzieci do danej
korepetytorki widza efekty nauki jezyka. Bo tez jaki sens ma posylanie dziecka
do kogos taniego, skoro efektow nauczania zadnych nie bedzie.

[edzieckokarenina]

Zalosne stwierdzenie pokrzywdzonego alimentami na WLASNE w koncu dziecko
tatuska.
****
właśnie pelaga
dobrze to ujełaś, tak odbieram tatuska adriana.Żal mu pieniędzy których nie
może wydać na siebie-tylko biedny zapomniał że jego dziecko też ma potrzeby.

[tataadriana]

wrrrrr.... żal mi Ciebie edzieckokarenino i pelagi. oraz wszystkich kobiet
waszego pokroju.
uważam taką opinię o mnie za bardzo krzywdzącą.
i tyle. kultura i szacunek nie pozwalają mi wyrazić się szczerzej
pzdr

[edzieckokarenina]

tataadriana napisał:
przemawiają
>
> prze twoją wypowiedź negatywne uczucia
> jeśłi chcesz poczytać jak można dostawać alimenty nawet w dorosłym życiu,
> zapraszam na moją stronę.
> pzdr
****
w jednym masz rację-że przemawiają przeze mnie negatywne uczucia i nie kryję
tego))czytając to co piszesz nie sposób zapałać do ciebie sympatią
na Twoją stronkę nie mam ochoty wchodzić, ale dziękuję za zaproszenie)
btw. nie uważam aby 1000zł na dziecko było strasznie wysoką kwotą, dziecko nie
powinno żywić się samym chlebem i wodą (choć takie diety co pewien czas ponoć
robią dobrze na zdrowie), nie powinno chodzić tylko w używanych rzeczach z
lumpów czy po straszych dzieciakach.

[mikawi]

Jeśli rodziców na to stać, mogą wydawać na dziecko znacznie więcej niż owe
1000zł. Co nie znaczy że to jest norma, bo zależy to od zarobków i proszę nie
mów że 1000 zł to nie jest strasznie wysoka kwota na dziecko, bo dla wielu
osób - również na tym forum - to może być cała pensja albo i więcej.

[edzieckokarenina]

mikawi napisała:

> Jeśli rodziców na to stać, mogą wydawać na dziecko znacznie więcej niż owe
> 1000zł. Co nie znaczy że to jest norma, bo zależy to od zarobków i proszę nie
> mów że 1000 zł to nie jest strasznie wysoka kwota na dziecko, bo dla wielu
> osób - również na tym forum - to może być cała pensja albo i więcej.
***********
wiadomo- rodzice (kochający) wydają na dziecko tyle ile mają i mogą, natomiast
tataadriana reprezentuje chyba ten typ rodzica ,który chciałby płacić tyle ile
jemu się podoba
pozdrawiam

[tataadriana]

wiadomo- rodzice (kochający) wydają na dziecko tyle ile mają i mogą, natomiast
> tataadriana reprezentuje chyba ten typ rodzica ,który chciałby płacić tyle
ile
> jemu się podoba

no masz rację. tyle ile mi się podoba. z tą różnicą tylko że to jest znacznie
więcej niż zasądzona przez sąd kwota i nie zapomnij o dodatkowych wydatkach,
które ponoszę bez zmużenia oka podczas bezpośredniej opieki i wychowywania

A wsadzę sobie kij w mrowisko

[chalsia]

Tataadriana napisał:
nie słyszałaś nigdy o rodzicach żadających na dziecko po 1000 zł? i to na
dziecko w wieku szkolnym, w dodatku z sytuacją gdy opiekującemu się rodzicowi
nie chce się szukać pracy bo "musi się opiekować dzieckiem"?
---------------------

Mam dziecko w wieku przedszkolnym, ojciec płaci od 2,5 roku 1600zł, co stanowi
niecałe 20% jego pensji netto. Jakoś widać mu to nie przeszkadza. Jakie w
takiej sytuacji ma znaczenie fakt, czy ja pracuję, czy nie? Żadne.

Chalsia

[edzieckokarenina]

chalsia napisała:

> Tataadriana napisał:
> nie słyszałaś nigdy o rodzicach żadających na dziecko po 1000 zł? i to na
> dziecko w wieku szkolnym, w dodatku z sytuacją gdy opiekującemu się rodzicowi
> nie chce się szukać pracy bo "musi się opiekować dzieckiem"?
> ---------------------
>
> Mam dziecko w wieku przedszkolnym, ojciec płaci od 2,5 roku 1600zł, co
stanowi
> niecałe 20% jego pensji netto. Jakoś widać mu to nie przeszkadza. Jakie w
> takiej sytuacji ma znaczenie fakt, czy ja pracuję, czy nie? Żadne.
>
> Chalsia

*****
chalsiu- bo najwięcej krzyczą ci co nic nie płacą,albo płacą śmieszne pieniądze
a i tak im żal na własne dziecko i do głowy by im nie przyszło że można więcej;-
)

[leeya]

Jaki kij w mrowisko Chalsiu? Przeciez to niecale 20% jego zarobkow, wiec to
chyba normalne? Po prostu masz szczescie, ze tyle Twoj ex zarabia Ja tez
wnioskuje o 20% zarobkow exa, ale to bedzie duuuuuuzo mniej

I fakt, najbardziej krzycza Ci, ktorzy placa malo lub w ogole. Njbardziej mnie
smiesza Panowie krzyczacy, ze za alimenty matka lata po fryzjerach i
kosmetyczkach. he he he. Nagle pada kwota 350PLN

A tak swoja droga, kiedy zrobilam kalkulacje utrzymania miesiecznego to sie
lekko przerazilam. Nawet nie wiedzialam, ze tyle na Kulcie wydaje Ale to
tylko przyjemnosc

Leeya

PS. Jutro zlyyyy dzien, oj zlyyyyyy

[edzieckokarenina]

I fakt, najbardziej krzycza Ci, ktorzy placa malo lub w ogole. Njbardziej mnie
smiesza Panowie krzyczacy, ze za alimenty matka lata po fryzjerach i
kosmetyczkach. he he he. Nagle pada kwota 350PLN
***
hehe-takie przypadki są najczęstsze
pozdrawiam

[tataadriana]

ucinam dyskusję.
absolutnie nie zgadzam się z tym że krzyczą tylko ci co dają na dziecko
najmniej. to co odpisuje jest próba głosu rozsądku - kompromisem między
wybujałymi ambicjami niektórych rodziców próbujących zedrzeć z innego rodzica
wszelkie zarobione pieniądze a a próba jakiejkolwiek obrony tychże przed tymi
pierwszymi.
z przykrością muszę was drogie panie poinformować że Adrian nie musi chodzić w
używanych ciuchach, nie cierpi głodu i nie musi się wstydzić przed dziećmi że
nie ma jakichś zabawek albo w jakiś inny sposób jest gorszy lub pokrzywdzony
w stosunku do innych dzieci tylko z powodu takiego a nie innego wyboru przez
jego rodziców
pzdr i mimo wszystko życzę rozsądku

[tataadriana]

tytułem podsumowania:
matka tak jednak kocha Adriana, że od czasu kiedy ma drugie dziecko skończyły
się problemy z kontaktami. sądownie ustalone 2x w tyg stały się fikcją. teraz
mogę zabierać Adriana codziennie a zdarza się często że od rana dostaje esa aby
wziąźć go, lub matka sama go przyprowadza
według niektórych osób bliska może być chwila gdy wraz z dzieckiem zabiorę
walizki z jego rzeczami.
taka to może być miłość do... czasu drugiego dziecka

[leeya]

Po pierwsze: gratuluje pracy,ktora pozwala od rana spedzac czas z dzieckiem

Po drugie: Milosc matki na pewno jest ogromna do KAZDEGO dziecka, z tym, ze
TATA tez chyba moze pomoc w opiece nad dzieckiem, prawda? Skoro dazyles do
czestszych kontaktow z Adrianem, masz to co chciales, wiec po co te
zlosliwosci? A jezeli uda Ci sie przejac calkowita kontrole nad Adrianem, to
pamietaj, zeby nie utrudniac mu kontaktow z matka

Po trzecie: zaczales nas wysylac do naszych rodzicow. Niby tak C sie wyrwalo.
Ale pamietaj, ze sytuacja sytuacji nierowna. Twoja wygladala tak a nie inaczej,
maja, jak i wielu dziewczyn na forum wyglada zupelnie inaczej. Jaki wniosek?
Robic swoje w zyciu nie wtykac swojej sytuacji jako normy wszystkim dookola.

Po czwarte: Ja na prawde uwazam, ze jezeli ojca stac to powinien partycypowac w
kosztach utrzymania dziecka w wiekszym stopniu. I ze 20% zarobkow to nie jest
tak wiele, zeby na dziecko lozyc. Przeciez to idzie na potrzeby dziecka. I na
rozwoj dziecka, a to tylko procentuje w przyszlosci!! Kurcze.... Czemu
odbierane to jest tak strasznie personalnie przez ojcow? Jako dokopywanie,
oskubywanie? Szczerze? Niech exi nie daja do reki matkom tych pieniedzy, ale
niech np zrobia zakupy dziecku POTRZEBNYCH rzeczy, np zgodnie z lista matki, to
beda wiedzieli ile i co kosztuje. Moze wtedy przestana warczec i sczekac...

Ojjjj.... nerwy mnie powoli zjadaja(

Leeya

[czekolada72]

leeya napisała:

>Niech exi nie daja do reki matkom tych pieniedzy, ale
> niech np zrobia zakupy dziecku POTRZEBNYCH rzeczy, np zgodnie z lista matki,
to
>
> beda wiedzieli ile i co kosztuje. Moze wtedy przestana warczec i sczekac...

Hahahaha
poszlam kilka lat temu w sadzie na ugode, zgodzilam sie na mniejsze alimenty,
duuzo nizsze niz 20%
Tatus mojego dziecka mial za to oplacac lub doplacac do treningów, zorganizowac
basen (ma mozliwosc za symboliczne grosze), mial dokladac do obozow polowe
kosztow. Faktycznie - do konca roku szkolnego tak bylo. Od tego czasu - za
treningi place sama (bo przeciez wydarlam z niego takie wielkie alimenty),
basen - albo bedzie chodzić z nim na godz. 21 w ciagu tygodnia albo w ogole (a
na 8 do szkoly...), obozy - on nie ma obowiazku dokladac sie dodatkowo do obozu.

Fantastycznie. Dostalam dodatkowa niewycenialna chyba nauczke - zadnych ugod na
korzysc exa.

[pelaga]

> z przykrością muszę was drogie panie poinformować że Adrian nie musi chodzić
> w używanych ciuchach, nie cierpi głodu i nie musi się wstydzić przed dziećmi
> że nie ma jakichś zabawek

Moze pwwinienes z DUMA, a nie przykroscia (zapewne spowodowana wysokimi
alimentami) o czyms takim informowac?
Taaaakkkk zdecydowanie rozsadku zycze.

[tataadriana]

nie droga pelago.
z przykrością bo taka sytuacja Tobie i być może innym matką w oko kole
w normalnych okolicznościach byłby to powód do dumy.

[mikawi]

a ja mam pytanko, czy jak zdarzy się że zarobki waszych eksów się zmniejszą,
czy zgodzicie się na utrzymanie tych 20% jego zarobków, mimo że nominalnie to
będzie znacznie mniej alimentów? eks mojego M. dostawała 50% jego zarobków,
niestety po stracie pracy i otrzymaniu następnej ale gorzej płatnej nie chciała
słyszeć o 50% nowej pensji. Taka "dobra wola" w teorii hehe.

[megan58]

Mikawi myśle , ze odpowiedż bedzie pododbna do odpwowiedzi na pytanie:
Ciekawa jestem ile tatusiów po podniesieniu wlasnych dodchodów - sami z
nieprzymuszonej woli podnosza dzieciom aliemnty ( tak aby procentowo pozostały
na tej samej stopie)????

mój podniósł - o całe 100 zł, podczas gdy jego

[kkokos]

pensja skoczyła dwukrotnie (i nie mówimy o zarobkach rzędu kilkaset zł na
miesiąc..) tak więc dostaję na dziewięciolatka (regularnie, to prawda!) całe
400 zł miesięcznie.
i jeszcze chciałam skomentować tekst tatyadriana, że on zna wyłącznie matki
niepracujące żyjące z alimentów. Cholera, ja nie znam ani jednej!!! Znam
natomiast co najmniej kilka samodzielnych mam, ciężko pracujących na swoje i
dziecka utrzymanie, bo z alimentami bywa baaardzo różnie.... Tia, znowu światy
równoległe...

[tataadriana]

sprostowanie: proszę o uważne czytanie postów. padło słowo "zwykle". dziękuję
pzdr

[chalsia]

Być może się zgodzę. Ale nie zgodzę się na 100 zł, nawet jeśli by to było 20%
zarobków. Minimum to 50% kosztów utrzymania dziecka. Mogę pójść na czasowe,
notarialne zmniejszenie (czyli mniej niż 50% kosztów), ale z zapisem, że jest
to dług do zwrócenia dziecku. Mogę zgodzić się na rozłożenie długu na raty.
Chalsia
______________
Większość ludzi to ssaki.

[mikawi]

chalsia ale sama wiesz że dla jednych 50% kosztów utrzymania dziecka to 300 zł,
dla innych 2000. W końcu jeśli dziecko powinno żyć na takim poziomie jak
rodzice (tu ograniczmy to do poziomu życia ojca) to jesli poziom ten spada
(wraz ze zmianą zarobków na gorsze) spadać powinien poziom życia dziecka i te
50% kosztów to zupełnie inna kwota. A ty piszesz że byłby to dług wobec
dziecka. Wiec w sytuacji gdy za zmianą pracy (z przyczyn w pełni obiektywnych)
idzie zmiana warunków finansowych, trudno zrozumieć przymus utrzymania
dotychczasowej kwoty, jeśli była dotąd dość wysoka, nawet jeśli to było 50%
kosztów utrzymania dziecka. Bo płacąc 1600 zł alimentów można zapewnić dziecku
więcej - i bardzo dobrze, ale jeśli facet zarabiał tyle że mógł to zapewnić
dziecku. Natomiast gdyby twój eks zaczął zarabiac połowę, nie byłby w stanie
zapewnić dziecku takiego poziomu utrzymania jak dotychczas. I uważasz że
powinno się to traktować jako dług? czyli zupełnie "nie opłaca" się, że tak
brzydko ujmę, dawać byłej żonie na maxa wedle faktycznych możliwości na ten
moment, bo w razie kłopotów finansowych ona tego maxa będzie traktowac jako
kwotę startową i ewentualną obniżkę traktować jako dług do spłacenia. Przeciez
to absurd. Z punktu widzenia ojca (normalnego) - zarabiam 8000, daję 2000
dziecku bo mogę, bo mam dobry okres w soim życiu. Ale jak zacznę zarabiać 3000
wiadomo że nie będe w stanie tyle dać co dotąd. Ale eks żona będzie tego
wymagać?

[chalsia]

widać niejasno napisałam. Ja piszę o swoim konkretnym przypadku. W tej chwili
alimenty od ojca w powyżej wymienionej kwocie stanowią ponad 50% kosztów
dziecka. Gdyby zaczął zarabiać mniej, to w pierwszej kolejności obniżyłabym mu
do 50% kosztów utrzymania dziecka. Gdyby chciał obniżyć jeszcze bardziej - to
tak jak napisałam - notarialnie i dług. Bo to jest wg. mnie dług - z tym, że
zaciągnięty u mnie, bo to ja wtedy pokrywam te wszystkie potrzeby dziecka. A
dlaczego tak uważam - ponieważ nie sądzę, żeby eksowi w ogóle groziła tak
drastyczna zmiana zarobków.
Chalsia
PS. nawet jak by zaczął zarabiać połowę tego co teraz, to aktualna kwota
alimentów była by ok. 35%. Owszem, gdybyśmy RAZEM byli rodziną, to by NAM się
pogorszyło. A tak, to nie mój interes - jemu się pogorszyło i to on ma problem
jak zarządzać kasą, której ma mniej. Jeśli by wystąpił o obniżenie alimentów,
to sąd by rozsądził. Fakt jest taki, że alimenty od niego de facto służą po to,
bym JA mogła pracować i dobrze zarabiać = pokrywać pozostałe potrzeby dziecka (
w tym również bezpośredniej opieki). Współpracy i bardziej "ludzkiego"
podejścia mozna oczekiwać tylko, gdy się coś w zamian oferuje. Podejście mojego
eksa (generalnie) wyklucza "chodzenie" mu na rękę.

[mikawi]

to jak to jest: dziecko ma żyć na takim poziomie jak (załóżmy) ojciec - czyli
ojcu się wiedzie super, może i powinien płacić więcej, sąd bierze to pod uwagę
zasądza alimenty w kwocie 1600 (przykład, nie rozpatruję twojej chaslu
sytuacji). Ojciec płaci. Ojcu się wiedzie jeszcze lepiej, matka wnosi o
podwyżkę bo zwiększyły się możliwości zobowiązanego. Dostaje dajmy na to 2500.
Ojciec płaci, stac go bo zarabia super. Mija czas, ojciec traci rewelacyjną
pracę za rewelacyjną płacę. Chce zmniejszyć kwotę alimentów na które go nie
stać. I co słyszy? że eks żony to nie obchodzi.
Gdzie tu konsekwencja w takim razie - albo uwzględniamy zmianę sytuacji eksa,
ale jeśli tak - róbmy to w obie strony, czyli - ojcu wiedzie się super, daje
więcej, dziecko można wysłać na fajne kursy, dodatkowe zajęcia, fajne wakacje;
ale gdy sytuacja ojca się pogorszy kończą się ekstrasy zaliczane dotąd do
kosztów utrzymania dziecka. Czyli tak jak to się dzieje w pełnej rodzinie.
Albo nie uwzględniamy tych zmian w sytaucji finansowej ojca, ale wtedy nie
oczekujmy że jak zacznie zarabiac więcej to zwiększy kasę.

[megan58]

Miakwi - może nie dotczytałas i popadasz w dramatyczna nute.
#5% dochodów przeznaczac na dziecko to nie jest drastyczna suma i mozna
powiedziec ze zapewnia dziecku zycie na poziomie zgodnym z pozimem ojca i nie
zubaża i nie doprawoasdz do ruiny. Zyjąc w pełnej rodzine mysle , ze
przeznaczał by wiecej niż 35% na dziecko ze swoich dochodów. Im mniej zarabiasz
tym wiekszy procent przekazujesz na dziecko... ja przekazuje dużo ponad 50%
moiuch dochodów moje eks koló 20% lub mniej

[megan58]

Jeszcze jedno Mikawi . Jak zaczyna sie coś dziac z finansami to wg . ciebie od
kogo trzeba zacząc oszczednosci . Od siebie czy od dziecka????

[mikawi]

według prawa dziecko powinno żyć na takim poziomie jakby żyło, gdyby rodzice
nie rozwiedli się. Oczywiste jest że gdyby rodzice nie rozwiedli się a np.
ojciec traci pracę, spadek poziomu życia uderza w całą rodzinę, również w
dziecko. Podobnie się ma rzecz po rozwodzie, gdy ojcu powodziło się bardzo
dobrze mógł dzięki wysokim alimentom zapewnić dziecku ciekawe zajęcia,
atrakcyjne wakacje, dodatkowe kursy, drogie markowe ciuchy itp. Gdy jego dochód
dratycznie się zmniejsza, oczywiste jest dla mnie że absurdem jest oczekiwanie
że nadal będzie opłacał (w formie alimentów) te rzeczy które wymieniłam. Nie
mówię tu o bardzo podstawowym poziomie utrzymania dziecka, chcę pokazać że dla
jednej matki (zwłaszcza jak sama nieźle zarabia) koszt utrzymania dziecka to
będą te wszystkie "atrakcje", które traktuje jako podstawę a dla innej matki są
już luksusem. I w sytuacji gdy zmienia się możliwość finansowania przez ojca
nie rozumiem oczekiwania że na dziecko będzie płacił tyle samo, czy tez 50%
kosztów utrzymania dziecka (szczególnie gdy dotychczas, dzięki możliwościom ten
koszt był dość znaczny). I oszczędzanie ojca nie ma tu nic do rzeczy, bo nie na
tym rzecz polega żeby ojciec jadł chleb ze smalcem żeby dziecku kupić kolejne
markowe spodnie bo dziecko innych nie uznaje i do takich było przyzwyczajone.
Podobnie ma się rzecz z podziałem 50/50. Same piszecie że taki rozdział to
bzdura, że zależy od zarobków obu stron. Dlaczego w takim razie nie działa to w
sytuacji gdy to facet jest tym gorzje zarabiającym (choćby czasowo). Dlaczego
wtedy nie jest naturalne, że lepiej zarabiająca matka ponosi 70% kosztów
utrzymania dziecka, zwłaszcza jesli ten koszt jest wysoki bo właśnie z owych
możliwości wynika? Rozumiem, bezpośrednia opieka też się liczy, ale nie
popadajmy w - jak to ujęla mag - dramatyczną nutę.

[megan58]

Miakwi przypomne ze "dramatyczne" wnioski wysnułas po tym jak Chalsiua
napisała -na jakich warunkach by sie zgodziła..
I nikt tu nie mowi o jedzeniu przez ojca chcelba ze smalcem . W koncu dawałby
35% procent swoich dochodów -a reszta jego .. To co jadło by dziecko gdyby on
jadł chleb ze smalecem - jesłi by tylko tyle dostawało.?????

Mikawi - my sie nigdy nie zgdgodzimy - a wiesz dlaczego. Bo ty traktujesz
dziecko i wydatki na dziecko jak rubryczek w ekselu . NZmienjsza sie przychut
toi tniuemy po wszystkim rowno. A ja traktuje dziecko - jako miłośc a wydatki
na nie jak coś co msze zapewnic najlepiej jak potrafe.
I dlatego ja pewnie czasem wcinam chleb ze smalcem - zeby moje dziecka miało
pewny dom, pewnośc jutra , stabilne zycie i mozliwosc dobrej nauki i dobrego
rozwoju.

I jak starciłam cos - to oczywiście dziecko to odzczuje ale ja starm sie bym
najpierw odczuła to ja

[megan58]

A mikawi tak odnośnie odwoływania sie do tego prawa. Jak mysłisz Ilu ojców -
podnosi alimety zgodnie z tym jak podnosząsie mu dochody - bez sadów - tak aby
zachować udział procentowy????
I drugi pytanie ilu ojców pląci od wysztkich sowich dochodów - np. dodatkowych -
nieuwzglednionych - tez z włłasnej woli???

A ilu ojcu probuje przy sprawie o aliemty pomiejszyc i ukryc dochody...??

Pozdrawaim

A i ciagle zapominasz ze to sa pieniadze dla dzieci...

[bob_dinozaur]

Mysle Megan, ze dokladnie tylu ile samotnych matek probujacych przy sprawie o
alimenty pomniejszyc i ukryc swoje dochody i przedstawic jak najbardziej rozdete
koszty utrzymania dziecka, przedstawiajac wydatki ktorych w rzeczywistosci nie
ponosza albo ponosza w o wiele mniejszym zakresie. Akurat ta kwestia odnosi sie
do jednej i do drugiej strony.

[megan58]

To zle myslisz...

[mikawi]

owszem, dobrze myśli, na tym forum wielokrotnie czytam rady - policz koszty,
dodaj górkę, żeby było z czego schodzić

[bob_dinozaur]

Nie mialem na mysli Twojego przypadku, czy historii wielu z uczestniczek forum.
Pisalem ogolnie na podstawie swojej sprawy, kiedy na pierwszej sprawie o
alimenty przedstawilem swoje rzeczywiste dochody, podczas gdy druga strona
przedstawila siebie jako obraz nedzy i rozpaczy, bez majatku, utrzymujaca sie
dzieki bezrobotnej matce i z wydatkami na 3 miesieczne dziecko przekraczajacymi
1200zl miesiecznie. Tak to chyba juz jest ze najbardziej po tylku dostaja uczciwi.

[pelaga]

> Rozumiem, bezpośrednia opieka też się liczy,

Nie sadze, zebys to rozumiala. Te nieprzespane noce, choroby, dowozenie dziecka
na zajecia dodatkowe, do szkoly, odrabianie lekcji, pranie, prasowanie,
sprzatanie, gotowanie, te wszystkie sytuacje, kiedy czlowiek jest postawiony
pod sciana, bo nie jest dyspozycyjny w pracy, a powinien byc, bo jesli nie
jest, to jest omijany przy podwyzkach. Nie sadze, zebys to rozumiala, bo gdybys
to rozumiala nie wymagalabys od matek sprawujacych te obowiazki w pojedynke,
nie majacych ZADNEJ pomocy w OBOWIAZKACH ze strony exow, muszacych pogodzic
jednoczesnie zarabianie na siebie i swoja czesc utrzymania dziecka, z opieka
nad dzieckiem, utrzymania dziecka w wysokosci wiekszej niz 50%.
I bardzo dobre pytanie zadala Megan: ilu ojcow po podwyzce leci do sadu
dobrowolnie podwyzszyc alimenty???? Chyba takiego przypadku nie bylo w historii
ludzkosci.

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> I bardzo dobre pytanie zadala Megan: ilu ojcow po podwyzce leci do sadu
> dobrowolnie podwyzszyc alimenty???? Chyba takiego przypadku nie bylo w
> historii ludzkosci.

Pewnie żaden nie leci, tylko po prostu więcej wydaje na dziecko - m.in. po to,
zeby w razie spadku dochodow nie 'bujać się' z obniżkami.

[megan58]

Ha ha Ha ... Oplułam monito r ze smiechu.....
Mowisz to z wasnego doswiadczenia????
Może zrobimy ankiete na froum ilu samożutnie podniosło a ilue prubuje
obniżyc????

[e_r_i_n]

megan58 napisała:

> Może zrobimy ankiete na froum ilu samożutnie podniosło a ilue prubuje
> obniżyc????

Tak jak mówie - nie daja wiecej do reki matce, tylko wydaja wiecej na dziecko.
Tak wiec nie podwyzszaja alimentow, tylko zwiekszaja wydatki. No ale pewnie,
tak jak napisala kkokos, dzieje sie to w innym, niz Wasz, swiecie

[pelaga]

> Tak jak mówie - nie daja wiecej do reki matce, tylko wydaja wiecej na
> dziecko.

A swistak siedzi i zawija je w te sreberka...

> dzieje sie to w innym, niz Wasz, swiecie

I innym niz twoj. Chyba, ze twoj, to swiat robienia wirtualnego dobrego
wrazenia.

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> I innym niz twoj. Chyba, ze twoj, to swiat robienia wirtualnego dobrego
> wrazenia.

Oczywiscie, ze innym. Nas stac tylko na marne miejsce w akademiku i 350zł
alimenty, wiec o ekstrasach nie ma mowy. Przykro mi.

[jo.an.na]

> Oczywiscie, ze innym. Nas stac tylko na marne miejsce w akademiku i 350zł
> alimenty, wiec o ekstrasach nie ma mowy. Przykro mi.

Mysle, ze epatowanie swoim "ubostwem" jest dosc zabawne. Trzeba bylo o tym
pomyslec, zanim radosnie zmajstrowalo sie kolejnego dzieciaka. Zenada.

[e_r_i_n]

jo.an.na napisała:

> Mysle, ze epatowanie swoim "ubostwem" jest dosc zabawne. Trzeba bylo o tym
> pomyslec, zanim radosnie zmajstrowalo sie kolejnego dzieciaka. Zenada.

Joanno droga, mi tam zle nie jest. Ani mojemu dziecku.

[jo.an.na]

egoistka..

[e_r_i_n]

jo.an.na napisała:

> egoistka..

Jak na prawdziwą, wredną macochę przystało. Ale Ty mi nie ustepujesz na tym
polu
Pozdrawiam

[megan58]

Oczywiście ze pojedyncze przypadki sie zdarzaj- tak jak zdarzaja sie matki
ktore porozumiewiaja sie zojcami co do alimentow w sposob plynn.
Wydaja wiecej na dziecko - wiesz domali - wydawanie wiecej na dziecko nie
sprawia , e temu dziecku zyje sie lepiej. Trzeba wydawac tak - aby to cos
dawało dziecko - oprocz zjedzenia jednego loda wiecje, lub nowej gry
komputerowj - lub doku[ienia zupelnie nipotrzebne pary spodni - bo matak już
kupiła na ten sezon ile trzeba - a przydałoby sie .. i tu lista..

[megan58]

Ok - skoro jak mu sie podwyzszaja to zwiksza wydaki na dziecko - te które nie
ida do reki matki - to jak mu sie obnizaja - to teżniech zacznie od tych
wydatków - a nie podstawowych alimentów.

[bob_dinozaur]

czyli na poczatek moze zrezygnowac sobie z dojazdow na widzenia, jesli mieszka
daleko juz ma 100zl oszczednosci, ale to chyba nie o to chodzi prawda?

[megan58]

Mowimy o inwestowaniu w dziecko - a nie w organizowaniu sobie spotkań z
dzieckiem.
Na poczatek - rezygoacja wz walsnych przyjemności ( np. papierosy, telofon
komórkowy) itd..

[kammik]

Za piec dych moze sobie kupic bilet PKP, z ktorym moze jezdzic po calej Polsce.
Poza tym kto mu broni przeprowadzic sie blizej dziecka?

P.S. zastanawialam sie, gdzie sie podziewasz

no mój podwyższył - ale nie sądownie :)

[kkokos]

[mikawi]

no widzisz pelago, mój facet to jakiś ewenement w takim razie, bo jak miał
więcej kasy w danym miesiącu dawał więcej, uczciwie bez kręcenia; niestety w
drugą stronę to nie zadziałało i teraz ma nauczkę i mam nadzieję że jak zacznie
zarabiać więcej nie będzie eks żonie płacił więcej gotówką, tylko albo
zainwestuje w coś dla dzieci albo będzie odkładał, żeby w razie kłopotów mieć z
czego płacić tyle ile jest w wyroku. Bo więcej się jak widać "nie opłaca".

[megan58]

Mikawi- rownie dobrze każda z nas może powiedzieć ze obniżyc sie nie opłaca. Bo
moje eks- zarabia duzo wiecej niż kiedys i nie podniusł sam z siebie . wieć
jak bedzie miał mniej - ja w imienu dziecka zgodze sie na obniżenie- koszyttem
dziecka- bo ja nie mam mu z czego tego wyrównać- to po dotycchczasowych
doswiadczeniach wyjdzie - ze jak bedzie mu leoiej - on nie podniesie...

Mikawi - ponieważ tysiace facetów uciekka z dochodami , ukrywa je, jak im sie
podniosa - nie czuje sie w obowiązku podnieśc dzieciom - to niestey wiekszoś
matake - które musza desydowac za dzieci i i musza deydowac o obniżeniustatusu
zycia dziecka - bo to dziecko poniesie ten koszt - robi to niechetnie...
Widzisz gdyb te strony sobie ufały to pewnie nie było by problemu ..
I tak jak ty ja mohg powiedziec:
Moj eks ziwkszyłosobie sporo dochdy - wydatki jak pisałam z przyczyn
obiektywnaych na malego wzrosły . Moj eks - jesłi nie wymusze na nim tego
sadownie - nie poczuwa sie do podwyższenia - Powiedz mi czemu - jesłi jemu
przez pewnie czas bedzie gorzej ja mam sie poczuwac do obniżenia?? Jaka mam
gwarancje - ze jak mu bedzie lepiej - podwyższy - skoro teraz tego nie robi????

[megan58]

I jeszcze jedno - pamietaj , ze matce nie jest latwo podjać taka decyzje- bo
konsekwencja w góownej mierze spadna na dziecko. To ono bedzie np. musiało
zmienic szkołe, mnie uczestniczyc w pewnych zajęciach , nie wyjedzie na
obózitd...
Czyli matak decyduje o nie swoich pieniądzach - dlatego trudniej , niż gdybym
maiał decydowaco swoich -ja jak musze to po prostu rezygnuje..

[mikawi]

ale mag, tak się właśnie dzieje jeśli rodzice nie są po rozwodzie (a taki
standard życia jest punktem wyjścia dla sądu) - rodzina rezygnuje z wielu
rzeczy na którą było ją do tej pory stać, dotyczy to również róznych zajęć
dodatkowych. Gdy moja mama straciła pracę, musiałam zrezygnować z zajęć na
które chodziłam bo rodziców nie było na nie stać. Tak się dzieje w większości
rodzin gdy zaczynają się problemy finansowe. Oczywiscie pozostaje kwestia
kolejności - wiadomo że najpierw rezygnuje się z kupowania drogich ciuchów i
wakacji na ciepłych wyspach, a na końcu z zajęć językowych na przykład. Ale się
jednak rezygnuje a nie żyje ponad możliwości.

[megan58]

Takk. I tak kolejności i to jak co obcinamy jest wazne.
Znam kilka rodzin w których bardzo zmieniły sie warunki a ze szkoły dziecka
rezygnwano na koncu a wrecz wogólen nie zrezygnowano. Po prostu rodzice zaczeli
oszczedzać od siebie...

DWA..
Mikawi dziecko ma uczestniczyc wpogorszeniu zycia ojca - a czemu nie
polepszeniu.. Cigale nie odpwoiwadzqsz na zadne przezemnie pytania.
Przeczytaj posty powuyzej i powiedz czemu ja mam sie godzić??
Przeciez moje dziecko nie uczestniczło w polepszeniu - czemu ma uczestniczyć w
pogorszeniu..
Powiem wiecej - ja powinnma i robie krzywde dziecku ze nie ide do sadu o
podwyzke - bo jak mu sie obniży dochody to on o obniżek pewnie pujdzie...
Mikaiw - odpiwedz czemu mam kotś uczestniczy w zniżce jesli nie uczetniczy w
zwyzce???

[mikawi]

ty rozpatrujesz to bardzo osobiście - ok. zgadzam się jeśli ojciec mimo
znacznego polepszenia zarobków nie dokłada więcej dziecku, nie masz powodu by
uwzględniać zmianę jego dochodu in minus. Tym bardziej że ty też nie żądasz
podwyżki.
Ja mówiłam o sytuacji gdy matka podnosi alimnety gdy eks zarabia więcej, ale w
drugą stronę tej konsekwencji brakuje i nie obniża (czy tez nie zgadza się na
obniżkę) gdy ojcu powodzi się znacznie gorzej. Bo jeśli zmieniamy kwotę
alimentów w zależności od zarobków ojca - róbmy to w dwie stronmy - zarówno gdy
zarobki rosną ale i gdy maleją. To chciałam tylko powiedzieć. Dyskusja się
wzięła stąd że dziewczyny jednak odnoszą kwotę alimentów do zarobków ojca (i
słusznie) stąd zapytałam czy w drugą stronę też będą ja odnosić.

[megan58]

Mikawi - jets na to rozwiązanie - alimenty procentowe - od DOCHODU - nie
zarobków - i po bolu.

[megan58]

A i jeszcze jedno - takich kobiet jak jest jest znacznie wiecej - , tzn nie
ubiejajacych sie o zmiane - momo zwiekkszenia i wydatku i dochodu eks - po
rpostu maja dośc sadów . maja to kwote i chce ja traktowac jake pewnegor
rodzaju stało - to im daje latwośc w planowaniu..
Widzisz miakiw i dlatego potem nie chca obniżąc., !00 - 10000 - po prostu
wiekszośc nie odpala swoim dziciom z dodatkowych dochodów i to tezna tym wazy...

I widzisz- jesli chodzi o zmienjszeni. W rodzine zazwyczaj wiadomoi - ze wpracy
zaczyn a sie dziać zle , ze pop pracy chodzą pogłoscki itd.. I zazwyczaj
wcesniej wie sie o zagrożeniu i lepiej mozna sie przygotować. Jak u nas były
nie halo- to mprzygotowywałam sie - mninaczej kupowałam - inaczej planowałam
itd..
Ale na eks- zazwyczja spada to jak piorun z nieba - onanie ma
okresu ..przygotowawczego....

Pozdrawaim

[chalsia]

> Ja mówiłam o sytuacji gdy matka podnosi alimnety gdy eks zarabia więcej, ale
w
> drugą stronę tej konsekwencji brakuje i nie obniża (czy tez nie zgadza się na
> obniżkę) gdy ojcu powodzi się znacznie gorzej. Bo jeśli zmieniamy kwotę
> alimentów w zależności od zarobków ojca - róbmy to w dwie stronmy - zarówno
gdy
>
> zarobki rosną ale i gdy maleją. To chciałam tylko powiedzieć. Dyskusja się
> wzięła stąd że dziewczyny jednak odnoszą kwotę alimentów do zarobków ojca (i
> słusznie) stąd zapytałam czy w drugą stronę też będą ja odnosić.

Oj Mikawi,

To zwróć swoje uwagi do kogoś kto tak robi, tj matki, która chce podwyższyć
alimenty jak zarobki eksa rosną. Ja do takich akurat nie należę. Dostaję
alimenty w kwocie, którą uznaję (eks widać też, skor od 2 lat nie oponuje)za
odpowiednią do potrzeb związanych z dzieckiem i wyższe zarobki ojca nie są dla
mnie powodem by żądać od niego więcej (choć ,gdyby brać te 20% jako sposób
wyliczania - to pewnie powinnam). ALe z tego powodu moje stanowisko co do
obniżenia alimentów jest takie, jak przedstawiłam wcześniej.

____________________________
Większość ludzi to ssaki.

[chalsia]

A jak zauważyłas, dziewczyny odnoszą się do zarobków ojca procentowo, ale chyba
nie zrozumiałaś Mikawi, czemu. NIE DLATEGO, że mają zasądzone alimenty
procentowo (bo chyba stosunkowo niewiele matek ma tak zasądzone), ale dlatego
by w dyskusji w prosty sposób pokazać , czy aktualne alimenty rzeczywiście
rujnują faceta czy nie.
Przy zasądzeniu alimentów procentowo odpowiedź na Twoje pytanie jest prosta -
alimenty ulegają zmianie "z automatu". Uważam, ze najlepszą opcja jest
ustalenie alimentów % z zaznaczeniem "nie mniej niż x". Szkoda, ze nie miałam
takiej wiedzy kiedyś wcześniej ....
Chalsia

[mikawi]

ale o to minimum własnie chodzi, dla jednych to będzie nie mniej niż 200 zł,
dla innych nie mniej niż 1000zł. I póki facet zarabia dobrze ok, gorzej jak
straci pracę ale owe "nie mniej niż 1000" nadal będzie musiał płacić. Bo to
bardzo wygodne jest - w sumie zero ryzyka - jak będzie zarabiał więcej, będzie
rosło, jak mniej - zawsze istnieje magiczne "nie mniej niż..."

[megan58]

Tak samo wtgodne jak posiadanie dziecka.
Słowem posiadanie dziecka jest wygodne.
Bo czy pracujesz czy nie musisz zapewnić mu
1. Lokum
2. jedzenie
3. Ubranie
4. dbałośc o zdrowie
5. rozwój (szkoła)
Na tym dziekuje za dyskuje - dal mnie to wszystko.

[mikawi]

jak się to ma do niepracujących matek za to sprawujących opiekę = wywiązujących
się z obowiązku alimentacyjnego? czy samo sprawowanie opieki zapewni dziecku
lokum, jedzenie, ubranie, lekarstwa, książki do szkoły?

[chalsia]

Oczywiście, ze nie. Ale jak jedna strona zapewnia całkiowicie bezpośrednią
opiekę, to nic dziwnego, że sąd może obciążyć drugą stronę 100% pokryciem
kosztów zapewnienia dziecku lokum, jedzenia, ubrania, lekarstw, książek do
szkoły. Jakoś to tak samo wygląda jak w pełnej rodzinie, gdzie para decyduje
się, że kobieta dba o domowe ognisko, a facet finansuje. I jak wiemy taki układ
jest dość częsty, zarówno wiele samodzielnych tak miało, jak i wśród obecnych
macoch też tak w wielu przypadkach jest.
Jest to zresztą wielce ogólna dyskusja, bo wiemy z różnych forum, że NIE NALEŻY
GENERALIZOWAĆ, tylko każdy przypadek rozpatrywać osobno.
W związku z czym tak ogólna dyskusja nie ma sensu, bo nie rózni się od dyskusji
na temat wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą (bądź odwrotnie)
Chalsia

Mikawi

[chalsia]

odwrócę SWOJĄ sytuację i w kontekście Twoich postów zadam Ci pytanie - a jak
być powinno (jesli chodzi o poziom alimentów od eksa), jesli JA stracę z nagła
pracę? I nie wiadomo, czy dostanę nową za 2 czy 8 miesięcy (bo nie zakładam, ze
jej nie znajdę w ogóle mimo tak często podkreślanej trudności ze znalezieniem
pracy) ??
Chalsia

[mikawi]

wersja idealna: w takim przypadku, jak to napisała leeya - cywilizowana rozmowa
z eksem o zaistniałej sytuacji, z jego strony w miarę jego możliwości czasowy
większy wkład finansowy w utrzymanie dziecka (tylko pytanie w kontekście tego
co wcześniej napisałaś - czy to miałby byc jakiś dług potem wobec eksa? ) i
z pewnością czasowe ograniczenie wydatków na dziecko, mówię tu o tych nie
niezbędnych. Zależy to też od tego na jakim poziomie są alimenty, kwota 1600
jest mimo wszystko obiektywnie patrząc jak na polskie realia dośc wysoka, więc
pytanie o ile powinna wzrosnąć. I podkreslam - w sytuacji odwrotnej takiego
wsparcia oczekiwać wypadałoby od eks żony.
A w praktyce - jeśli ojciec nie ma kasy - narasta mu dług, który potem komornik
ściągnie z odsetkami. A co z wkładem finansowym matki? przecież eks mąż nie ma
możliwości podać jej do komornika? rozumiem że wiele z Was nie ma zaufania do
eksa i działa tu zasada "jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie" ale akurat u nas -
zadziałało to zupełnie inaczej i jak się okazało bycie fair w stosunku do eks
żony to był kiepski pomysł.

[megan58]

Ja mam ososbiste pytanie - jeslinie chcesz nie odpowiwiadaj. Bo moze chciałabym
Ci cos doradzic.Znam troche - ale tylko troche Twoja historie. Napisze jak
zrozumiałam.
Facte rozwodzi sie i zaraz po rozwodzie - lub w jego trakcie traci prace -
wyjezdza z miasta i szuka nowej. - wyjeżdza do miasta w którym Ty mieszkasz.
Idzie do sądu - śad mu nie obniża.
Opierając sie na możliwościach i dochodach które miał..
Opisze teraz inaczej ten kawałek histori - NIE MUSI BYC PRAWDA- ale tak tto w
opoariu o to co sie dzieje - i jak postepuje wieksząsc ojców mozna to
zinterpretowac i widzieć i zapewne tak widzi to sad i Twoja eks .. i wielu
ludzi -a wszystko przez Włąsnie OJCÓW - którzy migają sie w ten sposob od
płacenia i Twój za to zapłacił.
Wizja :
" On rozwoidzi sie- nie chce mieszkać w tym mieście - bo kochanke ma w innym
nie chce tez zonie płacic takich alimentów - dodgaduje sie z pracodawcą , który
i tak kogoś miałzwolnić i to on idzie do zwolnienia , wtedy bez przeszkód
możeprzenieś sie do kochanki i wnieśc o zmniejszenie alimetów. Sam znajduje
prace - ael juz jeje nie rejestruje - lub rejestuje - bardzo niskie dochody...
" - Wiele takich histori -tu można przeczytać i dlatego jesli komus zdarzy sie
inaczej ,to jest to ewentment i tak trudno w to uwierzyć .
I dalej -Poszedłdo śadu - nie zarabiał i przedstawił z czego placił te
aliemty???
Moja rada mikawi - wiem , ze to kosztowane - ale nich może zacznie
siewykawzywac debetem na koncie i długami na poczet alimentów. Bo skoro płaci -
nie zarabia i nie madługów - to skąd bierze - to dla sadu zagatka- a że Ty
pomagasz.. No to wszystcy wietrza wtedy w tym juz niestety oszustwo...

Mikawi - lubie Ciebie i dlatego to pisze. Choc powiem szczerze , ze uwazam ze
400 złoty na dziecko to nie rozrzutnośc...w dzisiejszych czasach.
Ale to moje zdanie.
Goska

[mikawi]

> Facte rozwodzi sie i zaraz po rozwodzie - lub w jego trakcie traci prace -
> wyjezdza z miasta i szuka nowej. - wyjeżdza do miasta w którym Ty mieszkasz.
> Idzie do sądu - śad mu nie obniża.

było zupełnie inaczej megan, a w mieście w którym mieszkamy obecnie mój partner
zaczął mieszkać znacznie wcześniej niż mnie poznał i znacznie później niż
rozstali się ze swoją eks;

> Bo skoro płaci -nie zarabia i nie madługów - to skąd bierze

ależ zarabia, owszem ma długi i to spore (sąd się debetem nie przejął)

wiesz, może i 400zł na dziecko to żadna rozrzutność, ale też nie uważam że
można znaleźć pracę ot tak, za kilka tysięcy i wtedy ta relacja wygląda
zupełnie inaczej, moja matka pracuje za 900 zł miesięcznie (służba zdrowia);
zastanawia mnie też dlaczego tylko on musi pokrywać koszty utrzymania dzieci?
skoro dla eksi 800zl to pryszcz, dlaczego tak trudno jej zarobić ten "pryszcz"
że dotąd tego nie osiągnęła?

[megan58]

Mikawi - to wiem tyja i Wiesz Ty za zarabia sie pieniądz cieżko. Napisałam Ci ,
zebyś zobaczyła jak to może byćodbieraneprzez innych i jak może to byc
widziane zwłaszcza , ze jaki pisze jest Tysiące OJCÓW tak postepujących . Ja
Ci wierze.. Ale co z tego?
Jak pani sedzina w sadzie ma ocenic ze to taki przypadek a nie taki jak ja
przedstwaiłam...
Powiedz mi skad ?
To takie retoryczen pytanie.

Wygladaja identycznie. Smotne matki też borkaja sie w sadach ze schematami ..
Pomysle facte nie odiwedza dziecka 2-3 lata , nie ietersuje sie losem tego
dziecka i matce trudno jest oderbac mu prawa?? Bo powie , ze kocha . Czy to
normalne??
Nie ale w sadzie pojawiaj sie widmo m- schemat tez niktórych samotnych - które
utrudniaja kontakt..
I na podstawie tych schematów - bo w sadzie trudno rozpoznac który to
przypadek - ferowany jest wyrok...
Niestey padamy ofiarami schematów w sadach...

Smutne to .
To na tyle ode mnie. Zycze Ci udanego weekendu i moze spsobu by obalić i
podwazyc ten schemat w sadzie.

[mikawi]

pozdrawiam

[pelaga]

> czy samo sprawowanie opieki zapewni dziecku
> lokum, jedzenie, ubranie, lekarstwa, książki do szkoły?

Czy samo przelanie na konto aliemntow przez ojca zapewni dziecku warunki do
zycia??? Lokum, jedzenie, ubranie, lekarstwa, ksiazki??? Raczej nie, ktos musi
po ksiazki isc, czynsz za mieszkanie oplacic, pojsc do lekarza z dzieckiem,
kupic proszek i wyprac ubrania, itd, itp.
A obowiazek alimentacyjny to, w swietle obowiazujacego prawa, obowiazek zarowno
wychowania jak i utrzymania dziecka. Jesli ktos sie wywiazuje z jednego
obowiazku w pelni, to dlaczego druga osoba nie mialaby byc obciazona drugim
obowiazkiem w pelni??? Ja osobiscie uwazam, ze to sprawiedliwe, choc w moim
przypadku niestety taka sprawiedliwosc nie miala miejsca.
A... zapomnialam dlaczego!!!! Bo tatus chce zalozyc nowa rodzinke, a poprzednia
wymazac gumka myszka!!

[mikawi]

zgadzam się z chalsią, dyskusja staje się jałowa, bo równie dobrze mamusia
poznając kogoś i zakładając z nim rodzinę, chciałaby wymazać biologicznego ojca
gumką myszką z życia dziecka; możemy się tak licytować do jutra

z proznego w prozne....

[leeya]

Tak patrze, czytam i dochodze do wniosku, ze ta dyskusja jest bezcelowa. Takie
przelewanie z proznego w prozne. Wiadomo jest, ze ex i next nie dojda w kwestii
alimentow do ladu. Jezeli dla ex beda w porzadku, to dla next beda za duze i
podobne kombinacje. Ja wiem ile kosztuje utrzymanie dziecka. Wiem, jakie sa
potrzeby dziecka i staram sie je zaspokajac w jak najwiekszym stopniu. Faktem
tez jest to, ze odmawiam najpierw sobie, aby zaspokoic potrzeby dziecka.
Tylko... w imie czego mam to robic, skoro jeszcze jedna osoba zobowiazana do
lozenia na dziecko jest jego ojciec? Dlaczego tylko matka ma rezygnowac z
pewnych rzeczy a ojciec nie?

Mikawi, zadalas pytanie: co jesli ojcu sie pogorszy sytuacja finansowa, nie z
jego winy. Tak na zdrowy rozum odpowiadam: Jezeli ojciec jest w porzadku wobec
dziecka, to znaczy, ze "dzieli sie" swoimi sukcesami z dzieckiem, a nie tylko
probuje obciazac je swoimi kleskami, siadamy przy stole, jak cywilizowani
ludzie i dogadujemy sie. Z tym, ze mam caly czas swiadomosc, ze reprezentuje
dziecko. I tylko o interesie dziecka mysle. Niestety, ja do mojego exa mam
zaufanie ograniczone, wiec pewnie jeszcze te "dogadanie sie" chcialabym
przyklepac notarialnie albo w inny sposob. A ze nie wszyscy tak robia... No
coz, nie jest przeciez idealnie na swiecie. Bo przeciez gdyby bylo, to moglabym
sie dogadac z ojcem Kulki bez sadu, a Twoj m nie musialby placic horendalnych
alimentow....

Realnie patrzac na sprawe dochodze do wniosku, ze nalezaloby zlapac jakas
platforme porozumienia pomiedzy rodzicami w kwestiach dotyczacych dziecka.
Kurna, przeciez to nie o nas, doroslych w tym calym balaganie chodzi. Szkoda,
ze czasem zapominamy o tym. A dziecko traktujemy jak spory wydatek w budzecie
domowym.

Leeya

PS. W ostatnim akapicie pisalam o doroslych a nie o matkach czy ojcach
konkretnie. Bo przeciez matki uchylajace sie od alimentow na rzecz dzieci takze
sa.....

[leeya]

Ja w pozwie napisalam: 20% ale nie mniej niz 600PLN, co stanowi dokladnie 50%
kosztow utrzymania Kulki. Jak tata Kulki straci prace to zaproponuje mu
zajmowanie sie Kulka w czasie, gdy ja jestem w pracy, czyli
bedzie "odpracowywal" swoja czesc kosztow utrzymania dziecka jako opiekunka i
tyle.
Chyba to uczciwy uklad?

Leeya

[megan58]

czy jak zdarzy się że zarobki waszych eksów się zmniejszą,
> czy zgodzicie się na utrzymanie tych 20% jego zarobków, mimo że nominalnie to
> będzie znacznie mniej alimentów

Odpwiem tak. Zarobki mego eks ziwekszyły sie , i placi juz chyba niecałe 20
procent
Wydatki na dziecko zwiekszyły sie i to dośc drastycznie - doszło jedno cos
nowego ale dośc drogiego i jest systematycznie co miesiąc - nie jest to moj
wyysł a raczej obowiązek.

I tak to wyglada .Zycze milego dnia

[kini_m]

> Tak samo wtgodne jak posiadanie dziecka.
> Słowem posiadanie dziecka jest wygodne.
> Bo czy pracujesz czy nie musisz zapewnić mu
> 1. Lokum
> 2. jedzenie
> 3. Ubranie
> 4. dbałośc o zdrowie
> 5. rozwój (szkoła)
> Na tym dziekuje za dyskuje - dal mnie to wszystko.
Czy to znaczy że mam współopłacać moim teściom mieszkanie, bo exia tam mieszka
z dzieckiem?
Tak by wynikało z waszego "kalkulatora".

[czekolada72]

nie tesciom! Powinienes wspoloplacac dziecku mieszkanie obojetnie czy mieszka
ono z Twoimi bylymi tesciami, Twoja byla zona, czy Toba samym. Srednio pol na
pol koszty mieszkania dziecka powinni pokrywac oboje rodzice dziecka.

[edzieckokarenina]

kini_m napisał:

> > Tak samo wtgodne jak posiadanie dziecka.
> > Słowem posiadanie dziecka jest wygodne.
> > Bo czy pracujesz czy nie musisz zapewnić mu
> > 1. Lokum
> > 2. jedzenie
> > 3. Ubranie
> > 4. dbałośc o zdrowie
> > 5. rozwój (szkoła)
> > Na tym dziekuje za dyskuje - dal mnie to wszystko.
> Czy to znaczy że mam współopłacać moim teściom mieszkanie, bo exia tam
mieszka
> z dzieckiem?
> Tak by wynikało z waszego "kalkulatora".
***
z tego kalkulatora wynika to co wynika,jeśłi tego nie zrozumialaś/łeś to już
wyjaśniam.Czynsz płaci się od osoby-im więcej osób jest zameldowanych tym
większe są opłaty mieszkaniowe-prawda? dziecko jest zameldowane więc za nie też
się płaci.Regułą jest że tatusiowie myślą że dziecko żyje tylko powietrzem-że
ewentualnie można brać pod uwagę koszty wyżywienia dziecka(ale jest mniejsze od
dorosłego to i mnie je).Tatuś w sądzie podaje swoje koszty utrzymania-czyli
min.koszt wynajmu mieszkania czy czynszu jaki on płaci.Jest bardzo zdziwiony
jeśli się okazuje że dziecko to też człowiek i ma podobne koszty utrzymania.
(mówię to na podstawie wlasnych doświadczeń-ex założył mi sprawę o obniżenie
alimentów i przegrał)

[kwiatek1974]

przestań pierniczyc. My z moim zostalismy zmuszeni opłacac całosc za mieszkanie
w któym mieszka kur...sko z córką mojego bo mamuśka ma w dupie, czy dziecko
bedzie miało dach nad głową czy nie płacimy alimenty i dodatkowo opłacamy
alimenty wiec zgadzam sie tatą adriana i znam wiele takich ku..kich nasion
które chciałygby nie pracowac i dostawac najmiej 1000 alimentów plus opłaty
bierzące i to wszysto miałby pokrywac były mąż bo zasłaniają sie na sprawach
alimentacyjnych dzieckiem jak ogniem. Ja nie mam standardu życia ze swoim
synem i mężem ex ma ponad 1200 zł zasiłków i chyba jej obowiązek jest
pokrywanie opłat w połowie za mieszkanie, ale wie że to służbowe mieszkanie i
jak nie bedzie płaciła to mojemu na pensję wejdą. Jesttem wredna i dlatego
wykupujemy z moim to mieszkanie i wiecie co wyjebie ją z tamtąd na zbity pysk
albo tak umile jej życie jako własciciel mieszkania ze sama go opuści za to że
nie płaci, i możecie nazwac mnie jak chcecie ale jak nie mam zamiaru płacic z
moim za mieszkanie w którym mieszka exsia z dzieckiem za dziecko mogę dodatkowo
pacic do alimentów ale nie za tą ku...e która zasłaniając sie dzieckiem nie
pracując i czekając na zbawienie żyruje na naszej słabości do córki, wiec nie
róubcie z siebie męczennic i pokazujcie jakis głupich kalkulatorków że
płacicie za przedszkole 400 zł miesiecnie no jak sie dziecko wysyła do
prywatnego przedszkola to przesada.
Zastanówcie się co maja powiedziec pełne rodzny które z braku pracy mają na
utrzymanie 600 zł miesiecznie na 4 osobową rodinę, a co mają powiedziec ojcowie
którzy wychowują dziecko bo mamuska wyjebała za granice i nie wróciła albo
poszła w h...j i zostawiła ojca z 3 dzieci i on musi zapewnic całkowite
utrzymanie dziecią bo po matce ani sladu. pomyślcie nad takimi sprawami a nie
jak tylko dokopac exsowi i zamścic sie na nim i jego rodzinie robiąc z siebie
pokrzywdzone do entej potęgi
Atak naprawde każda z was wie dlaczego wasze małżeństwo sie rozpadło ale tak
naprawde nie potraficie sie do tego przyznac i najlepiej zwalic to wszystko na
ex partnera.
Ja nie byłam powodem rozbicia związku małżeńskiego mojego meza z jego byłą, ona
pierwsza znaslazła sobie faceta, wiec powinna byc odpowiedzi8alna za utrzymaie
siebie i dziecka bo to ona rozbiła swoje małżeństwo, ale nie jej k....e jest
lepiej żyrowac na nas i robic z siebie ofiarę, bo wie jak nam zależy na małej
ale to się już skończyło z momentem musowego opłacania jej mieszkania i to na
nią dodatkowo jesli nie potrafi byc odpowiedzialna za to co zrobiła ze swoim
życiem marnując je dziecku dodatkowo bedzie musiaała ponieśc konsekwencje
swojego losu.

Tak naprawdę to utrzymaie 50% na 50% jest uczciwe ale trzeba byc uczciwym do
okazywania prawdziwych kosztów a nie tych wyssanych z palca tylko po to aby
dostac parę grosza wiecej żeby mamą starczyło na swoje przyjemności.

No teraz mozecie mi jechhsc jaka to ja zła jestem i niedobra itp. jak zawsze.

[virtual_moth]

kwiatek1974 napisał:

> No teraz mozecie mi jechhsc jaka to ja zła jestem i niedobra itp. jak zawsze.

Kwiatek, Ty zła i niedobra? No dajże spokój

Wydaje mi się, mówiąc wprost, że coś z Tobą nie teges. Żaden zrównoważony
emocjonalnie człowiek nie przenosi swoich kłopotów z opłacaniem czynszu na
innych ludzi (a raczej exie, zupełnie z tym czynszem nie związanych
Potrafisz pod kwestię niepłacenia czynszu przez ex podciągnąć wszelkie ciemne
sprawki, których KAŻDE ex się dopuściły, dopuszczają, lub moga dopuścić.

Wiadomo, ze samotne matki z 3 dzieci naciagają państwo na zasiłki, ale samotni
ojcowie z przychówkiem już nie. Jakież to proste Ciekawe jakie ci ojcowie
mają "kalkulatory", hehe

[kwiatek1974]

niezrównoważona to moze jestes ty. po pierwsze płace z moim alimenty na jego
dziecko po drugie płace za mieszkanie ex ku..y bo mieszkanie prawnie jest na
mojego ale zeby dziecko miało dach nad głową zostawilismy jej to mieszkanie ale
ona miała opłacac czynsz na pół z nami wiec pezestań mi pierniczyc że czynsz
nie ma nic wspólnego z utrezymaniem ex i dodatkowo dzxiecka jesli ta kur..a
zobowiązała się tam mieszkac to powinna ponosic koszty utrzymania i opłacania
dziecku dachu nad głową, jesli jest sie poreządną matką to tak się robi a jesli
wykożystuje sie dziecko do gierek to aby tylkom pokazac wine drugiej strony i
nie zwaza sie czy dziecko bedzie miało dach nad głową to jest się zwykłą ......

[kwiatek1974]

czytając ten wątek mozna łatwo wyciągnąc wnioski ze niektórym z was zależy nie
na dziecku ale na tym jak najwiecej mozna wyciągnąc kasy od exsa, jak mu
dokopac zeby było na wasze, nie rozuumiem tylko jednego jesli twierdzicie że
nie obchodzi was juz były to dlaczego obchodzą was tak jego pieniążki i to ile
zarabia co sobie kupiła a co nie???? przeciez najmniej to was powinno obchodzic
ale to juz wasza sprawa.

[czekolada72]

kwiatek1974 napisał:
jesli nie potrafi byc odpowiedzialna za to co zrobiła ze swoim
> życiem marnując je dziecku dodatkowo bedzie musiaała ponieśc konsekwencje
> swojego losu.

Masz swieta racje - jezeli jeden z rodzicow ma w tylku los wlasnego dziecka -
powinien poniesc tego konsekwencje. Nic dodac nic ujac!


> Tak naprawdę to utrzymaie 50% na 50% jest uczciwe ale trzeba byc uczciwym do
> okazywania prawdziwych kosztów a nie tych wyssanych z palca tylko po to aby
> dostac parę grosza wiecej żeby mamą starczyło na swoje przyjemności.

Zgadzam sie jak najbardziej. Trzeba byc uczciwym, uczciwie przedstawiac wydatki
i zarobki, a nie podawac fikcyjne straty we wlasnej firmie, aby fikcyjnie
obnizyc wlasne dochody i placic jak najmniejsze alimenty, zas prawdziwe dochody
moc przeznaczyc na kolejne nowe autko i przyjemnosci dla swojej panienki.

[edzieckokarenina]

przestań pierniczyc. My z moim zostalismy zmuszeni opłacac całosc za mieszkanie
w któym mieszka kur...sko
***
z tym pierniczeniem to do mnie???jeśli tak to chyba zaraz sprawdzę rozkład
jazdy PKS-ów i przejadę się do Gliwic własnoręcznie założyć Ci kaganiec
myślę że wiele osób na tym skorzysta

[black30]

Do Gryfina chyba

[chalsia]

oooooo, a skąd takie podejrzenie ? O ile pamiętam Griffon miał swoich synów
dwóch oraz pasierba = syna żony z innym facetem z wcześniejszych czasów.
Chalsia

[kini_m]

>Regułą jest że tatusiowie myślą że dziecko żyje tylko powietrzem-że
>ewentualnie można brać pod uwagę koszty wyżywienia dziecka (ale jest mniejsze
>od dorosłego to i mnie je)
No jak dla mnie to regułą winno być że oboje mają obowiązek i prawo. I koszty
winny wyrównywać się w opiece w sposób naturalny. (Alimentacja naturalna).
Niestety moja pani traktuje już 3-letnią córkę jak niemowlaka którego nie można
odstawić od piersi a ojcu chciałaby zaoferowac jakieś tam godzinki co 2 tyg. I
to dopiero po wywalczeniu w sądzie. Na razie to mogę pomarzyć że mam córkę.
Aha, a kto to mówił, że jedno winno zapewniać opiekę a drugie ponosic koszty?
I w przypadku gdy matka chce samowładnie wbrew ojcu "położyć łapę" na dziecku
to myślę że powinna sama się zatroszczyć o koszty.
Wciąga dziecko w wojnę, a ja mam jeszcze za to płacić?
A może jeszcze płacić za te kłamstwa w opini z RODK o mojej osobie?
(Eh, poczekam do wtorku to tu wszystko poopisuję.)

[kini_m]

czekolada72 18.06.2005 10:17 + odpowiedz
>nie tesciom! Powinienes wspoloplacac dziecku mieszkanie obojetnie czy mieszka
>ono z Twoimi bylymi tesciami, Twoja byla zona, czy Toba samym. Srednio pol na
>pol koszty mieszkania dziecka powinni pokrywac oboje rodzice dziecka.

No, jo. Teście mają udziały w zakładzie produkującym na cały kraj srebro,
biżuterię. Dodatkowo teść leży dupą do góry bo ma z Reichu kuroniówkę
(troooooooochę wyższą niż krajowa).
Jak zbudowali chałupę w jeden sezon to się jeszcze chwalił ile to kilkaset
milionów mógł zaoszczędzić na materiałach, ale on nie prostak i musi tylko z
najlepszych materiałów budować.
Więc ja się będę dokładał do ich utrzymania, bo uwięzili tam wspólnie moją
córkę i nie dadzą mi przestąpić progu, żeby dziecko nie mogło zobaczyć ojca.
Bo jak podejdę do ich domu to kolejny raz naślą na mnie policję (tzw mir
domowy, art 193-KK).
Eh, drogie panie ... no ale przecież moralny obowiązek utrzymania dziecka (i
popatrzenia na córkę przez płot.)
Czekam tylko na kolejny atak tej exi biedulki na forum, i jak ją razem
wesprzecie.
Życzę czystego sumienia.

No dobra, juz ostatni raz.

[kini_m]

Zapomniałem:
Córki jednak nie zobaczę przez płot - bo mają tak ku..ko wysoki żywopłot
(dookoła, ze wszystkich stron) że musiałbym mieć helikopter żeby zobaczyć tam
własne dziecko.

[pelaga]

No prosze jaki typowy przyklad meskiego podejscia do utrzymania WLASNEGO
dziecka, do ktorego podobno palaja wielka miloscia:

> Więc ja się będę dokładał do ich utrzymania, bo uwięzili tam wspólnie moją
> córkę

Jasssne, po co placic dziecka czesc kosztow utrzymania, skoro moze cie ktos
wyreczyc. Troszeczke HONORU i AMBICJI by sie przydalo. Jak sie umialo plemniki
rosiac trzeba umiec poniesc konsekwencje, bo plemnikow sie bezkarnie nie
rosiewa.
Nie dociera do ciebie tak prosty fakt, ze jesli dziecko gdzies mieszka, to ma
swoja czesc kosztow utrzymania??? Widac nie. No ale to widac trudne jest dla
facetow, bo moj tak tez argumentowal w sadzie )) Przegral, co mam tez
nadzieje w twoim przypadku sie stanie ))
Zycze powodzenia twojej Exi )) Mam nadzieje, ze wytrze toba podloge w
sadzie

[virtual_moth]

kini_m napisał:

> Wciąga dziecko w wojnę, a ja mam jeszcze za to płacić?

Wiesz co, to jest twoje dziecko i twoja broszka. Płać jeśli chcesz, nie płać,
jeśli nie chcesz. Co nas to obchodzi?

> A może jeszcze płacić za te kłamstwa w opini z RODK o mojej osobie?

Rób co chcesz. Jeśli ważniejsze jest dla ciebie jakieś durne poczucie "dumy"
(nie zaplacę za rodk, choćbym miał dziecka nie widywać), to juz twój problem.

To nie jest forum dla "tatusiów", którzy nie płacą na swoje dziecko i nie robią
NIC aby to dziecko móc widywać. Gęby mają pełne frazesów o opiece nad
dzieckiem, ale jak przychodzi co do czego, to w widywaniu dziecka im PŁOT
przeszkadza. To podskocz, albo drabinę se kup.
Ja znam takiego, kóremu w widywaniu córki przeszkadza to, że ma inne nazwisko
niż on i w sumie to już nic mnie nie zdziwi w tej materii.

> (Eh, poczekam do wtorku to tu wszystko poopisuję.)

A o czym będziesz pisał? Że exia cię molestowała psychicznie? To już wiemy. Że
płot za wysoki? To też wiemy. Że nie musisz płacic na dziecko, bo je teściowie
współutrzymują? OK. Tylko co nas to obchodzi?

[edzieckokarenina]

A może jeszcze płacić za te kłamstwa w opini z RODK o mojej osobie?
***
hehehe-no sorry to widzę że już wszyscy są przeciwko tobie-nawet
psychologowie z RODK
tak, tak- tylko ty masz rację a inni się uwzięli na ciebie

[kini_m]

Oj, no nie udawaj że w tym kraju nie ma stereotypu "przypisania dziecka do
matki". I że w RODKach się temu hołduje.
Oczywiście można nie dostrzegać, że stereotypy zabijają merytoryczność każdej
sprawy.
Gwoli psychologów z RODK - nie są przeciwni mojej osobie. We wnioskach
przepisali po prostu opinie własne matki. Czyli w ogóle nie mają, lub nie chcą
mieć zdania które chocby o milimetr sie różniło z matką.
Wywiad był tak kierowany abym nie mógł wyrazić swojej opini o postawie matki
(matka mogła bluźnić do woli), nie wyrazić jakichkolwiek postulatów co do
opieki nad dzieckiem. Więc nie ma tam mojego zdania, a więc i nie ma na
papierze żadnego konfliktu.
Wg RODK ojciec to tylko figurant, któremu nie daje się nawet dojść do głosu,
który w wychowywaniu dziecka winien byc na łasce i niełasce matki dziecka.

V_M
>To nie jest forum dla "tatusiów", którzy nie płacą na swoje dziecko
Znowu mnie z kimś mylisz. Bo ja płacę alimenty.
>i nie robią NIC aby to dziecko móc widywać
A niby co mam robić do osoby która niczego nie słucha, aby to dziecko widywać?
Nawet jak z teściową policje na mnie nasyłała, to funkcjonariusze za kazdym
razem jej mówili: "Powinna pani umożliwić ojcu widywanie z dzieckiem." Nawet
policji nie słucha. Sądowi wprost odpowiedziała: "Nie chcę medjacji." Więc na
jakiej podstawie myslisz że tą kobietę poza wyrokiem sądowym cokolwiek rusza.
Gdy co jakiś czas próbuję podjąć dyskusję to kolejny raz słyszę tak ogólnikowe
zarzuty do których nijak sie można ustosunkować. Bo jak niby sie ustosunkować
do zarzutu: "Ty zawsze przekręcasz kota ogonem" itp, itd, same ogólniki.
Niechby chociaz powiedziała "którego kota". Ta kobieta nigdy nie umiała gadać
do rzeczy. Nawet zarzuty którymi rzucała na forum były "o kant dupy".
Czy sugerujesz aby się "podkładać", wziąć na siebie wszystkie winy, udobruchać
matkę - po czym usłyszeć: "A widzisz miałam rację, nie zasługujesz na dziecko."
Czy ty naprawdę wierzysz że w każdej sytuacji idzie się dogadać? (Wobec tego
gdzie ojciec twojego dziecka?)
Płot nie przeszkadza w widywaniu z dzieckiem - tylko matka dziecka wespół z
rodziną.
No ładnie, problem widzisz w płocie, ale napewno nie w matce.

[e_r_i_n]

kini_m napisał:

> Wg RODK ojciec to tylko figurant, któremu nie daje się nawet dojść do głosu,
> który w wychowywaniu dziecka winien byc na łasce i niełasce matki dziecka.

Wg Ciebie - tak ogólnie jest, czy tylko w Twoim, konkretnym przypadku?

[virtual_moth]

e_r_i_n napisała:

> Wg Ciebie - tak ogólnie jest, czy tylko w Twoim, konkretnym przypadku?

Erin, ogólnie może nie, znam co najmniej 2 przypadki "proojcostwa" w rodkach,
ale w przypadku twojego meża możesz spokojnie zdać się na opinię kiniego

[e_r_i_n]

virtual_moth napisała:


> ale w przypadku twojego meża możesz spokojnie zdać się na opinię kiniego


Virtualku, temperuj jezyk Cel mojego pytania był zupełnie inny.

[kini_m]

>Wg Ciebie - tak ogólnie jest, czy tylko w Twoim, konkretnym przypadku?
Problem stereotypu "przypisania dziecka do matki" zauważają też sędziowie
(nawet sędziny!, mam publikacje).
Poczucie figuranctwa ojca jest po wywiadzie w RODK jak opisałem - na słowa
krytyczne pozwalano jedynie matce dziecka, kwestie przez mnie poruszane były
blokowane przez prowadzącego/cą, lub wręcz ironizowane.
Czy tylko u mnie? Odpowiem inaczej:
Znam doświadczenia jednego ojca o różnych ośrodkach (osoba badana w dwóch
różnych ośrodkach) - i są to ośrodki o diametralnie różnym podejściu do tematu.
(Jeden - feministyczny, drugi - neutralny.) Więc bywa różnie - zależnie gdzie
się trafi. Ja trafiłem na ten z feministyczną opinią.

[virtual_moth]

kini_m napisał:

> Płot nie przeszkadza w widywaniu z dzieckiem - tylko matka dziecka wespół z
> rodziną.

Zaczaj się na córkę, gdy jest na spacerze z matką i ją weź. Wolno ci, to twoje
dziecko (chyba ze sądownie ustalono miejsce pobytu przy matce). Przypuszczam
jednak, że masz (miałeś) za mało pary i chęci na to, aby zająć się swoim
dzieckiem. Mogę ci taki pomysł podsuwać bo wiem, że w życiu tego nie zrobisz.
Po pierwsze jesteś cienki bolek, po drugie wolisz marudzić na kontkaty niż
działać. Zresztą, w bajeczki o teściowej i mamusi zakazującej kontaktów to ja
nie wierzę. Może komuś innemu bym uwierzyła, ale na pewno nie tobie, ktory
żyjesz w jakiejś iluzji rzeczywistości, skreowanej na potrzeby stłamszenia
poczucia winy.

Co do teściów, to dam ci dobrą radę: na kolana do nich i dziękować, że dają
twojemu dziecku i jego matce dach nad głową i poczucie bezpieczeństwa. Robią
to, do czego ty się nie nadajesz. Moze jak im podziękujesz za wyręczanie cię w
twoich obowiązkach, to spojrzą na ciebie łaskawszym okiem.
Druga rada: jeśli zależy ci na córce, okaż szacunek jej matce, albo chociaż
przestań ją gnębic np. poprzez inwigilowanie jej poczty. Po prostu daj jej żyć,
zamiast opowiadać na publicznym forum o chorobach NIE TWOICH rodziców. O swoich
rodzicach opowiadać moze tylko ona, a nie ty, który czepiasz się wszelkich
możliwych sposobów, aby narobić jej koło pióra i po raz kolejny wytłumaczyć
swoją marność.

> No ładnie, problem widzisz w płocie, ale napewno nie w matce.

problem to ja widzę w tobie.

[kini_m]

> Zaczaj się na córkę, gdy jest na spacerze z matką i ją weź. Wolno ci, to
> twoje
> dziecko (chyba ze sądownie ustalono miejsce pobytu przy matce). Przypuszczam
> jednak, że masz (miałeś) za mało pary i chęci na to, aby zająć się swoim
> dzieckiem. Mogę ci taki pomysł podsuwać bo wiem, że w życiu tego nie zrobisz.
> Po pierwsze jesteś cienki bolek, po drugie wolisz marudzić na kontkaty niż
> działać.
Dzięki za ocene z której wynika że jednak nie jestem cienki bolek (twoim
słowami).
Bo właśnie próbowałem wziąć córkę w odwiedziny do siebie, do rówieśnicy
kuzynki, do dziadków. Gdy exia zezwoliła mi się z nią zobaczyć na 2 godz na
mieście.
Gdy chciałem wziąć córkę (a córka happy że będzie z kuzynką) to podnisła panikę
że porywam córkę, panikę wszczęła tak wielką że przed chwilą szczęśliwa na
odwiedziny córka też przestraszona przez matkę zaczęła panikować.
To że nie ustalono miejsca pobytu córki - i co to daje?
Od tamtego momentu nie wychodzi za płot. Bo żyje przekonaniem że groziłem jej
porwaniem córki.
Aha, raz gdy małą i matkę spotkałem na dworcu PKS - to gdy córka chciała do
mnie na opa, to matka ją szybko na ręce i zaczęłą uciekać.

> Zresztą, w bajeczki o teściowej i mamusi zakazującej kontaktów to ja
> nie wierzę. Może komuś innemu bym uwierzyła, ale na pewno nie tobie, ktory
> żyjesz w jakiejś iluzji rzeczywistości, skreowanej na potrzeby stłamszenia
> poczucia winy.
Eh, na siłę nie będę przekonywał. Tylko jedno zdanie teściowej do mnie przy
dziecku:"Ja cię tak urządzę, że więcej tu nie będziesz mógł wejść (do córki)."
No i ziściła swoje plany, przecież to jej chałupa.

> Co do teściów, to dam ci dobrą radę: na kolana do nich i dziękować, że dają
> twojemu dziecku i jego matce dach nad głową i poczucie bezpieczeństwa. Robią
> to, do czego ty się nie nadajesz. Moze jak im podziękujesz za wyręczanie cię
> w twoich obowiązkach, to spojrzą na ciebie łaskawszym okiem.
Za uwięzienie córki, za nie wpuszczanie ojca do dziecka mam dziękować????
Za te ciągłe zarzuty na moją osobę za moimi plecami i sączenie jadu do exi???
Chyba nie dość to wytłumaczyłem.
Ci teście wywalili exię na bruk miesiąc przed maturą za to że pełnoletnia córka
odważyła się wracac ode mnie po godz.22. (I fajnie nam się wtedy żyło z dala od
nich.)
To chorzy ludzie, przez duże CH.

> Druga rada: jeśli zależy ci na córce, okaż szacunek jej matce, albo chociaż
> przestań ją gnębic np. poprzez inwigilowanie jej poczty. Po prostu daj jej
> żyć, zamiast opowiadać na publicznym forum o chorobach NIE TWOICH rodziców.
> O swoich
> rodzicach opowiadać moze tylko ona, a nie ty,
Piszę o tych którzy krzywdzą moją córkę. Czy to będzie ksiadz, prezydent, czy
teście. To tylko wybór tych ludzi jaką mają postawę.
A że teście przyjęli taka postwę - to oni się tu przewijają.
Oni sami mi zwisają. Ich zachowanie do mojej rodziny - już nie.
Niestety ich choroby są źródłem rozbicia mojej rodziny. To ichchoroba jest
źródłem nienauczenia exi podstawowych wartości moralnych, dążeń do
rozwiązywania a nie zagrzebywania problemów.
Przez cały czas wspólnego związku pomijałem ich czynnik, wpływ na exię.
I to był BŁĄD. Byłem ślepy na ich znaczenie dla rozwoju psychicznego exi.

[chalsia]

Kini, przeszłość masz jak widzę przerobioną (tj. przemyślaną) w tę i z
powrotem, więc już ją zostaw i przestań rozgrzebywać (bo to jak w przedszkolu -
ja to bo Jurek tamto, Jurek - nie bo Ty siamto, Ja - nie bo wtedy wcześniej
Jurek i Gieniek jeszcze owamto). Zamiast tego zajmij się przyszłością.
Chalsia

[kini_m]

Więc przystępuję do obrony córki w sądzie. Przygotowuję linię obrony. Niestety
sąd = rozgrzebywanie. Ale to exia wybrała drogę sądową, zamiast dogadywania.
Coż, że ona myślała, że jak pójdzie do sądu to po prostu powie jedno zdanie i
sąd ograniczy ojcu dostęp do jej "własnego" dziecka.
Trochę to komiczne było, gdy pod koniec pierwszej rozprawy zapytała wysoki sąd -
"A to dzisiaj nie będzię rozstrzygnięcia???"
No cóż, zwijam się ze śmiechu na jej sposób myślenia o świecie.
Naprawdę mi jej żal, skrzywdzono ją bardzo, na długo. I wcale odcięcie ode mnie
tego nie zmieni - bo to nie ja ją tak wychowałem.
Wszyscy we trójkę mamy przesrane.
A sprawcy tego zamieszania strzyżą sobie 3-metrowy żywopłot na swojej
izolującej posesji.
Nie.
Przyznam że nie umiem mysleć spokojnie o przyszłości gdy moje dziecko zostało
wciągnięte w tą patologiczną otchłań.
W której mogę z nim być tylko duchem.
I do zasranej śmierci będę robił wszystko aby je stamtąd wyciągnąć.

do Kini

[ania_rosa]

Zarzuty, które stawiała Ci Twoja żona na forum nie były o "kant dupy". To tylko
Twoja opinia. Mało tego: na podstawie Waszej wymiany myśli i Twoich odpowiedzi
większośc tu piszących uznała, że nie chce mieć z Tobą nic wspólnego, choćby
wirtualnie.
"Widzimy chętnie to, co chcemy widzieć i spodziewamy się, że inni podzielają
nasze spostrzeżenia". A tu dupa, Kini. Świat się z Tobą nie zgadza, przynajmniej
na tym forum. Albo nas wszystkich odesłać do psychiatryka, albo głębiej się
zastanowić nad spójnością Twoich sądów o sobie samym.
I podejrzewam, że z opinią z RODK było podobnie- ponieważ nie spełniała Twoich
oczekiwań to po prostu ją wyparłeś i deprecjonujesz.

Rosa

[kini_m]

> Zarzuty, które stawiała Ci Twoja żona na forum nie były o "kant dupy".
> To tylko Twoja opinia.
No to jeszce raz wróć do mojej odpowiedzi na jej zarzuty. Tylko że to długa
lektura, no nie?
Każdy jest albo zbudowany na niskich pobudkach, albo koloryzowany, albo
wymysłem, albo wręcz irracjonalny z jej własnym światopglądem (jak ten gdy:
exia-ateistka się obraziła bo nie ochrzciliśmy dziecka). Wszystkie je słowa tam
prostowałem, tylko ze trzeba to poczytać.

> Mało tego: na podstawie Waszej wymiany myśli i Twoich odpowiedzi
> większośc tu piszących uznała, że nie chce mieć z Tobą nic wspólnego, choćby
> wirtualnie.
Nie na podstwie wymiany myśli i odpowiedzi, ale na podstawie solidarności
płciowej. Ale nie mam ochoty tego udowadniać - chyba że mi w końcu odpowiesz
kto na wejściu do poradni małżeńskiej jest winny za problemy w związku i
dlaczego właśnie mężczyzna?

> "Widzimy chętnie to, co chcemy widzieć i spodziewamy się, że inni podzielają
> nasze spostrzeżenia". A tu dupa, Kini. Świat się z Tobą nie zgadza,
> przynajmniej na tym forum.
Pamiętam jak dojrzale oceniłaś kiedyś moje wypowiedzi. I pamiętam że to się
skończyło po ataku Exi.
No, a jednak właśnie niechcący wykazałem solidarność płciową.

> Albo nas wszystkich odesłać do psychiatryka, albo głębiej się
> zastanowić nad spójnością Twoich sądów o sobie samym.
> I podejrzewam, że z opinią z RODK było podobnie- ponieważ nie spełniała Twoich
> oczekiwań to po prostu ją wyparłeś i deprecjonujesz.
Nie spełniła - nie moich oczekiwań, ale oczekiwań córki.
Niestety nie uwierzysz, bo nie widziałaś bólu mojej córki przy rozstanaich gdy
exia nie pozwala na 5 minut dłużej spotkania i grozi słuchawka z wykręconym
numerem na policję jeśli będę przedłużał spotkanie z córką.
Rosa, jesteś równie nieczuła na dziecko jak moja Exia (bo nie chcesz pamietać
opisów o bólu mojego dziecka).
Ty chyba tylko masz swoje wyobrażenie o dzieciach.
Ale to tylko wyobrażenia, jesli atakujesz ojca który chce się zajmowac
dzieckiem jak najwięcej.
Kret...izm rodzicielski najczytszej postaci.
A gdzie jestem niespójny? Ale tak wyraźnie - w punktach proszę.
Eh, znowu się zniżam....

[edzieckokarenina]

Gwoli psychologów z RODK - nie są przeciwni mojej osobie. We wnioskach
przepisali po prostu opinie własne matki. Czyli w ogóle nie mają, lub nie chcą
mieć zdania które chocby o milimetr sie różniło z matką
****
heheeh(dzieki ci o kini_m za te dowcipy z samego rana)
rozumiem że ty jesteś w stanie przyjąć tylko taką opinię jaka tobie schlebia-
jeśli nie, to wszyscy są chorzy bo nie potrafią dostrzec twojej dobroci i
nieomylnośći.
btw.złóż wniosek o ponowne badanie w RODK

[ania_rosa]

Twojej odpowiedzi na post Twojej Eksi poświęciłam sporo uwagi. I nie tylko ja.
Tu jest tylko mała próbka:

Twoja eks żona pisze:
"w połogu dostałam krwotoku - zadzwoniłam z prośbą, żeby przyjechał, wrócił,
bo może mnie będą
zabierali do szpitala - nie zrobił tego - był umówiony z kolegami na
omawianie biegów po lesie"

To jest Twoje sprostowanie:

"6. Zażądałaś Nimi abym w nocy wracał 150 km (publicznym transportem!!!) i
rzucił wszelkie realizowane zobowiązania które wyjechałem sfinalzować, nie
mając nawet możliwości poinformować o tym osób które miały się ze mną spotkać z
rana. Sama nie chciałaś nawet zadzwonić po konsultację lekarską (musiałem Cię
prosić telefonicznie abyś zadzwoniła do położnej skonsultować sytuację, bo
miałaś przed tym opory)"

To jest dobry przykład rzekomej "koloryzacji" Twojej eks żony, która miała,
biedna, jeden niefart życiowy: po prostu jej postrzeganie obowiązków męza było
normalne w przeciwieństwie do Twojego postrzegania. I czego by Kobita nie
napisała, to okazywało się, że chodzi o "odwieczną dychotomię obojga płci" i
"narastającą polaryzację"- bowiem w czczych pseudointelektualizmach zawsze byłeś
dobry.
Do tego dochodzi ciągłe powoływanie się na DDA Twojej ex żony, które to DDA
stało się chyba synonimem schizofrenii, paranoi i siedmiu plag egipskich, bo za
wszystko jest odpowiedzialne i ma już status głębokiego schorzenia psychicznego.
Zapomniałam tez, że w co drugim Twoim poście Twoja żona jest "przemocowcem" w
przeciwieństwie do Ciebie, który Jesteś biedną ofiatą.

Tu jest zresztą link do całej dyskusji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=23382562&a=23546028
MOżna sobie poczytać, jak wielki entuzjazm wzbudziłeś w czytelnikach. Tak więc
moje zdanie nei jest odosobnione.

Do solidarności jajników się nie poczuwam. I proszę nawet mnie nie obrażać taką
sugestią, bo wynika z niej, że powinnam mieć coś wspólnego z takim Kwiatkiem,
która podobno też jest kobietą. Tymczasem ja się nie czuję nawet częścią tego
samego gatunku, co Kwiatek Podejrzewam, że Bóg w osobie Kwiatka stworzył
oddzielną kategorię gatunkową, która to kategoria ma na szczęście jedynego
reprezentanta.

I Kini- ja nie jestem nieczuła. Ja jestem tylko logiczna. Nie kupuję Twoich
wywodów, Twoich teorii przemocowych i całej tej martyrologii, jaką wypociłeś.

Rosa

[kini_m]

nooo Rosa, odpowiedz mi w końcu jak Ty rozpoznajesz nieomylnie kto jest
przemocowcem a kto ofiarą?
Samo to, że się za czymś opowiesz jeszcze tego nie uprawdopodabnia.
Bo wg mnie to jedyne słuszne byłoby dystansowanie się od jakiejkolwiek strony.
Inaczej nadal tkwisz w filozofi: "kto jest winny i dlaczego właśnie mężczyzna".

[ania_rosa]

NIe rozpoznaję nieomylnie, kto jest katem, a kto ofiarą. Natomiast od zawsze
zniechęcają mnie ludzie o nadętej filozofii własnej osoby.
Rosa

Uwaga do Kwiatka i nie tylko

[berkot]

Pomijając kwestię mieszkania, oraz wszystkich kłopotów związanych z waszą eks,
Kwiatku nie moge znieśc Twoich odzywek, chamstwo i wulgaryzmy pozostaw na boku,
możesz to samo powiedziec inaczej.
W takim układzie raczej Twój nick nie pasuje do Twoich wypowiedzi.
Pozdrawiam mimo wszystko i życze troche więcej zimnej krwi, bo wiesz, agresja
wywołuje agresję, tak to działa niestety, a chcemy chyba sobie pewne sprawy
wyjasnic z róznych punktów widzenia a nie urzadzac pyskówki - to dotyczy nas
wszystkich.
pzdr.
berkot