Forget Canada

[joa66]

Stay and Fight for American Democracy

nymag.com/daily/intelligencer/2016/11/forget-canada-stay-and-fight-for-american-democracy.html?mid=facebook_nymag
Też brzmi trochę znajomo.

[lauren6]

Już się dowiedziałam z forum, że USA nie są demokratycznym krajem, bo wybory wygrała Clinton, a preziem zostanie Trump. Może jest szansa, że rodzimy KOD wyruszy do hameryki uczyć młodszy naród zasad demokracji?

[joa66]

mają swoje kody, spokojnie.

[joa66]

Ale artykuł jest ciekawy bo odnosi się do "zablokowania strony urzędu imigracyjnego" Kanady i deklaracji o emigracji wielu znanych i mniej znanych obywateli.

[klerjeser]

Niech może spróbują na południe do Meksyku? Cieplej, lepsze jedzenie, no i różnorodność kulturowa

joa66 napisała:

> Ale artykuł jest ciekawy bo odnosi się do "zablokowania strony urzędu imigracyj
> nego" Kanady i deklaracji o emigracji wielu znanych i mniej znanych obywateli.

[joa66]

Jak nie znasz angielskiego, możesz wkleić w google translate - efekt nie będzie najpiękniejszy, delikatnie mówiąc, ale będziesz miał/a pojęcie o czym jest artykuł.

[princesswhitewolf]

>Już się dowiedziałam z forum, że USA nie są demokratycznym krajem, bo wybory wygrała Clinton, a preziem zostanie Trump.

ze co???? Lauren powtorz bo ja chyba za glupia jestem by to zrozumiec...

[araceli]

Clinton zdobyła więcej głosów od Trumpa a to Trump będzie prezydentem.

[klerjeser]

Wynika to z amerykańskiego systemu wyborczego, gdzie o wyborze decydują glosy elektorskie.

Trzeba uświadomić Amerykanom, że od ponad 200 lat żyją w błędnym przeświadczeniu, że w ich kraju panuje system demokratyczny.

Może zaskarżyć system wyborczy do Sadu Najwyższego, skoro nie wygrała jedynie słuszna kandydatka


araceli napisała:

> Clinton zdobyła więcej głosów od Trumpa a to Trump będzie prezydentem.
>

[araceli]

klerjeser napisał(a):
> Trzeba uświadomić Amerykanom, że od ponad 200 lat żyją w błędnym przeświadczeni
> u, że w ich kraju panuje system demokratyczny.
>
> Może zaskarżyć system wyborczy do Sadu Najwyższego, skoro nie wygrała jedynie s
> łuszna kandydatka

To nie jest kwestia tego czy innego kandydata bo zdaje się sam Trump krytykował wcześniej ten system. To kwestia wypaczania demokracji przez system przeliczania głosów. Ja osobiście od zawsze jestem gorącą przeciwniczką wszelkiego typu 'okręgów jednomandatowych' itd. bo jak widać na przykładach zastosowania prowadzą do patologii. W Stanach w skrajnym przypadku możliwa jest sytuacja, że przy dwóch kandydatach głosy rozłożą się w stosunku 74,9%/25,1% i to ten drugi kandydat zostanie prezydentem... ciężko nazwać to demokracją.

[klerjeser]

Masz zapewne rację....wybór Obamy na prezydenta ciężko nazwać demokratycznym

Czyżby Waszczykowaki miał racje mówiąc że Jankesi powinni uczyć się od nas demokracji?

[araceli]

klerjeser napisał(a):
> Masz zapewne rację....wybór Obamy na prezydenta ciężko nazwać demokratycznym

Piszesz, że mam rację a potem coś co dowodzi, że kompletnie nie rozumiesz co napisałam. Nie piszę o WYBORZE tylko o SYSTEMIE PRZELICZANIA GŁOSÓW. Rozumiesz różnicę?

[klerjeser]

Rozumiem, konsekwencją niedemokratycznego sytemu przeliczania głosów, jest niedemokratyczny wybór Trumpa, a wcześniej niedemokratyczny wybór Obamy.

Demokratycznie został wybrany wenezuelski prezydent Maduro

A jak jeszcze Trump nominuje swojego kandydata do Sadu Najwyższego, robi nam się 1984


araceli napisała:

> klerjeser napisał(a):
> > Masz zapewne rację....wybór Obamy na prezydenta ciężko nazwać demokratycz
> nym
>
> Piszesz, że mam rację a potem coś co dowodzi, że kompletnie nie rozumiesz co na
> pisałam. Nie piszę o WYBORZE tylko o SYSTEMIE PRZELICZANIA GŁOSÓW. Rozumiesz ró
> żnicę?
>

[araceli]

klerjeser napisał(a):
> Rozumiem, konsekwencją niedemokratycznego sytemu przeliczania głosów, jest nied
> emokratyczny wybór Trumpa, a wcześniej niedemokratyczny wybór Obamy.

Nie - widać, że ta prosta kwestia przerosła Twój mózg.

Wybory prezydencje USA 2008:
Brarack Obama 69 456 897 głosów
John McCain 59 934 814 głosów
Prezydentem zostaje Barack Obama

Wybory prezydencje USA 2012:
Brarack Obama 65 899 660 głosów
Mitt Romney 60 932 152 głosów
Prezydentem zostaje Barack Obama

Wybory prezydencje USA 2016:
Donald Trump 59,692,974 głosów
Hliary Clinton 59,923,027 głosów
Prezydentem zostaje... Donald Trump


Przypomnij nam wszystkim... demokracja to taki system w którym prezydentem zostaje ten z większą czy mniejszą liczbą głosów?

[klerjeser]

Demokracja to taki system, w którym zwycięzca wygrywa demokratyczne wybory. Przypomnij mi kto wygrał wybory w USA, czy też to przerasta pojemność twojego mózgu? D



> Przypomnij nam wszystkim... demokracja to taki system w którym prezydentem zost
> aje ten z większą czy mniejszą liczbą głosów?

[araceli]

klerjeser napisał(a):
> Demokracja to taki system, w którym zwycięzca wygrywa demokratyczne wybory.

Wróć może do szkoły na WOS

[zawsze-w-drodze]

Ale to sie juz w USA zdarzało - w 1888 roku na przykład
pl.m.wikipedia.org/wiki/Wybory_prezydenckie_w_Stanach_Zjednoczonych_w_1888_roku
W 2000 zdaje sie tez. I patrz araceli - ordynacji se nie zmienili. To są te Stany demokratyczne czy nie są?
Bo mniejszość wybierała juz (licząc ostanie wybory) 5 razy.

[araceli]

zawsze-w-drodze napisała:
> Ale to sie juz w USA zdarzało - w 1888 roku na przykład
> pl.m.wikipedia.org/wiki/Wybory_prezydenckie_w_Stanach_Zjednoczonych_w_1888_roku
> W 2000 zdaje sie tez. I patrz araceli - ordynacji se nie zmienili. To są te Sta
> ny demokratyczne czy nie są?
> Bo mniejszość wybierała juz (licząc ostanie wybory) 5 razy.

Oczywiście, że się zdarzało. Jak pisałam - okręgi jednomandatowe i wszelkie ich wariacje niestety prowadzą do takich przekłamań i wypaczania demokracji. Podobnie wyglądały wybory w UK - 13% głosów na UKiP przełożyło się na 1 (słownie jeden ) mandata w parlamencie.

[beaucouptrop]

Byly demokratyczne kiedy wybieraly prezydentow z jedynej slusznej linii. Teraz kiedy ciemny amerykanski lud wybral kogos kto sie mainstreamowi nie podoba to juz przestaly byc Ot logika

[snakelilith]

araceli napisała:

> Przypomnij nam wszystkim... demokracja to taki system w którym prezydentem zost
> aje ten z większą czy mniejszą liczbą głosów?

Nie. Demokracja to forma społeczeństwa, w którym wszyscy akceptują demokratycznie obrane prawo. A skoro USA ma taki system wyborczy, a nie inny, to nie ma znaczenia, kto zdobył większą ilość głosów. Wygrywa ten, który wygrał według obowiązującego w tym momencie wyborczego prawa. Jeżeli Amerykanom ten system się nie podoba, to mogą go demokratycznie zmienić, ale pomiędzy wyborami, a nie kwestionować po niekorzystnym dla niektórych wyniku. Nie podoba mi się Trump jako prezydent USA, ale Trump wygrał i należy to akceptować.

[araceli]

snakelilith napisała:
> araceli napisała:
>
> > Przypomnij nam wszystkim... demokracja to taki system w którym prezydente
> m zost
> > aje ten z większą czy mniejszą liczbą głosów?
>
> Nie. Demokracja to forma społeczeństwa, w którym wszyscy akceptują demokratyczn
> ie obrane prawo.

A system wyborczy w USA został 'wybrany demokratycznie'?

> ale pomiędzy wyborami, a nie
> kwestionować po niekorzystnym dla niektórych wyniku. Nie podoba mi się Trump j
> ako prezydent USA, ale Trump wygrał i należy to akceptować.

A kto kwestionuje WYNIK wyborów?

[minor.revisions]

To chodzi o to że jedne stany są wielkie i mocno zaludnienia a inne nie a każdy stan ma swoją specyfikę i gdyby było liczone od głowy to zawsze cała Ameryka by była rządziła tak żeby to było pod kątem interesów kilku najludniejszych stanów. Dlatego są ci elektorzy których liczba jest proporcjonalna do populacji stanu przy czym malutkie stany mają jeszcze bonusowych elektorów.

[lady-z-gaga]

>Trzeba uświadomić Amerykanom, że od ponad 200 lat żyją w błędnym przeświadczeniu, że w ich kraju panuje system demokratyczny.

To wcale nie jest głupi pomysł

"Demokracja – system rządów (reżim polityczny, ustrój polityczny) i forma sprawowania władzy, w których źródło władzy stanowi wola większości obywateli

[zawsze-w-drodze]

Poważnie?! Postulujesz pouczanie Amerykanów, jak powinna w ich kraju wyglądać demokracja i wybory?

[livia.kalina]

Raczej postuluje, żebyś nauczyła się myśleć i poznała znaczenie słów, których używasz.

[zawsze-w-drodze]

Zauważyłaś na co odpowiadam? Na konstatacje lady-z-gaga, ze to "wcale nie kest głupi pomysł" aby "uświadomić Amerykanom, że od ponad 200 lat żyją w błędnym przeświadczeniu, że w ich kraju panuje system demokratyczny"
Tobie nie proponuje abyś nauczyła sie myśleć. Nie postuluje bowiem działań z góry skazanych na niepowodzenie. Słownik jednak moze byc dla ciebie pouczającą lekturą.

[araceli]

zawsze-w-drodze napisała:
> Zauważyłaś na co odpowiadam?

Ty nie zauważyłaś na co odpowiadasz. Lady-z-gaga nie napisała, że należy amerykanów 'pouczać' jak ma wyglądać ich demokracja czy wybory.


Na konstatacje lady-z-gaga, ze to "wcale nie kest
> głupi pomysł" aby "uświadomić Amerykanom, że od ponad 200 lat żyją w błędnym pr
> zeświadczeniu, że w ich kraju panuje system demokratyczny"
> Tobie nie proponuje abyś nauczyła sie myśleć. Nie postuluje bowiem działań z g
> óry skazanych na niepowodzenie. Słownik jednak moze byc dla ciebie pouczającą l
> ekturą.

[livia.kalina]

Miotasz się a nie odpowiadasz. I plujesz jadem jak grzechotnik. Dziewczyny ci tłumaczą już tak jasno, że jaśniej się nie da: u podstaw demokracji leży wola większości. Jeśli o byciu prezydentem nie decyduje większość to w systemie demokratycznym jest to paradoks, prawda?

[zawsze-w-drodze]

Dopszsz. To uświadamiajcie biednych Amenrykanów, że ich demokracja jest niedemokratyczna. Powodzenia życzę.

[princesswhitewolf]

aaaaa... o to chodzilo... no to oczywiste, ale chodzi o elektoraty a nie wielkosc populacji w poszczegolnych stanach.

[...]

[1elka26]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joa66]

elka , ty nawet nie wiesz co to jest KOD.

KOD nigdy nie twierdził, że wybory w PL były niedemokratyczne.

Twierdzi, że paraliżowanie Trybunału Konstytucyjnego jest niedemokratyczne.

Wiem, że do Ciebie i tak nie dotrze, ale na wszelki wypadek przypominam innym.

[livia.kalina]

Dzisiaj po raz kolejny, w różnych watkach, czytam te brednie o KOD (rzekomo KOD protestował przeciw wynikom wyborów). Albo mają polecenie wrzucania fałszywki albo są debilami i nie wiedzą podstawowych rzeczy. Obstawiam celową dezinformację. Ciekawe, co chcą tym osiągnąć?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Już się dowiedziałam z forum, że USA nie są demokratycznym krajem, bo wybory wy
> grała Clinton, a preziem zostanie Trump.

No widzisz - na coś się forum przydaje. Na przykład, żeby po wielu latach życia w końcu pojąć co znaczą konkretne terminy, których się używa

[paszczakowna1]

Lauren, czym ludzie angażujący swój czas i pieniądze, by bronić praworządności w Poslce zasłuzyli na twoje szyderstwo? Tak ci się bardzo podoba, co robi PiS? Jeśli nie, co sama zrobiłaś (jak rozumiem więcej i lepiej) by się temu przeciwstawić?

[klerjeser]

Może niech te pieniądze zaangażują w bardziej prozaicznym i przyziemnym celu, czyli płacenie alimentów na dzieci

paszczakowna1 napisała:

> Lauren, czym ludzie angażujący swój czas i pieniądze, by bronić praworządności
> w Poslce zasłuzyli na twoje szyderstwo? Tak ci się bardzo podoba, co robi PiS?
> Jeśli nie, co sama zrobiłaś (jak rozumiem więcej i lepiej) by się temu przeciws
> tawić?
>

[paszczakowna1]

Twoje dzieci? Kijowskiego? Sprecyzuj.

[klementyna4]

Nie rżnij głupa

[bywalec.hoteli]

Rzepiński już ponoć uznał wyniki wyborów za niekonstytucyjne a Kijowski za niedemokratyczne.

[paskudek1]

jeszcze raz i powoli - Rzepliński, Kijowski, KOD czy ktokolwiek inny NIGDY nie twierdzili że wybory w Polsce były niedemokratyczne ani nawet, ze były sfałszowane. Ci ludzie twierdzą, że demokratycznie wybrany rząd NIE MA PRAWA działać poza prawem, wbrew prawu. Ale do was i tak nie dotrze.

[volta2]

ale jakos nie skakali gdy na zapas - oczywiscie jedyny sluszny - wybierano sedziow.

obama - ten niedemokratycznie wybrany (a ilez tu utyskiwania, ze glos profesora wazy tyle samo co menela, jak sie go juz sciagnie na wybory wazy tyle samo!) wybor pozostwil w ichniejszym trybunale nastepcy, pardon, nastepczyni, bo przeciez po pasach, zakonnica i te sprawy...

gdyby byl bardziej dalekowzroczny, to nawet na zapas nie musialby wybierac tylko normalnie, zapobiegawczo jedynie...

[paszczakowna1]

>ale jakos nie skakali gdy na zapas - oczywiscie jedyny sluszny - wybierano sedziow.

Bo były prawne środki, by to zakwestionować. PiS zaskarżył to do TK, był wyznaczony (szybki) termin rozprawy, po czym zaraz po wygranych wyborach wniosek wycofał. Nie wiesz przypadkiem dlaczego?

[volta2]

tusze, ze ty zupelnym przypadkiem wiesz
moze nawet wiesz zupelnym przypadkiem po co wybierali na zapas i na pewno chcialabys tu to calemu forumowi oglosic

mozesz, ale szczerze, nie jestem zainteresowana ja osobiscie. jesli bedziesz pyszczyc, to tak raczej dla idei.

[paszczakowna1]

Nie no, ty mi powiedz. Nigdy ci przez głowę nie przeszło, by się nad tym zastanowić, czy w ogóle pierwsze słyszysz? PO przegłosowała niekonstytucyjną ustawę (o czym najgłosniej krzyczała GW), odpowiednim krokiem jest zaskarżenie do TK, a nie wychodzenie na ulicę. Na ulicę się wychodzi, gdy środki prawne są wyczerpane. Środek prawny był, PiS początkowo chciał z niego skorzystać, po czym wycofał wniosek. Czemu?

>mozesz, ale szczerze, nie jestem zainteresowana ja osobiscie. jesli bedziesz pyszczyc, to tak raczej dla idei

Boisz się zatknąć z wrogą agitacją, bo ci rewolucyjną pewność zachwieje? A przecież myślenie nie boli, człowiek rozumny rewiduje swoje poglądy.

[volta2]

odpowiesz na moje pytanie
po co wybierani byli sedziowie na zapas.(nie interesuje mnie czy to bylo do przeglosowania, uniewaznienia srodkami prawnymi czy tez skakaniem, interesuje mnie po co?

jako naczelna paszcza ktorejs tam z kolei rp chyba mozesz udzielic odpowiedzi na to zacne pytanie?

[pani07]

Amrykański politolog będzie szukał pomocy ..... w Polsce, jak to? W tym "faszystowskim" kraju, gdzie nie ma już demokracji, a zamordyzm jest?
Chyba poproszę o azyl

[livia.kalina]

>ale jakos nie skakali gdy na zapas - oczywiscie jedyny sluszny - wybierano sedziow.
Przecież wtedy nie było KOD-u....

Kto i po co każe wam wypisywać takie brednie?

[klementyna4]

Co więc ci światli obywatele robili przez ostatnie 8 lat, jeżeli są teraz tacy dzielni? Może drogie obrończynie same nie wiecie czego dowiedzcie się, kto ich finansuje, to też ciekawe