Walesa to Bolek

[aagnes]

taki dzisiaj komunikat plynie z IPN.

[pani07]

Mógł być Kmicicem, a został Kuklinowskim takie skojarzenie literackie.

[klerjeser]

Zasług za Solidarność i Okrągły Stół nikt mu nie odbierze. Jedyne co mu zostało.\ na plus.

Jednak kwestia współpracy z SB poważnie nadszarpnie jego reputację. Czasy wtedy była jakie były, nikt by nie miał za złe młodemu robotnikowi, tego że go złamali. Łamali większych twardzieli. Wystarczyło tylko, kiedy wyszła ta sprawa, przyznać się i uderzyć w piersi, dziś by nikt o tym nie pamiętał.

Ale Wałęsie zaszkodziła jego bufonada, arogancja i przeświadczenie o swojej wyjątkowości. Poszedł w zaparte coraz bardziej plącząc się w zeznaniach. Dziś mamy żałosny obraz starego człowieka, skompromitowanego donoszeniem za pieniądze i miotającego się w oświadczeniach "ja nigdy nie współpracowałem, tylko ja wiem jak było". Gdyby to kiedyś wziął na klatę, dziś nie musiałby się przekrzykiwać z historykami "niepokornymi" bo historyków nikt by nie słuchał.

[szarsz]

Oczywiście, że współpracował i oczywiście, że był zupełnie głupi idąc w zaparte. I jeszcze to, że kasę w totka wygrywał. Serio?

[pani07]

A o wygranych w totka na dodatek pisała pani Wałęsowa w swojej książce, ona wierzyła, że to stąd biorą się pieniądze.
Szkoda, naprawdę szkoda, że nie przyznał się -inaczej to wszsytko by się potyczyło.

[araceli]

pani07 napisał(a):
> A o wygranych w totka na dodatek pisała pani Wałęsowa w swojej książce, ona wie
> rzyła, że to stąd biorą się pieniądze.

Danuta Wałęsa w książce pisze o 2 (słownie dwóch) wygranych na przestrzeni kilkudziesięciu lat jej zdaniem bardzo częstego grania. Tylko, żeby to wiedzieć trzeba tę książkę przeczytać.

[szarsz]

Ja czytałam książkę i też mi się te "wygrane" rzuciły w oczy... Wtedy kiedy najbardziej potrzebował. Też bym tak chciała

[araceli]

szarsz napisała:
> Ja czytałam książkę i też mi się te "wygrane" rzuciły w oczy...

A mnie się nie rzuciły. Dopiero jak poczytałam, że 'żona pisała, że ciągle wygrywał' to wróciłam do książki i okazało się, że 2 razy. Dwa.


PS. Ja kiedyś wygrałam w zdrapkę jak aparat foto mi padł i nie miałam kasy na nowy

[szarsz]

A to, że jak Wałęsę z roboty ciągle wyrzucali, to im "dobrzy ludzie" jedzenie przynosili, też nie? I że dostał mieszkanie właśnie wtedy, jak potrzebował? No rrrany, to już jaśniej się chyba nie dało....

[przystanek_tramwajowy]

Ojciec Kaczyńskiego też dostał willę na Żoliborzu, jak potrzebował. I medal od komuchów!

[nathasha]

a jarka mimo ze czekal nikt nie chcial internowac - taki byl wazny!

[szarsz]

no właśne...

[nathasha]

ok, ale co to zmieni? bo ja jakos wersji ze UB go kupilo zeby sobie samemu zmienic system to w ogole nie kupuje.

[szarsz]

Pewnie, że nie. Ja to w ogóle uważam, że ta współpraca nie ma znaczenia, ot drobna płotka, która zdaje się nawet nikomu nie zaszkodziła. Z jednej strony niepracująca żona i głodne dzieci, a z drugiej pieniądze. Więc ja myślę, że współpracował, choć pobudką nie była wiara i chęć wzmocnienia systemu. Jego zasług w rozwaleniu systemu to ani zmienia, ani nie umniejsza. Natomiast moim zdaniem Wałęsa jest głupi, że się nie przyznał, bo teraz będzie trzęsienie ziemi. Zupełnie niepotrzebnie.

Gdyby dwadzieścia lat temu powiedział "zmusili mnie", pies z kulawą noga by się tym nie zainteresował.

[nathasha]

" Natomiast moim zdaniem Wałęsa jest głupi, że się nie przyznał, bo teraz będzie trzęsienie ziemi. Zupełnie niepotrzebnie."
No oczywiscie ze niepotrzebnie ale to Walesa, to strasznie specyficzny czlowiek. ja to nawet nie slucham co on mowi. nie zawsze w kazdym razie. On nie slucha doradcow, idzie za swoim wlasnym instynktem no i potem to wyglada jak wyglada. ale robienie z teg nie wiadomo jakiej afery po prawie 30 latach od zmian kiedy naprawde Polsce sie przemiana udala to jest nieziemska glupota. To moze dajmy Nobla tym Ubekom, calkiem niezle transformacja im poszla.

[szarsz]

> to jest nieziemska glupota.

E, to nie głupota. To celowe działanie i początek akcji mającej na celu obalenie starych i wykreowanie nowych bohaterów.

[nathasha]

nieziemska glupota ze strony ludzi ktorzy szczerze wierza w dobre intencje IPN.

[szarsz]

ok.

[nieeznaajoomaa]

No, całkiem nieźle. Emeryturki mają jak się patrzy, 10 razy większe od opozycjonistów, których katowali, konsekwencji za swoją działalność żadnych, dzieci ustawione finansowo i życiowo. Pogratulować.

[anetapzn]

araceli napisała:

> pani07 napisał(a):
> > A o wygranych w totka na dodatek pisała pani Wałęsowa w swojej książce, o
> na wie
> > rzyła, że to stąd biorą się pieniądze.
>
> Danuta Wałęsa w książce pisze o 2 (słownie dwóch) wygranych na przestrzeni kilk
> udziesięciu lat jej zdaniem bardzo częstego grania. Tylko, żeby to wiedzieć trz
> eba tę książkę przeczytać.
>
Po co ona ma czytać. Wystarczy przekaz dnia z Nowogrodzkiej, który bezsenownie wklepuje.

[prezent_urodzinowy]

Zobacz sobie, ile wynosi prawdopodobieństwo wygranej poważnej sumy w totka. Nie mówię o "trójce". Ile osób ma szansę wygrać choćby raz w życiu? A dwa razy?

[nunia01]

Znajomy mojego ojca wygrał dwa razy w latach 90_ tych.

[annajustyna]

Taa, zaslugi dla Solidarnosci... Tak samo jak skok przez plot, ktorego nie bylo .

[prezent_urodzinowy]

O nie, wątek sprzed dwóch lat...

[purchawkapuknieta]

"Zasług za Solidarność i Okrągły Stół nikt mu nie odbierze. Jedyne co mu zostało."

Problemem nie jest Bolek przed "okrągłym stołem", a w jego czasie i po. Bo kto skorzystał na zaslugach Bolka? Kto skorzystał na "okrągłym stole"?

[klerjeser]

Moja rodzina, Polacy...

purchawkapuknieta napisała:

> "Zasług za Solidarność i Okrągły Stół nikt mu nie odbierze. Jedyne co mu został
> o."
>
> Problemem nie jest Bolek przed "okrągłym stołem", a w jego czasie i po. Bo kto
> skorzystał na zaslugach Bolka? Kto skorzystał na "okrągłym stole"?
>

[nathasha]

nie no jasne. a ze we wszystkich krajach osciennych potoczylo sie to dokladnie tak samo - nie, to nie ma znaczenia, my mielismy Walese, on mial taki wplyw i dar oczarowywania calej opozycji ze UBecy wiedzieli kogo biora.

[arwena_11]

We wszystkich krajach przeszłość odcięto grubą kreską i nie zrobiono dekomunizacji? Wszystkie kraje wspierały "lewą nóżkę"?

[nathasha]

w wiekszosci nie odcieto, odcieto w NRD - choc wiadomo ze agenci Stasi dali sobie rade, i w Czechach i to tylko 5 lat. my wybralismy i wiekszosc inna droge - naprawde taka gorsza? naprawde czechy sobie lepiej ekonomicznie i politycznie poradzily od nas - tzn teraz na pewno, ale za rzadow Tuska nie bylo co porownywac

[klerjeser]

Politycznie i ekonomicznie Czechy poradziły sobie gorzej prze ostatnie 25 lat...

nathasha napisała:

> w wiekszosci nie odcieto, odcieto w NRD - choc wiadomo ze agenci Stasi dali sob
> ie rade, i w Czechach i to tylko 5 lat. my wybralismy i wiekszosc inna droge -
> naprawde taka gorsza? naprawde czechy sobie lepiej ekonomicznie i politycznie p
> oradzily od nas - tzn teraz na pewno, ale za rzadow Tuska nie bylo co porownywa
> c

[pani_baworowska]

Ale pani mundra, pani nathasho, aż przyjemni taki kobity posłuchać, co jak powie, to już powie.

Dyć nie było dykomunizacji, choć mnie jedna somsiadka powidziała, że w Rumunii to takiego jednego Czauszesku rozstrzelali z żoną.

Pani coś wi o tym?

[asia-loi]

pani_baworowska napisała:

> Dyć nie było dykomunizacji, choć mnie jedna somsiadka powidziała, że w Rumunii to takiego jednego Czauszesku rozstrzelali z żoną.
>
> Pani coś wi o tym?

A kogo chciałabyś, żeby w Polsce rozstrzelano?


-------
Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.

[pani_baworowska]

Grzegorza Żemka , Chimową i jeszcze parę osób z FOZZ. Łachudry za mało piniędzy ubeckim dynastiom przekazały! Na TVN Wejchertowi zbrakło i musiał obcy kapitał wpuścić!

[szarsz]

No taka na przykład Słowacja zaczęła się rozwijać dopiero po tym, jak ludzie przejrzeli na oczy i przestali głosować na byłego komunistę Meciara. Szefa narodowo konserwatywnej partii, odrzucającej liberalizm i sprzeciwiającej się się prywatyzacji. Nie przypomina Ci to niczego? hm....

[szarsz]

> to skorzystał na zaslugach Bolka? Kto skorzystał na "okrągłym stole"?

Ja. Uczciwie ucząc się i pracując, żyję spokojnie i na dobrym poziomie. Przekraczam granice Polski bez paszportu wielokrotnie w ciągu roku, myję naczynia w zmywarce i nie boję się mówić, co myślę.

[asia-loi]

szarsz napisała:

> > to skorzystał na zaslugach Bolka? Kto skorzystał na "okrągłym stole"?
>
> Ja. Uczciwie ucząc się i pracując, żyję spokojnie i na dobrym poziomie. Przekraczam granice Polski bez paszportu wielokrotnie w ciągu roku, myję naczynia w zmywarce i nie boję się mówić, co myślę.

szarsz, podpisuję się pod tym co napisałaś.
Uważam, że wartością bezcenną jest to, że w Polsce nie było wojny domowej, a to czy Wałęsa był Bolkiem czy nie, nie ma dla mnie większego znaczenia.


======
Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.

[lauren6]

> Uważam, że wartością bezcenną jest to, że w Polsce nie było wojny domowej, a to czy Wałęsa był Bolkiem czy nie, nie ma dla mnie większego znaczenia.

Dokładnie. Nawet jeśli blisko współpracował z SB i donosił na swoich wojowniczych kolegów zrobił to z pożytkiem dla Polski. Przeciwnicy Wałęsy twierdzą, że dzięki okrągłemu stołowi były aparat żył jak pączki w maśle. Zapominają, że to właśnie ten były aparat trzymał wtedy władzę, a przede wszystkim władzę nad wojskiem. Nie trudno sobie wyobrazić co by się działo gdyby Jaruzelski i spółka nie oddali władzy po dobroci. Nie ma rozwiązań idealnych, nie mam za złe, że nasze łagodne i bezkrwawe przemiany ustrojowe odbyły się kosztem ułożenia sobie życia przez SBków w nowej Polsce.

Wałęsa doprowadził do upadku PRL, zapobiegł rozlewowi krwi i będzie bohaterem, niezależnie od tego czy brał jakąś kasę czy nie. Karły moralne mogą mu naskoczyć.

[pani_baworowska]

lauren6 napisała:

> nie mam za złe, że nasze łagodne i bezkrwawe przemiany ustrojowe odbyły się kosztem
> ułożenia sobie życia przez SBków w nowej Polsce.

Oj pani, to zupełni tak jak ja! Jak widzę Hankę Kedajową , Kraśkę czy Węglarczyka w telewizji, to Bogu dziękuję, że mamy takie fajne ubeckie dynastie. Nawet swojom nerkie na Figurskiego chciałam oddać, ale powidzieli, żem za stara jezd.

[asia-loi]

pani_baworowska napisała:


> Oj pani, to zupełni tak jak ja! Jak widzę Hankę Kedajową , Kraśkę czy Węglarczyka w telewizji, to Bogu dziękuję, że mamy takie fajne ubeckie dynastie. Nawet swojom nerkie na Figurskiego chciałam oddać, ale powidzieli, żem za stara jezd.

Czyli wolałabyś np. taką wojnę domową jak w Syrii? Ważne żeby "ci ubecy, sbecy, towarzysze" zawiśli na szubienicy, byleby tylko nie żyli w dostatku oni i ich dzieci. Podobałoby Ci się jakby tak, Polak strzelał do Polaka, bomby na głowę spadały, prądu nie było, dzieci do szkoły nie chodziły?
Zapewniam Cię, że jakby H. Lis, czy P. Kraśko nie zrobili kariery, dzięki swoim rodzicom, to Tobie i tak by kasy i sławy nie przybyło. Jest bardzo prawdopodobne, że w razie wojny, nie miałabyś nawet tego, co masz teraz.
Co Ty zrobiłaś dla Polski i Polaków? Może my wszyscy, coś dobrego Tobie zawdzięczamy, a nie wiemy i nie możemy Ci podziękować. Oświeć nas.

[pani_baworowska]

No ja tam nie wim dokładnie, ale jakowyś mur w Berlinie ponoć upadł we listopadzie 89 roku, a sam Putin w Enerdowie uciekał wtedy przed tym tłumem, co to siedzibe STASI szturmował. Czauszesku z żoną rozstrzelali, aksamitnom rewolucje w jeden dzień w Czechach zrobili, nawet jakowegoś Żiwkowa w Bułgarii ciupasem pogonili! I ja nigdzie nie słyszała, żeby te straszne komunisty całom armie za sobom mieli i strzelać do ludu chcieli.

Ale pani to pewnikiem mundra jest i coś wi, czego ja nie wim. Bomby byli, mówisz Pani? To i granaty pewnie, tak jak na "Samych swoich". Urban z Jolkom Kwaśniewskom by na ludzi rzucali. Łoj, jak dobrze, że ten Bolek wygrał, zdradzieckich esbeków Hodyszów pogonił i sam kwiat prawdziwej ubecji nam tu obstalował. A jeszcze jakie pikne intrygi łuni wszyscy robili! Ten numer z Oleksym - Olinem toż to majstersztyk był. Dzisiaj takich ubeków już nie ma!

[szarsz]

Dobra rada, całkiem za darmo: pisz po polsku, może wtedy ktoś to przeczyta. Taka pretensjonalna maniera moze być zabawna wśród gimnazjalistów, nie dorosłych ludzi.

[pani_baworowska]

Kiedy nie umim, ja prosta gospodyni domowa jezdem.

[asia-loi]

pani_baworowska napisała:

> Kiedy nie umim, ja prosta gospodyni domowa jezdem.

Nowy nicku (pani baworowska), takie zagrywki, to nie na e-matce. Albo się bardziej postarasz, albo zmień forum. Na tym forum, przede wszystkim odpowiada się na zadane pytania, a Ty mi na żadne nie odpowiedziałaś.
Były i są tu lepsze trolle niż. Widać trollować trzeba umieć, coś Cię słabo wyszkolili.

[szarsz]

> Nowy nicku (pani baworowska)

Brzmi, jakby ktoś testował, czy nie zostanie rozpoznany w nowym wcieleniu. Np. Scher

[la_mujer75]

brawo asia. Niech trzymaj chociaż "swój poziom".

[morekac]

Czauszesku z żoną rozstrzelali, aksamitnom rewolucje w jeden dzień w Czechach zrobili, nawet jakowegoś >Żiwkowa w Bułgarii ciupasem pogonili! I ja nigdzie nie słyszała, żeby te straszne komunisty całom armie za sobom mieli i strzelać do ludu chcieli.

To źle słyszałaś, bo akurat w Rumunii było krwawo. Owszem, Ceaseascu rozstrzelali, ale najpierw on kazał nieco ludzi wystrzelać.

[riki_i]

Przepraszam, że się wtrącę, ale Ceaseascu miał posłuch jedynie wśród specsłużb Securitate . Oni strzelali do ludzi m.in. z helikopterów. Wojsko nie poparło dyktatora, więc nie mąć.

[morekac]

Zginęło kilkaset osób do tysiąca , więc nie chrzań, że nic się nie stało i tak fajnie było.

[maadzik3]

aaaaa bo Kmicic to zawsze święty był. rozumiem. chyba musisz doczytać

[gris_gris]

hm, IPN nie jest wiarygodnym zrodlem informacji ze wzgledu na upolitycznienie i szukanie wszedzie powtwierdzenia jedynie slusznej tezy, wiec nie wiem, co ten komunikat ma niby zmienic?

[fornitta69]

Dokladnie. Dzisiaj to ja juz nie uwierze w zadne rewelacje o Walesie,chocby I byly nawet teoretycznie prawdopodobne. Taki mamy syf w tym kraju,ze IPN jest dla mnie tak samo wiarygodny jak telewizyjne Wiadomosci.

[ladyjane]

Zgadza się!

[pani_baworowska]

Tak tak, te eksperty sądowe grafologowe to pewnikiem ruskie śpiegi som!

Tyż tak uważam.

[asia-loi]

pani_baworowska napisała:

> Tak tak, te eksperty sądowe grafologowe to pewnikiem ruskie śpiegi som!
>
> Tyż tak uważam.

Ależ ... skąd, to przeca, sami bezstronni fachowcy. Masz wątpliwości?
Zwłaszcza bezstronni.
Posła Jarosława się nie boją.

[pani_baworowska]

Biegli Instytutu Ekspertyz Sądowych im. Jana Sehna w Krakowie to na pewno pisiorowe agenty!

[triss_merigold6]

Nie bardzo rozumiem co to zmienia.

[szarsz]

Dokładnie tak. Współpracował, nie współpracował... Tylko awanturę się z tego wywołuje.

[purchawkapuknieta]

Triss, proszę cię. To WSZYSTKO zmienia. Zmienia znaczenie, istotę i charakter "okrągłego stołu", a co za tym idzie, tłumaczy, co działo sie po 89.

Walentynowicz, Gwiazdowie, Wyszkowski- oni od początku mówili o tym głośno. Walentynowicz nie żyje, Gwiazdowie to teraz oszołomy, a Wyszkowskiego Bolek puścił z torbami.

[nathasha]

to moze najpierw poczytaj jak wygladala opozycja, ze opozycja komunistyczna to nie byl jeden Walesa.

[triss_merigold6]

Nigdy nie identyfikowałam się z NSZZ Solidarność, większość ówczesnych przywódców uważam za niebezpiecznych czubków, którym marzyło się jakieś powstanie ludowe i szczęśliwie powstrzymało ich wprowadzenie stanu wojennego.
Wałęsa w charakterze prezydenta był dla mnie porażką, ponieważ mam niską odporność na ekhem... przemyślenia... na wpół piśmiennych ludzi z błyskawicznego awansu społecznego.

[e-kasia27]

Generalnie się z tobą zgadzam, ale nie bierzesz pod uwagę jednej niezaprzeczalnej "jego" zasługi - był symbolem, sztandarem, za którym poszły tłumy i w tej roli był doskonały.

[martishia7]

Komu zmienia temu zmienia, naprawdę.

[spanish_fly]

Czy w takim razie nie powinniśmy również inaczej spojrzeć na najbliższych współpracowników Wałęsy, braci Kaczyńskich?

Jarosław Kaczyński: "Mój brat był zastępcą Lecha Wałęsy i faktycznym szefem "Solidarności"."

[lady-z-gaga]

O tym, że podpisywał jakieś dokumenty, dawno wiadomo. Jak wyglądała jego współpraca, tego na pewno się nie dowiemy od IPN.

[mikk25]

Jak na Wałęsę to podpis bardzo równiutki, chyba był dobry z kaligrafii.

[zlotarybka_1]

tak, wiemy juz od dawna, ze Walesa to Bolek. Wiemy tez juz od dawna, ze PiSowcy to szumowiny.

[klerjeser]

Masz całkowitą rację. On brał kasę za donoszenie, dziś inni chcą ugrać na tym kapitał polityczny.

[livia.kalina]

>On brał kasę za donoszenie,
a skąd ty bierzesz takie informacje? Naprawdę dokumentacja ubecka to dla ciebie takie wiarygodne źródło? Dlaczego mając do wyboru zaufać ubekowi a zaufać Wałęsie automatycznie stajesz po stronie ubeka? Czy ma to związek z tym, że aktualnie mamy władzę bardzo łaskawie sprzyjająca ubek (pan Kazimierz, szara eminencja w MON) i pzperowskim prokuratorom (Piotrowicz, Kryże)?

[kropka_kom]

A to nie Danka gdzieś pisała że jak im brakowało kasy to jakims cudem wygrywali w totka?

[arwena_11]

Pisała, że modliła się mocno i Lechu wygrywał zawsze tyle ile było potrzeba.

[purchawkapuknieta]

wszystko dzięki Matce Boskiej w klapie.

[paniusiapobuleczki]

Wow, Bóg zsyłał pomoc w postaci wypłaty z SB.

[riki_i]

[nathasha]

czekam az IPN oswiadczy ze jedynym prawdziwym bojownikiem o wolnosc Polski byl.... of course, tegoroczny czlowiek wolnosci. PS Podobno Jarek nienawidzi Walesy za to ze ten kiedys publicznie zdradzil jego orientacje seksualna.

[klerjeser]

Kto to jest "of course"?

nathasha napisała:

> czekam az IPN oswiadczy ze jedynym prawdziwym bojownikiem o wolnosc Polski byl.
> ... of course, tegoroczny czlowiek wolnosci. PS Podobno Jarek nienawidzi Walesy
> za to ze ten kiedys publicznie zdradzil jego orientacje seksualna.

[morgen_stern]

Może zacznij w końcu używać wyszukiwarki? Podszkolisz się z obcych języków, bo to obciach dziś nie znać podstawowych zwrotów z angielskiego.

[klerjeser]

O jesteś, kalarepko? Idź sprawdzić czy nie trzeba zrobić archiwizacji

morgen_stern napisała:

> Może zacznij w końcu używać wyszukiwarki? Podszkolisz się z obcych języków, bo
> to obciach dziś nie znać podstawowych zwrotów z angielskiego.
>

[nathasha]

co? wytkniecie ignoracji zabolalo? a wiesz ze to sie wiaze z lykaniem wszystkiego jak pelikan? pewnie nie wiesz, bo skad

[klerjeser]

Uczę się dużo na forum od pań z wielkiego świata, w ten sposób próbuję zmniejszać swoją ignorancję

nathasha napisała:

> co? wytkniecie ignoracji zabolalo? a wiesz ze to sie wiaze z lykaniem wszystkie
> go jak pelikan? pewnie nie wiesz, bo skad

[nathasha]

slabo ci ta nauka idzie - moze jakies dodatkowe korepetycje wezmiesz

[klerjeser]

Uczę się pilnie od wykształconych pań z wielkiego świata, sapiących w obcych językach

nathasha napisała:

> slabo ci ta nauka idzie - moze jakies dodatkowe korepetycje wezmiesz

[nathasha]

no widze ze sie slabo uczysz skoro zamiast w ksiazkach siedzisz na forum

[nathasha]

to taki ktos kto nie zna Korsa - of(f) kors

[klerjeser]

Dziękuję za informację, powiało wielkim światem

nathasha napisała:

> to taki ktos kto nie zna Korsa - of(f) kors

[anetapzn]

klerjeser napisał(a):

> Dziękuję za informację, powiało wielkim światem
>
> nathasha napisała:
>
> > to taki ktos kto nie zna Korsa - of(f) kors

Wiesz, powiało owszem, ale wiedzą, która jest na porządku większości normalnie wykształconych ludzi.

[klerjeser]

Jaką wiedzą?

anetapzn napisała:

> klerjeser napisał(a):
>
> > Dziękuję za informację, powiało wielkim światem
> >
> > nathasha napisała:
> >
> > > to taki ktos kto nie zna Korsa - of(f) kors
>
> Wiesz, powiało owszem, ale wiedzą, która jest na porządku większości normalnie
> wykształconych ludzi.

[nathasha]

"powiało wielkim światem" wow. albo w tlumaczeniu na polski - specjalnie dla ciebie - łał.

[klerjeser]

Wpisz jeszcze kilka wyrażeń dźwiękonaśladowczych pochodzących z innych języków, jeśli możesz, nauczę się i będę zadawać szyku w towarzystwie

nathasha napisała:

> "powiało wielkim światem" wow. albo w tlumaczeniu na polski - specjalnie dla ci
> ebie - łał.

[nathasha]

w twoim towarzystwie to pewnie szyku zadaja osoby ktore wymysla najwiecej balwochwalczych okreslen dla jarka - wiec, sorry, nie pomoge.

[anetapzn]

IPN jest tak upolityczniony, że nie wierzę w to co ogłaszają.
Mam do Wałęsy od lat taki sam pozytywny stosunek.
Poza tym nie bez powodu akurat teraz wyskoczyli ze sprawą Wałęsy. Wszak czymś trzeba przykryć rozwalanie sądownictwa i wprowadzanie zakazu antykoncepcji i i całkowitego zakazu aborcji
I pan ekspert twierdzący, że owszem fałszowano akta Wałęsy ,ale nie te ,hahaha

[przystanek_tramwajowy]

Dokładnie tak aneta! A głupi lud znowu to kupił.

[araceli]

anetapzn napisała:
> I pan ekspert twierdzący, że owszem fałszowano akta Wałęsy ,ale nie te ,hahaha

Ano właśnie - po co SB fałszowało dokumenty, żeby zdyskredytować Wałęsę przed komitetem noblowskim skoro mieli oryginały?

[nathasha]

pewnie kupili sobie fotokopiarke i chcieli jej troche pouzywac - zalapalam bakcyla absurdalnosci calej sytuacji

[mid.week]

Smutne to informacje, ale nie mam obecnie za grosz zaufania do IPNu. Zmieni sie ekipa u koryta i będziemy mieli komisję GrafologGate.

[nathasha]

a jak dziekuje IPNowi - udala mu sie rzecz niesamowita. Przez wiele lat dwie strony mojej rodziny zajadle sie klocily o Walese - czy bohater czy UBek czy chlopek roztropek. Dzieki PiSowi i temu co wyczynia z historia nareszcie obie strony doszly do porozumienia i wspolnie uznaja ze Walesa to postac historyczna, wazna dla Polski, promujaca Polske na swiecie, ktora dla Polski wiele dobrego zrobila. Wprost przeciwnie do ktoregokolwiek z Kaczynskich

[szarsz]

> Walesa to postac historyczna, wazna dla Polski, promujaca Polske na swiecie, ktora dla Polski
> wiele dobrego zrobila.

I żadna współpraca tego nie zmieni.

[nathasha]

Nie do konca rozumiem o co Ci chodzi. Naprawde na tyle ufasz IPNowi ze jestes pewna tej wspolpracy? z wlasnej inicjatywy i dobrowolnej? ja wiem do czego dazy kaczynski, ze nienawidzi Walesy, i jest gotow na wszystko - falszowanie dokumentow to naprawde najmniejszy pikus.

[szarsz]

> na tyle ufasz IPNowi ze jestes pewna tej wspolpracy?

Nie jestem pewna, ale tak sądzę. Jestem natomiast pewna, że ta współpraca nie ma dla mnie żadnego znaczenia.

[nathasha]

ok, rozumiem

[anetapzn]

Co do do IPN, to w moim ukochanym serialu "Glina" w 10. odcinku bodajże coś kolo 30 minuty, jest taki moment, gdy pada tekst... IPN to sterta lipnych śmieci, żeby te matoły miały się czym branzlować przed wyborami
No i to wg. mnie idealnie IPN i zaistniałą sytuację podsumowuje + fakt, że pisiory próbują odwrócić uwagę od demontażu sądownictwa, zakazu antykoncepcji i całkowitego zakazu aborcji+ ego, że się pierd.. wszystko w kraju do czego się dotkną.

[danaide]

Jakiś czas temu jakiś oblatany warszawiak dał mi do zrozumienia, że jasne, że Wałęsa to Bolek, WSZYSCY to wiedzą. Ja nie wiem/nie wiedziałam, ale mnie to nie dziwi. Jak rozwalać system jak nie od środka, niby to pomagając, a już pogrywając we własną grę, zwłaszcza przy takich predyspozycjach psychologicznych?...
Ups, chyba nie on jeden tak ma!

[e-kasia27]

Ja się w sumie nie dziwię, że pod nim dołki kopią i wciąż rozdmuchują sprawę, bo to chyba w tej chwili jedyna osoba w państwie, która może im zagrozić, ze względu na swoją popularność.
Nigdy nie sądziłam, że to powiem, (bo moje zdanie na temat byłego prezydenta nigdy nie było super) ale powiem: Wałęso wróć!

[purchawkapuknieta]

I koniecznie 2 mln na ulicę wyprowadź!

[klerjeser]

Wałęsa zagrozić??? Popularność???

W jaki sposób zagrozić i czym się ta popularność przejawia?

Staruszek, który powinien zajmować się ogródkiem i wnukami, a dalej próbuje robić za "autorytet", każdą coraz bardziej groteskową wypowiedzią

e-kasia27 napisała:

> Ja się w sumie nie dziwię, że pod nim dołki kopią i wciąż rozdmuchują sprawę, b
> o to chyba w tej chwili jedyna osoba w państwie, która może im zagrozić, ze wzg
> lędu na swoją popularność.
> Nigdy nie sądziłam, że to powiem, (bo moje zdanie na temat byłego prezydenta ni
> gdy nie było super) ale powiem: Wałęso wróć!

[nathasha]

ja poczekam az ciebie klerjeser zaprosza na speech do amerykanskiego kongresu, dadza nagrode nobla, bedziesz przyjacielem dalaj lamy i wielka polska marka. i widzisz, nawet nie bedziesz sie musiala nauczyc angielskiego. i jak to sie stanie to ci napisze zebys lepiej siedziala w ogrodku i sie nie odzywala. kompleksy i sloma z butow zawsze z czlowieka wyjda, chocby to byl tylko anonimowy nick na forum.

[klerjeser]

Wielka polska marka rozmieniła się na drobne

A uczenie języków obcych się chwali, natomiast robienie z siebie idiotki używając jakiegoś pidżynu na polski forum, w dyskusji między Polakami, świadczy tylko o wielkoświatowości pidżynówki

nathasha napisała:

> ja poczekam az ciebie klerjeser zaprosza na speech do amerykanskiego kongresu,
> dadza nagrode nobla, bedziesz przyjacielem dalaj lamy i wielka polska marka. i
> widzisz, nawet nie bedziesz sie musiala nauczyc angielskiego. i jak to sie stan
> ie to ci napisze zebys lepiej siedziala w ogrodku i sie nie odzywala. kompleksy
> i sloma z butow zawsze z czlowieka wyjda, chocby to byl tylko anonimowy nick n
> a forum.

[nathasha]

rozumiem ze uzycie wszystkich obcojezycznych slow jest zakazane bo pani klerjeser nie rozumie. jak tak dbasz o czystosc jezykowa to moze sie przenies na forum prawicowcow - tam jej uswiadczych az nadto

[hanusinamama]

Nawet jezeli sie rozmieniła...BYłam kilka lat temu w Bostonie. Na plazy dosiadło sie 2 facetów, takich pod 40, niedaleko stały ich harleye. Pytaja sie skąd jestesmy (słyszeli ze wczesniej gadałysmy w swoim języku), mowimy ze z Polski. Jeden widać chwile myślał...i co powiedział. Wałesa. Tego nikt nie zmieni.

[martishia7]

No ale też nie popadajmy w przesadę i odróżnijmy wielką politykę (międzynarodową) od osobistej wspaniałości danej persony. Ktokolwiek zbiegiem jakichkolwiek okoliczności nie stałby na czele Solidarności, to by tego nobla dostał, bo to była kwestia polityczna, a nie osobista. To tak samo jak podniecać się wyborem Polaka na papieża, jakby to była zasługa ducha świętego albo jego walorów jako teologa. Była taka polityczna potrzeba, to został wybrany papież z najbardziej obiecującego kraju zza żelaznej kurtyny. Finito.

[przystanek_tramwajowy]

Jeden bezzębny staruszek właśnie rujnuje Polskę. No, ale jemu pewnie wolno, bo ogródka nie ma, rodziny nie ma, nikogo bliskiego poza kotem.

[arwena_11]

Wałęsa? zagrozić? Czym? Przecież on z wystąpienia na wystąpienie jest coraz bardziej śmieszniejszy

[nathasha]

zupelnie nie to co kaczynski, ktorego akurat Walesa doskonale zna

[czar_bajry]

aagnes napisał:

> taki dzisiaj komunikat plynie z IPN.

I co w związku z tym?
Od dawna było wiadomo, że w jakimś stopniu współpracował z SB w latach 70.
Jedyne co osłabia jego wizerunek to głupie upieranie się przy swoim i zaklinanie rzeczywistości.
Nie jestem i nie byłam fanką Wałęsy ale mierzi mnie ta nagonka, cokolwiek by nie powiedziano to historia się nie zmieni to nie Kaczyński stał na czele solidarności i nie Kaczyński jest człowiekiem wolności i żaden tytuł nadany przez pisowski tygodnik tego nie zmieni.
>

[klerjeser]

Nagonka jest fatalna, tylko sam ją prowokował bo tylko głupi by nie wykorzystał tego przeciwko niemu, mógł się przyznać do donoszenia dawno temu, pokazać wszelkie okoliczności, dziś nie byłoby sprawy.


czar_bajry napisała:

> aagnes napisał:
>
> > taki dzisiaj komunikat plynie z IPN.
>
> I co w związku z tym?
> Od dawna było wiadomo, że w jakimś stopniu współpracował z SB w latach 70.
> Jedyne co osłabia jego wizerunek to głupie upieranie się przy swoim i zaklinani
> e rzeczywistości.
> Nie jestem i nie byłam fanką Wałęsy ale mierzi mnie ta nagonka, cokolwiek by ni
> e powiedziano to historia się nie zmieni to nie Kaczyński stał na czele solidar
> ności i nie Kaczyński jest człowiekiem wolności i żaden tytuł nadany przez piso
> wski tygodnik tego nie zmieni.
> >
>
>

[nathasha]

"dziś nie byłoby sprawy."
taak, na pewno.

[klerjeser]

Ni9e byłoby.

Pamiętasz co Wałęsa robił Mazowieckiem i jak hołubił Kaczyńskich, wtedy byli dla niego wygodni. Nazywało się to "przyspieszenie"


nathasha napisała:

> "dziś nie byłoby sprawy."
> taak, na pewno.

[nathasha]

pamietasz jak kaczynscy holubili walese i wzywali do glosowania na niego - wtedy byl dla nich wygodny.

[issa-a]

>Pamiętasz co Wałęsa robił Mazowieckiem i jak hołubił Kaczyńskich, wtedy byli dla niego wygodni.


no, ja miałam wrażenie, że raczej było odwrotnie, chyba jaruś sie do niego przyssał.
A że Wałęsa go wyrzucił w kluczowym momencie, to wiadomo ...
Nareszcie zemsta się dokonała i mały człowieczek zaciera swoje małe wredne rączki z uciechy.

Jeszcze na początku transformacji Jarosław Kaczyński blisko współpracował z Lechem Wałęsą...
Już wtedy Kaczyński chciał budować swoją partię, ale na tym etapie na rękę była mu współpraca z Wałęsą (i konflikt ze środowiskami Mazowieckiego i Michnika). Skłaniał ówczesnego szefa Solidarności do wywierania presji na rząd i pobudzania go do bardziej energicznego działania. To była tzw. strategia przyspieszenia...

Po wyborach trwały prace nad utworzeniem nowego rządu – Kaczyński forsował Jana Olszewskiego, Wałęsa – Jana Krzysztofa Bieleckiego z KLD. Doszło wtedy do karczemnej awantury między Wałęsą a Kaczyńskim. Uczestnik tego spotkania Jacek Kuroń relacjonował, że prezydent zagroził liderowi Porozumienia Centrum, że zajmie się nim prokurator. Jeszcze zobaczymy, kim się zajmie – miał odpowiedzieć Kaczyński.


O tym, że wałęsa cos tam podpisał było wiadomo od dawna, koledzy sami mówlili, że cos tam napomykał, przebąkiwał. Przy czym podpisał nie równa się kablował. Wielu wtedy podpisywało i niekoniecznie donosiło. Podpisywało bo nie mogliby wyjechać za granice, do pracy, nie awansowaliby itp itd.
Mnie zastanawia jedno, dlaczego nie ma żadnego świadka? przecież to nie było aż tak dawno, tym bardziej, że sprawy toczą się od co najmniej 30 lat. Ktos z tym Wałęsą rozmawiał, sporzadzał notatki, bywał na spotkaniach, gdzie są ci ludzie? dlaczego to tylko dokumenty?
To nawet piotrowicza ktoś tam pamietał.
Dziwne.

[szarsz]

> nie ma żadnego świadka?

Przede wszystkim nie ma ludzi, którym zaszkodził. Nie tylko nazwisk, ale prawdziwych ludzi, z krwi i kości. Czyli Wałęsa, jeśli coś podpisał, to był mało wart.

[arwena_11]

Ale jak najbardziej są. Był jakiś program ( nie pamietam tytułu ), o dwóch kolegach Wałęsy. Jeden już nie żył, drugi się wypowiadał. Mówił, że nagle stracił wszystko, mieszkanie, pracę, wylądował gdzieś w Bieszczadach. Po wielu latach dowiedział się ze swojej teczki, kto na niego donosił. Był w szoku.

Moja mama do tej pory nie zobaczyła swojej teczki - boi się dowiedzieć kto jej życie utrudniał, przez kogo miała rewizje, kontrolę za kontrolą. Ja ją namawiam - bo lepiej wiedzieć i wyeliminować szuję z otoczenia niż zastanawiać się kto.

[szarsz]

A ci koledzy mają nazwiska czy wręcz przeciwnie?

[anetapzn]

szarsz napisała:

> A ci koledzy mają nazwiska czy wręcz przeciwnie?

No przecież napisała, że nie pamięta co, gdzie kiedy, jaki program

[szarsz]

A jeden to w ogóle umarł.

[anetapzn]

szarsz napisała:

> A jeden to w ogóle umarł.

No

[1elka26]

szarsz napisała:

> A ci koledzy mają nazwiska czy wręcz przeciwnie?

Ci koledzy mają nazwiska:

"Oświadczamy więc, że Lech Wałęsa nie tylko zdradził nas wszystkich, ale dokonał tego wielokrotnie i na wiele różnych sposobów. Kontynuację kłamstw, ataków na dobre imię ofiar swoich donosów i publiczne oczernianie tych, którzy stoją dziś przy prawdzie uważamy za dalszy ciąg tej zdrady.
Andrzej Bulc
Jan Karandziej
Kazimierz Maciejewski
Andrzej Runowski
Krzysztof Wyszkowski
Lech Zborowski

28 luty 2016"

wzzw.wordpress.com/

[szarsz]

Aha. A gdzie tu jest napisane, że Wałęsa donosił na nich w latach siedemdziesiątych lub później?

[issa-a]

>Ci koledzy mają nazwiska:

wiesz elka, teraz sa rożni "koledzy". "Jarosław polske zbaw" też był "kolegą".
Ja sie pytam, gdzie sa ci ubecy, ktorzy z Wałęsą gadali, którzy przekazywali mu pieniądze i sporzadzali notatki. Gdzie? no gdzie?

[issa-a]

dodam tylko, ze nazwiska które wymieniasz, to jest otoczenie Walentynowicz i Gwiazdy. I to chyba wystarczy za cały komentarz.
-W 1989 Andrzej Bulc wyemigrował z rodziną do Stanów Zjednoczonych, skąd sam powrócił do Polski w 2005.

- Jan Karandziej-Po wprowadzeniu stanu wojennego internowano go na okres od grudnia 1981 do lipca 1982[5]. Po zwolnieniu na emigracji, przebywał między innymi w Kalifornii Północnej

-Kazimierz Maciejewski-W październiku 1982 roku wyemigrował do Bawarii, Republiki Federalnej Niemiec.

-Andrzej Runowski-13 grudnia 1981 został internowany w Strzebielinku, zwolniony w sierpniu 1982. We wrześniu tego samego roku opuścił kraj i wyjechał do Niemiec.

-Krzysztof Wyszkowski-Był zatrudniony w Komisji Likwidacyjnej RSW „Prasa-Książka-Ruch”, w 1994 został członkiem zarządu spółki prawa handlowego Srebrna (srebrna - najwiekszy pisiowy przekręt), Krzysztof Wyszkowski publicznie zarzucił Lechowi Wałęsie współpracę z SB w latach 70., czemu były prezydent konsekwentnie zaprzeczał. Lech Wałęsa wytoczył mu w 2005 proces o naruszenie dóbr osobistych za nazwanie go współpracownikiem SB o pseudonimie „Bolek”. Krzysztof Wyszkowski przegrał ten proces w pierwszej instancji

- Lech Zborowski-Od 1985 zamieszkały w okolicach Bostonu w stanie Massachusetts.

Sami, q...a, patrioci...
Ty elka, naprawde tak głupia jesteś, że uważasz, iz nikomu nie chce sie sprawdzić twoich "doniesień"?
Pokazujesz tu jakies pisiowe popłuczyny, które już od dawna wysługuja sie innym.

[1elka26]

"Nocna zmiana" w amoku? No cóż, zrozumiałe.
To nie sa moje doniesienia, to są słowa działaczy WZZ, a to ze ich losy potoczyły sie tak a nie inaczej jest dowodem na co? Chyba jedynie na to, że nie mieli szczęścia typując liczby które nie wygrywały. Interesujące na jakiej podstawie dyskredytujesz A. Gwiazdę i K. Wyszkowskiego - ludzi o zasługach wiekszych niz niektórzy obrońcy L. Wałęsy.
Nikt tak nie szkodzi sobie jak L. Wałęsa. Mam nadzieję , że pamiętasz o wypozyczonych dokumentach z teczki "Bolka" w 1992 roku? Ciekawe w jaki sposób część tych dokumentach zniknęłą?
O czyszczeniu UOP z niewygodnych ludzi w okresie prezydentury też nie pamiętasz? O losie płk Hodysza też nic ci nie wiadomo?

[szarsz]

> to są słowa działaczy

Slowa bez żadnej treści. Gdzie konkrety,pytam po raz kolejny?

[issa-a]

>"Nocna zmiana" w amoku? No cóż, zrozumiałe.

puknij sie w swoja pustą głowę, tyle powiem.


a to ze ich losy potoczy
> ły sie tak a nie inaczej jest dowodem na co?

na to, że są oderwani od polskiej rzeczywistosci, na przyklad. Że żyja w nich jakies resentymenty a poza wszystkim, że uciekli jak tchorze z Polski wtedy, kiedy ta ich najbardziej potrzebowała. Myslisz, że Wałesa nie otrzymywał propozycji biletu w jedną stronę? owszem, otrzymywał, nie raz mówił o tym wtedy. Nie skorzystal.
Ci, ktorzy wybrali wygodne życie na emigracji, nie powinni w tej chwili w ogóle sie wypowiadać. Sami sie sprzedali.
Jesli zwykly Polak" (np. bi scotti) spieprzający wtedy z Polski otrzymywał WSZYSTKO, co było mu potrzebne do życia tzn. dom, pracę, socjal na początku oraz nauczyciela języka (bo te polskie tumany na ogół znały tylko polski) to, przepraszam, co dostał działacz Solidarnosci w obcym kraju? kraju, który zwalczał komunizm? chętnie sie dowiem od tych "patriotów" spieprzających wtedy z Polski.
Pomine gwiazdę bo to chory człowiek, wg mnie. Środowisko od dawna skłócone z Wałęsą więc trudno uznać za obiektywne.
Ale nie pomine i baaardzo ciekawe jest to np;

-Przez lata Antoni Macierewicz - wbrew swojemu publicznemu wizerunkowi - blisko współpracował z Robertem Luśnią (TW Nonparel), uznanym przez sąd za płatnego informatora SB. Formalnie rzecz biorąc, Macierewicz współpracuje z nim i dzisiaj, gdy jest ministrem obrony narodowej. Bo wciąż zasiada w radzie fundacji Głos, której prezesem zarządu jest Luśnia. W latach 80. oficerem prowadzącym Luśni był esbek Józef Nadworski o podejrzanych koneksjach z sowiecko-rosyjskim wywiadem. Nadworski opiekował się też Krzysztofem (Chrisem) Cieszewskim, który figuruje w archiwach SB jako TW, a dziś jest członkiem zespołu ekspertów smoleńskich Macierewicza.
Bliskim kolegą Luśni jest Konrad Rękas, wiceszef proputinowskiej partii Zmiana.


-Agenci pod specjalną opieką. Podwójne, lustracyjne standardy PiS („Babinicz”, Konsultant z „zespołu Lesiaka”, „Noszak” i „Trwam”, kim są?

- Wątpliwe decyzje reprywatyzacyjne podejmowali nie tylko urzędnicy Hanny Gronkiewicz-Waltz. Podobne mają na koncie także ludzie związani z prezydentem Lechem Kaczyńskim. Na dziś jednak najbardziej niepokoi mnie brak wyjaśnień ze strony Antoniego Macierewicza jego związków z „rosyjskim łącznikiem” – Jackiem Kotasem. We wrześniu ujawniliśmy, że ten były wiceminister obrony narodowej w rządzie Lecha Kaczyńskiego aktywnie działa na rynku nieruchomości razem z osobami powiązanymi biznesowo z Rosją....Już pół roku temu apelowałem na konferencji prasowej, żeby minister Macierewicz odniósł się do ujawnionych przez nas informacji o związkach resortu obrony z kierowanym przez Jacka Kotasa Narodowym Centrum Studiów Strategicznych. Wszystko przez to, że Kotas przez całe lata był opłacany w spółkach grupy Radius przez osoby prowadzące interesy z Rosjanami powiązanymi z mafią, KGB i GRU.

[purchawkapuknieta]

tak, ci koledzy maja nazwiska:

niezalezna.pl/76641-na-nich-donosil-tw-bolek-nazwiska-ofiar-walesy

[issa-a]

>tak, ci koledzy maja nazwiska:


przyblizyłam kilka nazwisk, wiecej szukać nie będę.
A pan niejaki cenckiewicz to niech lepiej swoją rodzine zweryfikuje, z równą gorliwością, oczywiście. A moze juz to zrobił? hmmm
Sławomir Cenckiewicz- Jego dziadek Mieczysław Cenckiewicz przed II wojną światową był działaczem organizacji młodzieżowej Komunistycznej Partii Polski, po 1945 r. był funkcjonariuszem MBP i SB MSW

Ja rozumiem, swoich bronimy, innych wyrzynamy.
Ale...warto posłuchać co mowią koledzy Wałęsy z tamtych czasów. O Wałęsie i o Kaczyńskim.
Warto pamiętać, że Wałęsa miał wtedy 20 kilka lat, młoda żonę i miesięczne dziecko. Był półanalfabetą, chlopak ze wsi, ktory zaczepił sie w mieście. Łatwo kogoś takiego wmanewrować. A w czasach Solidarnosci był był wiarygodny i nie dał sie złamać. Tak mówią jego koledzy, Janas, Wujec i inni.
Ja tylko cały czas czekam na świadkow, którzy powiedzą, jak ta współpraca niby wygladała.
Co innego podpisać, co innego donosić z pełną świadomością swoich (złych) czynów.
A przy okragłym stole siedziało było wielu innych ludzi, w tym ci wykształceni opozycjoniści z KORu, nie tylko Wałęsa, tak, że nie demonizuj.

[purchawkapuknieta]

[issa-a]

proszę cię, gadzinówką mi tu chcesz zaimpomnować? reżimową telewizją?
to tak samo, jakby Urban do mnie przemawiał, w PRLu.
Doskonale pamiętam, jak mówił że białe jest czarne a czarne białe (mówiac klasykiem) patrząc nam prost w twarz.
TVPIS jest tak samo wiarygodna, jak cenckiewicz, ze swoim genem zdrady (też za klasykiem).

[purchawkapuknieta]

Słuchaj tępawa dziewczynko. To są nazwiska z teczki Bolka i czy ze zródła skorzystała gadzinówka, czy krynica prawdy GazWyb, nie ma znaczenia. Jesli w Gazecie Polskiej napiszą, że 2 + 2 to 4, a Michnik ci powie, że 6, to co, bidaku zrobisz?

[issa-a]

>Ale jak najbardziej są. Był jakiś program ( nie pamietam tytułu ), o dwóch kolegach Wałęsy. >Jeden już nie żył, drugi się wypowiadał. Mówił, że nagle stracił wszystko, mieszkanie, pracę, >wylądował gdzieś w Bieszczadach.

jeden pan powiedział drugiemu panu...
O ile sie nie myle to znalazła się także pani, która zażegnywała się, że jej Piotrowski pomogł. Nie szkodzi, że ona siedziała kilka lat później i z Piotrowskim nie miało to nic wspólnego.
Tak, że wiesz... gadac to sobie można...zalezy po której stronie sie gada. Szczególnie, jak komentuje się niepewne dokumenty.
Proszę o smutnych panow, z ktorymi niby Wałęsa rozmawiał, przekazywał im wiadomosci, ktorzy wyplacali mu pieniadze. Gdzie oni sa? pod ziemię sie zapadli? czy wszyscy zginęli w dziwnych okolicznosciach?
Gdzie są ci, którzy te materiały dokumentowali? przecież chyba to nie Kiszczak zajmował się nic nie znaczącym robotnikiem ze stoczni. gdzie są ci świadkowie, którzy wtedy zajmowali sie Wałęsą. Przecież w latach 90-tych jeszcze na pewno istnieli, gdzie oni byli? dlaczego nikt z nimi nie zrobił żadnego materiału?
a moze jednak ich nie było?

>Moja mama do tej pory nie zobaczyła swojej teczki - boi się dowiedzieć kto jej życie >utrudniał,

taaaa? jesteś pewna? to ciekawe, baaardzo ciekawe. Osobiscie nie znam nikogo, kto w takim przypadku nie chciałby zajrzeć do swojej teczki. Ba, kto nie szukałby znajomych w upublicznonej liscie Wildsteina. Ja przeszukałam wszystkie nazwiska swoich znajomych.
Nikogo z nich tam nie było, na szczęście.
jakoś ci nie wierzę.

[arwena_11]

No znajomych to się na liście znalazło kilku. Kontakty wyciszone i zerwane. Ale kto donosił konkretnie - chciałabym się dowiedzieć, bo sama pamiętam rewizję, a miałam 6 lat.

[paszczakowna1]

>Osobiscie nie znam nikogo, kto w takim przypadku nie chciałby zajrzeć do swojej teczki.

Ja znam.

"Teczki SB nigdy mnie nie interesowały. Do własnej nie zajrzałem i zaglądać nie chcę - częściowo znam jej zawartość z fragmentarycznych opowieści tych moich kolegów, którzy zaglądali tam ciekawie i których wysłuchiwałem właściwie wbrew własnej woli z wymuszonej grzeczności, ponieważ nie interesuje mnie pamięć zniekształcona w szkaradnie krzywym zwierciadle esbeckich zbiorów i esbeckiej psychiki.

Znałem tych, co na mnie donosili. Nierzadko byli porządniejsi ode mnie."

wyborcza.pl/1,76842,19649006,wrzeszczacym-o-bolku-albo-rechoczacym-radosnie-mam-do-powiedzenia.html

[riki_i]

Powołujesz się na wyjątkowo łajdacki tekst niejakiego Pawła Kasprzaka. Obrzydliwie manipulujący i sugerujący równość statusu między oprawcami a ich ofiarami.

Ponadto Pan Kasprzak raczy twierdzić, że nawet biorący esbeckie pieniądze Wałęsa jest WIELKI, ponieważ -i tu soczysty cytacik- "w krytycznym momencie, internowany i poddany ogromnej presji, samotnie dźwigając odpowiedzialność trudną do wyobrażenia, powiedział "nie" – i dzięki temu historia Polski potoczyła się tak, a nie inaczej, czyli naprawdę dobrze. Trzeba nie umieć myśleć, żeby twierdzić, że przywództwo Wałęsy było znaczone agenturalnym uwikłaniem. Było znaczone niezłomnością sprawdzoną w godzinie próby, panie i panowie niezłomni z PiS."

Więc Paszczakowa, poczytaj sobie może teraz, jak naprawdę wyglądało owo "nie" w krytycznym momencie, ze strony internowanego Wałęsy.
niezalezna.pl/93236-tylko-u-nas-slawomir-cenckiewicz-obala-14-mitow-walesy

[asia-loi]

riki_i napisał:

slawomir-cenckiewicz-obala-14-mitow-walesy

Wałęsa, twierdzi, że dziadek Cenckiewicza był ubekiem i zrobił wiele krzywdy ludziom.

www.dziennikzachodni.pl/artykul/87670,walesa-a-dziadek-slawomira-cenckiewicza-byl-ubekiem,id,t.html

[riki_i]

No, ale przecież Cenckiewicz od zawsze otwarcie mówi o tym, że miał dziadka ubeka i że się tego wstydzi.

[mama303]

riki_i napisał:

> No, ale przecież Cenckiewicz od zawsze otwarcie mówi o tym, że miał dziadka ube
> ka i że się tego wstydzi.
dynastia ubecka, której wałęsa oszczędził LOL

[riki_i]

Dziadek to nie dynastia. O ojcu Cenckiewicza nic nie wiadomo, aby był ubekiem albo celebrytą, a sam Cenckiewicz wybrał zawód, w którym raczej trudno było mu się spodziewać poklasku tłumów i wielkich pieniędzy.

[paszczakowna1]

"Łajdacki"? Mocne słowa, oj mocne, wobec tekstu faceta, który od szczeniaka siedział w opozycji i doskonale wie, o czym mówi. Prawdziwi opozycjoniści nie mają w sobie nienawiści i doskonale wiedzą, że i esbecy bywali różni. Wrzeszczą i plują tacy, którzy siedzeli jak mysz pod miotłą albo nawet w planach ich nie było.

A co, Wałęsa nie powiedział "nie"? Powstała koncesjonowana przez Jaruzelskiego Solidarność? No nie (w tej rzeczywistości, w której ja żyję). Wałęsa też odegrał kluczową rolę w wyprowadzeniu wojsk radzieckich z Polski. I to się liczy, reszta to margines.

[riki_i]

Mam Krzyż Wolności i Solidarności , nadal uważasz, że nie wiem o czym mówię?

Paszczakowa, każde wydarzenie historyczne można wyinterpretować z najdziwniejszej perspektywy. Papier jest cierpliwy, ludzka wyobraźnia także.

Jak już chcesz bawić się w domorosłą analizę historyczną , to odpowiedz sobie na pytanie, czy Jaruzelski miał w 1982 jakikolwiek interes, aby powoływać "koncesjonowaną przez siebie Solidarność"? Nie sądzisz, że OPZZ i PRON były dla niego znacznie lepsze?
Co do wyprowadzenia wojsk radzieckich, to po porozumieniu mocarstw odnośnie zjednoczenia Niemiec (konferencja 2+4 w 1990 r. pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_dwa_plus_cztery ), wiadomo było, że ich wycofanie się z Europy Środkowo-Wschodniej jest nieuchronne. Kluczową rolę odegrał tu nie żaden Wałęsa, tylko Niemcy, którzy m.in. sfinansowali budowę osiedli w Rosji dla powracających żołnierzy rosyjskich. Cały proces wycofywania się tych wojsk z krajów dawnego ost bloku zaczął się zresztą już w 1989 roku (np. Węgry). Wałęsa zapisał się tu zdecydowanie negatywnie, uparcie forsując dziwaczny pomysł spółek polsko-rosyjskich, jakie miałyby funkcjonować na terenach dawnych baz wojskowych.

[paszczakowna1]

>Mam Krzyż Wolności i Solidarności , nadal uważasz, że nie wiem o czym mówię?

Owszem. Człowiek, który tekst Kasprzaka jest w stanie nazwać "łajdackim" nie wie o czym mówi. (Alternatywnie, ma bardzo poważne problemy z czytaniem).

>czy Jaruzelski miał w 1982 jakikolwiek interes, aby powoływać "koncesjonowaną przez siebie Solidarność"?

Ależ oczywiście, że miał, do tego dążył i w pewnym sensie to przeprowadził. Jako że Wałęsa się nie ugiął, powstał OPZZ nie pod nazwą Solidarności. Symboliczne, powiesz, ale dla ludzi było to istotne.

>wiadomo było, że ich wycofanie się z Europy Środkowo-Wschodniej jest nieuchronne

Post factum dużo rzeczy wydaje się "nieuchronne". Wygrana Tymińskiego (prawdopodobnie powiązanego z rosyjską agenturą), inny wynik puczu i wiele rzeczy mogłoby się potoczyć inaczej. Wałęsa ma swoje za uszami (rozwiazanie Komitetów Obywatelskich bardzo poważnie zaszkodziło polskiej demokracji), ale tu mu nie można nic zarzucić.

A jeśli tak bardzo chcesz tropić uwłaszczajacą się nomenklaturę, skieruj może swój zapał tu (polecam też do refleksji, po co PiS-owi tak bardzo potrzeebne przejecia władzy w Warszawie): nowawarszawa.pl/190-metrowy-wiezowiec-przy-srebrnej/ Skąd Instytut im. Lecha Kaczyńskiego ma ten grunt i fundusze na inweestycje?

[riki_i]

1. Jest to tekst łajdacki, ponieważ promuje relatywizm moralny i historyczny. Czy oprawca, czy ofiara, nieważne, każdy ma coś za uszami - jeden hooj po ciotkę leciał. Ja takiej gadki nie kupuję.

2. Organizacja związkowa z "Solidarnością" w nazwie zawsze byłaby podatna na próby odbudowy "warcholstwa" , czyli przenikania do niej ludzi z zamiarem postawienia się władzy ludowej. Komuniści zawsze niszczyli nazwy, jako określone szyldy. Spotkało to nie tylko wrogi PSL, a nawet poczciwą PPS. Jednak woleli stworzyć PZPR niż utrzymywać -choćby i papierową- zasłużoną partię socjalistów.

3. Żeby twierdzić, że Tymiński był powiązany z rosyjską agenturą to trzeba mieć naprawdę luzy w głowie. To był najprawdziwszy prawdziwek, zwykły facet wyjechany za młodu z kraju, który dorobił się trochę kasy i miał marzenia. Znam wielu ludzi, z którymi usiłował nawiązać kontakt w 1989. Przyjechał znikąd i szukał poparcia. Co do wygranej w wyborach, to umówmy się, że w starciu z Wałęsą wtedy naprawdę szans nie miał żadnych. Nawet jakby ogłosił, że Wałęsa to Bolek.

4. Rozwiązanie Komitetów Obywatelskich to akurat było dobre posunięcie, choć podjęte z niskich pobudek. Jedna monopolistyczna partia "Solidarność" oparta na bliżej niesprecyzowanych ethosie Solidarności to był szatański pomysł Geremka na zabetonowanie polskiej sceny politycznej na lata i utrzymanie całej władzy przez jego środowisko.

5. O PiS-ie zdanie mam jak najgorsze, więc nie musisz mnie przekonywać. Btw każda partia robi takie numery i ciągnie szmalec do siebie. Taki już obrzydliwy urok partyjnej demokracji. Daj władzę partii Razem i poczekaj 10 lat. Będziesz mieć dokładnie to samo.

[1elka26]

I własnie ten relatywizm jest najgorsza spuscizną III RP. Przez lata pracowicie wmawiano społeczenstwu, że oj tam, oj tam - no cos tam podpisał, ale jakie ma zasługi!!
Doszlo do takich paradoksów, że winnym okazuje się nie ten co przyjął lapówkę, ale ten co ja wręczył. Przecież nie wolno nikogo stawiac w takiej sytuacji - bo jak nie przyjąc pieniedzy które nam ktos daje? Przecież taka osoba jest wręcz molestowana i łapowkę przyjmuje z wielkim obrzydzeniem.
Nic dziwnego, że redaktor Żakowski może wygłosic takie zdanie:
"I moim zdaniem takie skrajnie populistyczne patrzenie, że wszyscy jesteśmy równi wobec prawa i wszyscy mamy równe żołądki, jest złe."
Gdyż jak wszystkim wiadomo równy wobec prawa jest Kowalski i Nowak - ale prominentny działacz partyjny, a tym bardziej "obrońca demokracji" na etacie? - w życiu. Wobec niego obowiazują inne normy. A żądanie przeprosin jest po prostu bezczelnością.

[paszczakowna1]

>1. Jest to tekst łajdacki, ponieważ promuje relatywizm moralny i historyczny.

Gdzie konkretnie? W którym miejscu? Akurat żeby Kasprzaka oskarżać o 'relatywizm moralny', trzeba być analfabetą funkcjonalnym albo wykazywać skrajnie złą wolę. Przeczytaj ten tekst raz jeszcze. Sprawdź jeszcze na wszelki wypadek znaczenie terminu 'relatywizm moralny', bo mam wrażenie, że go nie rozumiesz. (Nie, nie oznacza on: 'w każdym czlowieku jest dobro i zlo,' ani 'bo żadnej stronie nie było samych aniołów, ani samych szatanów'.). I zastanów się, czy to aby nie twoje obelgi i insynuacje na temat Kasprzaka (którego, tak sie składa, znam osobiście i bardzo cenię jego postawę etyczną) można nazwać łajdackimi.

Ad 2. Historia mówi inaczej. Wałęsa był nakłaniany do poparcia stanu wojennego i tego nie zrobił. Koniec, kropka. Reszta to didaskalia.

Ad 3. Cóż, istnieje zjawisko 'pożytecznego idioty'. Pamiętam kampanię Tymińskiego, pamiętam jego wymachiwanie 'czarną teczką' i po latach kojarzy mi się jednoznacznie.

Ad 4 Nie, nie bylo. Komitety Obywatelskie to był zalążek prawdziwej demokracji - ich likwidacja bardzo stłamsiła aktywność obywatelską. Insynuacje (znowu słowo na "ł' się nasuwa) na temat Geremka pominę, bo nie warto sie odnosić.

Ad 5 Jedna robi bardziej, inna robi mniej. Kwestia etosu, a także mechanizmów kontrolnych. I nie ma demokracji innej niż 'partyjna', sorry.

[riki_i]

1. Nie, sorry, raz przeczytałem i starczy. Obłudnie stara się wybielić Wałęsę, pichcąc koktajl aluzji, niedopowiedzeń i półprawd oraz stawiając "odważną" tezę, że każdy kiedyś wytaplał się w szambie. To jest taki tekst, gdzie trzeba by rozkładać logicznie każde zdanie, co zresztą i tak by nie pomogło, bo autor przyparty do muru zacząłby się glizdowato wyślizgiwać z własnych stwierdzeń. Podobne dysputy toczyłem niegdyś z akwizytorami oszukańczych ubezpieczeń typu dawnego Aegona i serdecznie dziękuję za powtórkę z rozrywki. Łajza i krętacz zawsze pozostanie łajzą i krętaczem - to żeby tak najdelikatniej powiedzieć. Koniec tematu.

2. W. nie jest kretynem. Otwarte poparcie stanu wojennego sprawiłoby, że byłby totalnie skończony. Również jako narzędzie w rękach komunistów - jakąś wartość miał dla nich tylko jako osoba kanalizująca autentyczny ferment społeczny. Miodowiczów, Siwaków czy Zofii Grzyb mieli pod dostatkiem.

3. Było, minęło.

4. Ok, poprawiam się. Fakt, rozwiązanie tych pierwotnych Komitetów Obywatelskich było błędem. One zlały mi się w jedność z tymi późniejszymi konferencjami etosowymi Geremka - pamięć jak widać mi szwankuje. Oczywiście, ja nie wierzę, żeby ten autentyczny ruch społeczny i tak długo przetrwał, bez wejścia w brudne gry polityczne. To było nieuchronne. Co do Geremka, to miał on swój plan polityczny, który ja oceniam bardzo negatywnie. Możesz mieć na ten temat inne zdanie - proszę bardzo.

5. "Nie ma demokracji innej niż partyjna"??? A szwajcarska demokracja referendalna to pikuś? Pozycja partii w Szwajcarii jest słabiusieńka, głosując możesz wpisać na karcie ludzi z dowolnych list wyborczych, działacze jednej partii mogą też wystawić kilka list w tym samym okręgu (miejsce kandydata na liście nie ma znaczenia, głosy na te listy się sumują).
Demokracja w USA też nie jest demokracją partyjną w europejskim tego słowa rozumieniu, ponieważ klasyczne partie polityczne poza okresem kampanii wyborczych w zasadzie tam nie działają.

[paszczakowna1]

>stawiając "odważną" tezę, że każdy kiedyś wytaplał się w szambie

Zacytuj. Bo ja jakoś, k..., nic takiego znaleźć nie mogę. Bo jeśli to tak interpretujesz, to czytać nie umiesz:

>Niezłomni patrioci powinni również pamiętać własne głosowania w wyborach, udział w pochodach pierwszomajowych i masówkach potępiających np. warchołów z Radomia w 76 roku. Spośród niezłomnych, np. Antoni Macierewicz w nich nie uczestniczył, a przeciwnie - organizował pomoc "warchołom". Ale ogromna większość spośród 10 milionów późniejszych członków "Solidarności" we wszystkim tym uczestniczyła. I w wielu innych rzeczach, które trzeba było robić, żeby dostać awans, przydział na mieszkanie, cokolwiek z bardzo wielu rzeczy niezbędnych do życia, które rozdawała wówczas władza i raczej rozdawała swoim, albo chociaż posłusznym. W krótkim momencie po Sierpniu wszyscy mieliśmy tego świadomość.

>Ruch "Solidarności" zwał się jeszcze wtedy ruchem odnowy, także moralnej, a nie ruchem dekomunizacji i lustracji - i wtedy dobrze jeszcze pamiętaliśmy, że zaiste potrzeba odnowy istniała i dotyczyła każdego z nas. Kto by wtedy uważał się za "czystego" - a, owszem, tacy bywali, np. wspomniany już Macierewicz - ten był jak Robespierre: moralnym fałszem podszyty, arogancko gardzący nie dość czystymi bliźnimi i niebezpieczny.

>Łajza i krętacz zawsze pozostanie łajzą i krętaczem - to żeby tak najdelikatniej powiedzieć.

O kim tak elegancko piszesz? O Kasprzaku? Cóż, bardzo nieciekawy typ z ciebie właśnie wylazł, żeby tego dosadniej nie nazwać. Koniec rozmowy, bo nie rozmawiam z ludźmi, którzy plują i operują wyzwiskami, a nie argumentami.

[riki_i]

Bardzo przepraszam, ale te fragmenty które przytaczasz, to jest właśnie owo łajdackie sugerowanie , że każdy wytaplał się w szambie - "ogromna większość spośród 10 milionów późniejszych członków "Solidarności" uczestniczyła w /.../ pochodach pierwszomajowych i masówkach potępiających np. warchołów z Radomia w 76 roku."
Ja doskonale pamiętam pochody pierwszomajowe z lat 70-tych , które akurat wtedy miały postać barwnych festynów, organizowanych z wielkim rozmachem imprez o charakterze wręcz rozrywkowym, a do tego szczodrze opakowywanych w możliwość kupna za bezcen różnych deficytowych artykułów. Ze świętem 1 maja współgrało wówczas odbywane w tym samym dniu "Święto Trybuny Ludu", które wiązało się mniej więcej z tym, z czym np. "Pikniki Lata z Radiem" organizowane od lat 90tych. Zarzucanie komukolwiek, kto WTEDY uczestniczył w pochodach 1-majowych sqrwienia się , jest czystym łajdactwem. Bojkot pochodów i bojkot oficjalnych obchodów 1 maja lub ich zakłócanie -w czym m.in. sam czynnie uczestniczyłem- zaczął się dopiero od okresu stanu wojennego, czyli w kolejnej dekadzie lat 80-tych.

Sprawiasz wrażenie osoby odpornej na argumenty i posiadającej "najmojszą prawdę objawioną". Zapisz się do jakiejś sekty religijnej, tam też nie trzeba samodzielnie myśleć. Kasprzak jest krętaczem, za pomocą łajdackich argumentów broniącym z góry przegranej tezy. A skoro już dałaś w sygnaturce jego mądrości odnośnie wolności obywatelskich to nakłoń go może również i do tego, aby "sobie wziął" , przynajmniej do serca, walkę o prawa byłych opozycjonistów. 28 lat po upadku komuny są traktowani jak najgorsze ścierwo.
wzzw.wordpress.com/2017/02/05/%E2%96%A0%E2%96%A0-andrzej-rozplochowski-politycy-dobrej-zmiany-dlaczego-i-wam-jestesmy-tak-obojetni-%E2%96%A0%E2%96%A0/
www.facebook.com/pages/Og%C3%B3lnopolskie-Stowarzyszenie-Internowanych-i-Represjonowanych/452305558165207

[emka_uk]

"Grafolog na antenie TVP Info dopuścił możliwość sfałszowania podpisu Lecha Wałęsy pod zobowiązaniem do współpracy z SB. W jego opinii sprawa wymaga dalszego badania. Nawet wtedy może się okazać, że nigdy nie będziemy mieć pewności, bo margines błędu oceny grafologicznej to aż 50 proc.! Materiał ukazał się na stronie TVP Info, ale bardzo szybko stamtąd zniknął!"
www.tvp.info/24138998/jak-zbadac-autentycznosc-dokumentow-tw-bolka-grafolog-na-to-jak-piszemy-wplywa-nasz-stan-psychiczny

[landora]

IPN jest dla mnie w tej chwili kompletnie niewiarygodny.

[riki_i]

landora napisała:

> IPN jest dla mnie w tej chwili kompletnie niewiarygodny.

Podaj mądralińska nazwisko choćby jednego historyka twierdzącego, że podpisy Wałęsy to fałszywki. O tym, że był agentem SB mówią wprost najznamienitsi polscy historycy na czele z prof. Paczkowskim. Czego ci trzeba jeszcze?

[asia-loi]

riki_i napisał:

O tym, że był agentem SB mówią wprost najznamienitsi polscy historycy na czele z prof. Paczkowskim. Czego ci trzeba jeszcze?

riki, a jakie znaczenia ma dla Ciebie to, czy Wałęsa był Bolkiem czy nie?

[riki_i]

asia-loi napisała:

> riki, a jakie znaczenia ma dla Ciebie to, czy Wałęsa był Bolkiem czy nie?

Nie jestem w stanie krótko odpowiedzieć na to pytanie, a nie chcę robić wykładu. Największe znaczenie ma dla mnie nie to, że donosił na kolegów ze stoczni w latach 1970-76, tylko to, że wydaje się , iż był mocno uwikłany także później (szantażowany?). Jest mnóstwo jego dziwnych decyzji z okresu prezydentury (zwolnienie z UOP-u legendy Adama Hodysza, który za PRL-u jako funkcjonariusz SB współpracował z podziemną "Solidarnością" i powołanie na jego miejsce najgorszych esbeków; próba przeforsowania rosyjskich spółek na terenie dawnych baz wojskowych ZSSR w Polsce; esbek "Mnietek" Wachowski jako główny doradca; natychmiastowe obalenie rządu Olszewskiego przy próbie przeprowadzenia przez ten rząd lustracji itp.).
Największym grzechem środowiska opozycji solidarnościowej , a także personalnie Wałęsy, było doprowadzenie do uwłaszczenia się części nomenklatury, głównie tej związanej ze specsłużbami i powstania "ubeckich dynastii". Nie wyznaję spiskowej teorii dziejów, np. na studiach miałem kolegę z tatusiem w samej wierchuszce WSI - kolega tenże jeździł sobie na koniach z córką gen. Rusaka i generalnie miał wielkie możliwości, a i tak skończył jako alkoholik i człowiek życiowo przegrany. Nie zmienia to faktu, że oprócz takiego przypadku są też diametralnie inne np. licznych gwiazd TVN-u, które reprezentując sobą niewiele zostały "ustawione" wiadomymi układami po n-te pokolenie. Pewne obszary życia, zwłaszcza te gdzie stoją najlepsze konfitury, mają dość ograniczoną liczbę miejsc do zajęcia- jak siedzi tam Puś, Luś i Lusiowa, to inni się już nie zmieszczą. Ja wolałbym, aby tych lukratywnych miejsc np. w telewizyjnej rozrywce nie monopolizowali potomkowie sekretarzy KC PZPR.

[asia-loi]

riki_i napisał:

> Największym grzechem środowiska opozycji solidarnościowej , a także personalnie
> Wałęsy, było doprowadzenie do uwłaszczenia się części nomenklatury...

Jeżeli taka była cena, aby w Polsce nie było wojny, to uważam, że warto było zapłacić taką cenę.
To, że w Polsce nie doszło do wojny, to przecież jest wartość bezcenna.
Myślisz, że komuniści oddaliby władzę po to, aby ich zaraz Solidarność powsadzała do więzień?
Dla mnie IPN i historycy, którzy są poddanymi PiS-u, są niewiarygodni.
W tym całym sporze czy Wałęsa był Bolkiem czy nie, wierzę bardziej Wałęsie. Nikt z nas nie był świadkiem tych wydarzeń, więc możemy tylko wierzyć jednej lub drugiej stronie. Dla mnie Wałęsa był i pozostanie wielkim Polakiem/bohaterem, a że nie jest bez skazy - no nie jest, i nie ma to dla mnie, większego znaczenia.
Ja zawsze głosowałam na Wałęsę, na tym forum niejednokrotnie go broniłam i chyba dalej będę bronić.

[riki_i]

Ale dlaczego w Polsce w 1989 roku miałaby być wojna???? Nigdzie jej nie było, nawet w Rumunii, gdzie dyktator dysponował quasi-prywatnymi najemnikami uzbrojonymi po zęby , w postaci oddziałów Securitate. Zamieszki w Timişoarze wybuchły 16 grudnia 1989r, a już 22 grudnia było po wszystkim. Nie można stawiać równości między rokiem 1989 a np. 1956 , kiedy to faktycznie Gomułka uratował Polskę przed wojną.

Ps. W 2000 r. też głosowałaś na Wałęsę? Fajnie poznać kogoś, kto tworzył ten 1% wyborców.

[asia-loi]

riki_i napisał:

> Ale dlaczego w Polsce w 1989 roku miałaby być wojna???? Nigdzie jej nie było,...

Ale mogła być. Nie wiadomo jakby się wydarzenia potoczyły, gdyby za wszelką cenę chciano rozliczyć "towarzyszy". Polska była pierwsza, innym było łatwiej, byli bogatsi o polskie doświadczenia i mogli zrobić to lepiej. Po oddaniu władzy (pokojowe) przez komunistów w Polsce, już było wiadomo, że ZSRR raczej nie zdecyduje się na interwencję w innych krajach, skoro nie zrobił tego w Polsce.


> Ps. W 2000 r. też głosowałaś na Wałęsę? Fajnie poznać kogoś, kto tworzył ten 1% wyborców.

Na pewno głosowałam na Wałęsę, kiedy zostawał prezydentem (przeciwko Tymińskiemu), później też na niego głosowałam (przeciwko Kwaśniewskiemu), ale nie mogę sobie przypomnieć na kogo głosowałam w 2000 r. Albo na Wałęsę, albo na Olechowskiego, ale zupełnie tego nie pamiętam. Aż musiałam poguglować, żeby sobie przypomnieć, kto startował w wyborach na prezydenta w 2000 r.
Niestety nie pamiętam jak głosowałam. Niemniej zawsze broniłam Wałęsy w dyskusjach, czy to w realu czy w necie i raczej dalej będę go bronić. Uważam go za wielkiego Polaka, przy wszystkich jego wadach i potknięciach. Szkoda, że tak wielu rodaków, tak źle o nim mówi.

[riki_i]

Towarzysze rozliczyli się sami , 95% swoich pobratymców zostawiając życiowo za burtą. Naprawdę polecam świetną książkę aparatczyka z KC PZPR W. Wiśniewskiego "Jak upadł socjalizm" - tam jest wszystko brutalnie szczerze wyłożone. Uwłaszczyła się tylko "wewnętrzna partia" , czyli gł. ludzie związani z wojskowymi służbami, którzy rozdysponowali kasę z FOZZ itp. To niekoniecznie byli prominentni członkowie PZPR, często wręcz przeciwnie. Poza tym w Polsce panował wtedy ogólny marazm i poczucie beznadziei, w ogóle nie było nastrojów do wojny domowej. Jeśli cokolwiek mogło spowodować wybuch społeczny, to jedynie szybko pogarszająca się sytuacja ekonomiczna (dopiero w połowie lat 90-tych coś drgnęło), a nie rozliczanie towarzyszy.

[mama303]

riki_i napisał:


> Podaj mądralińska nazwisko choćby jednego historyka twierdzącego, że podpisy Wa> łęsy to fałszywki.
o, to oprócz grafologów jeszcze historycy zrobili ekspertyzę literek.

[kropkacom]

Bolek, Lolek... Wszystko jedno.

[ichi51e]

Abstrahujac od tego czy bolek czy nie Bolek (od lat wiadomo) to piekne jest ze Walesa tylko wspomnial o mozliwym powrocie do polityki a juz sie kwity znalazly Dd

[annajustyna]

Bo akurat Kiszczak umarl i "szafiarka roku" teczke znalazla...

[pani07]

Pan Waldemar Kuczyński , który PIS nienawidzi mocno, związany kiedyś z UD/UW, minister Przekształceń Własnościowych itd. itp. pisze tak:
Był TW
LW kręci

Przecież to wszystko inaczej by wyglądało, gdyby LW przyznał się do tego, co było, nie zaprzeczył, inaczej patrzyłoby się. A tak sam siebie pogrąża.

[ichi51e]

Kiszczak umarl 5 listopada 2015... tak pewnie tyle tych teczek mieli ze nie zdazyli przejrzecDD

[martishia7]

Szafiarka roku. Parsknęłam

[chicarica]

Po pierwsze, wystarczy spojrzeć co dziś opublikował GUS, żeby skojarzyć dlaczego akurat takie newsy wyszły.
Po drugie, jakiś tam świstek podpisany przez Wałęsę (o ile to w ogóle on podpisał, bo IPN nie jest dla mnie wiarygodny) w zestawieniu z liczbą prokuratorów komunistycznych i byłych SBków w PiSie to i tak pikuś.
Po trzecie, na świecie wszyscy wiedzą kto to Wałęsa, a nikt nie wie kto to Kaczyński. I tak już raczej zostanie.

Idealny komentarz

[livia.kalina]

[anetapzn]

Dokładnie. Mówię cały czas to samo co napisał Lis.

[memphis90]

A co mnie to obchodzi, powiedzcie, czy na pewno plus pińcet będzie w kolejnym roku wypłacane?

[livia.kalina]

Władza o ciebie dba i zapewnia ci i chleb i igrzyska.

[memphis90]

Ale to nie jest moja władza, mnie jej igrzyska i chleba nie są do niczego potrzebne.

[livia.kalina]

To nie ty wybierasz władze tylko władza wybiera ciebie. Dla twego dobra oczywiście

[leokadia35]

Niczego to nie zmienia, wyjaśnia tylko kilka spraw😃 np. ,,wygrane w totka,,

[issa-a]

ale oczywiscie, masz świadomosc, ze twoje 500+ idzie m.in. z mojej kieszeni? że to ja pracuje na twoje bachory, tfu, dzieciątka?
ps. swoje dzieci, które dzis juz zarabiają na siebie, wykarmilam za własne pieniadze, nie za twoje czy kogokolwiek.

[memphis90]

Odpuść, ja się tylko wyczuwam w suwerena. Bo mam wrażenie, że pokolenie "kiedy pińcet" ma w nosie Wałęsę, agenta Bolka, agenta Tomka i wszystko inne.

[scher]

issa-a napisała:

> ale oczywiscie, masz świadomosc, ze twoje 500+ idzie m.in. z mojej kieszeni?

Tak samo jak remont dachu finansują wszyscy mieszkańcy, nawet ci, co mieszkają na parterze. Skandal!

[issa-a]

ale to przynajmniej mój dach a dzieciary nie moje.
Kumasz? czy za trudne?

[scher]

issa-a napisała:

> ale to przynajmniej mój dach a dzieciary nie moje.

Twoje, twoje, tylko za głupiaś, żeby to pojąć.
Dlatego jest przymus podatkowy, żeby takie jak ty płaciły, choć nie rozumieją. Szczekaj - ale płać.

[asia-loi]

scher napisał:

> Tak samo jak remont dachu finansują wszyscy mieszkańcy, nawet ci, co mieszkają na parterze. Skandal!

Porównanie od czapy. Mieszkanie na parterze, nie mogłoby istnieć samodzielnie, mając tylko ściany.
Ci z ostatniego piętra, też finansują różne rzeczy, mieszkającym niżej.

[lodomeria]

Jedyną winą Wałęsy jest to, że wyhodował Kaczyńskich. Może też mógł z Maciorewiczem porządek zrobić, jak jeszcze się dało.

[mama303]

a co to jest ta słynna ekspertyza grafologiczna? porównanie kółeczek i kresek. Taki cudny podPISik to i ja bym wykonała specjalnie dla IPN.
Umiem podrabiać podpisy, może mnie tam zechcą

[riki_i]

Zdaje się, że eksperci sądowi wykonali te ekspertyzy, dokładni ci sami, co w innych sprawach. Z tego co bredzisz , wynika, że jak ci buchną wypukłą kartę kredytową na podpis i jakiś złodziej sczyści cię na 50 koła, to znaczyć będzie, że masz płacić. Bo przecież każdy może wykonać "cudny podPISik" , a eksperci sądowi są nic nie warci.

[mama303]

riki_i napisał:

> Zdaje się, że eksperci sądowi wykonali te ekspertyzy, dokładni ci sami, co w in
> nych sprawach.

a znasz ich nazwiska? widziałeś te ekspertyzę? Czy wiesz że ekspertyza grafologiczna nie jest żadnym twardym dowodem w sądzie, że zwykle zamawia się drugą a czasem i trzecią?
Powtarzam Ci ja bez problemu napiszę pismem Lecha Wałęsy i większości ludzi. Mam takie zdolności

[riki_i]

mama303 napisała:

> riki_i napisał:
>
> > Zdaje się, że eksperci sądowi wykonali te ekspertyzy, dokładni ci sami, c
> o w in
> > nych sprawach.
>
> a znasz ich nazwiska? widziałeś te ekspertyzę? Czy wiesz że ekspertyza grafolog
> iczna nie jest żadnym twardym dowodem w sądzie, że zwykle zamawia się drugą a c
> zasem i trzecią?
> Powtarzam Ci ja bez problemu napiszę pismem Lecha Wałęsy i większości ludzi. Ma
> m takie zdolności

No to powinnaś fałszować czeki. W Wlk. Brytanii nadal można jeszcze na tym sporo zarobić.

Tak, znam nazwiska tych grafologów. Nie są to funkcjonariusze pisu, tylko fachowcy.

Nie kompromituj się tekstami o potrzebie wielu ekspertyz. Czy myślisz , że w sprawie Bolka ekspertyzę robiła jedna osoba????

Ps. W sądzie np. w sprawie fałszowanych podpisów na konto skradzionej karty kredytowej wystarczy JEDNA ekspertyza biegłego.

[mama303]

riki_i napisał:

> Tak, znam nazwiska tych grafologów. Nie są to funkcjonariusze pisu, tylko facho
> wcy.

dawaj!

> Nie kompromituj się tekstami o potrzebie wielu ekspertyz. Czy myślisz , że w sp
> rawie Bolka ekspertyzę robiła jedna osoba????~
jak na razie jest jedna ekspertyza, powinna być co najmniej druga z innego źródła.

> Ps. W sądzie np. w sprawie fałszowanych podpisów na konto skradzionej karty kre
> dytowej wystarczy JEDNA ekspertyza biegłego.
udowodnić że coś jest sfałszowane /prawdopodobnie bez żadnego wzoru podpisu/ może być proste, gorzej w druga stronę, czyli że pismo jest autentyczne...
Więc nie bredź że tu wystarczy jedna ekspertyza nieznanych grafologów, która nie jest udostępniona nawet samemu Wałęsie i jego prawnikowi.

[riki_i]

"Dyrektor krakowskiego Instytutu Ekspertyz Sądowych prof. Maria Kała wyjaśniła, że przy analizie pisma z teczek TW „Bolka” zastosowano metodę pozwalającą porównać ustalenia z wynikami badań z innych laboratoriów, a także metodę optyczną, za pomocą której można wykluczyć wprowadzenie w dokumencie zmian w stosunku do jego pierwotnego wyglądu i treści. "

ipn.gov.pl/pl/aktualnosci/38564,Biegli-z-Instytutu-Ekspertyz-Sadowych-potwierdzaja-kto-pisal-donosy-TW-Bolka.html
ipn.gov.pl/pl/dla-mediow/komunikaty/38559,Informacja-dotyczaca-opinii-bieglych-na-temat-akt-TW-Bolka.html
www.tysol.pl/a4411-Biegly-grafolog-rozwiewa-watpliwosci-w-TVN24-Nie-mam-zadnych-podstaw-by-podwazac-opinie-Instytutu-Sehna

[mama303]

napewno byli wspaniali Ci grafolodzy, dlatego podaj ich nazwiska.

[riki_i]

Ty udajesz głupią, czy naprawdę jesteś taka głupia? Opinię sporządził zespół biegłych, liczy 235 stron, po hooj ci ich nazwiska? Idź sobie do IPN-u , poczytaj tę opinię i wynotowuj z niej kolejne nazwiska. O czym niby miałyby one świadczyć?

[paszczakowna1]

Taki jest minus przejmowania instytucji, które powinny być niezależne. PiS to właśnie odkrywa - instytucje podporządkowane partii nie mają wiarygodności.

[mama303]

riki_i napisał:

> Opinię sporządził zespół bi
> egłych, liczy 235 stron, po hooj ci ich nazwiska?
znasz czy nie?

[riki_i]

zgadnij robaczku

Genialna riposta Riki

[wheels.of.steel]

Za to właśnie Cię cenię! Zawsze mi poprawiasz humor swoją wiedzą i inteligentnym masakrowaniem rozmówcy z wielką finezją.

"No to powinnaś fałszować czeki. W Wlk. Brytanii nadal można jeszcze na tym sporo zarobić." - genialne.

[hanusinamama]

Riki a tłumacz Wałesy mowił i pisał, ze to nie był styl Wałesy. Ze nie ma możliwosci aby w taki sposób pisał. Poza tym skoro była cała komórka do podrabiania Wałesy....po co jakby Wałesa z nimi pracował.

[riki_i]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,IPN-o-teczkach-TW-Bolka-Nie-ma-watpliwosci-ze-teczka-TW-Bolka-dotyczy-Lecha-Walesy,wid,18689577,wiadomosc.html?&ticaid=1188b6&_ticrsn=5

proszę spojrzeć w komentarze internautów pod artykułem. Do trzech pierwszych wpisów potępiających Wałęsę-Bolka oddano głosy w następującym rozkładzie (stan z godziny 22.18):
Przeciw Wałęsie odpowiednio 14.971, 13.394, 11.875
Za Wałęsą : 8, 9, 3

W swoim długim życiu jeszcze nigdy nie widziałem podobnej jednomyślności Polaków!

[livia.kalina]

>W swoim długim życiu jeszcze nigdy nie widziałem podobnej jednomyślności Polaków!
Ale serio myślisz, że to jednomyślność a nie robota pisstrolli?

[hanusinamama]

Jakims dziwnym trafem to na forum inny rozkład....

[riki_i]

To jest zadziwiające. Nie znam w realu absolutnie nikogo, kto miałby jakiekolwiek wątpliwości odnośnie uwikłania Wałęsy w "Bolka".

[hanusinamama]

Takie środowisko Riki. Kiedys chyba pisałes cos ze wszyscy ktorych znasz chlają...

[riki_i]

W IPN-ie też wszyscy chlają?

[semihora]

Jak dla mnie może być i Lolkiem albo Tolą.

[verdana]

Popatrzcie, od stu lat prawie jest "Potop" w lekturze, kolejne pokolenie męczy życiorys Kmicica, PiS gardłuje, aby czytać Sienkiewicza narodową epopeję, a tak prostego wniosku, że można zrobić coś złego, ale można to zmyć przyszłymi wielkimi zasługami nie potrafią wyciągnąć.
To może jednak wyrzucić ten "Potop" z lektury?

[arwena_11]

Verdano, a przypomnij mi - Kmicic żałował czy nie? Szedł w zaparte czy się przyznał "posypał głowę popiołem" i chciał zmazać swoje grzechy? Bo chyba jednak o to w tym wszystkim chodzi, o skruchę i proste słowo "przepraszam". Tyle, że teraz na to za późno.

[annajustyna]

Kmicic ze wstydu przywdzial babskie nazwisko, bo sie nie czul godzien nosic imienia ojcow swoich...

[default]

Nie ze wstydu, tylko ze względów praktycznych i taktycznych - jako znany zdrajca Kmicic byłby ścigany i prześladowany, co uniemożliwiłoby mu zamierzoną działalność dla dobra króla i Rzeczpospolitej.

[an.16]

Chodzi o zniszczenie Wałęsy w ramach pisowskiego przerabiania świata i historii. O nic więcej. Brudna, polityczna nagonka wpisujący się w brudny pisowski światopogląd.
Dlaczego życiorysów "wyklętych" tak nie przetrzepują? Gorsze rzeczy maja na sumieniu niż "współpraca" Wałęsy.

[annajustyna]

A u was bija murzynow... Kiszczak z Kiszczakowa sa z PIS-U?

[an.16]

Moralnie tyle samo warci co pisowski IPN. Te same metody działania i wiarygodność.

[scher]

an.16 napisała:

> pisowski IPN.

Boją się komuszki prawdy, złorzeczą

[issa-a]

> Boją się komuszki prawdy, złorzeczą

masz na myśli piotrowiczów?
-Stanisław Piotrowicz od 1978 r. należał do PZPR. W stanie wojennym był autorem aktu oskarżenia przeciwko działaczowi opozycji Antoniemu Pikulowi, oskarżonemu o kolportaż wydawnictw drugiego obiegu. Senator VI i VII kadencji, poseł na Sejm VII i VIII kadencji z ramienia PiS.
-Andrzej Aumiller do 1990 należał do Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, z ramienia której w 1989 r. został posłem na Sejm kontraktowy. Był ministrem budownictwa w rządzie Jarosława Kaczyńskiego.
-Aleksander Chłopek - poseł PiS na Sejm V i VI kadencji - należał do PZPR od 1978 do 1981 r
-Prof. Henryk Cioch w grudniu 2015 r. został wybrany na sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Należał do PZPR. W 2011 r. został senatorem - był bezpartyjnym kandydatem PiS.
prof. H.Cioch – były senator PiS wybrany na sędziego #TK w grudniu 15.
H.Cioch był członkiem od 1972 r. do końca
-Krzysztof Czabański, poseł PiS, od 2016 r. jest przewodniczącym Rady Mediów Narodowych. W latach 1967-1981 publikował Sztandarze Młodych, Zarzewiu, Dookoła świata, Literaturze i Kulturze. Należał do Związku Młodzieży Socjalistycznej. W latach 1967-1980 był członkiem PZPR
-Wojciech Jasiński to były minister skarbu w rządach Kazimierza Marcinkiewicza i Jarosława Kaczyńskiego, obecnie poseł i prezes zarządu PKN Orlen. Od 1975 r. należał do PZPR.
-Karol Karski był posłem na Sejm V i VI kadencji, w 2007 był sekretarzem stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Jest europosłem. Działał w Zrzeszeniu Studentów Polskich. były działacz socjalistycznego ZSP na WPiA UW. W 88 r. wybrany do Rady Narodowe
-Stanisław Kostrzewski od 2000 do 25 lutego 2006 i od 10 października 2009 do 5 września 2014 był skarbnikiem PiS. Należał do PZPR do momentu rozwiązania tej partii.
-Andrzej Kryże sekretarz i podsekretarz w Min.Sprawiedliwości (05-07). W PZPR do końca. Wydawał wyroki skazujące Czumę i Komorowskiego. W latach 2005-2006 był z ramienia PiS sekretarzem stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.
-Maciej Łopiński w 1971 r. wstąpił do PZPR i był członkiem tej partii do 14 grudnia 1981. Jest sekretarzem stanu w Kancelarii Prezydenta RP.
-Jan Pietrzak jest zaliczany do Piotrowiczów, gdyż był członkiem Związku Młodzieży Polskiej i Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej.
-Marcin Wolski, dyrektor TVP2, w latach 1975-1981 należał do PZPR, od 1980 był sekretarzem Podstawowej Organizacji Partyjnej Programu III PR

[scher]

Oni nie złorzeczą.
Jak się nagle jazgot podniósł, jaki nagle IPN "pisowski"...

Warto zapamiętać, warto zanotować, kto jazgocze.

[1elka26]

Jednak macie problem z postrzeganiem rzeczywistości. Naprawdę stawiasz znak równości pomiędzy członkiem PZPR a TW?
Do PZPR należało mniej więcej 2 miliony Polaków i chyba jest to kompletnie inna kategoria niż bycie TW? Może zastanow sie dlaczego był taki opór przed przeprowadzeniem lustracji i kto protestował przeciwko wszelkim próbom oczyszczenia zycia publicznego z obecności TW?
Trzeba naprawdę miec kompletnie zakodowana główkę żeby w ten sam sposob traktować szeregowych czlonkow PZPR i tych którzy byli TW. Gdyby chociaz potrafili powiedziec zwykłe ludzkie przepraszam, ale nie - kluczyć, milczeć i obrzucac wszelkimi mozliwymi wyzwiskami tych którzy chcieli przeprowadzic w cywilizowany sposob lustrację. Czesi mogli to zrobić, Niemcy potrafili - ale u nas oczywiście nie mozna było.
Własnie na tym polega wina Wałęsy - na konserwowaniu ugody pomiedzy lewicą solidarnościową a lewica postkomunistyczną.

[issa-a]

>Jednak macie problem z postrzeganiem rzeczywistości. Naprawdę stawiasz znak >równości pomiędzy członkiem PZPR a TW?

stawiam znak = miedzy komuchami a członkami pzpr. Przepraszam, komuszkami.
TW to oddzielna historia. Tez mogę podać przykłady z twoich szeregów, jak bardzo chcesz. TW "Mieczysław", TW "Rudy", TW "Elżbieta", TW "Krzysiek", TW "Nil", TW "Jaracz", chcesz wiecej?
I problem to nie ja mam, wiszą mi pisiory.
Za to nienawidzę obłudy i klamstwa.
Aha, ja do PZPR nie należałam a wtedy dorosłych, w wieku produkcyjnym, Polakow było ponad 10 mln, czyli sporo ludzi jednak przyzwoitych.
Opór przed lustracją? masz na mysli pewnego pana ministra, który rąbnął teczki PRZED lustracją? no, on chyba nie miał sie czego obawiać.
Trzeba mieć zapisioną główkę, żeby nie widzieć TW w swoich szeregach.
Popatrz na inne źródła niz swoje jedynie słuszne.
I nie jazgocz już (za klasykiem), idź na forum świątobliwego ojca dyrektora

[riki_i]

Ale co tu mają do rzeczy TW i "komuszki" w szeregach PiS-u? O co ci chodzi? Wałęsa był kapusiem i o tym jest ta dyskusja.

[paszczakowna1]

>Trzeba naprawdę miec kompletnie zakodowana główkę żeby w ten sam sposob traktować szeregowych czlonkow PZPR i tych którzy byli TW.

Pierwsi byli u władzy. Drudzy byli często ofiarą podstępu, zastraszenia lub szantażu. O tym mowa?

[default]

Kmicic wyspowiadał się tylko przed królem, nikomu innemu nie musiał się już potem tłumaczyć ani walić skruchy, bo wszystkim innym wystarczyło słowo króla, że Kmicic jest spoko gość. I nie rozkminiali ile zła przedtem narobił i komu, czy na pewno późniejsze zasługi to zmywają, a może w ogóle dalej popiera Radziwiłłów po cichu.
Można się zastanawiać, co by było, gdyby po latach królowi Kmicic przestał się podobać, wyciągnął stare nakazy sądowe, zeznania pokrzywdzonych itd. i zaczął akcję p.t. Kmicic - bandyta i agent Radziwiłłów Czy wtedy Kmicic zacząłby spowiadać się publicznie i szczegółowo, czy po prostu powiedziałby : to nieprawda, znacie moje zasługi i odpitolcie się ode mnie.

[scher]

default napisała:

> Kmicic wyspowiadał się tylko przed królem

A Wałęsa przed kim?

[default]

Nie wiem. Może przed nikim, bo nie miał z czego się spowiadać.
Gdyby częściowo dalej iść tą analogią, to można powiedzieć, że tym "królem" zaświadczającym bohaterstwo są współpracownicy Wałęsy, którzy wiedzą, że nic nie było i teraz to zaświadczają.

[scher]

default napisała:

> Nie wiem. Może przed nikim, bo nie miał z czego się spowiadać.

Tak, tak, te dokumenty to spiseq

> Gdyby częściowo dalej iść tą analogią, to można powiedzieć, że tym "królem"
> zaświadczającym bohaterstwo są współpracownicy Wałęsy, którzy wiedzą, że nic nie było
> i teraz to zaświadczają.

Ciekawe, prawda? Znaleźli się współpracownicy, którzy zaświadczają niewinność "Bolka"

[default]

Nie wiem doprawdy co masz na mysli.

[scher]

default napisała:

> Nie wiem doprawdy co masz na mysli.

Wiesz dobrze.

[default]

Nie wiem i szczerze powiedziawszy nawet nie chce wnikac w pokretny tor Twojego rozumowania.

[scher]

default napisała:

> Nie wiem i szczerze powiedziawszy nawet nie chce wnikac w pokretny tor Twojego
> rozumowania.

Tok, nie tor, jeśli już.

[szarsz]

> Ciekawe, prawda? Znaleźli się
.> współpracownicy

Czy ciekawsze od BYLYCH współpracowników, twierdzącyvh coś przeciwnego?

[riki_i]

default napisała:

> Nie wiem. Może przed nikim, bo nie miał z czego się spowiadać.
> Gdyby częściowo dalej iść tą analogią, to można powiedzieć, że tym "królem" zaś
> wiadczającym bohaterstwo są współpracownicy Wałęsy, którzy wiedzą, że nic nie b
> yło i teraz to zaświadczają.

Którzy współpracownicy? Bo śp. Walentynowicz, Gwiazdowie, Wyszkowski to chyba byli najbliżsi współpracownicy Wałęsy? Czy temu też zaprzeczysz?

[semihora]

No pewnie, że wyrzucić. Teraz stare grzechy zmywa tylko przynależność do PiS-u, więc nie będzie nikomu Sienkiewicz sposobów rozliczania przeszłości narzucał.

[isa_bella1]

Nie no nieeeeeemooozzzzliwe...

[riki_i]

Kukuniek będzie miał wkrótce duże problemy.
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/lech-walesa-wezwany-do-prokuratury-w-sprawie-akt-tw-bolek/g6eegn7,79cfc278