Brawo, Węgrzy!

[super_hetero_dyna]

"Rząd Węgier zapewni finansowanie w wysokości 7,8 mld forintów (109 mln zł) oddziałowi położniczo-ginekologicznemu, na którym nie będą przeprowadzane aborcje - oświadczył w czwartek szef kancelarii premiera Węgier Viktora Orbana, Janos Lazar."
wpolityce.pl/swiat/326935-wegierski-rzad-dofinansuje-szpitale-w-ktorych-jest-pelna-ochrona-zycia
Są jeszcze miejsca, gdzie cywilizacja europejska przetrwała.

[asia-loi]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Są jeszcze miejsca, gdzie cywilizacja europejska przetrwała.

Jaka cywilizacja? Chyba powrót do średniowiecza.
Cywilizacja, to jest wtedy, kiedy kobieta ma wybór.

[nathasha]

Ale w sumie cywilizacja zaczela sie od Grekow i Rzymian, nie moge sobie przypomniec by Grecy byli chrzescijanami, Rzymianie owszem ale juz blizej upadku.

[grrrrw]

I przetrwala ?

[nathasha]

Cale nasze prawo opiera sie na prawie rzymskim, demokracja, koncepcje filozoficzne pochodza od Grekow.

[grrrrw]

Ale pomysłodawców juz nie ma ...

[nathasha]

A ktorzy pomyslodawcy sa?

[szarsz]

Greków i Rzymian nie ma?

[grrrrw]

Sa mieszkańcy Rzymu...

[szarsz]

A jak się nazywa mieszkaniec Rzymu?

[grrrrw]

Nazywa sie Rzymianin, chociaz moze byc Grekiem lub Turkiem.

[nathasha]

Tak jak prawdziwi Rzymianie

[grrrrw]

Kryterium było "obywatelstwo rzymskie".

[olena.s]

Które dostawało się, biedaczko, na przykład będąc wyzwolonym niewolnikiem. A bywało sie wyzwolonym niewolnikiem dość często, bo niewolnik nie miał uprawnień do podpisywania dokumentów - więc jezeli obywatel miał w Ostii handel zbożem, to opłacało się wyzwolić odpowiedzialnego człeka żeby na miejscu kupował czy sprzedawał. Więc pewnie i nasze słowiańskie pocioty dochrapywały się ta metodą stanowiska obywatela rzymskiego.

[grrrrw]

Łączę się w "bulu".

[asia-loi]

grrrrw napisała:

> Łączę się w "bulu".

Aluzja od czapy.

[grrrrw]

A zwrocenie sie do kogos per "biedaczku", grzeczne jest ?

[asia-loi]

grrrrw napisała:

> A zwrocenie sie do kogos per "biedaczku", grzeczne jest ?

Nie jest grzeczne, ale mogłaś to napisać olenie.
Ty natomiast czepiasz się błędu ortograficznego, który przydarzył się Komorowskiemu.

[szarsz]

> Nazywa sie Rzymianin

Cóż za przedziwny zbieg okoliczności 😛

Nieprawda!!!

[rorzrzutny]

grrrrw napisała:

> Nazywa sie Rzymianin, chociaz moze byc Grekiem lub Turkiem.

Mieszkaniec miasta Rzym nie nazywa się Rzymianin. On się nazywa rzymianin.

[grrrrw]

Chyba ze nosi takie imie lub nazwisko...

[morekac]

Ale Węgrów też nie było te 2 -2,5 tys lat temu. Faktycznie przodkowie Węgrów to raczej przybyli do Europy jako hm, dzikie i barbarzyńskie ludy z Azji... i to trochę po tym, jak powstały inne europejskie cywilizacje ...

[maadzik3]

jakieś 1,5 tysiąca lat - średni czas trwania cywilizacji (mało od tego wyjątków). Wiele wskazuje że nasza, porzymska, właśnie się kończy po... 1,5 tys. lat

[kolpik124]

nathasha napisała:

>nie moge sobie przypom
> niec by Grecy byli chrzescijanami,

www.grecja.home.pl/atos.htm

[rorzrzutny]

Co więcej, Demokryt był pierwszym marksistą.

[princesswhitewolf]

>Ale w sumie cywilizacja zaczela sie od Grekow i Rzymian

czy my chodzilysmy na te same lekcje historii??

Ale... kogo obchodzi cywilizacja ktora zbudowala Ogrody Seraju czy Piramidy....

[iwles]

w wątku mowa o cywilizacji europejskiej.

[super_hetero_dyna]

Cywilizacja jest wtedy, kiedy m.in. szanuje się prawo do życia. Kiedy się dzieci morduje, wtedy nie ma cywilizacji, tylko starożytne barbarzyństwo kananejskie.

[mamma_2012]

Wypadałoby ci życzyć żeby w Polsce leczenie bolesnych męskich przypadłości zawierzono boskiej opatrzności i litości. Czysta oszczędność dla NFZ i otrzeźwienie dla takich jak ty.

[issa-a]

>Kiedy się dzieci morduje, wtedy nie ma cywilizacji,

masz na mysli zygotę? plemniki? jajeczko? bo juz nie wiem, co dla ciebie jest dzieckiem.
Ile twój mąż/partner w swoim życiu usmiercił "dzieci"? bo wiesz, że w świetle nauk kościelno-polskich, bzykac możesz się tylko w celu prokreacji a kazde wypuszczenie plemnikow w niebo to smierć dziecka.
Chyba że, na wszelki wypadek, masz żonę?

[grrrrw]

Terminacja ciazy w 23 tygodniu to nie jest zabicie dziecka ?

[szarsz]

Nie jest, albowiem dzieckiem płód staje się PO porodzie. I owszem, możemy rozmawiać o moralnych aspektach aborcji w 23tc, ale nie zmieni to podstawowego faktu, że aborcja nie jest zabiciem dziecka.

[grrrrw]

Jesli za zabicie psa mozna dostac 3 lata, a przeciez nie dlatego, ze pies jest czlowiekiem ...

[mamma_2012]

Za zabicie człowieka dostaje się 25 lat, a za nielegalne usunięcie ciąży tylko 2 i tyle jest we wszystkich tych projektach typu IO, więc czyżby jednak płód nie był dzieckiem?

[kaz_nodzieja]

A za zabicie świni? Kury? Ryby?

[nathasha]

a ile lat mozna dostac za zabicie plodu psa?

[grrrrw]

Jesli ze szczegolnym okrucienstwem to nawet 3 lata.

[nathasha]

Prosze o artykul prawny

[grrrrw]

www.arslege.pl/odpowiedzialnosc-karna-za-zabijanie-usmiercanie-lub-dokonywanie-uboju-zwierzecia-z-naruszeniem-przepisow-ustawy-albo-znecanie-sie-nad-zwierzeciem/k663/a51078/

[iwles]

a gdzie tam jest mowa o zabijaniu płodu ?

[grrrrw]

Jest mowa o tym, ze zabicie zwierzecia wbrew przepisom jest karalne . Uwazam,ze aborcja wbrew przepisom powinna byc karana wyzej.

[iwles]

ale natasha pytała ciebie wyżej: ile można dostać za zabicie płodu psa?
Ty odpowiedziałaś, że nawet 3 lata, więc ona poprosiła, żebyś podała na to paragraf !

o tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,163357976,163357976,Brawo_Wegrzy_.html?p=163360381

jest w linku

[grrrrw]

1. Kto zabija, uśmierca zwierzę albo dokonuje uboju zwierzęcia z naruszeniem przepisów art. 6 wyłączenia zakazu zabijania zwierząt, zakaz znęcania się nad zwierzętami ust. 1, art. 33 zasady uśmiercania zwierząt lub art. 34 uśmiercanie zwierząt w ubojni ust. 1-4
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
(Z dniem 12.12.2014 r. art. 35 odpowiedzialność karna za zabijanie, uśmiercanie lub dokonywanie uboju zwierzęcia z naruszeniem przepisów ustawy albo znęcanie się nad zwierzęciem ust. 1 - w zakresie, w jakim przewiduje odpowiedzialność karną za poddawanie zwierząt ubojowi w ubojni (rzeźni) według szczególnych metod wymaganych przez obrzędy religijne - został uznany za niezgodny z Konstytucją RP wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 10.12.2014 r. - (Dz. U. 2014.0.1794.)

1a. Tej samej karze podlega ten, kto znęca się nad zwierzęciem.
2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 lub 1a działa ze szczególnym okrucieństwem,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
3. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 1, 1a lub 2 sąd orzeka przepadek zwierzęcia, jeżeli sprawca jest jego właścicielem.
3a. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 1 lub 1a sąd może orzec, a w razie skazania za przestępstwo określone w ust. 2 sąd orzeka tytułem środka karnego zakaz posiadania zwierząt od roku do lat 10; zakaz orzeka się w latach.
4. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 1, 1a lub 2, sąd może orzec wobec sprawcy zakaz wykonywania określonego zawodu, prowadzenia określonej działalności lub wykonywania czynności wymagających zezwolenia, które są związane z wykorzystywaniem zwierząt lub oddziaływaniem na nie, a także może orzec przepadek narzędzi lub przedmiotów służących do popełnienia przestępstwa oraz przedmiotów pochodzących z przestępstwa.
(Z dniem 12.12.2014 r. art. 35 odpowiedzialność karna za zabijanie, uśmiercanie lub dokonywanie uboju zwierzęcia z naruszeniem przepisów ustawy albo znęcanie się nad zwierzęciem ust. 4 - w zakresie, w jakim przewiduje odpowiedzialność karną za poddawanie zwierząt ubojowi w ubojni (rzeźni) według szczególnych metod wymaganych przez obrzędy religijne - został uznany za niezgodny z Konstytucją RP wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 10.12.2014 r. - (Dz. U. 2014.0.1794.)
5. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 1, 1a lub 2, sąd może orzec nawiązkę w wysokości od 500 zł do 100.000 zł na cel związany z ochroną zwierząt, wskazany przez sąd.

[iwles]

Ale w ktorym miejscu jest o karaniu za zabijanie plodu zwierzecego !

[grrrrw]

Karakuły

[nathasha]

Grrrw, nie ma kary za zabijanie plodu zwierzecia, psa, konia czy zaby. Znecanie sie nad zwierzeciem to znecanie sie nad zwierzeciem a nie plodem. To ze Ty bys chcial zeby bylo inaczej nie zmieni rzeczywistosci

[grrrrw]

Wydobywanie płodów jagniąt owiec rasy karakuł jest znecaniem sie nad owca i plodem.

[nathasha]

Zapis prawny prosze i wykladnie do tego, wyrok sądu albo doktryna moga byc.

[grrrrw]

Zapis jest powyzej. W Polsce fok i karakułów nie hoduje się, totez orzeczeń brak.

[kkalipso]

Czyli dopuszczasz aborcję do 38 tyg. ciąży wszak to nie DZIECKO. Coś źle sobie tłumaczysz, bardzo źle.

[grrrrw]

Bo dyskusja czy to dziecko, czy nie dziecko nie ma sensu. Skoro karze się za zabicie zwierzecia , to logiczna jest kara za aborcje.

[kkalipso]

Zagmatwałaś to wszystko chyba muszę przeczytać od początku o co Ci chodzi

[szarsz]

> Czyli dopuszczasz aborcję do 38 tyg.

Ale że ja? Prywatnie? Nie. Moim zdaniem, MOIM, żeby nie było, że głoszę tu prawdę objawioną i jedynie słuszną, aborcja powinna być zupełnie zderegulowana i dostępna szeroko do momentu, w którym płód uzyskuje możliwość przeżycia poza łonem matki. Uważam bowiem, że aborcja jest wyłączną sprawą kobiety, ewentualnie jej partnera, a w żadnym wypadku ustawodawcy, bo to stwarza patologie, jak widac u nas na co dzień.

> wszak to nie DZIECKO.

A dziecko? Powinna być kara za aborcję identyczna z karą jak za zabicie trzylatka?

[grrrrw]

A dlaczego zabicie psa nie jest prywatna sprawa wlasciciela ?

[iwles]

Jest prywatną sprawą w pewnym zakresie. Właściciel jak najbardziej sam może zdecydować o uśpieniu psa i kara mu nie grozi.

[szarsz]

> A dlaczego zabicie psa nie jest prywatna sprawa wlasciciela

Jest, w takim zakresie, jaki za słuszne uznał to ustawodawca. Płody zwierzęce i ślepe mioty NIE są chronione w ogóle. Płód ludzki powinien być chroniony w takim zakresie, w jakim napisałam wyżej. Płód ludzki nie jest psem, gdybyś nie zauważyła.

[grrrrw]

Płód ludzki nie jest psem, dlatego kara za prywatna aborcje wbrew przepisom ustawy powinna byc wyższa niż za prywatne zabicie psa.

[iwles]

sęk w tym, że nie dla każdego płód=dziecko.
I powinnaś to uszanować.

[grrrrw]

Nawet jesli płód to nie dziecko, to skoro jest przewidziana kara za zabicie zwierzecia (osobna dla przypadku z okrucienstwem), to powinna byc i dla osoby, ktora zabija płód ludzki.

[iwles]

wiesz co? nie mieszałabym tych dwóch spraw, bo za chwilę dojdziesz do granicy absurdu, pokazując, że w prawie polskim są kary za o wiele błahsze przewinienia.
Przyjmij, że dla niektórych płód nie jest tożsamy z żywym urodzonym człowiekiem. I tylko tyle.

[grrrrw]

Wlasnie dlatego uwazam, ze kara za aborcje powinna byc podniesiona. Bez dyskusji czy to płód czy człowiek.

[kaz_nodzieja]

Nie za każde zwierzę. Świnię (równie inteligetne stworzenie czy nawet bardziej niż wspomniany pies) możesz zabijać i to na masową skalę bezkarnie.

[grrrrw]

Chodzi o zabicie zwierzecia NIEZGODNIE z przepisami ustawy.

[iwles]

no ale ty domagasz się przecież ZMIANY ustawy !

[grrrrw]

Bo jestem przeciwna aborcji eugenicznej. A zmiana ma polegac tez na podwyzszeniu kary za aborcje nielegalna . Nie mozna równac zabicia zwierzecia i plodu ludzkiego.

[kaz_nodzieja]

Sam pisałeś o karach dla morderców zwierząt.

[grrrrw]

Nie mam nic przeciwko karaniu za niezgodne z ustawa zabijanie zwierzat. Mam w kwestii takiej samej kary za zabicie psa i płodu ludzkiego.

[kaz_nodzieja]

Czyli dopuszczasz zabijanie zwierząt rzeźnych lub z legalnego odstrzału myśliwych?

[grrrrw]

bez okrucieństwa i zadawania niepotrzebnego cierpienia.

[kkalipso]

To znaczy jeśli któregoś pięknego dnia pod koniec ciąży odwidzi się kobiecie i zechce pozbyć się "problemu" to nic tylko iść wygrzebać.
Płód to taki CUD że nawet półkilogramowy w odpowiednich warunkach poza łonem matki może przeżyć, w sumie też pomysł, urodzić oddać po co zabijać.
Jestem jak najbardziej za aborcją ale tylko we wczesnej ciąży.

Kara za aborcje to absurd, zgadzam się ale już porównywanie kto bardziej Dzieckiem jest bez sensu. Nie dziecko bo malutkie? Toż urośnie i też jak będzie mu dane będzie trzylatkiem.

Najlepiej to zapobiegać tym niechcianym ciążom ale jak widać tego kobietom nikt nie ułatwia

[szarsz]

Ale czytasz, co się pisze, czy dyskutujesz sama ze sobą? Z mojego posta "aborcja powinna być zupełnie zderegulowana i dostępna szeroko do momentu, w którym płód uzyskuje możliwość przeżycia poza łonem matki."

[kolpik124]

"Modny jest mit, który głosi, że Kościół zajmuje wrogą postawę wobec ludzkiej seksualności i dlatego sprzeciwia się antykoncepcji. Prawda jest zupełnie inna. Kościół widzi w seksualności niezwykły dar od Boga (Bądźcie płodni i rozmnażajcie się Rdz 1, 28), który w płaszczyźnie fizycznej stanowi najgłębszy wyraz miłości oraz więzi małżeńskiej. Miłość głoszona przez chrześcijan to nie miłość jedynie duchowa. To miłość wcielona. W małżeństwie jednym z najbardziej istotnych przejawów cielesnego wyrażania miłości jest właśnie współżycie seksualne. Jest to tak istotny przejaw miłości małżeńskiej, że Kościół nie może uznać za ważne te związki, w których małżonkowie z góry wykluczają współżycie lub posiadanie potomstwa.

Kościół patrzy w sposób pozytywny nie tylko na ludzką seksualność, ale także na zdolność człowieka, by kierować tą sferą życia własną mocą. Człowiek ma szansę być na tyle silny, na tyle wolny wobec popędów i instynktów, na tyle świadomy swych działań i swojej płodności, że potrafi sam kierować sferą seksualną. Nie potrzebuje do tego żadnych pomocy w postaci środków fizycznych czy substancji chemicznych. Dokładnie tak, jak jest w stanie kierować swymi emocjami, bez odwoływania się do alkoholu, narkotyków, leków psychotropowych czy tabletek nasennych. To właśnie z tej pozytywnej wizji człowieka i jego zdolności do panowania nad własną seksualnością wynika sprzeciw Kościoła wobec środków antykoncepcyjnych. Sięganie po takie środki jest zawsze porażką człowieka. Oznacza przecież rezygnację ze zdolności do panowania nad sobą, nad własnym ciałem i popędem seksualnym. Porażka w odniesieniu do własnej seksualności prowadzi zwykle do porażek i słabości w innych sferach życia."



issa-a napisała:

> >Kiedy się dzieci morduje, wtedy nie ma cywilizacji,
>
> masz na mysli zygotę? plemniki? jajeczko? bo juz nie wiem, co dla ciebie jest
> dzieckiem.
> Ile twój mąż/partner w swoim życiu usmiercił "dzieci"? bo wiesz, że w świetle
> nauk kościelno-polskich, bzykac możesz się tylko w celu prokreacji a kazde wypu
> szczenie plemnikow w niebo to smierć dziecka.
> Chyba że, na wszelki wypadek, masz żonę?

[morekac]

>´Porażka w odniesieniu do własnej seksualności prowadzi zwykle do porażek i słabości w innych sferach życia."

Powinni tę zasadę stosować również do swoich przedstawicieli...

[maadzik3]

kananejskie? wiesz dlaczego Rzymianie (ustami m.in. senatora Katona Starszego) oskarżali Żydów o okropne zwyczaje? Bo Żydzi nie chcieli pozbywać się chorych i kalekich dzieci. Więc jak mieszasz antysemityzm z mizoginią to wychodzą bzdury

[martishia7]

I jeden z najwyższych w Europie stosunków aborcji do urodzeń żywych.

[grrrrw]

No to nie maja szans na przetrwanie jako naród.

[martishia7]

W każdym razie dużo mniejsze niż rasowa cywilizacja śmierci jak Belgia, Holandia...

[sumire]

Zdefiniuj "cywilizacja europejska".

[mamma_2012]

Dlaczego ja mam wrażenie, że polski i jak się okazuje węgierski rząd jest hojnie sponsorowany przez kraje, gdzie kliniki aborcyjne generują pokaźne zyski.

[karme-lowa]

Oooo, Gogologocośtam zmienił nick.
Tylko on mógł coś takiego wkleić.

[nathasha]

To scher. Gogolog to b wyglada na drugiego nicka elki

[maadzik3]

albo hetero-dyni

[pitahaya1]

Myślisz, że gogologo? Ja stawiam na kolejne wcielenie gazeciarza.

[asia-loi]

pitahaya1 napisał:

> Myślisz, że gogologo? Ja stawiam na kolejne wcielenie gazeciarza.

To chyba nie gazeciarz, bo on jest przeciwnikiem PiS-u.

[martishia7]

Na Węgrzech aborcja jest praktycznie "na żądanie", tzn. uzasadniona ciężką sytuacją życiową, jak w Polsce przed 1992r. Wystarczy oświadczenie kobiety.

Serio?

[wheels.of.steel]

Ja myślałem, że Orban by nie pozwolił na dalsze trwanie takiego prawa. Nigdy się nie interesowałem aborcją na Węgrzech, ale gotów byłem palec sobie dać uciąć za to, że prawo węgierskie w zakresie aborcji jest przynajmniej, powtarzam przynajmniej tak samo konserwatywne jak w Polsce.

[stacie_o]

Serio:
The new constitution of Hungary, enacted in 2011, states that the human life will be protected from the moment of conception, which could lead the way to abortion restrictions,[4] although so far the abortion law has not changed.[5]

czyli chronią, tylko teoretycznie
en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Hungary

[lauren6]

Bez przesady. Od dawna pracujemy na zaszczytną rolę zaścianka UE. Węgry starają się nas dogonić, ale daleka przed nimi droga.

[martishia7]

Niespodzianka! Jak masz na trzy ciąże przypadającą jedną aborcję i dwa porody (jeszcze ok. 2010r.), i dołujący przyrost, a raczej ubytek naturalny, to problem nie jest w penalizacji i zakazem aborcji tego nie naprawisz.

[wheels.of.steel]

Orban z tego co wiem wprowadza np. dofinansowanie kupna praktycznie mieszkania, jeśli zadeklarujesz się że w ciągu X lat będziesz miała Y dzieci (uwaga: możesz adoptować). Jeśli się nie wywiążesz, kasę musisz oddać.

[asia-loi]

martishia7 napisała:

> Niespodzianka! Jak masz na trzy ciąże przypadającą jedną aborcję i dwa porody (jeszcze ok. 2010r.), i dołujący przyrost, a raczej ubytek naturalny, to problem nie jest w penalizacji i zakazem aborcji tego nie naprawisz.

Moim zdaniem, problem jest w braku poczucia bezpieczeństwa socjalnego, braku pracy.
Jak będzie praca, a co za tym idzie kasa i pewność, że praca będzie (jak nie ta, to inna, ale będzie), to będą się dzieci rodziły.
Jak dalej będzie w Polsce tak, jak jest, to nie będą się dzieci rodziły, i żadne zakazy tego nie zmienią.

[mama303]

to bardzo logiczne, dofinansować za cos czego sie nie wykonuje LOL

[grrrrw]

Wykonuje sie porody tych dzieci.

[banksia]

Wykonuje sie porody, powiadasz...

[kropkacom]

Na zdrowie kochani Węgrzy... Swoją drogę, jak to ogarniasz gazeta? W końcu to twoi idole

[stacie_o]

Mam znajomą Węgierkę. Mówi, że zbyt żywa w narodzie jest pamięć o horrorze Rumunek za czasów Słońca Karpat- stąd też wszystkie ruchy proliferskie to nic innego jak działania na pokaz.

[kaz_nodzieja]

Dobrze wiesz jaki mam stosunek do praw kobiety do aborcji. Nie ma znaczenia kraj. Każda kobieta powinna mieć prawo decydowania czy chce kontynuowania ciąży czy nie.
Na Węgrzech aborcja jest legalna. W Polsce poza nielicznymi przypadkami (trzy wyjątki, a i tak robią wtedy kłopoty i odmawiają) jest nielegalna.
Czarny Marsz nic nie dał i wiedziałam to od początku. Aby faktycznie coś się tu zmieniło kobiety powinny wyjść na miasto z kamieniami i granatami, a nie parasolkami jak na herbatkę do cioci. Tyle.

[kropkacom]

Sobie jaja robisz. Dał to, że są jeszcze te trzy wyjątki. Polki na pewno nie będą szły za aborcję z granatami Generalnie moim okiem większość Polek nie chce wczesnej aborcji na życzenie. Co do Węgier, to sam sobie oceń ich kierunek zmian. Ja wiem, tak trudno nawet trollowi stać w mentalnym rozkroku.

[kaz_nodzieja]

No nie wiem. Z tego co widzę, że większośc kobiet jest za prawem do aborcji. Przeciwko często są mężczyźni, starsze kobiety, które o ciąży czy tylko seksie mogą sobie pomarzyć i tyle.

[lauren6]

Mężczyźni, którzy są przeciwko aborcji, z reguły jako pierwsi każą się skrobać swojej kochance, jeśli zajdzie w niechcianą ciążę.
Stare dewoty same są po kilku aborcjach za komuny, młodym zazdroszczą seksu i chcą maksymalnie utrudnić życie.

Tacy ludzie w ogóle nie powinni mieć prawa głosu w sprawach kobiet.

[kaz_nodzieja]

Moja dawna sąsiadka wstawiała kiedyś jakieś obrazki antyaborcyjne na swoim profilu.
Tyle, że pamiętam jak w swojej ciąży (jednej, jedynej, ma jedno dziecko) odpalała papierosa od papierosa. Dziecko przyszło na świat jako wcześniak, od początku problemy z płucami. Sama o własną jedyną ciążę nie umiała zadbać, a innym się wtrąca...

[grrrrw]

Jak mlodzi maszeruja na marszach dla zycia słysza _ "co wy wiecie o zyciu, sami dzieci nie macie, zobaczysz co ppowiesz, jak zajdziesz w nieplanowana ciażę'.

Jak starzy, ktorzy, byc moze, przeszli aborcje - "nie macie prawa sie wypowiadac, bo was to nie dotyczy".

[lauren6]

Dobrze słyszą

[grrrrw]

Dobrze słysza, tylko argumentacja bezsensowna.

[iwles]

bo starzy często na starość stają się bardziej religijni, ze strachu przed życiem wiecznym. I to jest ich głównym motorem poglądów.

[grrrrw]

Maja wiecej doswiadczenia, moze sami sa winni smierci dziecka, pamietaja czasy, gdy aborcja byla dostepna na zyczenie, ogarniaja jej destrukcyjne skutki spoleczne i zdrowotne.

[mamma_2012]

Dajmy więc prawo współczesnym kobietom, żeby usunęły, a potem żałowały. One nie chcą nic nic więcej niż miały obecne emerytowane prolajferki.

[iwles]

i dopiero na starość przypomniały im się te doświadczenia?

Niestety, ale myślę, że mam rację, osobiście znam/znałam starsze osoby, które dopiero w obliczu starości/i/lub/śmiertelnej choroby nawracały się do Boga, stając się nawet bardzo ortodoksyjni.

[szarsz]

> destrukcyjne skutki spoleczne i zdrowotne.

No to dajesz. Gdzie te skutki?

[grrrrw]

Głupio życ ze swiadomoscia, ze matka chcicla mnie abortowac. Albo ze abortowala moje rodzenstwo.

[szarsz]

aaaaaha. No porażająca ta lista, chyba dziś nie zasnę

[mamma_2012]

Dlatego decyzja musi być po stronie tych, których problem aktualnie dotyczy. Nie babć, które już usunęły i nie nastolatków, którym się wydaje, że ich nic złego nie spotka.

[grrrrw]

Babcie aktualnie dotyka syndrom poaborcyjny. A nastolatka jak najbardziej w ciaze zajsc moze.

[mamma_2012]

Jak zajdzie to uzna, że to absolutnie wyjątkowa sytuacja i usunie, a potem jak te babcie będzie wojującą prolajferką, żeby cierpieniem innych zagłyszyć własne sumienie. Tak to działa.

[la_mujer75]

Babcie to dotyka zanik płatów czołowych, czyli obniża się im zdolność empatii.

[lauren6]

Jak widać po tym wątku zdolność logicznego myślenia również.

[kropkacom]

Za prawem są w większości młode kobiety. Takim też łatwo zarzucić, ze się nie pilnują i nie stosują antykoncepcji. Podczas gdy brak prawa do wczesnej aborcji na życzenie uderza w kobiety przed menopauzą.

Nawet tu na forum większość jest za zgniłym kompromisem Tak poza tym...

[elle-hivernale]

Spoko, wystarczy, że katoliczki i prawaczki będą omijać te oddziały i liczba aborcji drastycznie spadnie

[olena.s]

Wszystkie "narody" wymierają - przepływają, rozdzielają sie, przekształają. Od zarania dziejów.

[super_hetero_dyna]

Naprawdę? Czy to dotyczy także np. "narodu" żydowskiego? Ten cudzysłów.

[maadzik3]

aha, znaczy obok nienawiści do różniących się od ciebie i mizoginii prezentujesz jeszcze antysemityzm. No tok, komplecik i wszystko jasne

[kolpik124]

jaki antysemityzm? słowo "żydowski" jest zakazane?

Żydzi są właśnie dobrym przykładem niewielkiego narodu, który dzięki wierze w Boga potrafił przetrwać zawieruchy dziejowe, zachować swoją pamięć i tożsamość

i za to ich trzeba szanować

maadzik3 napisała:

> aha, znaczy obok nienawiści do różniących się od ciebie i mizoginii prezentujes
> z jeszcze antysemityzm. No tok, komplecik i wszystko jasne
>

[maadzik3]

i dlatego w odniesieniu do nich brać słowo "naród" w cudzysłów? to ten przejaw szacunku?

[super_hetero_dyna]

Kiedy lewak bądź pożyteczny dureń, co w sumie na jedno wychodzi, zobaczy dowolny wyraz pochodzący od rzeczownika "Żyd", natychmiast, jak pies Pawłowa, reaguje wydzielaniem śliny i potępianiem "antysemityzmu". Nic się na to nie poradzi, bo zeszło już na poziom instynktów.

[olena.s]

Cudzysłów odnosi się do faktu, że "narody" (wolę określenie "ludy", pojęcie "narodu" jest bardzo świeżej daty) są zmienne. Tracą i pozyskują materiał genetyczny, zmieniają filozofię i wizję samych siebie, gubią języki i wiedzę, porzucają stare wiary i odkrywają nowe, tracą i zyskuja terytoria. W tym sensie oczywiście odnosi się to także do narodu żydowskiego, niby czemu nie?

[kolpik124]

jaką starą wiarę stracili Żydzi i jaką nową zdobyli?

[olena.s]

Starcili wiarę w judaizm koncentrujący sie wokół Świątni i jej rytuałów, z arcykapłanami, z Szehiną przebywającą w Świętym Świetych. Jezyki niegdysiejsze stracili. Od judaizmu odpadly masy ludzi, wtapaijąc sie w okiczne kultury od Mezopotamii po Jemen, i od Maroka po Rosję (polecam książkę "Garstka Wybrańców"). Tak, dzięki pewnym nadzwyczajnym wydarzeniom i jednemu genialnemu pociągnięciu mogli przebudować religię i dostosować ją do diaspory, a po dwóch tysiacach lat odbudować nawet język - ale to jedyny taki przypadek w ostatnich 3 tysiącach lat. Popadały wszystkie imperia epoki brązu, potem padł Rzym - im jakoś monoteizm chrześcijański nie pomógł - padło Bizancjum. To jest normalna kolej rzeczy, Żydzi są wyjątkiem, nie regułą.

[stacie_o]

I tak to nic nie da. Pisałam ci już, ludność europejska wymiera. Nie potrzebujemy wojujących islamistów, wystarczy że ich kobiety rodzą o wiele więcej dzieci. Gdzie Węgrom do takiego Afganistanu
mobile.twitter.com/mamaitataorgpl/status/791766164024229888/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
W takiej ogarniętej wojną Syrii też się rodzi więcej dzieci.
www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=25
Nie mówiąc o Turcji. Tak, Turcy nas zaleją. Będzie potop turecki.

[grrrrw]

Niger ma jeden z najwyzszych wskaznikow dzietnosci, co mnie nie zdziwilo.
Zdziwilo mnie to, ze maja bardzo wysoki przyrost naturalny.

Jak oni to robia ?

Myslalam,ze maja wysoka umieralnosc niemowlat.

[stacie_o]

Mają wysoki przyrost naturalny mimo umieralności niemowląt.
sites.google.com/site/katelynssite1/what-is-the-issue

[elle-hivernale]

Miażdżąca większość wyznaje islam, tak to robią. Najwyraźniej dokonują aborcji rzadziej niż katoliczki.

[kaz_nodzieja]

Albo po prostu kobiety nie stosują tam skutecznej antykoncepcji.

[elle-hivernale]

A jaką formę skutecznej antykoncepcji dopuszcza kk?

[mamma_2012]

Żadnej.
Czytałam kiedyś na forum dla katolików, że nawet powstrzymywanie się od współżycia w dni teoretycznie płodne jest ingerencją w boskie plany i w trosce o zbawienie lepiej się od tych praktyk powstrzymać. Żeby było ciekawiej trafiłam na tą dyskusję sprawdzając czy kobieta tu pisząca nie jest trollem. Nie była trollem

[grrrrw]

To nie czytaj trolli a dokumenty koscioła.

[mamma_2012]

Nie była trollem, była katoliczką z krwi i kości

[grrrrw]

No to ta katoliczka nie znala nauki Kosciola w kwestii antykoncepcji.

[grrrrw]

KK jest przeciwny wszelkiem dzialaniom, ktore bądź to w przewidywaniu zbliżenia małżeńskiego, bądź podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego.

[elle-hivernale]

No popatrz, to jak to się dzieje, że katolicy nie produkują tylu dzieci, co muzułmanie?

[grrrrw]

Biblia i Katechizm uczą, że człowiek jest istotą grzeszna.

[iwles]

Ale istotą wiary jest żal za grzechy i postanowienie poprawy.

[elle-hivernale]

To zajmijcie się swoimi grzesznymi braćmi i siostrami w wierze, zamiast brać się za grzebanie w majtkach wszystkim dookoła i przestańcie określać się jako ci z sumieniem, bo to hipokryzja level master.

[grrrrw]

Ale prolaferzy wierzacy uwazaja , ze grzechem jest nie reagowac na to, ze ktos zabija wlasne dziecko.

[kaz_nodzieja]

Zatem niech propagują skuteczną antykoncepcję (tabletki, spiralę), może niech założą fundację oferującą ubogim kobietom talony na tabletki?

[grrrrw]

Prolajferzy nie popieraja antykoncepcji, bo uwazaja, ze ma dzialanie niszczace zycie.

[kaz_nodzieja]

Czyli nie popierają też braku seksu (u osoby płodnej)?

[grrrrw]

W jakim sensie "brak seksu u osoby płodnej" ?

[maadzik3]

a jeżeli ja będę uważać że zdrowa, służąca człowiekowi i znacznie lepsza jest dieta wegetariańska i codzienne ćwiczenia to mam prawo żądać od prolajferów zaprzestania jedzenia mięsa bo ono niszczy życie (i ćwiczeń codziennych)? czy jednak nie. jak nie to niech się odpitolą od mojego życia (seksualnego i nie tylko), swoje magą przeżywać jak chcą, anwet cały dzień w kruchcie

[grrrrw]

Prolajferzy nie stosuja antykoncepcji, ale jej nikomu nie zabraniaja. Daza do tego, by zabroniona byla aborcja.

[maadzik3]

i tabletki dzien poktore ani nie sa aborcja ani nawet nie sa wczesnoporonne bo jeżeli do zapłodnienia doszło ciąża i tak się rozwinie, ale w ramach kary za grzeszny seks chcą żeby nie można zabezpieczać się awaryjnie. spora grupa zresztą (co wprost wynika z ich wypowiedzi) chętnie by antykoncepcji zakazała. a najbardziej ich interesuje co się dzieje w cudzym łóżku

[grrrrw]

Obca jest mi stylistyka odwołujaca sie do zabezpieczania przed własnym dzieckiem i traktowania ciązy jako choroby lub defektu.

Dzialania związane z zaspokajaniem popedu seksualnego moga byc grzeszne lub nie ( oczywiscie chodzi o osoby kierujace sie w zyciu antropologią biblijna).

[maadzik3]

może ci być dowolnie obca, stosuj w swoim życiu, ale do cudzego życia się nie wtrącaj. mnie nie przeszkadza że ktoś antykoncepcji nie stosuje, mnie BARDZO przeszkadza że chce jej zakazać innym (tudzież narzucić innym swoje poglądy jako jedynie słuszne)

[lauren6]

To ciesz się, że tak lekko przechodziłaś ciążę. Nie przenoś swoich doświadczeń na całą populację kobiet.

[grrrrw]

"Pije za swoje" !

[szarsz]

> Obca jest mi stylistyka odwołujaca sie do zabezpieczania przed własnym dzieckiem i traktowania
> ciązy jako choroby lub defektu.

A czasem warto się douczyć. Nazywa się to: poszerzanie horyzontów.

[grrrrw]

Stylistke znam, ale ne pouzivam.

[mamma_2012]

I co z tego? Twój brzuch, Twoja sprawa, nie zabezpieczaj się, nie usuwaj, zaludniaj Ziemię. Biblia w życiu większości ludzi na Ziemi, to coś jak Koran dla Ciebie, ot, ciekawostka

[asia-loi]

grrrrw napisała:

> Obca jest mi stylistyka odwołujaca sie do zabezpieczania przed własnym dzieckiem i traktowania ciązy jako choroby lub defektu.

Czyżby? Możesz zdradzić, ile masz dzieci?
Wszyscy, którzy chodzą do komunii, a mają mało dzieci (1, 2, 3), na miliard % stosują antykoncepcję. A przypominam, że w/g KK - antykoncepcja to grzech, za który nie dostaje się rozgrzeszenia.

[grrrrw]

Antykoncepcja nie jest grzechem tylko celowe, swiadome i dobrowolne ubezpładnianie sie.

[asia-loi]

grrrrw napisała:

> Antykoncepcja nie jest grzechem tylko celowe, swiadome i dobrowolne ubezpładnianie sie.

Czyli, robienie wszystkiego co się da, żeby nie mieć dużo dzieci. Mieć tylko, tyle ile się chce i kiedy chce, wbrew oczywiście woli Boga .
Możesz odpowiedzieć na pytanie: co to jest w taki razie w/g Ciebie antykoncepcja?
Bo dla mnie to jest dokładnie: świadome i dobrowolne robienie, aby nie mieć dzieci.

[grrrrw]

Podobnie - jak to już Nauczycielski Urząd Kościoła wielokrotnie oświadczył - odrzucić należy bezpośrednie obezpłodnienie2 czy to stałe, czy czasowe, zarówno mężczyzny, jak i kobiety. Odrzucić również należy wszelkie działanie, które - bądź to w przewidywaniu zbliżenia małżeńskiego, bądź podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego.

[asia-loi]

grrrrw napisała:

> Podobnie - jak to już Nauczycielski Urząd Kościoła wielokrotnie oświadczył -
> odrzucić należy bezpośrednie obezpłodnienie2 czy to stałe, czy czasowe, zarówn
> o mężczyzny, jak i kobiety. Odrzucić również należy wszelkie działanie, które -
> bądź to w przewidywaniu zbliżenia małżeńskiego, bądź podczas jego spełniania,
> czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęci
> a lub prowadziłoby do tego.

Wszystko to, co tak "naokoło" opisałaś nazywa się po prostu: zakaz antykoncepcji.
Ile rodzin katolickich ma dużo dzieci? Bo w/g katolickiej wiary i nauk Krk, wszyscy powinni mieć dużo, bardzo dużo dzieci. Rodzina gdzie jest już 3-5 dzieci, to niektórzy mówią, że to już patologia. A mamy w Polsce niż demograficzny. To jak to jest u katolików ze stosowaniem się w realu do nauk KK?
Mają w nosie i robią jak pasuje - PRAWDA.

[grrrrw]

Ani KKK ani "Humanae Vitae" nie nakazuja miec dużo dzieci.

[lauren6]

Jakie życie niszczy? To którego nie ma?

[maadzik3]

skoro jakiś poseł mówił o ochronie życia w przedkoncepcyjnej fazie (przysięgam) to widać jakaś faza przedkoncepcyjna jest, przynajmniej w ich mózgach, tylko czemu ich zwidy mają mieć wpływ na moje życie?

[grrrrw]

Kazdy, nawet poseł, ma prawo wierzyc w preegzystencje.

[maadzik3]

wierzyć sobie może i w krasnoludki, ale on z tego powodu chciał zakazać antykoncepcji milionom kobiet nie podzielających jego wiary. i to jest zgroza

[grrrrw]

Na pewno mu chodzilo o wdrożenie powszechnej opieki prekoncepcyjnej i edukacji przedciążowej.


Spirala na przyklad jest polecana kobietom, które już rodziły i nie planują w najbliższym czasie dzieci.

[maadzik3]

idealizujesz posła nie - chodziło o zakaz antykoncepcji i tyle w temacie. znam wypowiedź

[iwles]

to wytłumacz mi, jak Bóg mógł spokojnie patrzeć na rzeź niewiniątek i nie zareagować ?

[grrrrw]

Chrystus nie ma rąk, ma tylko nasze ręce
aby dzisiaj pracować.
Nie ma nóg, ma tylko nasze nogi
aby prowadzić ludzi Swoją drogą.
Chrystus nie ma ust, ma tylko nasze usta
aby mówić o Sobie ludziom.
Nie ma pomocy, ma tylko naszą pomoc
aby przyciągać ludzi do Siebie.
Jesteśmy jedyną Biblią
jaką ludzie jeszcze czytają.
Jesteśmy ostatnim orędziem Boga
spisanym w czynach i słowach.

[iwles]

a plagi egipskie ? (śmierc pierworodnych), zesłane przez samego Boga ?

[grrrrw]

Kleski zywiołowe, muchy, komary itd. zdarzaja sie i dzis.

Problem polega na religijnej interpretacji konkretnego zjawiska, wydarzenia.

[iwles]

no więc wytłumacz mi, religijnie, śmierć pierworodnych.

[iwles]

i tylko nie zapomnij o naukach o ochronie każdego życia.

niech przemówi autor natchniony

[grrrrw]

1Wtedy Mojżesz i Izraelici razem z nim śpiewali taką pieśń ku czci Pana:


Będę śpiewał ku czci Pana,
który wspaniale swą potęgę okazał,
gdy konia i jeźdźca jego
pogrążył w morzu.
2 Pan jest moją mocą i źródłem męstwa!
Jemu zawdzięczam moje ocalenie.

On Bogiem moim, uwielbiać Go będę,
On Bogiem ojca mego, będę Go wywyższał.
3 Pan, mocarz wojny,
Jahwe jest imię Jego.
4 Rzucił w morze rydwany faraona i jego wojsko.
Wyborowi jego wodzowie zginęli w Morzu Czerwonym.
5 Przepaści ich ogarnęły,
jak głaz runęli w głębinę.

6 Uwielbiona jest potęga prawicy Twej, Panie,
Prawica Twa, o Panie, starła nieprzyjaciół.
7 Pełen potęgi zniszczyłeś przeciwników Twoich,
Twój gniew im okazałeś, a spalił ich jak słomę.

8 Pod tchnieniem Twoich nozdrzy spiętrzyły się wody,
żywioły płynne stanęły jak wały,
w pośrodku morza zakrzepły przepaści.

9 Mówił nieprzyjaciel: «Będę ścigał, pochwycę,
zdobycz podzielę, nasycę mą duszę,
miecza dobędę, ręka moja ich zetrze».
10 Wionęło tchnienie Twoje i przykryło ich morze,
zatonęli jak ołów pośród wód gwałtownych.

11 Któż jest pośród bogów równy Tobie, Panie,
w blasku świętości, któż Ci jest podobny,
straszliwy w czynach, cuda działający!

12 Prawicę swą wyciągnąłeś
i pożarła ich ziemia.
13 Wiodłeś Twą łaską lud oswobodzony,
przeprowadziłeś [go] Twą mocą w święte Twe mieszkanie.

14 Wieść tę narody przyjęły ze drżeniem,
padł strach na mieszkańców filistyńskiej ziemi.
15 Przerazili się wtedy książęta Edomu,
wodzów Moabu ogarnęła bojaźń,
truchleją z trwogi wszyscy mieszkańcy Kanaanu.

16 Strach i przerażenie owładnęły nimi.
Wobec siły ramienia Twego stali się jak kamień,
aż przejdzie lud Twój, o Panie,
aż przejdzie lud, któryś sobie nabył.

17 Wprowadziłeś ich i osadziłeś na górze twego dziedzictwa,
w miejscu, które uczyniłeś swym mieszkaniem,
w świątyni, którą założyły Twoje ręce, Panie.

18 Pan jest królem na zawsze, na wieki!
19 Gdy weszły w morze konie faraona z rydwanami i jeźdźcami,
Pan przywiódł na nich z powrotem fale morskie,
synowie zaś Izraela przeszli suchą nogą morze.

20 Miriam prorokini, siostra Aarona, wzięła bębenek do ręki, a wszystkie kobiety szły za nią w pląsach i uderzały w bębenki.

21 A Miriam przyśpiewywała im:
«Śpiewajmy pieśń chwały na cześć Pana,
bo swą potęgę okazał,
gdy konie i jeźdźców ich
pogrążył w morzu».

[grrrrw]

Biblia i Katechizm nie wypowiadaja sie w kwestii ochrony kazdego zycia.

[iwles]

czym się różni życie dziecka urodzonego od płodu ? Dlaczego płód ważnieszy, by chronić od tamtego życia ?

> Biblia i Katechizm nie wypowiadaja sie w kwestii ochrony kazdego zycia.

traktuje życie wybiórczo ?
Kto ma decydować, które są warte ochrony, a które nie ?

[grrrrw]

Nie rozumiem pytania.

Piąte przykazanie zakazuje zabójstwa bezpośredniego i zamierzonego nawet jako wspójdziałanie, narazanie na smiertelne ryzyko.

Dzieciobójstwo, bratobójstwo, ojcobójstwo, matkobójstwo, małżonkobójstwo uważa za szczególnie ciężkie z powodu naruszenia więzi naturalnych, rodzinnych.Płód, embrion katechizm nazywa istotą ludzka , która powinna mieć przyznane prawa osoby, której integralności powinno sie bronić, troszczyć się o niego i leczyć.

Zabójstwo niezamierzone nie jest grzechem.

Zakaz zabójstwa nie znosi prawa do unieszkodliwienia napastnika. Uprawniona obrona jest poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiego człowieka lub za dobro wspólne.

[szarsz]

> Płód, embrion katechizm nazywa istotą ludzka , która powinna mieć przyznane prawa osoby,
> której integralności powinno sie bronić, troszczyć się o niego i leczyć.

No to nie niszcz.

[mamma_2012]

Miliardów ludzi na Ziemi i milionów w Polsce nie obowiązuje dekalog ani katechizm kk. Życzyłabyś sobie być przymuszaną do życia w zgodzie z Koranem?

[grrrrw]

Wszystkich obowiazuje -"nie czyn drugiemu, co tobie niemiłe".

[iwles]

grrrrw napisała:

> Wszystkich obowiazuje -"nie czyn drugiemu, co tobie niemiłe".

no więc stosuj się do tego, sama nie chciałabyś, aby ktoś narzucał ci swój światopogląd, prawda ? to dlaczego ty czynisz drugiemu, co tobie niemiłe ?

[szarsz]

> Płód, embrion katechizm nazywa istotą ludzka, która powinna mieć przyznane prawa osoby

A dlaczego mnie ma obchodzić jakiś katechizm? Czy to konstytucja, czy podręcznik do biologii?

[mamma_2012]

No i?

[grrrrw]

Ze nie wolno mordowac.

[szarsz]

> prolaferzy wierzacy uwazaja , ze grzechem jest nie reagowac na to, ze ktos zabija wlasne dziecko.

Wolność, w tym przekonań, jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Wolno Ci wierzyć w dowolne grzechy świata, nie wolno Ci wpływać na decyzje dotyczące mojego ciała i mojego życia.

[grrrrw]

Kobieta w ciazy ma cztery nogi ?

[szarsz]

nie pij tyle, nie będziesz widzieć podwójnie.

[grrrrw]

A jak masz chlopca urodzic, to twoje cialo ma jednoczesnie dwie plcie ?

[elle-hivernale]

A co mówi katechizm o waleniu konia?

[grrrrw]

ze sodomity

[mamma_2012]

Grzeszą, grzeszą na potęgę.

[stacie_o]

Tak sobie pomyślałam, może ich niewidzialny przyjaciel ma więcej many i hojniej obdarza swoje owieczki płodnością?

[3-mamuska]

Jeśli to poprawi opieke nad rodząca w trakcie i po porodzie to fajnie.
Teraz jestem za, przeciez nie wszystkie szpitale nie beda robiły aborcji. U nas chyba tez nie kazdy szpital wykonuje, podobnie w UK.

[grrrrw]

Totez taki szpital powinien dostac dofinansowanie.

[araceli]

109mln to na waciki?