Polexit - mozliwe scenariusze

[nathasha]

W watku krejzimamy kilka forumek napisalo ze Kaczynski chce Polski wolnej od obcych decyzji, takiej w ktorej jedyny i decydujacy glos we wszystkich sprawach bedzie mial tylko on. W takim wypadku polexit nie wydaje sie juz tak abstrakcyjny, pytanie jakie sa mozliwe scenariusze jego przeprowadzenia:
1. parlament zaglosuje kiedys w nocy po cichu, wszystko poprzedzi kilkumiesieczna ostra kampania o tym jak to Niemcy nas chca wykupic, na ulice wyprowadzi sie wojsko
2. urzadza referendum liczac na to ze albo sie uda je sfalszowac albo Polacy zaglosuja za wyjsciem (dowozenie ludzi do urn, utrudnianie glosowania za granica)
3. pozwola opozycji nawolywac do referendum, na ktore sie łaskawie zgodza, po czym nie bedzie wymaganej frekwencji, oglosza ze w takim razie Polacy uznali ze parlament moze zdecydowac o sprawie i wracamy do punktu 1 tylko ze zamiast nocy jest dzien
4. poczekaja az Unia sama sie oslabi, ewentualnie inne panstwo z niego wyjdzie, ewentualnie dojdzie do Unii wielu predkosci
5. inne mozliwosci?
przyznam szczerze ze do tej pory bylam dosc pewna tego ze ten pomysl nie przejdzie, dzis patrzac na histerie jaka urzadzili na szczycie tylko dlatego ze Jarek nienawidzi Tuska wydaje mi sie ze absolutnie wszystko moze sie stac (nawet delegacja z kwiatami witajaca premier na lotnisku ktora sie absolutnie skompromitowala w Brukseli).

[zuleyka.z.talgaru]

Polexit oznacza koniec dopłat dla rolników. Czym przekona ich prezes? Sam im będzie dawał dopłaty?

[nathasha]

na pewno czesciowo dosponsorowac, przynajmniej przez rok, przeciez tu nie chodzi o zadne dlugotrwale dofinansowanie, tylko zeby Polske wyprowadzic z UE

[zuleyka.z.talgaru]

Rolnicy nie są debilami. Pytam o konkret.

[nathasha]

ale ja nie twierdze ze sa. ogloszenie ze tera Polska ich bedzie dofinansowala nie przejdzie, rozumiem? pytam, bo w ogole nie wiem jak to wyglada w praktyce.

[zuleyka.z.talgaru]

W praktyce to wygląda tak, że Polska z UE nie wyjdzie. Obecny rząd sobie będzie machać szabelką ku uciesze suwerena i tyle.

[pitahaya1]

Nie ubliżając rolnikom, naprawdę sądzisz, że od razu zareagują? A jak zareagowali na wieść o ograniczeniu swobody rozporządzania ziemią?

[kai_30]

No więc właśnie. Z kim nie rozmawiam, pytając o to, jak się czują z tym, że nie mogą sprzedać ziemi, wszyscy robią wielkie oczy i twierdzą, że coś mi się pomyliło, że to na pewno nie jest tak, jak mówię, że przesadzam i że to się na pewno da obejść. A temat zgłębiłam dość dobrze, bo sami byliśmy zainteresowani zakupem dużej działki.

[kfugktru23]

Dokładnie tak. Mało kto sprzedaje ziemię. Obrót jest ale ziemią pojedynczy rolnik nie obraz co dzień.

[joa66]

A czy przypadkiem oni nie wycofali się z tych zapisów?

[kfugktru23]

Nie.

[joa66]

To widocznie mi się pomyliło z czymś innym

[pitahaya1]

Pozostawili możliwość dziedziczenia, gdy dziecko czy inni nie mają uprawnień rolniczych.

[premeda]

Dopłaty na razie są do 2020 a to tylko 3lata , dalej może być już różnie.

[joa66]

5 - wojna na światowa i nowy porządek na świecie

[sanrio]

przestańcie histeryzować.

[nathasha]

ten argument przestal na mnie dzialas jak nielegalnie uchwalili budzet, rozwalili TK, oraz mocno przeliczyli sie na szczycie i zareagowali dosc przesadnie.

[maadzik3]

oraz zapowiedzieli że dzieci bez mózgu tzreba rodzić żeby je ochrzcić

[beata985]

sanrio napisała:

> przestańcie histeryzować.
>

o sianiu histerii słyszę odkąd pis doszedł do władzy, i co??
i codziennie przekraczają granice, które wydawałoby się, że są nie do przekroczenia.

[sumire]

Rozwiązanie nr 1 skończyłoby się wojną domową. PiS może i histeryzuje, ale dobrze wie, że Polacy chcą być w Unii (wie też, że na swoje pomysły potrzebuje pieniędzy z Unii) i jakiekolwiek kroki przeciwko temu byłyby dla niego ogromnie ryzykowne. Stawiam raczej na wiele prędkości.

[bzdziagwa.a]

gospodarka by padła, ceny poszłyby w górę, ulica na taczkach by ich wywiozła na białoruską granicę

[sanrio]

piękny scenariusz...zwłaszcza ostatni punkt, ale raz, że to się nie stanie a dwa, że wymagałoby zbyt wielkiej liczby ofiar.

[bistian]

Jakoś sobie tego nie wyobrażam, połowa Polaków by wyjechała z kraju.

[nathasha]

jesli unia by sie wsciekla to sekunde po glosowaniu Polacy nie mogliby przekraczac unijnych granic bez wiz.

[joa66]

To trwa dłużej niż sekundę

[kfugktru23]

Co nie oznacza że dasz radę uciec.

[joa66]

Jeżeli nie zdążę to dlatego, że PL zamknie granice

[kfugktru23]

Taa. Myślisz że zachód przyjmie jakiegoś polaczka z otwartymi ramionami?

[joa66]

Nie myślę. Wiem.

[beaucouptrop]

Najpierw dowiedz sie wiecej o funkcjonowaniu Unii, a dopiero pozniej wypowiadaj sie na ten temat. Procedury wychodzenia z Unii sa dlugie. Referendum w UK odbylo sie w czerwcu zeszlego roku, a jakos do tej pory nikt nie zamknal granic przed Brytyjczykami, mimo tego, ze politycy europejscy byli bardzo obrazeni na decyzje Brytyjczykow. Poza wydaje mi sie z duza doza prawdopodobienstwa, ze Polacy nie zaglosowliby za wyjsciem

[asmarabis]

Duża doza prawdopodobieństwa to była jak Brytyjczycy głosowali czy wyjdą czy nie Hahaha

[zofijkamyjka]

Wielka Brytania ma płacić grube pieniądze do Unii za wyjście, więc Polska też będzie musiała.

[hemp_plant]

tak trochę na temat:
szostkiewicz.blog.polityka.pl/2017/03/11/efekt-tuska-trzy-scenariusze/

[kfugktru23]

Czarny scenariusz oznacza Majdan.

[nathasha]

czy srednia klasa urzadzi majdan? popatrz co juz teraz wypisuja trolle - dyktatura brukseli, niemcy rzadza bruksela i chca nas zniewolic, kaczynski krzyczacy wolna Polska, polski KK na pewno sie do walki o wyzwolenie spod wplywow UE wlaczy, to sa ogromne masy nieobliczalnych ludzi ktorzy raczej polskiej klasie sredniej zrobia majdan

[paszczakowna1]

Jakie tam "masy". PiS na ulicy nie istnieje. Narodowcy też coraz mniej. (Zobaczymy 18 marca, normalnie wobec marszu antyrasistowskiego powinny być kontrdemonstracje). Skompromitowali się postawą wobec Czarnego Protestu, teraz uchodzą wśród młodzieży za margines i oszołomstwo.

[triss_merigold6]

Jeżeli ten marsz antyrasistowski przyciągnie tylko chętnych co demonstracje za przyjmowaniem uchodźców, to organizowanie jakiejkolwiek kontrmanifestracji nie ma cienia sensu, Rozumiesz, nie ma sensu manifestowanie przeciwko kilkunastu osobom z transparentami, które coś tam sobie szemrzą.

[paszczakowna1]

Zobaczymy. Do coraz większej liczby osób trafia, że wszyscy należymy do jakichś mniejszości. I że mizoginia, homofobia i rasizm występują zwykle w pakiecie.

[triss_merigold6]

A któż ów Majdan zorganizuje i przyjdzie na jakieś barykady?

[mai-ra3]

Najbardziej prawdopodobne wydaje mi się 4 plus obrzydzanie UE (kampania na szeroką skalę, również w kk), żeby uniknąc masowych protestów,a pozniej szybko 1

[joa66]

6 - z UE wyjdą wszystkie państwa poza Polską

a mi się marzy Polska 2 prędkości, czyli 2 Polski

[woman_in_love]

niepodległe i niezależne od siebie: Polska oraz Wolska ze stolicą na prawackobrzeżnej Warszawie. Wolska jak dla mnie powinna być Królestwem Wolski z królem Jarosławem I Ostatnim.
Oczywiście willę na Żoliborzy musiałby zamienić na willę w Białymstoku.

[nathasha]

zglaszam sie do doplat zeby mu przeniesli cegielka po cegielce to wille, moge sie nawet dorzucic do zrobienia mikro zoliborza w bialymstoku

[nathasha]

tę willę

[attiya]

nie chcemy go w Białymstoku, sama stanę w pierwszym szeregu jakby co

[zona_glusia]

Punkt 4 lub 5
Waszczykowski już zapowiedział blokowanie inicjatyw unijnych. Może też dojść do tego, że procedura badanie praworządności w Polsce zaowocuje jakimiś karami. Za chwilę będzie rewizja budżetu w związku z Brexitem. Wkurzenie wszystkich może spowodować, że Polska dostanie mniej środków unijnych. Przeprowadzenie wtedy kampanii, że Polska dopłaca do UE (już się pojawiają takie głosy), plus kłamliwe obietnice, plus zagranie kartą anty-uchodźczą, (być może, czego nie da się przecież wykluczyć, będą jakieś zamachy islamskie w zachodniej Europie), może skończyć się tym, że podobnie jak w Wielkiej Brytanii, wyniki referendum będą opowiadały za wyjściem z niewielką przewagą głosów.

[larrisa]

Polacy zagłosują za wyjściem? Szaleju się najadłaś? Coraz bardziej się rozkręcasz nathasho.

[nathasha]

uwazasz ze czesc Polakow nie zaglosuje za wyjsciem?

[larrisa]

Uważasz, że w Europie istnieje jakikolwiek kraj gdzie 100% ludzi głosowałoby za pozostaniem w Unii?

Jak na razie aż takich nastrojów w Polsce jak w UK nie ma i nie zapowiada się by były.

Tak z ciekawości, mieszkasz w Polsce?

[nathasha]

oczywiscie ze nie ma, ale chodzi o to jak duza jest ta czesc w Polsce ktora by za wyjsciem zaglosowala i ile osob moze przekonac do swoich racji. postu startowego nie czytalas?
nie, nie mieszkam w Polsce

[joa66]

natasha, podejrzewam, że w PL jest jeden z najwyższych wskaźników poparcia dla członkostwa w Unii, ze wszystkich państw unijnych.

[nathasha]

myslisz ze ciagle? a co jesli zmniejsza sie doplaty unijne i wplwy z unijnego budzetu, co jesli UE ukarze nas sankcjami za blokowanie wszystkich jej projektow - co zapowiedzial Waszczykowski, co wreszcie gdy dojdzie do kolejngo zamachu a PiS zacznie grac karta naciskow unijnych zeby Polska przyjela (islamskich) uchodzcow?

[arwena_11]

Myślę, że dużo może zmienić się, jak unia będzie chciała nam narzucić uchodźców. Nie znam w realu nikogo, kto by to popierał. I nie ma tu najmniejszego znaczenia jaką opcję polityczną popiera się na co dzień.
Sprzeciw wobec przyjmowania uchodźców jednoczy wszystkich.

[nathasha]

voilà

[snakelilith]

arwena_11 napisała:

> Myślę, że dużo może zmienić się, jak unia będzie chciała nam narzucić uchodźców
> . Nie znam w realu nikogo, kto by to popierał. I nie ma tu najmniejszego znacze
> nia jaką opcję polityczną popiera się na co dzień.
> Sprzeciw wobec przyjmowania uchodźców jednoczy wszystkich.

Ach, Polacy zawsze tacy mocni w gębie. Pomoc uchodźcom jest waszym za....nym obowiązkiem, w końcy to Polacy, a nie Niemcy pchali się z Amerykanami do Iraku, stwarzając dopiero warunki do dzisiejszej fali islamistycznego terroryzmu. Czas dorosnąć i zacząć brać odowiedzialność za własne czyny. Nikt was nie będzie na zawsze traktował ulgowo jak niedorozwinięte dzieci, które nie wiedzą, że decyzje mają konsekwencje. Więc nie myśl, że wam się uda. Będzie tak jak z Tuskiem, inni za was postanowią i koniec. Jak nie uchodźcy w kraju, to będą wysokie kary i tyle. Albo faktycznie Polska wyjdzie sama z Unii, ale akurat w to nie wierzę, bo każdy wie, że to oznacza izolację i biedę.

[asmarabis]

e. Pomoc uchodźcom jest waszym za....nym ob
> owiązkiem, w końc

Nikt nie jest przeciwny pomocy i uchodźcom. Ale to jie obejmuje islamskich rozbójników, ktorzy sie podają Za uchodźców. Jak tam po weekendzie sie masz ? Tylko jeden taki " uchodźca " którego Polska nie chce przyjąć latał z siekiera po dworcu a kilku chciało wysadzić centrum handlowe czy jeszcze was jakoś inaczej ubogacali ?

[nathasha]

a ktorych to nieislamskich uchodzcow przyjela Polska. Tak przy okazji, rozumiem ze protestowalas jak do Polski przyjmowano Czeczenow, mala podpowiedz - sa muzulmanami.

[triss_merigold6]

O, ja byłam zdecydowanie przeciw przyjmowaniu Czeczenów prezentujących islam w najbardziej wojującym wydaniu. Na szczęście oni zwykle nawet nie czekali na decyzje Urzędu ds. Cudzoziemców tylko zrywali się do Niemiec.

[asmarabis]

Nataszeczko zapytaj ktirych to uchodźców nur przyjęły Niemcy?
Na pewni wszystkich tych ktorzy unia sie obchodzić z siekiera i maczeta

[nathasha]

nur? zle ci tlumaczy google z rosyjskiego na niemiecki i z niemieckiego na polski sasmarko?

[kfugktru23]

A którzy uchodźcy dokonali zamachów? Ile było tych zamachów? Bo większość to chyba zrobili islamiści którzy na zachodzie żyją od pokoleń. A 11 września dokonali Saudyjczycy - nawet Trump nie wymienił Saudyjczyków na liście do zatrzymania.

[asmarabis]

A skąd my mamy wiedzieć - w weekend było kilka zamachów/ prób -czy cos powiedzieli opinii publicznej na temat sprawców , cudem ze info sie przedostało ze znowu uderzyli

[kfugktru23]

Czyli nie wiesz nic ale winni uchodźcy.

[joa66]

Dane były wielokrotnie wklejane, natasha. Jeżeli nie pamiętasz, to nie ma sensu się powtarzać.

[nathasha]

joa, jesli piszesz o sondazach to ja nie twierdze ze Polacy gdyby bylo uczciwe referendum to przynajmniej na razie zaglosuja za pozostaniem, pisze o tym co moze PiS zrobic zeby obejsc referendum

[joa66]

wiesz, historia pokazuje, że wszyscy mogą zrobić wszystko. Czyli możemy napisać tutaj 1000 scenariuszy, tylko po co?

Na razie nic nie wskazuje na to, że PiS chce wyjścia z UE.

Wiele wskazuje na to, że chce majstrować przy wyborach - i to jest realny problem, ktorym trzeba się zająć.

[bistian]

snakelilith napisała:

> Albo faktycznie Polska wyjdzie sama z Unii, ale akurat w to nie wierzę
> , bo każdy wie, że to oznacza izolację i biedę.

Nie tak dawno był rzecznik rządu, który mówił, że "rząd się sam wyżywi".
Ten rząd też da sobie radę, na innych nie będzie patrzeć.
Minister finansów sam powiedział, że dla niego prawo nie jest najważniejsze.

Rozsądek podpowiada, żeby w obecnej sytuacji zabezpieczyć własne pieniądze.

[arwena_11]

Ale to Niemcy zaprosili wszystkich chętnych do siebie. Może też niech zaczną ponosić konsekwencje tego?

I przypominam jeszcze jak wyglądało przyjmowanie uchodźców wojennych w trakcie lub po II wojnie światowej. Kraje takie jak Kanada np przyznawała niewiele wiz i to tylko tym co rokowali na to, że będą pracować i nie będą obciążeniem dla Kanadyjczyków. Wybierali zdrowych ( gruźlica była przeciwwskazaniem, ), jak ktoś upośledzony, starszy - już nie dostawał wizy. Dobrze jest to opisane w książkach o polskich sierotach wypuszczonych przez ZSRR.
Australia zaś pozwalała wjechać na dwa lata - dawali ci przydział do pracy w fabryce ( jak nie znałeś języka ) lub gdzie indziej jak się mogłeś porozumieć - a po tych dwóch latach wcale nie musieli pozwolić ci zostać dalej. Potrafili odmówić prawa pobytu, jak stwierdzili, że nie jesteś przydatny dla społeczeństwa.

[joa66]

arwena , ty naprawdę jesteś taka głupia? Bo wcześniej nie było problemu migracyjnego i uchodźców?


Z całego serca życzę Tobie, żebyś nigdy nie skorzystała z tego co Unia ludziom daje .

[mdro]

I co, arwenko, przehandlujesz dobrobyt i bezpieczeństwo Polski, wepchniesz ją w łapska Putina, byleby tylko te paręnaście tysięcy ludzi uciekających przed wojną tu nie trafiło? Swoją drogą, katolików to Ty nie znasz najwyraźniej...

[arwena_11]

Zacznijmy od tego, że oni nie mają nic wspólnego z uchodźcami. To zwykli imigranci. I może jeszcze bym przełknęła ich, gdyby przy wjeździe podpisali papier, że będą przestrzegali naszych praw, a ich prawo religijne nie liczy się ( czyli np nawet zawarte u nich małżeństwo z dzieckiem - u nas jest nielegalne i jak to dziecko zajdzie w ciążę u nas - pedofil idzie siedzieć - profilaktycznie do wyroku - czyli tak jak w przypadku łamania prawa w ZEA, poszła siedzieć niezamężna kobieta, bo była w ciąży ) i odpowiadają za wszystkie czyny zgodnie z naszym prawem. Zapewniam cię, że wielu chętnych by nie było.
Tylko ja nie wierzę w kilka tysięcy ( bo od czego łączenie rodzin, a tam duuże rodziny ).

Bierz pod uwagę, że unia nie wszystkim jest potrzebna i wiele osób nie ma do niej sentymentów.
Starsi ludzie, pokolenie moich rodziców, będzie pewnie doskonale obojętne na to czy będziemy w unii czy nie. Nie mają dopłat, nie są rolnikami, czy innymi bezpośrednimi beneficjentami unijnej kasy. Wyjechać na wakacje mogą i na paszport, podobnie jak jeździli w latach 90 czy przed wejściem Polski do Unii.. Jakoś do USA mimo wiz polecieli bez problemów. Jakoś nie uwierzę, że zakaża nam wyjazdu na wakacje, nawet jakbyśmy nie byli w unii. Pieniądz nie śmierdzi i dochodów z turystyki się chętnie nie pozbędą.
Bierz więc pod uwagę, że unia nie wszystkim jest potrzebna i wiele osób nie ma do niej sentymentów.

[kfugktru23]

Nawet ci emeryci są zależni od Unii - bo ich emeryturki są wypłacane ze składek młodych którzy pracują w zachodnich koncernach. Te koncerny są w Polsce tylko dlatego że Polska jest w Unii. Jak nie będzie to wylecą z roboty, przestaną płacić podatki i składki i emeryturki się skończą.

[arwena_11]

Wybacz, ale ci emeryci zapracowali na swoje emerytury - a to że ktoś inny dostał te pieniądze - to nie jest ich wina.
Zresztą teraz przy tych planach co są reformy ZUS - nikomu nie będzie się opłacało płacić dużych składek - wiele osób przejdzie na kontrakty i będzie płacić minimalne składki - bo i tak dostaną 1000 zł.

[kfugktru23]

Ale mam gdzieś czy ktoś zapracował czy nie. Pewnie z ich składek powstały blokowiska. To nich teraz dostaną kawałek takiego bloku i nich go zeżrą. No sorry, jak nie będzie pracy to nie będzie i emerytur. A pewnie nie będzie też szpitali - a są bardziej potrzebne emerytom niż młodym.

[bistian]

arwena_11 napisała:

> Wybacz, ale ci emeryci zapracowali na swoje emerytury - a to że ktoś inny dosta
> ł te pieniądze - to nie jest ich wina.

Takie śmieszne gadanie. Wydajność była dużo niższa, teraz się więcej zarabia, mimo wszystko. Więcej można kupić. Więc, realnie, zapracowali na 300 zł emerytury.
A nawet tych pieniędzy już nie ma, a PiS wydaje lekką ręką poduszkę emerytalną, a może już nawet wydał. Można się pożalić pustej kasie, że się należy.


> Zresztą teraz przy tych planach co są reformy ZUS - nikomu nie będzie się opłac
> ało płacić dużych składek - wiele osób przejdzie na kontrakty i będzie płacić m
> inimalne składki - bo i tak dostaną 1000 zł.

Nie ma szans na 1000 zł. Co śmieszne, ja o tym mówiłem znajomym już prawie 20 lat temu. Nikt mi nie wierzył. Od przelewania pieniędzy nie przybywa.

[mdro]

Jasne, powtarzaj jak mantrę propagandowe, kremlowskie kłamstwo "to nie uchodźcy". I wszystkim Unia jest potrzebna - jeśli ktoś myśli inaczej, jest zwyczajnie głupi. Ja takich głupich ludzi nie znam, ani w dużych miastach, ani w małych, ani na wsi - może Ty się obracasz w takich środowiskach. Swoją drogą jesteś taka durna, że dla Ciebie korzyści z bycia w UE sprowadzają się do dopłat do rolnictwa i możliwości wyjazdu bez paszportu?

[joa66]

arwena, Twoja kolejna obsesja - unia nam narzuci uchodźców.

[arwena_11]

a co podpisała Kopacz? O czym mają debatować w czerwcu bodajże? Czy nie o tym jak wcisnąć wszystkim imigrantów?

[joa66]

Tak, Tobie do domu wcisną. Razem z Kopacz na deser. Kupuj już dzisiaj ciupagę i broń majątku.

[arwena_11]

Co z tego, że nie do domu? Ja chcę, żeby moja córka mogła chodzić normalnie po ulicy i nie była zaczepiana. Jak to było w Niemczech? Dyrektor jednej ze szkół zabronił nosić dziewczynkom mini, bo kusiły uchodźców za płotem?

[joa66]

Tylko, że Unia ma z tym niewiele wspólnego.

Może mieć całkowita izolacja Polski i zamknięcie granic , całkowite - co zwykle jest wzajemne.

[joa66]

I przypominam koleżance, że Polacy w latach 90. , "przed Unią" mogli podróżować nie dlatego, że "mieli pieniądze", tylko dlatego, że otworzyli swoje granice.

[larrisa]

Polacy od lat są jednymi z najbardziej prounijnych społeczności w Europie. Wynika tak od lat z różnych badań i sondaży.
Oczywiście działania PIS-u mogą zwiększyć grupkę niechętnych, ale mogą też, jak to się już dzieje, zacząć zwiększać poparcie dla opozycji i to moim zdaniem o wiele realniejszy scenariusz. Choć oczywiście mniej się nadaje do bicia piany na forum.

Nie trudno się domyślić, że nie mieszkasz w Polsce.

[kfugktru23]

Tyle że jak widać PiS ma gdzieś społeczeństwo i jego zdanie.

[larrisa]

Społeczeństwo też jak na razie ma gdzieś PIS bo większość siedzi w domach i ogranicza się do nakręcania na forach.
Raz się ruszyło z parasolkami i jednak coś się tam udało wycisnąć.

[nathasha]

Larrisa, tym lepiej jesli o wiele realniejszy. Natomiast ja, po tym co PiS odstawil, wole sie przygotowac na czarny scenariusz. Juz teraz szykuje sie do tego ze na najblizsze wybory nie wybiore sie do ambasady 80 km ode mnie ale pojade do Polski, nie mam pewnosci czy ambasada nie stworzy sobie godzin glosowania od 6 rano do 7 rano.

[larrisa]

A masz pewność, że wjedziesz do Polski i że będą wybory?

[nathasha]

ze wjade - mam pewnosc bo jeszcze jestesmy w unii. ze beda wybory - tez. czy nie zostana sfalszowane/ zmanipulowane juz nie. ale nie ma takiej opcji zebym nie zaglosowala.

[kai_30]

No, w UK też sporo osób było zaszokowanych wynikiem referendum. Rzecz nie w tym, ile osób będzie za, a ile przeciw, a która strona sprawniej zmobilizuje swoich zwolenników do ruszenia ( . )

[ra-sowa]

Już mobilizują, Waszczykowski nie próżnuje - "Musimy drastycznie obniżyć poziom zaufania wobec UE, zacząć prowadzić także politykę negatywną - mówi szef MSZ Witold Waszczykowski wywiadzie dla "Super Expressu"."

[zofijkamyjka]

ra-sowa napisała:

> Już mobilizują, Waszczykowski nie próżnuje - "Musimy drastycznie obniżyć poziom
> zaufania wobec UE, zacząć prowadzić także politykę negatywną - mówi szef MSZ W
> itold Waszczykowski wywiadzie dla "Super Expressu"."

przeciez oni juz prowadzą politykę negatywną względem UE, Niemiec. wystarczy popatrzeć na TVPInfo.

[larrisa]

W sumie dziwne, bo sondaże przed wskazywały minimalne różnice.

[kfugktru23]

Bo ludzie w sondażach kłamią. Podobnie było z Trumpem.

[joa66]

w uk sondaże były jednoznaczne

[nathasha]

w noc glosowania poszlam spokojnie spac o polnocy - bo rynki finansowe spokojne, glosowanie za bremain - 52%, zreszta od kilku dni przed glosowaniem tendencja byla za bremain. ranek byl szokujacy - nie powiem.

[snakelilith]

Bzdura i jeszcze raz bzdura. Polska nie wyjdzie sama z Unii, tylko będzie czekała, aż ją wyrzucą, co polski rząd zinterpretuje jako kolejny zamach na zasady, niepodległość, czy inną bogoojczyźnianą zniewagę. Znowu będzie, że wredny Niemiec nam zabrał, a przecież tak się staraliśmy i broniliśmy wysokich wartości. PIS rządzi przecież tylko dlatego, że podkręca w ludziach strach i poczucie krzywdy. Na sztandarach ma wypisane nieszczęście, obrazę, obelgę, niesprawiedliwość, upokorzenie, niechęć, rozżalenie, nienawiść, klęskę, katastrofę, niszszcząście, szykany, niechęć, pretensję, podłość i nienawiść. Tymi pojęciami żyje, się karmi, więc wyrzucenie z Unii przyjmie jak hostię. Tyle tylko, że Unia może nie zrobić PIS-owi tej przysługi. Merkel pytana o ewentualność konsekwencji (finansowych) dla Polski odpowiedziała krótko i lakonicznie, że umowy i plany nie będą zmieniane. Unia ten polski rząd po prostu przeczeka. Nawet gdyby forsa płynąca do kraju miała być w tym czasie stracona. To będzie Polaków strata, nie bogatych Niemców, bo plany przewidują, że kiedyś tam ta wielka forsa dla Polski się skończy. Unia ma też inne ważniejsze problemy, takie jak Brexit, wybory w Holandii i Francji oraz konflikt z Turcją. A blokowanie unijnych ustaleń przez Polskę? Na to znajdzie się jakieś wyjście. W Brukselii jest masa prawników, coś wymyślą.

[nathasha]

a co jesli w Niemczech zmieni sie kanclerz? co jesli beda rosly w sile nacjonalistyczne partie i nie bedzie mozna tego dluzej ignorowac? co gdy zabraknie Merkel a cierpliwosc innych sie skonczy?

[joa66]

Jeżeli w Niemczech wygrałyby partie nacjonalistyczne to mielibyśmy kłopot bez względu na to kto w PL byłby u władzy.

"Najtragikomiczniejsza" w tym wszystkim jest nagonka PiS na Merkel - imho w jednym popełniła błąd, ale poza tym trudno o bardziej przychylnego nam kanclerza.

[snakelilith]

Prawdopodobnie się zmieni, ale po Merkel przyjdzie Schulz u SPD. Nacjonalistyczne partie nie mają żadnych szans na wystawienie kanclerza. A Schulz nie będzie tak dyplomatyczny jak Merkel i komunikacja będzie inna, ale polityka Niemiec nie kieruje się emocjami, a długotrwałymi planami.

[larrisa]

Oczywiście, że tak. A Polska zalicza się do dziesięciu czołowych rynków eksportowych Niemiec, to nie jest tak, że nikt na Polsce nie zarabia i nie ma tu interesów.

[larrisa]

Oczywiście, że nie wyrzucą, a wyrzucili kogoś? Może Węgry z Orbanem, a może Grecję, ciągnącą na kroplówce z Unii i zarzekająca się, że nie będzie oszczędzać?

Polacy to jednak bardzo zakompleksiony naród, nam się wydaje, że wszyscy są grzeczni i cacy, tylko my be.

[zofijkamyjka]

larrisa napisała:

> Oczywiście, że nie wyrzucą, a wyrzucili kogoś? Może Węgry z Orbanem, a może Gre
> cję, ciągnącą na kroplówce z Unii i zarzekająca się, że nie będzie oszczędzać?

Przypominam, że to D.Tusk walczył zarówno o Grecję jak i Węgry, żeby zostały.

[larrisa]

No i co, to chyba dobrze wróży.

[nathasha]

w grecji niemieckie banki maja za duzo ulokowane - stad ratunek. Polacy nie sa zakompleksieni - czego swietnym przykladem jest wlasnie wybrany na druga kadencje Donald Tusk, zgadnij jaki zakompleksialy gnom chcial zablokowac jego kandydature.

[larrisa]

A ten gnom to jakiej narodowości?

[nathasha]

a donald tusk jakiej jest narodowosci?

[kfugktru23]

A Kaczyński? Ruskiej?

[nathasha]

kfugktru23 a wyjasnisz czy jestem smieciem czy nie? bo nie przywyklam zeby oprocz trolli ktos mnie tak wyzywal

[kfugktru23]

OK. Nie jesteś.

[nathasha]

dziekuje. wiec, tak, kaczynski jest Polakiem, DT tez - wyrownuje sie i trudno mowic zebysmy byli jako narod zakompleksiali. Taki Wegry maja swojego Kaczynskiego ale juz swojego Tuska nie.

[larrisa]

Samo rozpatrywanie w obecnej chwili czy Unia nas wyrzuci czy nie wyrzuci oraz zbiorowe odczuwanie wstydu za działania PISiorów, świadczy o tym, że jednak mamy.

[nathasha]

przepraszam, jak laczysz zakompleksienie z dzialaniem pisu? mam sie z tego cieszyc? byc dumna? tak, jest mi wstyd bo oni sa zakompleksieni i kompletnie nie rozumieja unijnej ani globalnej polityki.

[larrisa]

Nie masz być dumna, ale określenie "jaki wstyd" oznacza odpowiedzialność zbiorową i przekonanie, że inni źle o nas sądzą.
A czy my źle myślimy o wszystkich Węgrach z powodu Orbana, albo w wszystkich Francuzach po wypowiedziach Le Pen?

[nathasha]

czy sadzisz ze Francuzi sie nie wstydza za Lepen? tak samo mieszkancy Europy wiedza ze my wszyscy nie popieramy rzadow PiS. co nie zmienia faktu ze ja sie za nich wstydze

[larrisa]

Skoro masz taką potrzebę to się wstydź za innych. Dla mnie to wynika z nadwrażliwości i kompleksów.

[asmarabis]

> edza ze my wszyscy nie popieramy rzadow

Kto to my wszyscy ?
Wszyscy to ile osób?
A kogóż wy wszyscy popieracie - Mateuszka ?

[asmarabis]

Jaka to różnica dla ciebie czy Polska w UE czy nie ?
Założyłaś watek zeby sobie szydzić z mieszkających w Polsce ?
Nieładnie tak psuć ludziom niedziele

[nathasha]

a jak asmuniu bedziesz podrozowala w te i nazad do szwajcarii bez wizy? i dzieki za wpis, it helps.

[asmarabis]

Nataszeczko ty sobie szydzisz bo nie wierze ze obracając sie juz długo w naszym towarzystwie nic a nic nie zmądrzałas
Brzydko trochę sama sie ustawiłaś w Niemczech a " martwisz sie" zakładając prowokacyjne watki

[nathasha]

w waszym towarzystwie? a jakie to jest to "wasze towarzystwo"? idz moze lepiej na lunch jakis, albo w gory, na wycieczke, przewietrzyc sie.

[kokoryczko]

ale wy serio wierzycie w ten polexit?

[kfugktru23]

A kto ich powstrzyma?

[nathasha]

no wlasnie. to wojsko z ktorych masowo odchodza dobrzy przywodcy?

[asmarabis]

To nataszko zgłoś sie do wojska, siedzisz po całych dniach bez sansunu i tylko zbijasz baki i ci juz odbija

[nathasha]

sansunu? a co to jest za nowy szwajcarski wynalazek?

[jagienka75]

jaki Polexit?
PIS bez przerwy trąbił, że nie chce ani nie ma zamiary wyprowadzać Polski z UE.

[mdro]

Mam przypomnieć, o czym jeszcze PiS zapewniał?

[spanish_fly]

Nie czytałam wątku, więc może już padło - polski rząd na polecenie Jarka będzie odpie...ł taką manianę na wszystkich oficjalnych zgromadzeniach, że ich wykluczą ze swojego grona, bo po prostu inaczej nie da się normalnie pracować.