Spowiedź dziecka

[mamma_2012]

Dziecko przez kilka tygodni zachowuje się dziwnie, płacze, jest drażliwe, na koniec dochodzą bóle brzucha i wymioty.
Powód? Było ciężko ustalić, ale udało się i to była zbliżająca się pierwsza spowiedź. Będzie ciąg dalszy, chyba jeszcze gorszy, więc nie będę opisywać, bo nie wiem jak się sprawy potoczą.
Odżyły moje wspomnienienia, bo nienawidziłam spowiedzi. Zresztą odżyło wiele innych wspomnień, które sprawiały, że jako dziecko w wieku komunijnym marzyłam, żeby szybko umrzeć, żeby więcej nie grzeszyć i bardzo żałowałam, że nie umarłam jako bezgrzeszne niemowlę (a byłam dzieckiem z rodziny bez nacisków, gdzie dorośli nie chodzili do kościoła, raczej ja tam chodziłam, bo to była rozrywka).
Dlaczego o tym piszę? Bo dla niektórych spowiedź w szkole to nie problem. Bo trwa sezon komunijny. Bo jako dziecko myślałam, że jestem ewenementem na skalę światową.

[konwalka]

zareczam ci, ze nie bylas ewenementem

spowiedz to byl horror emocjonalny

[eliksir_czarodziejski]

Dokładnie, miałam tak samo.

[agonyaunt]

Z ciekawości: jeśli sama miałaś takie traumatyczne przeżycia, to czemu fundnęłaś dziecku to samo?

[mamma_2012]

Nie "fundnęłam", bo nie jestem potworem.
Pierwsze dziecko rzeczywiście przystąpiło do Komunii, ale na zasadzie tradycji, bez emocji i duchowości. Wiedziała, że księdza nie obchodzi co powie i Boga nie obchodzi co myśli i powie ksiądz. Nigdy później u spowiedzi nie była, bo nie czuła potrzeby.
Tak, wiem to "świętokradztwo", byłam młoda i głupia, drugie dziecko ma lepiej

[agonyaunt]

A, OK, zrozumiałam, że to Twoje dziecko, dlatego się zdziwiłam

[mamma_2012]

Chodzi o dziecko, które w tym roku przystępuje do komunii.
Po takich atrakcjach nie wiadomo czy nie skończy się to jeszcze większym stresem dla dziecka, bo i katechetka i ksiądz mają zerowy poziom empatii.

[czar_bajry]

Mój syn dostawał amoku że zapomni formułki spowiedzi.

[plater-2]

Nie posylac ! Odczekac,az bedzie gotowe, samo swiadomie wybierze.

[eliszka25]

To ja napisze ciekawostkę: w Szwajcarii nie ma czegoś takiego, jak pierwsza spowiedź przed komunia. Dzieci komunijne w ogóle nie idą do spowiedzi. Do pierwszej komunii przystępują w 3 klasie, a rok pózniej jest "pojednanie". Dzieciaki przygotowują sie do tego z katechetka i księdzem, ale nie jest to spowiedź, tylko właśnie pojednanie z bogiem. Najpierw jest rozmowa sam na sam z katechetka/katecheta, pózniej cicha "rozmowa" w myślach z bogiem i modlitwa w kościele. Na koniec jest uroczyste nabożeństwo z udziałem dzieci i ich rodzin. Bardzo fajnie i duchowo ale bez stresu, bo kościół szwajcarski wychodzi z założenia, ze dzieci w tym wieku nie maja takich grzechów, z których koniecznie musza sie spowiadać i za nie pokutować. Kościół jak najbardziej katolicki, ale podejście do wielu rzeczy zupełnie inne niż w Polsce.

[mamma_2012]

No właśnie czytałam kiedyś, że pierwsza spowiedź w takiej formie jak w Polsce nie jest normą, a od strony "kościelnej" jest dzieciom zupełnie niepotrzebna. Nietrudno się jednak domyśleć czemu ta tradycja trzyma się u nas tak mocno.

[plater-2]

www.pch24.pl/kosciol-w-szwajcarii-na-drodze-do-samozniszczenia,19705,i.html

Nie ma czegoś takiego jak "kościół szwajcarski", może to jakaś sekta ?

[jowita771]

Może polski kk to jakaś sekta, skoro obstaje przy spowiedzi, która wymogiem nie jest?

www.newsweek.pl/polska/pierwsza-spowiedz--czyli-dziecko-przed-sadem,63783,1,1.html

[yamilca197]

Szwajcaria sie laicyzuje czyli obiera bardzo dobry I wlasciwy kierunek.

A kk jest jeden ale w roznych krajach jest rozne podejscie do pewnych kwestii I nieco inne praktyki I tak kk szwajcarski czy brytyjski rozni sie od kk polskiego czy poludniowoamerykanskiego.

[obrus_w_paski]

Południowoamerykański kk jest czysto symboliczny, czyli różańce, zdjęcia papieża, matki boskiej w pięknych konfiguracjach itp, ale i tak znakomita większość ludzi wierzy w prekolumbijskie bożki- i bardzo dobrze

[nathasha]

To jest wyrazenie i nie udawaj ze nie zrozumialas

[olena.s]

Pewnie nie doczytałaś - choć czas na wyszukiwanie linków jakoś znalazłaś. "Kościół jak najbardziej katolicki, ale podejście do wielu rzeczy zupełnie inne niż w Polsce".

[mai-ra3]

Raczej kościół polski to jakas sekta. Odbiega od normy i w ogóle przestał spełniać swoją rolę. W sumie, to dziwię się że jeszcze ludzie tam chodzą, pewnie niektórzy muszą, a niektórzy mają wyprane mózgi...

[eliszka25]

Mieszkam w Szwajcarii, wiec kościół, do którego chodzę, jest szwajcarski, w sensie, ze w Szwajcarii. Tak samo, jak mieszkający w Polsce chodzą do polskiego kościoła. Z reszta, polskie kościoły sa tez w wielu rożnych krajach, pewnie we wszystkich, w których mieszkają Polacy w jakiejs większej liczbie, ale pewnie to wg ciebie tez sekta.

[attiya]

podobnie w usa, mój siostrzeniec miał ogólne zaliczenie grupowe w stylu "a powiedzcie..."
spowiedź na zasadzie luźnej rozmowy na temat dobrych i złych uczynków, dobrego i złego postępowania i tak dalej w tym stylu
ofkors kościół katolicki
na to wychodzi, że to tylko w Pl występuje jako absurd i jako coś, co ma zniechęcić dziecko do wiary - bo jak to inaczej można nazwać?

[jowita771]

> na to wychodzi, że to tylko w Pl występuje jako absurd i jako coś, co ma zniech
> ęcić dziecko do wiary - bo jak to inaczej można nazwać?

Wydaje mi się, że kk chce wyrobić w dziecku nawyk spowiadania się. Trzeba zacząć wcześnie, stąd zmuszanie dzieci pierwszokomunijnych. Gdyby im odpuścili, to część z tych dzieci nigdy by się nie wyspowiadała. Katecheci opowiadają, jak człowiek po wyznaniu księdzu grzechów czuje się lekko. Sama słyszałam to od niejednego katechety i miałam to tak wdrukowane, że po odejściu od konfesjonału czułam się lekko. Teraz wiem, że lekkość nie brała się stąd, że "pozbyła się" grzechów, tylko z tego, że mam na jakiś czas z głowy problem spowiedzi. Naprawdę lekko poczułam się wtedy, kiedy dotarło doi mnie, że ostatnią spowiedź w życiu mam już za sobą, że więcej nie muszę.
We wpajaniu spowiedzi swoją robotę robi dziewięć pierwszych piątków miesiąca - wyrabia się nawyk regularnego chodzenia do spowiedzi.

[eliszka25]

Coś w tym chyba jest, bo ludzi, którzy sie boja, łatwiej kontrolować i trzymać w ryzach.

Przed pojednaniem było spotkanie z katechetka i księdzem dla rodziców. Ksiądz tłumaczył, ze dzieci w tym wieku zwyczajnie nie maja takich grzechów, które wymagają bezwzględnego spowiadania sie i to aż co miesiąc. Jeśli ktoś uważa, ze jego dziecko powinno sie wyspowiadać, lub samo dziecko czuje taka potrzebę, to można zwrócić sie do niego o kontakt do odpowiedniego spowiednika. Poza tym ksiądz powiedział tez, ze nawet dorosły człowiek, który żyje sobie normalnie i nie robi nikomu krzywdy, nie musi sie ciagle spowiadać. Porównał to do małżeństwa, w którym małżonkowie sie czasem posprzeczaja czy nie zgadzają, ale potem sie przeproszą i dalej jest ok. Dla Boga takimi przeprosinami może być płynąca z serca modlitwa i nie trzeba ciagle latać do spowiedzi. W naszym kościele nawet nie ma konfesjonału, a nasz proboszcz nie jest spowiednikiem, bo w Szwajcarii tylko niektórzy księża sa spowiednikami.

[plater-2]

Do spowiedzi chodzi sie nie po przebaczenie, a rozgrzeszenie.

[eliszka25]

Do zbawienia niezbędna jest łaska Boga, a nie rozgrzeszenie księdza, przynajmniej sam kościół tak twierdzi: " łaska boska jest to zbawienia koniecznie potrzebna". To nie ksiądz o tym decyduje i pojednanie z Bogiem jest najważniejsze.

[plater-2]

"Którym grzechy odpuścicie sa im odpuszczone, a którym zatrzymacie, sa im zatrzymane".

[natalia.nat]

A jakież grzechy mają 8-letnie dzieci, że muszą uzyskać rozgrzeszenie od obcego wzbudzającego strach faceta w sukience? Powinno być karane zmuszanie dzieci do tych chorych obrządków.

[eliszka25]

I gdzie w tym zdaniu zawarty jest nakaz spowiedzi comiesięcznej, na dodatek kilkuletnich dzieci? To jest tylko stwierdzenie, ze ksiądz może udzielić rozgrzeszenia, a nie nakaz spowiedzi.

[plater-2]

Kilkuletnie dzieci nie spowiadaja sie . Dziecko, ktore idzie po raz pierwszy do spowiedzi ma 9-10 lat.
Nie ma nakazu spowiedzi comiesiecznej.

[eliszka25]

9 lat, to jest kilka. Moje dzieci sa z jesieni, do pierwszej klasy szły jako 6-latki, wiec w trzeciej klasie w maju starszy miał, a młodszy będzie mial 8 lat i to tez jak najbardziej jest kilka. Dzieci komunijne maja do odbebnienia 9 pierwszych piątków miesiąca, co miesiąc, wiec co to jest, jak nie przymuszanie do comiesięcznej spowiedzi? Taka spowiedź, to zwykle kuriozum. Sama tez klepalam w kółko te same grzechy, bo dzieci w tym wieku zwyczajnie prawdziwych grzechów jeszcze nie mają.

[plater-2]

Dzieci komunijne nie moga "odprawic pierwszych piatkow", bo praktyka ta polega na comiesiecznej komunii.

Pierwsze piatki (IX -V) odprawiaja dzieci, ktore juz u I komunii wiosna poprzedniego roku szkolnego byly.
Co to sa prawdziwe grzechy ? Chodzi o grzechy ciężkie (śmiertelne)?


Nie ma zakazu, wręcz zachęca sie, by spowiadać się także lub tylko, z braku ciężkich, z grzechów lekkich (powszednich).

Ale nie jest to konieczne,można przyjąć komunię bez wyznawania grzechów powszednich.

[eliszka25]

Nic nie pisałam o żadnym odprawianiu, coś ci sie pozajączkowało z lekka. Natomiast 9 pierwszych piątków miesiąca, to właśnie 9 sakramentów spowiedzi, do których należy przystąpić co miesiąc, począwszy od miesiąca, w którym przyjęło się pierwszą komunię. Pierwsza spowiedź odbywa się przed przystąpieniem do pierwszej komunii. Moje dzieci podczas tych spowiedzi miałyby wiec 8 i 9 lat, czyli wciąż kilka.

[plater-2]

Pisałaś o "odbębnieniu" pierwszych piatków !
Pierwszych piatków nie da sie odprawić szybko i niedbale. Zaczyna się (najczęściej) we wrzesniu lub pazdzierniku, kończy w maju lub czerwcu.

Nie ma potrzeby spowiedzi, jak się jest w stanie łaski !

Praktyka polega na przyjęciu KOMUNII w pierwszy piatek miesiąca, konkretnie w dziewiec kolejnych pierwszych piatkow.

Nie jest to praktyka obowiazkowa.

Poza tym pierwszaspowiedz ma miejsce na okolo trzy miesiace przed pierwsza komunia, ktora odbywa sie nie w piatek a w sobote lub niedziele.

[cauliflowerpl]

Ja też nienawidziłam i chyba żadna z moich spowiedzi nie była ważna. Kłamałam jak z nut, wymyślałam sobie popularne grzechy, żeby było ich więcej (na przykład że paliłam papierosy hehe). W oczach przedstawicieli Kościoła nigdy nawet nie całowałam się z chłopakiem.

Na szczęście moja mama sama wymyśliła mi do pierwszej spowiedzi grzechy (też płakałam, że nie wiem, co powiedzieć), które nie przysparzały mi szczególnego wstydu i pojechałam na nich przez następnych kilka lat (przeszkadzałam na lekcjach, biłam się z bratem i tego typu bzdety).

ale zbaw mnie od nienawisci i od pogardy strzeż

[plater-2]

...mnie Panie.

Należalo zacząc od wyznania grzechu nienawiści i kłamstwa. Obyłoby się bez wymyslania grzechów przez mamusię.

Co to znaczy "w oczach przedstawicieli nawet ...itd" ?

[mamma_2012]

Ty jako katechetka pracująca kiedyś z dziećmi naprawdę nie rozumiesz, że one nie zgłębiają dorosłego katechizmu, a tylko opierają się na tym co w sprawach wiary usłyszą od dorosłych?

[krejzimama]

To ona jest katechetką?
To się teraz zastanówcie miłe panie jaką krzywdę robicie robicie swoim dzieciom narażając je na
kontakt z tego typu ludźmi.

[nathasha]

Nie moze byc katechetka, zwlaszcza w Polsce bo nie uznaje papiezy ani soboru watykanskiego II

[plater-2]

Szwajcaria sie jeszcze szybciej zlaicyzuje, jak nie beda sie ludzie spowiadac.

A katechetka jestem, zwlaszcza w Polsce, nikt mi nie moe zabronic katechizowac do woli.

[mamma_2012]

To straszne z punktu widzenia kk, będą bogatym, ale laickim krajem. Taka strata dla organizacji.
Poczytaj sobie co nasza młodzież uważa o spowiedzi. Fajny jest wpis z księdzem rzucającym biurkiem, ale w statystykach współczynnik katechizacji w Polsce jest imponujący.
m.zapytaj.onet.pl/Category/036,002/2,9282432,Dlaczego_mlodziez_boi_sie_spowiedzi_i_nie_chodzi_do_kosciola__.html

[plater-2]

To mnie tym bardziej utwierdza w mojej misji. Biblia poucza, ze grzechy nalezy wyznawac. Co z ta mlodzieza sie stanie ? Boje sie, że będą potępieni.

Ksiadz spoko, Jezus tez stoly w swiatyniach wywracal i biczem pral tych, co domu Jego Ojca czynili targowisko (jakinie zbójców)

[mamma_2012]

Obawiam się, że raczej powinnaś obawiać się o zbawienie swoje (bo chyba to Cię najbardziej powinno zajmować) i swoich mocodawców, bo dla nich są przygotowane specjalne sektory na dnie piekła.
Cała ta sytuacja, jak się patrzy z boku, nie mieści się w głowie.
Kilkulatek ze strachem, na klęczkach, wyznaje, facetowi, któremu jeszcze nie wysechł, po udanym stosunku, że nie sprzątał pokoju i widział w i internecie "gołą babę"
O młodzież się nie martw.

[plater-2]

Nie "widzial" a "swiadomie wybral ogladanie golej baby" lub "podgladal" kogos.

[mamma_2012]

Oczywiście, że świadomie. To normalne u dzieci w pewnym wieku. Ta ciekawość to fizjologia, a nie grzech, jak mu wmawiacie. Za to, to, co przed chwilą zrobił ten hipotetyczny ksiądz to mogło być przestępstwo, jeżeli akurat padło na ministranta.

[plater-2]

Nie podgalda sie golych bab.

[martuha]

to zalezy wedlug kogo, wedlug seksuologow to zwyczajne i normalne zachowanie jesli nie robi sie tego nalogowo.

[plater-2]

Ja w gebe bym dala, jakby mnie kto gołą podglądał, nie ogladając się na zdanie seksuologów i nie pytała, czy to nałobowe.

[martuha]

Nikt Ci tego nie zabroni, Twoje prawo ustalac swoje granice, co nie wyklucza faktu, ze zainteresowanie nagoscia wsrod dorastajacych dzieci/nastolatkow jest normalne z punktu widzenia naukowego.

[hallbera.jarlakappi]

watpie żeby ktoś chciał cie podgladac

[plater-2]

Norma jest byc moze zainteresowanie nagościa, ale podgladanie kogos to nieobyczajność . I należy nastolatkom o tym mówić. Wyjaśnić, że za podglądanie ktoś się może wkurzyc.

[spanish_fly]

Boisz się przede wszystkim tego, że Twoja wiara straci podpórkę w postaci społecznego dowodu słuszności. Musiałabyś stanąć twarzą w twarz z faktem, że boga nie ma, a Ty zmarnowałaś życie na utrwalanie władzy panów w sukienkach. No i kto by Ci wtedy płacił, za wciskanie dzieciom kitów? Większej tragedii niż upowszechnianie się racjonalnego myślenia dla Ciebie nie będzie, wiadomo.

[plater-2]

Wy jestescie sola ziemi i swiatloscia swiata..

[spanish_fly]

Twoje zaklęcia nie działają na ludzi, którzy nie wierzą w czary-mary.

[plater-2]

To powiedzial Jezus.

[iwi.k1]

Ty naprawdę psychiczna jesteś. Nie rozumiesz prostych komunikatów?

[spanish_fly]

A Ty powtarzasz jako zaklęcie. Jakem niewierząca to w Twoich ustach brzmi to jak bluźnierstwo. Zamiast się zastanowić, co te słowa znaczą klepiesz je bezmyślnie jakbyś rzucała zły urok. Czarownica.

[plater-2]

Wierze w moc Słowa Bożego po prostu. Uprawiam katechizacje metoda kerygmatyczna.

[iwi.k1]

Jakoś kiepsko Ci to wychodzi.

[mamma_2012]

Z tego co piszesz wygląda, że jedynym skutkiem Twojej katechizacji, niezależnie od metody, jest masowe odchodzenie katechizowanych osób z kościoła. Pewnie jesteś takim typem jak katechetka dziecka, które opisałam. Zero elastyczności, żero empatii, zero zdrowego rozsądku.

[plater-2]

Z mojego nie odchodza.

[natalia.nat]

Będą potępieni? Cóż im grozi? Piekło? Jak w ogóle dorosły człowiek może być tak infantylny?

[eliszka25]

Zdziwiłabyś sie, jak bardzo sie mylisz. Podejrzewam, ze prawie nikt w mojej miejscowości nie chodzi regularnie do spowiedzi, co absolutnie nie przeszkadza mieszkańcom brać czynny udział w życiu kościoła. Całkiem sporo spraw, które w Polsce sa na barkach wyłącznie księdza bądź katechety, u nas biorą na siebie zwykli ludzie, bo kościół, to dla nich społeczność, oni czuja sie integralna częścią kościoła i np. organizują specjalne nabożeństwa dla małych dzieci, dla dzieci przed Komunia, przed bierzmowaniem, oprócz religii sa tez spotkania dla starszych dzieci od 4 klasy i jeszcze pare innych. Nawet przed wyjazdem na obóz było nabożeństwo w kościele i ławki były zapelnione. Nie ma przymusu i zamordyzmu, a jednak ludzie chodzą do kościoła, posyłają dzieci do komunii, biorą śluby itd. Na wielu takich spotkaniach nawet księdza nie ma, a ludzie sie zbierają i wspólnie modlą. Cuda po prostu

[plater-2]

Ale mszy sw. nie odprawia, rozgrzeszenia, bierzmowania sobie nie udzielą...

A msza cenniejsza niz oboz to pamiatka i uobecnienie ofiary Jezusa, cud zbawienia.

Sami siebie bez Jezusa nie zbawią.

[eliszka25]

A jeśli sie modlą do Jezusa, to sie nie liczy? Czy to aby nie Jezus powiedział, ze gdzie sie zbiera dwóch ludzi w imię moje, tam ja jestem? Ty aby napewno jesteś katechetka? Bo ja nigdzie w Biblii nie widziałam zapisu, ze do zbawienia ksiądz jest niezbędny. No i może przeczytaj jeszcze raz, co napisałam, bo skoro Szwajcarzy chrzczą dzieci, posyłają do komunii czy bierzmowania oraz biorą śluby, to raczej odbywa sie to w kościele i jak najbardziej z udziałem księdza a nawet biskupa, wiec piszesz jakieś bzdury.

[spanish_fly]

Nie ma żadnego Jezusa, nikt nikogo nie zbawi, mamy tylko to jedno życie a potem gnijemy i zjadają nas robaki.

[eliszka25]

Nie każdy musi wierzyć w Jezusa i zbawienie. Mnie tylko śmieszy, ze plater, powołując sie na Jezusa, przeczy jego słowom i na dodatek twierdzi, ze jest katechetka. Strach sie bać, czego ona te biedne dzieci uczy .

[spanish_fly]

Uczy, że ksiądz ma zawsze rację i żyć bez niego nie można, a to najważniejsza nauka jaką kościół ma do przekazania.

[eliszka25]

Wychodzi na to, ze w Polsce tak to właśnie wyglada w większości przypadków, bo znam tez innych księży. Jednak m.in. dlatego dość mocno oddaliłam sie od kościoła, zanim wyjechałam z Polski. Na emigracji znów zbliżyłam sie do wiary, ale nie chodzę do polskich kościołów. Zdecydowanie bardziej podoba mi sie podejście szwajcarskie, w którym w kościele najważniejsi sa ludzie, bo zarówno kościół, jak i ksiądz jest dla nich, a nie na odwrót i to społeczność tworzy kościół, nie budynek. Gdybyśmy mieszkali w Polsce, to na 90% moje dzieci nie chodziłyby na religie ani nie posłałbym ich do komunii, ale tutaj wyglada to inaczej i moim dzieciom tez sie podoba, wiec póki chcą, póty chodzą.

[martuha]

owszem, ale i do tego ksiadz tez im nie jest potrzebny.

[cauliflowerpl]

Ależ niech Cię zbawia Twój bóg jak potrzebujesz. Widocznie ja od dziecka wiedziałam, że nie będzie mi z nim po drodze.
Ach, przy okazji niech zbawi naszego księdza Janusza N., sadzającego sobie dziewczynki na kolanach i wsadzającego im łapy w majtki.

[plater-2]

Zbawi, jak ks. Janusz nawroci sie i odpokutuje swe grzechy.

[cauliflowerpl]

O, w takim razie splonie w piekle, bo zakladam, ze w nie wierzy.
To nawet lepiej.

[plater-2]

Zawsze może uwierzyc na minute przed smiercia. Módl sie o jego nawrócenie.

[cauliflowerpl]

Nie, nie bede sie modlic. Toz mowie, ze odeszlam od Kosciola a Ty dalej swoje. No jak swiadkowie Jechowy - zamkniesz im drzwi, wejda oknem.

[plater-2]

Swiadkowiejehowy nie naruszaja miru domowego. Nie ma zakazu modlenia sie o czyjes nawrocenie, bez znaczeniaczy ktos jest w Kosciele, czy nieochrzczony. Nawet niewierzacy może sie modlić np. o wiarę.

[mamma_2012]

Niestety podczas przygotowań do komunii skutecznie wbijano nam do głowy, że kłamstwo na spowiedzi to grzech ciężkiego kalibru, więc byłam rozdarta pomiędzy lękiem przed księdzem, a lękiem przed ogniem piekielnym, do tego stopnia, że żałowałam, że mnie Bóg stworzył.
Generalnie to z tego okresu pamiętam, że wydawało mi się, że wszystko co zrobiłam i pomyślałam jest grzechem i w efekcie byłam pewna, że jestem skazana na piekło.
W wieku okołokomunijnym dużo czasu spędzałem w kościele, chodziłam na oazę, więc okazji do prania mózgu stwarzałam dużo.

[kannama]

Wiesz, klasówką też niektóre dzieci się stresują ponad miarę. Szkoda, że Twoi rodzice nie potrafili Ci pomóc.

[mamma_2012]

Z zewnątrz wyglądało na to, że uwielbiam kościół. Spędzałam tam dużo czasu (w kościele sporo się działo jak na tamte czasy), miałam bardzo dużą wiedzę o religii. Mama powiedziała, że bali się, że zostanę zakonnicą
Także ostatnią rzeczą o którą by mnie podejrzewali to lęki religijne.

[gepardzica_z_mlodymi]

U mnie było podobnie jak u Ciebie.

[plater-2]

Rodzice zatem dali ci przyklad glebokiej wiary...

[hallbera.jarlakappi]

tez bzdury wymyslalam i specjalnie chodziłam do przygłuchego księdza
przed bierzmowaniem wcale nie chodziłam i mama mi podrabiala podpisy

[plater-2]

Szczyt hipokryzji i uczenie dziecka oszukiwania. Nie zdziwilabym sie, gdybys teraz napisala, ze podgldasz w sklepach przy kasie ludziom PINy.

[spanish_fly]

Cały kościół to jest szczyt hipokryzji i oszukiwanie. Duchowni tacy jak ojciec Rydzyk oszukują ludzi dla władzy i pieniędzy. Przejrzyj na oczy. Bierzesz wynagrodzenie za pracę katechetki? To jedziesz na tym samym wózku, co Rydzyk - religia stanowi Twoje źródło dochodu, przede wszystkim.

[mamma_2012]

I dlatego zależy jej, aby jak najwięcej osób było zmuszonych do udziału w tej zabawie. Zresztą dziwię się, że ktoś im płaci za taką pracę.
m.zapytaj.onet.pl/Category/001,002/2,1766731,Zdarzyly_sie_jakies_smieszne_sytuacje_na_religii.html

[plater-2]

Mąż mi płaci 50 gr za post o tresciach zwiazanych z religią.

[spanish_fly]

Państwo Ci płaci z moich podatków. Jak jeleni do nauczania zabraknie to Twoje źródełko wyschnie - nie dziwi ani trochę Twoja misja ewangelizacyjna.

[plater-2]

Maz mi placi z tego, co mu zostalo po oplaceniu podatkow.

[hallbera.jarlakappi]

na kij miałabym czyjes piny podgladac ?

[plater-2]

Zeby wejsc w posiadanie karty i ja wyczyscic.

[spanish_fly]

Coś Ci się pomyliło - to duchowni za przyzwoleniem wierzących czyszczą nam konta. Świątynia opatrzności, lekcje religii, etaty w kościołach, wojsku, a ostatnio nawet spółkach skarbu państwa, działki za bezcen, zwolnienia podatkowe, specjalne przywileje np. prawo do kupowania ziemi rolnej większe niż dla zwykłych obywateli, dopłaty do imprez organizowanych przez kościół. Jeśli ktoś tu jest złodziejem to duchowieństwo z przyczepkami takimi jak np. katecheci i wierzący zatrudnieni przy kościelnych przedsięwzięciach.

[plater-2]

Robia to bez pozwolenia, podgladaja PINy ? Chodzi oosoby niepelnosprawne umyslowo, ubezwolnione,niezgodnie z prawem ?

[mamma_2012]

Wyłudzanie majątku od staruszek metodą na zbawienie jest ok?

[mamma_2012]

Zresztą zastanów się jak bezsensowne wnioski wyciągasz. Nastolatka oszukuje na spowiedzi, więc w dorosłości podgląda Piny, a potem kradnie karty kredytowe

[plater-2]

Od rzemyczka do koniczka.

[iwi.k1]

Kariera ojca dyrektora.

[spanish_fly]

A o czym Twoim zdaniem jest ten wątek? Czemu do kościoła "zapisuje się" noworodki? Czemu szczyt kościelnej indoktrynacji skierowany jest na małe dzieci? Właśnie po to, żeby wywrzeć na nich niezmywalne piętno, które potem skutkuje taką postawą jak Twoja - przecież Ty się prezentujesz jako niepełnosprawna umysłowo, widzisz i słyszysz rzeczy, których nie ma, klepiesz i przeklejasz teksty podane Ci przez innych najcześciej bez cienia własnej refleksji czy komentarza - jakbyś była ubezwłasnowolniona. Twój umysł nie działa jak umysł trzeźwego, zdrowego psychicznie człowieka. W Twoim wypadku kościół odniósł wielki sukces.

[hallbera.jarlakappi]

ty musisz być niezle rabnieta
tia jak ktoś nie zgadza się na robinie mu wody a mózgu to na pewno kradnie

[migona]

ja nie wiem skąd, ale też miałam stałą listę grzechów jak jeszcze do tej spowiedzi chodziłam (coś pewnie do końca podstawówki będzie) i to było niezmienne jak reszta tej formułki (i podobne do twojego): biłam się z bratem, nie słuchałam mamy i taty, przeszkadzałam na lekcjach, nie odmawiałam pacierza. Ogólnie spowiedź nie była dla mnie jakoś straszna ani traumatyczna, raczej nudna i niezrozumiała. Z przygotowań do pierwszej komunii pamiętam całą listę tych modlitw i przykazań, którą trzeba było wykuć i zdać u katechetki recytując na środku przed całą klasą. Katechetka w dodatku potrafiła być niemiła, jak komuś się coś zapomniało. To było stresujące. Z samej komunii pamiętam, że bałam się, że zapomnę którą stroną wracać do ławki po komunii (a tyle prób było ) i ogromnie stresowało mnie, że będę musiała trzymać zapaloną świecę, bo chyba akurat miałam fazę na lęk przed ogniem.

[lauren6]

Dla mnie jest niebywałe, że ktoś to przeżył taką traumę w dzieciństwie robi to samo swojemu dziecku. Straszne.

[mamma_2012]

Opisałam sytuację, którą właśnie mają znajomi, nie chodzi o moje dziecko. Ta sytuacja tylko obudziła moje własne wspomnienia.

[jowita771]

Ja też to miałam, spowiedź to dla mnie był koszmar, moim dzieciom tego oszczędziłam.

[agao_72]

12 lat, spowiedź, ksiądz sapiący pyta mnie o życie erotycznie. wiecie jak się poczułam? ostatni raz byłam u spowiedzi przed bierzmowaniem. w liceum rzucało mnie pomiędzy dewocją, a podejściem laickim. takim wyzwalaczem laickim było zmuszenie nas do obejrzenia filmu "Niemy krzyk". podjęłam decyzję. jestem szczęśliwa. córka jest wychowywana bez wbijania do głowy słowa grzech, wie, że ma być dobrym człowiekiem, a pojęcie grzechu nie musi jej dyscyplinować.

[plater-2]

Problem polega, zeby nas sumienie dyscyplinowalo przed popelnieniem tak strasznego grzechu jak zabicie wlasnego dziecka, nie ksiadz.

[agao_72]

moje sumienie jest na miejscu i proszę się od niego odpierwiastkować. sumienie córki też na miejscu. a świństwa córce robili, łącznie z obmacywaniem, pracowicie chodzący na lekcje katechezy młodzi chrześcijanie. więc?

[agao_72]

poza tym pijesz do mojego sumienia, a nie sumienia podstarzałego zboka, który dziecko wypytywał o życie erotyczne - jak w ogóle śmiesz coś takiego robić?? jesteś złą kobietą.

[plater-2]

Skoro ja obmacywali chodzacy na religie, to slusznie robil, ze wypytywal o zycie erotyczne. Mial przeciez prawdopodobnie miejsce czyn nierzadny, scigany zapewne z urzedu.

[agao_72]

lecz się na nogi, bo na głowę już za późno. mnie wypytywał. nie ją. córkę obmacywał chłopiec, który 2 godziny później pouczył, że niechodzenie na religię to grzech. córa się popukała w głowę i zabrała za swoją ulubioną matmę.
na tym kończę rozmowę z Tobą, wolę już przekonywać moje króliki, żeby nie żarły gipsowej ściany, króliki na 200% są od Ciebie ładniejsze i rozumniejsze, wiec zapewne się dogadam.

[plater-2]

Tym bardziej slusznie czynil ten ksiadz,ze wypytywal o szczegoly obmacywania, bo chlopiec, nawet chodzacy na religie, nie moze byc ostarzony o czyn nierzadny na nieletniej, za mlody.

[spanish_fly]

Niby co mógłby ksiądz z tymi informacjami uzyskanymi w trakcie SPOWIEDZI ŚWIĘTEJ zrobić? Ha? Czyż nie obowiązuje go tajemnica spowiedzi?

O ile się orientuję, nawet w przypadku powzięcia wiedzy o molestowaniu w innych okolicznościach niż spowiedź księża zgodnie z wytycznymi swojego kościoła nie mają obowiązku np. zawiadomić władz, mają czekać aż ofiara sprawę zgłosi na policję, a jeśli sprawcą jest duchowny to powszechną praktyką przez całe dziesięciolecia było zastraszanie ofiary i ukrywanie sprawcy, żeby nie poniósł żadnych konsekwencji.

[spanish_fly]

Tutaj dla Ciebie przykład, co kościół robi z doniesieniami o molestowaniu seksualnym i gwałtach:
wyborcza.pl/7,75399,21779270,argentyna-aresztowana-zakonnica-streczycielka.html#BoxGWImg

"Księża i ich pomocnicy przez wiele lat gwałcili i zmuszali do udziału w orgiach około dwadzieścioro dzieci obojga płci przebywających w ich ośrodku."

"Ksiądz Corradi przyjechał do Argentyny jeszcze w latach 60. ubiegłego wieku z Włoch, gdzie pracował w podobnym ośrodku im. Antonio Provolo w Weronie. Już tam wyszła na jaw jego pedofilia i kiedy skandal miał wybuchnąć, władze kościelne zatuszowały go, a samego księdza wysłały do Argentyny do podobnych ośrodków, najpierw do La Platy, a potem do Mendozy."

[plater-2]

Poradzic molestowanej, zeby zglosila sie o pomoc np. do pedagoga szkolnego.

Zastraszanie mogloby byc brane pod uwage, gdyby chodzilo o fakt molestowania przez osobe duchowna.

[spanish_fly]

Żeby coś takiego poradzić nie musi o nic wypytywać. Poradzić dziecku, żeby się zwróciło do dorosłego, któremu ufa może bez wścibskiego wypytywania o żadne szczegóły.

[plater-2]

Jak moglby domyslic sie, stwierdzić, ze chodzi o molestowanie, jesli by nie zapytal o szczegoły ?

[spanish_fly]

To znaczy, że ma wypytywać wszystkich? Jeśli ma jakieś podejrzenie od razu może dziecko skierować do właściwej osoby, bez chamskiego karmienia swojej chorej ciekawości.

[spanish_fly]

Oczywiście, że robił słusznie, nikt się po Tobie żadnej krytyki nie spodziewał. Dla lepszego zrozumienia powinien jeszcze wziąć dziecko w odosobnione miejsce i rękami pokazać jak sobie to molestowanie wyobrażał, żeby się upewnić, czy się nie myli. Arcybiskup Wesołowski płacił dzieciom za seks, bo im chciał dać zarobić, głodne były niebożątka i potrzebowały kontaktu z drugim człowiekiem.

[elf1977]

Jaja se robisz?

[iwi.k1]

Wielu wierzących dyscyplinuje strach przed spowiedzią i księdzem. Niewierzący na szczęście myślą sami.

[plater-2]

W jakim celu ?

[iwi.k1]

"w jakim celu" co?? Bardzo nieprecyzyjnie się wyrażasz.

[elf1977]

Sumienie się ma niezależnie od wyznania.

[natalia.nat]

Nie trzeba w ogóle mieć cokolwiek wspólnego z KK i księżmi, żeby wiedzieć, że nie wolno zabijać ani własnego dziecka ani kogokolwiek. Uważasz, że ateiści nie mają sumienia i że żadna katoliczka nie poddała się aborcji?

[plater-2]

Posiadanie sumienia nie chroni przed grzechami, ani nie chroni o bycia istota grzeszna.

[natalia.nat]

plater-2 napisała:

> Posiadanie sumienia nie chroni przed grzechami, ani nie chroni o bycia istota g
> rzeszna.

No oczywiście, że tak. Czy ja gdzieś napisałam, że jest inaczej?
Napisałam, że nie nie trzeba być wierzącym, aby mieć sumienie i być dobrym człowiekiem. I że można być wierzącym a sumienia nie mieć i postępować niemoralnie i nieuczciwie.

[mamma_2012]

Grzech to występek przeciwko zasadom, które daliście sobie wmówić.
Musisz zrozumieć, że osoba niewierząca nie może zgrzeszyć, bo w jej życiu nie ma kategorii grzechu. Obowiązuje ją prawo, normy społeczne i zasady, które sobie narzuca.

[plater-2]

Grzech to wystepek przeciwko Miłości.

[czekoladazzurawina]

Naprawdę, nigdy nie zrozumiem, po co niektórzy ludzie posyłają dziecko do pierwszej komunii. Bo wypada? Bo wszyscy posyłają i dziecko będzie czuło się wykluczone? Od małego uczymy hipokryzji, kłamstwa. U mojego dziecka komunia jest w przyszłym roku, nie mam zamiaru go posyłać, zresztą na religię też nie chodzi.

[mamma_2012]

Rodzice tego dziecka, właśnie dostali nauczkę, młodszemu rodzeństwu zapewne oszczędzą takich atrakcji.

[kannama]

Niektórzy posyłają, bo po prostu uważają to za ważne. A że wiąże się ztym jakiś stres? Z klasówką/występem też sie wiąże i jakoś dzieci żyją. Trzeba z dziecmi rozmawiać, tłumaczyć im, samemu nie nakręcać a nie będą się nadmiernie stresować.

[yamilca197]

kannama napisał:

> Niektórzy posyłają, bo po prostu uważają to za ważne.

Uwazaja za wazne dla siebie czy dla dziecka? Moze jednak lepiej byloby zostawic te dzieci,dac im czas na dojrzec ie i pozwolic im zdecydowac swiadomie I bez naciskow gdy juz beda w stanie to zrozumiec?

A że wiąże się ztym jakiśstres?

A nie powienien sie wiazac.

[kannama]

Ale traktujecie pierwszą komunię jak niemalże tortury, które najlepiej byłoby odwlec w czasie. Ja się cieszyłam, że idę do komunii. I nie- nie chodziło mi o prezenty. Co do zrozumienia- ja naprawdę bardzo przeżyłam tą komunię. Tak pozytywnie. A co do uważania za ważne dla mnie czy dla dziecka- sama wiele razy decydujesz, że dziecko ma robić to co jest ważne dla ciebie- taka rola rodzica. Aczkolwiek dla dziecka, które od małego uczestniczy w życiu Kościoła komunia też będzie ważna. Co innego gdy jest w kościele na chrzcie a potem drugi raz na komunii- w takim przypadku posyłania dziecka do komunii ja też nie rozumiem.

[yamilca197]

Dzieci sa rozne,nie wszystkie sa dojrzale tak samo, nie wszystkie rozumieja to tak samo. Praktyki religijne powinny byc zrozumiale I nie powinny wiazac sie ze stresem ani przymusem. Kwestia wiary i praktyk religijnych to nie jest cos o czym rodzic powinien decydowac za dziecko nawet jesli dla niego jako rodzica wiara jest wazna.

[kannama]

Ale przecież może decydować. Nikt na siłę tego dziecka nie wciąga do kościoła. Tylko problemem jest, że ciągle żyjemy w przymusie myślenia "co inni powiedzą". Ja jestem wierząca, ale bez mrugnięcia okiem wypisałabym syna z katechezy gdyby prowadził ją ktoś "niezrównoważony" jak się czasem słyszy tu na forum.

[mamma_2012]

To nie tylko kwestia katechety, a listy rzeczy za które dzieci mają się czuć winne według katechizmu kk.
www.kleszcz.franciszkanie.pl/strona/rachunek.htm

[kannama]

Ale uważasz, że na tej liście jest coś niestosownego dla dzieci? Chyba normalne że dręczenie zwierząt czy bicie kolegów to złe rzeczy? Brak posłuszeństwa rodzicom też jesli mówimy o dzieciach, które nie są dorosłe.

[mamma_2012]

Czy robiłeś coś bezwstydnego? Czy miałeś bezwstydne myśli? Czy jesteś uparty? Czy zawsze jesteś posłuszny rodzicom i nauczycielom? Czy wolałeś się bawić zamiast uczyć? 90% z tego co jest w tych pytaniach to normalne, dziecięce, wręcz fizjologiczne dla wieku zachowania, które jak dowiaduje się dziecko na wstępie oddalają je od Boga.

[kannama]

ALe tu jest właśnie rola rodzica, żeby tłumaczyć. Ten rachunek jest nieprecyzyjnie napisany swoją drogą bo na pytanie: Czy wolałeś się bawić zamiast uczyć? 99% dzieci szczerze odpowie TAK, ba, dorosłych tez.

[mamma_2012]

Rodzic sobie może tłumaczyć, ale w sprawach wiary dla dzieci to ksiądz i zakonnica będą autorytetem

[plater-2]

Powinno być -"czy swiadomie wybrales zabawe zamiast wypelnic obowiazek ".

[yamilca197]

Gdyby prowadzil ktos 'niezrownowazony ',a kto decyduje kto o tym, dziecko,ty, inni rodzice? A co gdyby dziecko poprostu nie chcialo uczyc sie tej religii, ,nie czulo wiary? Powiedzialabys ok bez mrugniecia okiem?

[natalia.nat]

kannama napisał:

> Ale przecież może decydować. Nikt na siłę tego dziecka nie wciąga do kościoła.
>
To tak nie działa. Nikt się dziecka o takie rzeczy nie pyta. Ono myśli, że tak trzeba, że powinno przystąpić do tego sakramentu. Że musi przeżyć ten stres, tak samo jak musi iść na egzamin w szkole. Dzieci są po prostu nieświadome, nie rozumieją takich rzeczy. To trochę tak jak z obrzezaniem dziewczynek, które traktują to jak coś normalnego, wyczekiwanego, wejście w dorosłość. Uważają, że każda kobieta musi to przejść. Są po prostu za małe, żeby to pojąć.
I też nie wydaje mi się, że wszyscy rodzice uwzględniliby zdanie dziecka, które nie chciałby do komunii przystąpić. Rodzice uważają, że w takich kwestiach to oni decydują.

[plater-2]

U prawoslawnych do komunii ida nawet niemowleta. I do bierzmowania. i jakos króst nie dostaja od tego, że nie zrozumiały w czjom djeło.

[natalia.nat]

plater-2 napisała:

> U prawoslawnych do komunii ida nawet niemowleta. I do bierzmowania. i jakos kró
> st nie dostaja od tego, że nie zrozumiały w czjom djeło.

Taka logika. Jak gdzieś jest patologia, to u nas też może być. Jak sąsiad kradnie to, ja też mogę. Wiarę każdy powinien wybierać sobie sam świadomie.

[plater-2]

O ile wiare można wybrać swiadomie...

[mamma_2012]

Można nie zatruwać dziecięcego umysłu bajkami, jak będzie starsze i będzie chciało wiedzyć w aniołki, diabełki, niepokalane poczęcia i cudowną moc szeptania na klęczkach do ucha spoconego faceta to już jego wybór czy odpowiedniki z innych religii to trudno. Pozostaje zastanowić się, gdzie popełniliśmy błąd.

[plater-2]

Popełnilismy błąd zakładając "spoconego faceta".

[mamma_2012]

Spocone kobiety nie spowiadają, więc gdzie błąd? Z dzieciństwa pamiętam spasionych, sapiących księży. Pewnie teraz same wypachnione ciacha spowiadają.

[plater-2]

Spowiadaja chudzi i grubi, oblani potem i pachnacy woda kolońską, sapiący i kaszlący. Kobiety niezalężnie od tego czy sie poca, drapią po głowie, pachną czy zalatują -nie spowiadają.

[natalia.nat]

Oczywiście, że wiarę można wybrać świadomie (albo odrzucić świadomie). Trzeba być po prostu dorosłym, mieć jakiś bagaż doświadczeń, rozumieć świat i przede wszystkim wiedzieć, że Bóg i wiara nie mają tak naprawdę nic wspólnego z instytucją jaką jest Kościół. Dzieci tego wszystkiego jeszcze nie rozumieją i dlatego nie powinno im się narzucać swoich przekonań religijnych.

[mamma_2012]

Na głównej jest artykuł o pierwszych komuniach, są nawet tacy, którzy dziecku chcą narzucić wyznanie wyrokiem sądowym. Dziecko nie ma nic do gadania.

[plater-2]

Wyznanie to można, wiary sie nie da. Wiara wyplywa z Łaski.

[mamma_2012]

Och jakże niesprawiedliwy jest Stwórca dzieląc łaski tak niesprawiedliwie, że dla Plater łaski aż tyle, że zakrywa oczy i głowę, a dla dziecka w dżungli czy innej "marnej" istoty nic.

[natalia.nat]

Albo jesteś trollem albo należysz do niebezpiecznej sekty. Nie da się czytać tego katechetycznego wyuczonego bełkotu bez jakiejkolwiek refleksji. Potrafisz napisać coś od siebie? To jest autentycznie przerażające, co KK robi z niektórymi ludźmi.

[plater-2]

Wszystkopisze w natchnieniu...

A Wiara Nadzieja i Milosc dawane sa wszystkim przez Bożą Mądrość.

Co ludzie z tym robią to insza inszość...

[elf1977]

Z komunią wiąże się stres? Tak ważny sakrament, który powinien być powiązany z radością, porównujesz z klasówką? Wydaje mi się, że nie tędy droga...

[kozica111]

Reakcja nieadekwatna do sytuacji.

[maadzik3]

i co z tego? i tak stanowi psychiczną i emocjonalną przemoc wobec dziecka skoro się je do tego zmusza. Nie wiem czy adekwatna czy nie, ja problem duży widzę, ale najważniejsze jest zdanie osoby której to dotyczy. Wyzywanie czy np. nie odzywanie się do dziecka w klasie przez rówieśników może być przez niektórych dorosłych (pozbawionych wyobraźni) "takim dziecięcym epizodem" i po części dzieci spłynie jak woda po gęsi, ale trafi kiedyś na dziecko które to zniszczy psychicznie. Skoro dziecko reaguje tak a nie inaczej nie wolno mu tego robić IMHO, to jest po prostu przemoc i znęcanie się

[mamalgosia]

Maadziku, a szczepienie nie jest przemocą wobec dziecka?

[cosmetic.wipes]

Szczepienie w perspektywie ma pozytywne skutki. Religia niestety nie.

[mamalgosia]

To twoje zdanie.
Przekonamy się po śmierci

[cosmetic.wipes]

Po śmierci cię robaki zjedzą, więc już o niczym się nie przekonasz.

[antyideal]

A co to za porównanie, szczepienie to kwestia bezpieczeństwa, zdrowia dziecka. Wysyłanie go do komunii to natomiast tylko wymysł dorosłych, do niczego nie jest mu to potrzebne, przynajmniej dopóki nie jest dorosłe, albo dużo starsze, i samo z siebie tej potrzeby nie poczuje.

[plater-2]

A obowiazek szkolny i oswiatowy nie jest przemocą wobec dziecka ?

[spanish_fly]

Obowiązek szkolny i oświatowy czemuś służy i przynosi dziecku cenne umiejętności i wiedzę. Boga nikt nigdy nie widział, a religia służy tylko duchownym i katechetkom, którzy mają dzięki temu zatrudnienie.

[plater-2]

A przemoc podatkowa, zusowa i narodowofunduszowa czemu sluzy ? Temu, zeby w US, ZUS i NFZ mieli zatrudnienie, czyż nie ?

[spanish_fly]

Przemoc podatkowa i zusowska w części służy temu, żeby były pieniądze, które się potem wypłaca kościołom - m.in. w formie wynagrodzeń katechetów, z funduszu kościelnego itd. Dokładamy się też do świadczeń ZUS dla osób duchownych, albowiem płacą oni tylko ułamek składek. Podatkowo duchowni też są uprzywilejowani. Jakoś nie słychać, żeby się w związku z tym sprzeciwiali tej przemocy podatkowej i zusowskiej na reszcie społeczeństwa. Twój kościółek sczezłby marnie gdyby miał się opierać tylko na "tacy".

[plater-2]

Jaki procent podatnikow staowia duchowni wszystkich wyznan ?

[cosmetic.wipes]

plater-2 napisała:

> Jaki procent podatnikow staowia duchowni wszystkich wyznan ?

Za duży.

[plater-2]

Czyli uwazasz, ze podatnik powinien miec zakaz wyboru stanu duchownego ? To wbrew Konstytucji.

[cosmetic.wipes]

Popełniasz błąd logiczny. Uważam, że wszyscy, niezależnie od wykonywanego zawodu, powinni być takimi samymi podatnikami.

[plater-2]

O ile osiagaja dochod z pracy, nie pracuja za "Bóg zapłać".

[spanish_fly]

Przecież księża osiągają dochód, tylko co równie oburzające nie muszą się z niego tłumaczyć urzędowi skarbowego. A powinni. I nie zapominaj, że takie rzeczy jak miejsce do mieszkania na plebanii, wyżywienie itd. powinny się wliczać do tegoż dochodu, tak jak w przypadku innych podatników.

[plater-2]

Ksieza placa podatek zryczaltowany do US. Za mieszkanie nie placa. ale placa ( z ofiar wiernych) prad, gaz itd. Za wyzywienie placa. Przeciez w sklepie darmo im nie dadza. Jak kilku ksiezy, skladaja sie na gospodynie, jak jeden to mame sobie sprowadza, albo sam gotuje i sprzata.

[spanish_fly]

No przecież piszę, że płacą tylko ryczałt a to znacznie mniej niż płaci np. rodzina wychowująca dzieci z dwóch minimalnych. Poza tym za wszystko księżom płaci państwo czyli ja m.in. albo wierni.

[mamma_2012]

Mamę sprowadza, bo mycie toalety jest poniżej jego godności, a gotowanie przerasta jego możliwości poznawcze?

[plater-2]

Jak mama nie ma mozliwosci byc na stale, a wierni za malo daja, by zatrudnic gospodynie, to sam gotuje, zakupy robi...

Jak mama na miejscu, a zatkana ubikacje trzeba sprezynowac lub z rynny zdechlego golebia wydobyc, to mamy nie prosi, sam sie tym zajmuje.

Bo mama, jako kobieta wykonuje prace sluzebne, a mezczyzna niesluzebne.

[mamma_2012]

Żarcik czy ty tak na poważnie?

[nathasha]

obawiam sie ze na powaznie i zastanawiam sie kiedy plater ma czas na te wszystkie swoje sluzebne prace, chyba ze "nawracanie" nas uznaje za sluzebne, to moze trzeba jej uswiadomic ze powinna do tego meza poslac, bo ona wg swojej definicji nadaje sie jedynie do sluzby czyszczenia lazienki i gotowania obiadu

[cosmetic.wipes]

plater-2 napisała:


> Bo mama, jako kobieta wykonuje prace sluzebne, a mezczyzna niesluzebne.

O k... mać

[mamma_2012]

I pomyśleć, że takie osoby mają kontakt z dziećmi i bezkarnie mogą mówić takie "mądrości".

[nathasha]

Poczekaj az plater zacznie ci tlumaczyc ze zarodek z ciazy pozamacicznej jest czlowiekiem i sie go nie zabija tylko, uwaga, ewakuuje w bezpieczne miejsce. Ja juz nie drazylam bo mnie sama idea przerosla

[plater-2]

Mam prawo uwazac przepychane kanalizy, czyszczenie rynny, swiniobicie itd. za prace chwalebna, niesłużebną, odpowiednia dla mezczyzny.

Nigdy nie pisalam, że zarodek w ciazy pozamacicznej jest czlowiekiem.

Pisałam, że jest istotą ludzka, która dąży do stania się człowiekiem.

Dlatego nie należy zadawać tej istocie śmierci.

Wyciecie fragmentu jajowodu z tą ludzka istotą nie jest zadaniem śmierci. Nie ma na celu zadania smierci.

[nathasha]

Jesli cosmetic nie umarla ze smiechu jak to przeczytala to mam szczera nadzieje ze ci odpowie. I co to jest na Boga praca niesluzebna????

[cosmetic.wipes]

Cały czas się turlam ze śmiechu, więc trudno mi się w tej chwili ustosunkować to tych prawd objawionych

[plater-2]

I mężczyzna i kobieta wykonują prace służebne (czyli proste i niewymagające szczególnych kwalifikacji ) oraz niesłużebne ( czyli trudne i skomplikowane ) w gospodarstwie domowym. Ani służebna ani niesłużebna nie jest poniżej godności wykonującego.

O mamie, która jako kobieta wykonuje tylko proste prace w gospodarstwie księdza, to był "taki żarcik".

[natalia.nat]

Obowiązek szkolny i oświatowy porównujesz do narzucania komuś tak osobistych rzeczy jak religia i wiara?! Poza tym obowiązek szkolny jest narzucany przez państwo i usankcjonowany prawnie. Jak sobie wyobrażasz brak obowiązku uczęszczania do szkoły? A jak ci przeszkadza obowiązek podatkowy, płacenie składek emerytalnych i zdrowotnych to zwróć się do rządzących. Chociaż bardzo wątpliwe, że dałabyś radę z pracy katechetki sama sobie wszystko sfinansować, np. emeryturę i leczenie.
Także porównanie od czapy, bo watek jest o czymś zupełnie innym. O narzucaniu dzieciom wierzeń ich rodziców.

[plater-2]

Zwyczajnie sobie wyobrazam. Obowiazek oswiatowy jest od okolo 150 lat w Polsce.

Emeryture i lezenie sama bym sobie finansowala, z tego , co mi ZUS i NFZ zabieraja za kare, ze pracuje legalnie.
Zwracam sie nie tyle do Rzadu, co wspieram tych, ktorzy uwazaja tak samo, jak ja. Ze to przymus i zlodziejstwo, hucpa.

[natalia.nat]

Tez bym chciała, żeby nie było obowiązku szkolnego. I nie trzeba było płacić podatków. Tylko, że się nie da i przede wszystkim nie o tym jest ten wątek. Twoje porównanie było nietrafione.
I oczywiście, że nie sfinansowałabyś sobie emerytury i leczenia z samych składek od pensji katechetki.

[plater-2]

Dlatego jestem przeciwna skladkom na ZUS.
1. Cyganka mi wywróżyła, że nie będę długo żyła;
2. Pieniadze, ktore mi zabrał ZUS i Fundusz wpłacałabym na konto, albo grała na giełdzie, albo jak Korwin-Mikke w pokera zawodowo. Jak bym zachorowała, to bym sama zapłaciła lub wzieła pożyczkę lub hipotekę na nieruchomość, w ostateczności żebrała na siebie na fejsbuku.
3. Najlepsze konto emerytalne to gromadka dzieci.

[mamma_2012]

1. Grzech i to poważny.
2. Do tego trzeba wierzyć w coś innego niż Bozia i aniołki. Zresztą co to za pomysł dokładać starań, żeby trwać na tym łez padole zamiast spieszyć się do raju
3. No wiesz, dzieci to są jak bóg będzie miał kaprys, i to jeszcze da takie, które będą obdarzone łaską wiary i uwierzą, że mamusi zaciągającej za uszy do kościółka (fizycznie lub tylko dzięki przemocy psychicznej) należy się cześć zgodnie z przykazaniami

[plater-2]

Grzech wierzyc we wrozby.

Bo chrzescijanin ma obowiazek budowac z calych sil i jak najdluzej sie da Krolestwo Boze na ZIEMI.

Wiara - Nadzieja - Miłość, trzy cnoty, których sam sobie nie wypracujesz wlasna mocą. Obdarza nimi Bóg,kazdego obdarza, kaprysow nie ma.

A rodzicom trudzacym sie wychowaniem dzieci do wzrastania w/w cnót , czesc sie należy.

Chwala - niekoniecznie. Tu juz wzglad na stososwane przez rodzicow metody nalezy zastosowac.

[mamma_2012]

Wiara we wróżki i wróżby jaką opisałaś to grzech, tak uczycie.
Z całych sił gwałcąc prawa innych do życia poza "Królestwem"?
Jak by mnie rodzice wychowywali do Twoich cnót, to by nie było ani czci ani chwały ani nawet sympatii. Rozważyć jeżeli masz dzieci.

[plater-2]

Dzieci wszystkie mam ochrzczone, u komunii i biermowania byly, sluby koscielne maja i dzieci pochrzcili.

Wynika z tego, że stosowałam metody godne po-chwały.

[mamma_2012]

Bzdura. Jestem ochrzczona, sakramenty zaliczone wszystkie poza ślubem, pierwsze dziecko ochrzczone i było u komunii. Godne pochwały jest to, że nie zmuszałam starszej do dalszej drogi z kk, chociaż ochrzczona i była u komunii, ale młodszy jest absolutnie poza kościołem. Także nie masz powodów do dumy, moi rodzice osiągnęli prawie to samo w życiu nie prowadząc dzieci do kościoła

[plater-2]

Jak nie masz slubu koscielnego (katolickiego), to nie obiecywalas, ze dziecko po katolicku wychowasz.

Jak dziecko starsze ochrzczone, to chrzestni sie zobowiazali, ze nie beda "malowani", ze na siebei biora cieżar, ktorego rodzice sie wyrzekaja. A ty co obiecywalas ? Ze nie bedziesz im czynic przeszkod, tak ?

Nie chodzi o zaliczanie sakramentow, a o osiagniecie zbawienia. Sakramenty sluza do pomocy w tym dziele.

[mamma_2012]

Nie, ksiądz powiedział ile mam zapłacić jeżeli chrzest z przeszkodami, chrzestny bez bierzmowania, chrzestna pojawiła się na chrzcie i nic nikomu nie obiecywała. Ja też nic nie obiecywałam, przyszłam na jedno spotkanie, to gdzie ksiądz zbierał datki.
Będziemy się smażyć w kotle, ale przynajmniej juz bliskimi i nikt nas nie będzie obmacywać.

[plater-2]

Za chrzest kazdy, z wyjatkiem tułaczy, ma złożyc ofiare. Skoro chrzestny bez bierzmowania, a chrzestna nic nie obiecywala, to zapisani zostali jako "świadkowie chrztu" i do niczego sie nie obowiązywali.

[mamma_2012]

No więc tanio "kupiłam dziecku chrzest", dobrze, że jestem "bogata", i poza pieniędzmi nikt nic nie chciał. Ja niewierząca, bez ślubu, bo ojciec rozwodnik, chrzestny bez bierzmowania, chrzestna ostatni raz była na spowiedzi przy własnej komunii ćwierć wieku temu.

[plater-2]

A dlaczegoci tak bardzo na chrzcie zalezalo ?

[natalia.nat]

Nie zaśmiecaj już tego wątku jakimiś mrzonkami, bo nie o tym on jest.
Załóż swoje własne państwo i ustal w nim swoje zasady.

[plater-2]

Banicja w III RP jest zakazana !

Poza tym szkoda mi tej kasy, co mi płaca.

[maadzik3]

jeżeli dziecko na perspektywę spowiedzi reaguje tak jak to opisane w wyjściowym poście uważam że to tak jakby szczepić neurologicznie powikłane (mocno) dziecko ze wskazaniem do odroczenia szczepień. Ja rozumiem że dla części rodziców komunia w kk jest ważna i uznaję, ale po pierwsze w takim razie powinni dopilnować żeby dziecko było świadome i przekonane i to tak żeby było przekonane a nie zastraszone a ponadto może okazać się ze dla danego dziecka w tym momencie to nie jest czas. Przecież nic się nie stanie jak pójdzie do komunii 3-4 lata później, albo jako dorosłe jeżeli perspektywa spowiedzi jest tak odbierana. Bo inaczej może się okazać że ta pierwsza komunia będzie ostatnią a to co rodzice chcieli (zakładam w dobrej wierze) osiągnąć zupełnie zostanie zaprzepaszczone

[mamma_2012]

Rodzice z tych, którzy posłali, bo co im szkodzi. Dziecko już nigdy nie pójdzie na religię i do kościoła, a rodzice szykują papiery, żeby się z tego biznesu wypisać. Bo sytuacja jest jaka jest, ale przy tym wszystkim ksiądz i katechetka zachowali się podle.

[maadzik3]

to tym bardziej nie rozumiem rodziców (co nie zmienia podłości katechetki czy księdza jeśli tak było) bo fundowanie dziecku traumy i nieprzyjemnego przeżycia z powodu obojętnego to chyba odlot kompletny. własnemu dziecku. jeżeli chcą żeby mu/ jej nie było żal przyjęć i prezentów niech przyjęcie zrobią czy ekstra wyjazd, szkodzi nic ale takie traktowanie własnego dziecka????

[mamma_2012]

Gdyby rodzice podejrzewali, że to tak będzie wyglądać ze strony dziecka i kościoła żadnej komunii by nie było. Przecież ich to całkowicie zaskoczyło. Nieszczęsna religia w szkole, niech chodzi, skoro chodzi niech idzie do komunii.

[maadzik3]

to teraz najwyższy czas powiedzieć że nigdzie nie musi chodzić. a szczerze mówiąc wieki po czasie. przy pierwszych objawach nerwicy trzeba było

[plater-2]

Nigdzie nie jest powiedziane, ze jak ktos zapisze sie na religie, to idzie do komunii. Moze ostac "niedopusczony"" z racji np. absencji. Albo sam od poczatku zastrzez, ze nie podjal jeszcze decyzji, ze na pewno nie idzie, bo chodzi z ciekawosci, jest innej religii, wyznania itp.

[natalia.nat]

Porównujesz szczepienie przed potencjalnie śmiertelna chorobą do spowiedzi dziecka?! To są dwie zupełnie różne rzeczy. Pierwsze jest konieczne, drugie zupełnie zbędne, nawet szkodliwe. Jak dziecko dorośnie samo wybierze swoją wiarę, świadomie i bez stresu. Jakie masz prawo narzucać mu swoje przekonania i coś tak osobistego jak wiarę?

[spanish_fly]

Mało tego. Szczepienie to chwilka, ukłucie, w głowie nie trzeba dziecku mieszać, nie trzeba go oszukiwać, że nie będzie bolało itd. Spowiedź natomiast poprzedzona zazwyczaj dwoma latami indoktrynacji, sama w sobie jest tylko wstępem do dalszego prania mózgu, którego pożądanym efektem jest trwałe poczucie winy, które ukoić może na chwilę tylko kapłan dając rozgrzeszenie.

[cauliflowerpl]

A pierwsze piątki miesiąca wciąż funkcjonują?

[plater-2]

A plec, narodowosc, obywatelstwo, rodzicow, imie i nazwisko, miejsce zamieszkania, tez dziecko samo sobie wybiera ?

[maadzik3]

część rzeczy mamy narzucone, ale po pierwsze część niestety i bez sensu (albo z sensem dla kogo innego i w jego interesie) a ponadto czemu takie rzeczy mnożyć?

[natalia.nat]

To nie jest to samo co narzucanie komuś swojej wiary. Nie rozumiesz tego? I nadal będziesz wymyślała cuda-wianki?

[plater-2]

Wiary nie da się narzucic, natomiast wyznanie dziecka deklarujemy publicznie w chwili chrztu swietego. I obiecujemy katolickie wychowanie (już w momencie podpisywania protokołu przedmałżeńskiego do zawarcia ślubu katolickiego).

[natalia.nat]

No więc narzucamy mu wyznanie, a nie mamy prawa tego robić.

[plater-2]

Mamy, tak samo jak mamy prawo narzucic obywatelstwo. Nie mamy prawa zmuszac nikogo do praktyk religijnych. Sakrament przyjety pod przymusem jest niewazny.

[natalia.nat]

Jeden człowiek nie ma prawa narzucać drugiemu człowiekowi wyznania. Obywatelstwa nie narzuca jednostka jednostce. Sa zasady ustalania obywatelstwa, nie one wynikają z widzimisię kogokolwiek.

[plater-2]

A jak wprowadza podatek koscielny i okaze sie, ze wolne na Boze Cialo, 1 listopada i 15 sierpnia maja tylko ci, ktorzy placa na KRK, bo to wynika z Konkordatu ?

A wolne 25 i 26 grudnia i w II swieto na Wielkanoc i 6 stycznia tylko chrzescijanie zwiazkow wyznaniowych, ktore obchodza te swieta, to co zrobisz ?

[natalia.nat]

Nic mnie nie obchodzą święta kościelne i czy jest wtedy wolne czy go nie ma.

[mamma_2012]

Daj bosze. Wolne wiosną jest o niebo lepsze niż zimą. Wigilia i jeden dzień świąt to aż nadto, podobnie na Wielkanoc (choć tą bym przeniosła na późny maj).

[plater-2]

Ja uwazam, ze w momencie wprowadzenia podatku koscielengo, swieta wynikajace z Konkordatu, takze niedziele, beda dla katolikow. Inne zwiazki wyznaniowe powinny podpisac swoje umowy z Rzadem.
Ci, co nie maja pomyslu jakiej sa religii lub ateisci - wplacaja na jakies dzielo pozytku społecznego i maja wolne w dni przez siebie wybrane.

Z tym jest zwiazane wolne od szkoly. Dlatego rodzice maja prawo podac szkole, jakiego wyznania, wrecz religii jest ich dziecko.

[natalia.nat]

Bardzo dobrze, że nie ty takie rzeczy ustalasz. Dni wolne od pracy ustala państwo, które musi swoich obywateli traktować jednakowo. To wynika z konstytucji. Jeżeli państwo ustala, że jakiś dzień jest wolny od pracy to dla wszystkich obywateli niezależnie od wyznania. Każdy pracownik miałaby mieć wolne w inne dni? I dzieci miałyby mieć wolne od szkoły w różne dni? Co ty za bzdury wypisujesz?

[plater-2]

Swieta panstwowe i koscielen (KRK) nie wynikaja z Konstytucji.
Swieta panstwowe ustala sie w sejmie, glosuja przedstawiciele obywateli, nie panstwo.

Swieta koscielne katolickie wynikaja z Konkordatu. Kto nie jest katolikiem, nie ma prawa żądać w dni wymienione konkordatem wolnego z pracy i szkoly. Kto jest czlonkiem zwiazku wyznaniowego, ktory nie podpisal umowy na dni wolne od pracy - pracuje ,jak mu pracodawca poleci.

Szkola daje wzystkim dzieciom, podobnie jak pracodawcy ich rodzicom, wolne np. w Boze Cialo, a przeciez nie wymaga sie a ni w szkole ani w pracy "karteczki", że sie bylo w kosciele i na procesji (nieobowiazkowa zreszta).A jest to swieto katolickie.

A dziecko adwentystow za Gierka i Gomulki nie przychodzilo do szkoly w sobote. Bo adwentysci w sobote maja swieto. Teraz wszyscy maja wolne soboty w szkole i sporo osob w pracy.

Wolne jednakowo dla wszystkich dzieci to jest w wakacje zimowe i letnie.

[natalia.nat]

Państwo ustala dni wolne dla swoich obywateli. Dla wszystkich takie same. Ja nie jestem katoliczką a mam wolne z automatu dokładnie w te same dni, jak moja teściowa katoliczka, i wchodzą w to również święta kościelne.
Wszyscy obywatele mają i będą mieć wolne te same dni niezależnie od wyznania i poglądów, czy ci się to podoba czy nie. Mam na myśli niedziele oraz wszystkie święta, te państwowo i kościelne. Wyjątkiem są oczywiście osoby pracujące w systemie zmianowym, ale to nie wynika z wyznania.
Nie wiem co ty chcesz osiągnąć wypisując takie bzdury. Załóż swoje własne państwo wyznaniowe i tam ustalaj swoje dyskryminujące zasady.

[plater-2]

Nie państwo a przedstawiciele obywateli.

Wcale nie dla wszystkich takie same.

Jak ktoś świetuje w sobote (żydzi, adwentyści) to w czasach , gdy wolnych sobót nie było, o dzień wolny musił prosić pracodawc, sukał zajecia z wolnymi sobotami.

Albo jego związek wyznaniowy dziala, rowniez co do wolnych dni, swiat, na podstawie stosownej umowy, ustawy, rozporzadzenia.

Np. protestanci maja prawo do wolnego dnia w Dniu Reformacji, w Wielki Piątek. Nie panstwo to ustala, a zainteresowani.

A katolik nie ma, żyd - nie ma.

Dla wszystkich takie same święta państwowe.

Ale nie "kościelne", bo te wynikaja z Konkordatu 1993.

Dyskryminacja byloby narzucać swietowanie, komuś ktonie swietuje (swiadkowie jehowy), albo
nakazywac swietowanie swiat katolickich protestantowi, a nie umozliwic mu swietowania w jego swieto protestanckie.

[natalia.nat]

Istotą sprawy jest to, że ja jako ateistka mam "z urzędu" te same wolne dni jak katolik (niedziele, wszystkie święta państwowe i kościelne). Zaprzeczysz? Nie. Więc nie ma dyskusji, bo o tym cały czas pisałam.
A to, że wyznawca innej religii ma prawo do wolnego dnia w jakimś innym terminie to przecież oczywiste, nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Każdy ma prawo wziąć sobie wolne, kiedy ma ochotę, nieważne z jakiego powodu, czy żeby odpocząć, wyjechać, czy w celu celebrowania swojej religii.
O dyskryminacji pisałam nie w kontekście narzucania komuś świętowania (nie zrozumiałaś), ale tego, że chciałabyś, aby katolicy mieli wolne pewne dni, a ateiści nie.
Dyskusja nie ma za bardzo sensu, jeżeli nie odpowiadasz na pytania, tylko wklejasz stałe niepasujące do zagadnienia formułki.
Konkordat jest ukłonem w stronę katolików. Nie powinno być żadnej umowy między państwem a Kościołem. Wyznawcy KK powinni sobie sami organizować swoją religię, sami zbierać na budowę kościołów, finansować lekcje religii przy kościołach, brać wolne w pracy żeby świętować obrządki. Państwo powinno być oddzielone od Kościoła. Niestety, mamy co mamy.

[cosmetic.wipes]

plater-2 napisała:

> Sakrament przyjety pod przymusem jest niewazny.

To rzuca nowe światło na ważność sakramentu chrztu zdecydowanej większości katolików. Wszak przyjmowali go pod przymusem nie mając świadomości co robią

[plater-2]

Bez swiadomosci, ale i bez przymusu.

Jaką presję, nacisk stosujesz, by niemowlę zgodziło się zostać ochrzczone ?

[cosmetic.wipes]

plater-2 napisała:


>
> Jaką presję, nacisk stosujesz, by niemowlę zgodziło się zostać ochrzczone ?

Bierzesz za szmaty i zanosisz do kościoła. Czyli stosujesz środki przymusu bezpośredniego.

[plater-2]

Nie ma przymusu tam, gdzie nie ma protestu, nie ma wyrażonej woli. Nie ma zatem użycia siły ani pogrózek, bo dziecko ich by i tak nie zroumiało.

[spanish_fly]

Na pewno tak samo tłumaczą się księża, którzy uprawiają z dziećmi seks. Jakie to symptomatyczne, że właśnie Ty takie bzdury wypisujesz.

[hallbera.jarlakappi]

ja się darłam w nieboglosy czyli sprzeciw wyrazalam

[mamma_2012]

To powinna powiedzieć dziecku i zawlec je do konfesjonału?

[kannama]

Wiesz, gdyby dziecko od małego widziało, że mama chodzi do spowiedzi i nic jej się tam złego nie dzieje nie miałoby takiej traumy. Problemem jest, że ludzie, którzy nie uczestniczą w życiu Kościoła nagle przed komunią próbują w to życie wepchnąć dziecko.

[nathasha]

No ja chodzilam do spowiedzi i na pewno nie posle do niej dziecka. Mysle ze nic sie nie dzieje jak masz szczescie trafic na w porzadku ksiezy i prowadzisz zycie zgodne z tym co KK glosi, jak troche odstajesz od tej "normy" to konfesjonal moze sluzyc do upokarzania i dreczenia.

[kannama]

No jasne, że może służyć- w konfesjonale się "odkrywamy" i łatwo nas zranić. Widzisz- ja mam podobne doświadczenia jak Ty, ale w kwestii psychologów. Kiedyś nikt nie pytał rodziców czy psycholog może porozmawiać z dzieckiem i w podstawówce często mnie "maglowali" do jakiś prac magisterskich itp (dwójka mojego rodzeństwa zginęła- świetny materiał na pracę jak dziecko przeżywa...).

[nathasha]

mi nie do konca chodzi o odkrywanie, ale to temat na inna dyskusje. A Twoje przezycia z psychologami rzeczywiscie straszne

[kannama]

Wiesz, jakiejś strasznej traumy może nie mam, ale wiem, że syna będę trzymać z daleka od przypadkowych psychologów. Z księżmi mam akurat zupełnie odmienne doświadczenia, więc i syn nie ma problemu w kontaktach z nimi (zresztą jednego mamy w rodzinie). Aczkolwiek zawsze trzymam rękę na pulsie, bo wiem, że durny też sie trafić może.

[lauren6]

> jak troche odstajesz od tej "normy" to konfesjonal moze sluzyc do upokarzania i dreczenia.

Jasne, wina dziecka i jego rodziców, że ksiądz jest psychopatą, który lubi sobie podręczyć 8 letnie dzieci.

[nathasha]

znowu sie nie przeczytalo postu na ktory sie odpowiada?

[lauren6]

Przecież ci zacytowałam fragment, do którego się odnoszę. Nie dość, że odpowiedziałaś na posta, którego nie przeczytałaś to jeszcze przyznajesz się do tego, że nie wiesz co sama wypisujesz na tym forum. Brawo lepszy sorcie.

[plater-2]

"Zbliżam się w pokorze i niskości swej..."

[cosmetic.wipes]

Zadaniem twojego kościoła jest wpędzać ludzi od dzieciństwa w kompleksy i lęki. Zaiste, cudowna to misja.

[plater-2]

Uswiadomic, ze jest dziedzicem grzechu , ale i dziedzicem łaski.

[cosmetic.wipes]

Czyli potwierdzasz - kłamiąc wpędzacie ludzi we frustrację.

[plater-2]

Laska daje nadzieje na zbawienie,nie frustracje. Frustracje powoduje grzech.

[cosmetic.wipes]

Jesteś pewna, że chciałaś napisać "laska"?

czeski blad

[plater-2]

Laska je dobra, prosim was
Laska je krasna, gdyż je w nas
Że mate ano takej seks
Je u mne pro was Jablonex.

[cosmetic.wipes]

Chyba freudowski

[plater-2]

Nie, to sp. Wojtek M.

[cosmetic.wipes]

Masz aspergera czy demencje?

[plater-2]

Nie pamietasz ? Jakis miesiac temu zmarł...

[cosmetic.wipes]

plater-2 napisała:

> Nie pamietasz ? Jakis miesiac temu zmarł...

Wychodzi na to, że masz jedno i drugie w pakiecie. Ależ cię ta twoja bozia kocha, że dała ci taki prezent.

[plater-2]

Wojtek Młynarski

[elf1977]

Nie do końca wiem, jak wyrwane z kontekstu pojedyncze cytaty biblijne mają się do chrześcijaństwa.

[plater-2]

Nijak. Konieczne jest Magisterium Koscioła.

[c2h6]

plater-2 napisała:

> Nijak. Konieczne jest Magisterium Koscioła.

Kłamstwo Szatana.

[maadzik3]

na szczęście nie ale każdy może mieć swoje zdanie i póki może jest wszystko ok, problem jest inny - granic do jakich można dziecku narzucić coś, bo oczywiście jeżeli dziecko osób niewierzących ma w nosie kwestie religijne lub dziecko osób wierzących jest dobrze przygotowane, wprowadzone i z radością czeka na jakąś uroczystośc religijną problemu nie ma. Problem zaczyna się gdy np. dziecko osób niewierzących chce towarzysko chodzić na katechezę (albo nie towarzysko), dziecko chce zmienić wyznanie albo dziecko wierzących rodziców nie chce brać udziału w praktykach religijnych. Bywa, zdarza się i trzeba indywidualnie rozwiązywać ale nic nie usprawiedliwia przemocy psychicznej czy emocjonalnej wobec dziecka a zmuszanie do spowiedzi przy opisanym podejściu jest dla mnie przemocą

[plater-2]

Na lekcje religii dowolnego zwiazku wyznaniowego w szkole i katechetycznym punkcie pozaszkolnym ma wstep kazdy uczen szkoly bez podawania przyczyny i celu, dla ktorego sie zdeklarowal. Chodzenie nie jest praktyka religijna.

Na lekcji religii katolickiej nikt nie zmusza ucznia, by sie ochrzcil i spowiadal - czyli wykonywal praktyki religijne.

Chrzest, spowiedz, komunia, biermowanie... tylko sporadycznie nie odbywaja sie w kosciele.

Dziecko może chciec zmienic wyznanie, ale do tego musi miec stosowny, wymagany przepisami zwiazku wyznaniowego wiek.


Rodzice maja prawo wychowywac dziecko , jak chca. Moga nakazywac mu uczeszczanie na msze czy nabozenstwo.

W kosciele katolickim sakrament wymuszony jest niewazny.

[mamma_2012]

Ciągnie dziecka na siłę do kościoła i przymuszanie do udziału w obrzędach religijnych może mieć tylko jeden skutek, czyli ciężką alergię na kościół i przyległości.

[plater-2]

Sakramenty to nie sa praktyki symboliczne dla katolikow,to znaki Łaski.

[martuha]

nie obraz sie, ale brzmi to troche jak cytat z Harrego Pottera, prawie jak slowa Lorda Voldemorta skierowane do jego zwolennikow ze Slytherinu.

[natalia.nat]

kannama napisał:

> Wiesz, gdyby dziecko od małego widziało, że mama chodzi do spowiedzi i nic jej
> się tam złego nie dzieje nie miałoby takiej traumy. Problemem jest, że ludzie,
> którzy nie uczestniczą w życiu Kościoła nagle przed komunią próbują w to życie
> wepchnąć dziecko.

To nie jest prawda. Moi rodzice chodzili do kościoła regularnie, jak zresztą wszystkie rodziny wtedy. Widziałam, jak przystępują do spowiedzi i przyjmują komunię. A mimo to moja własna pierwsza spowiedź była dla mnie dużym stresem. Z kimkolwiek zresztą nie rozmawiam o tym, mówi to samo. Uważam, że zupełnie niepotrzebnie dzieci są na to narażane.
Spowiedź zresztą od początku wydawała mi się jakimś oszustwem. Jak to, Wszechwiedzący Bóg nie zna moich grzechów? Muszę je wypowiadać księdzu, żeby dostać rozgrzeszenie? Ale byłam dzieckiem. Przyjęłam, że skoro tak jest, znaczy że tak musi być.

[plater-2]

By dostac rozgrzeszenie musisz grzechy wyznac. "Wyznawajcie swoje grzechy jedni przed drugimi".

[natalia.nat]

plater-2 napisała:

> By dostac rozgrzeszenie musisz grzechy wyznac. "Wyznawajcie swoje grzechy jed
> ni przed drugimi".

To ja wyznam swojej mamie albo mężowi.

Oczywiście nie zrozumiałaś. Przecież ja wiem, ze według chorych wymysłów Kościoła (instytucji) muszę wyznać komuś grzechy, żeby otrzymać rozgrzeszenie. Ja uczestniczyłam wiele lat w tej szopce i znam te zasady. Wszystkie one są idiotyczne i chore. Tak samo jak właśnie spowiedź przed obcym, nierzadko bardziej grzesznym ode mnie mężczyzną, który skończył kierunek zwany teologią. Instytucja tak to sobie ułożyła i ja mam się do tych głupot stosować. Zadziwia mnie, że dorośli ludzie nie są w stanie myśleć samodzielnie i dają sobą tak manipulować.

[plater-2]

Jak ci mama lub tata udzieli rozgrzeszenia to jego sprawa.

Moze ci nawet podpisac karteczke.

Ale ta karteczka honorowana nie bedzie w kosciele katolickim.

U katolikow rozgrzeszenia udzielac moze uprawniona osoba.


Wszyscy sa jednakowo grzeszni z racji pietna grzechu pierworodnego.

Katecheta w naszym gimnazjum skonczyl polonistyke, katechetyke i filozofie. Rozgrzeszac jednak nie moze, chc byl dwa lata klerykiem.

WOLNO MU WYSLUCHIWAC WYZNAJACYCH SWE GRZECHY ZNAJOMYCH I KREWNYCH, bo to wolno każdemu.


Rozgrzeszac nie moze, bo nie ma ŚWIECEN kAPŁAŃSKICH I ZGODY BISKUPA.

[mamma_2012]

W świecie ponad 3/4 mieszkańców Ziemi nie istnieje grzech pierworodny i teraz próbuj dalej

[mamma_2012]

Nie no, karteczka podpisana przez jakiegoś zwykłego zboczeńca/pedofila/przestępcę skarbowego lub zwykłego faceta, którego kręci seks z kobietami/ mężczyznami to przepustka do nieba. Takie rzeczy to tylko w ... Kk.

[plater-2]

Wszyscy ludzie dotknieci sa skutkami grzechu pierworodnego.

Ksiadz podpisujacy karteczke jest zwyklym facetem, ktory ma uprawnienia do podpisywania karteczek od spowiedzi.
Nie wiadomo, czy kreci go seks z kobietami czy jest pedofilem (aktywnym/nieaktywnym), przestepca podatkowym. Trzeba by zapytac.

Fakt, ze kogos kreci seks z kobietami, nie sprawia, ze ten ktoś grzeszy. Grzeszylby, gdyby bedac kaplanem lamal celibat.

Jakby lamal, to dalej bylby kaplanem - "kaplanem lamiacym celibat'. Czy w tej sytuacji mialby prawo do podpisywania karteczek po spowiedzi - zalezy od decyzji biskupa.


Karteczka nie jest jednak dowodem ani wyznania winy, ani odbytej pokuty, ani otrzymanego rozgrzeszenia, ani rezerwacji miejsca w czysccu czy niebie, a tylko dowodem, ze miala miejsce spowiedz przed uprawniona osoba.

[mamma_2012]

Nie jestem dotknięta grzechem pierworodnym ani żadnym innym, bo on nie istnieje. No chyba, że masz dowody, że jest inaczej.
Chcesz się umartwiać, że zasmuciłaś ślubnego bólem głowy jak miał ochotę to Twoja sprawa, dla setek milionówci ludzi na świecie to jest śmieszne.

[plater-2]

Dowodem jest niedoskonałość ludzi i świata.

Zasmucanie bólem głowy slubnego nie jest umartwieniem dla zasmucającego, a zasmuconego ! Pudło !

[mamma_2012]

O nie, taki fajny Bóg stworzył niedoskonalych ludzi i niefajny świat?! Jak na wszymechmogącego to słabiutko

[plater-2]

"Bo dobry Bóg zrobił, co mógł, teraz trzeba zawołać fachowca"

Stworzył doskonaly swiat i ludzi. Ludzie sami wybrali i wybieraja nadal grzech.

[natalia.nat]

Przecież ja to wiem.
Piszę, że to wszystko to chore ustalenia jakiejś instytucji, w której członkowie czerpią korzyści podporządkowując sobie wiernych. Pewna grupa manipuluje drugą liczniejsza grupą, bo jest jej to na rękę. Tak działa każda religia. Poprzez zasady i doktryny. Niektórzy słabi ludzie lubią jak im się powie co mają robić, czują się pewniej, ba, wydaje im się nawet, że są przez to lepsi.
Nikt normalny nie ma potrzeby w to wierzyć i się do tego stosować.
Potrafisz w ogóle czytać ze zrozumieniem i odpisywać na temat?
Nie musisz tutaj uprawiać swojej misji. Nikt się na te sztuczki nie nabierze.

[plater-2]

To nie sztuczka - to sztuka !

[spanish_fly]

Nie Tobie o tym decydować Kozico, co jest a co nie jest dla dziecka ciężkim przeżyciem. W przeciwieństwie do większości katolików niektóre dzieci wpajane im nauki traktują na poważnie stąd oczywisty w tej sytuacji lęk przed piekłem, które podobno czeka grzeszników. A grzeszysz myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem, jesteś istotą grzeszną, ktoś musiał umrzeć męczeńską śmiercią, żeby w ogóle ich odpuszczenie było możliwe. Nie myl swojego cynicznego zblazowania z tym, co się dzieje w głowie dziecka.

[kannama]

Ale to jak ze wszystkim- rolą rodzica jest zbudowanie postawy u dziecka. Ja nie przeżywałam traumy będąc dzieckiem, nie przeżywam teraz.

[spanish_fly]

Rolą rodzica jest chronić dziecko przed niepotrzebnym stresem - najlepiej w tym celu w ogóle trzymać je z dala od kościoła do momentu, kiedy będzie w stanie trzeźwo ocenić czym jest ta organizacja i skąd takie, a nie inne nauki i nakazy. Stres szkolny czemuś służy a i tak robi się wiele, żeby go minimalizować - stres związany ze zmuszaniem to praktyk religijnych służy tylko duchownym zabezpieczając rzesze owieczek pozwalających się golić pasterzom.

[kannama]

Ale to Twoje zdanie, ponieważ nie praktukujesz i uważasz to za głupotę. Ja uważam za coś ważnego, stąd nie widze potrzeby chronienia przed tym. Szczególnie, że dla mojego dziecka nie jest to żadnym stresem.

[mamma_2012]

Moi rodzice byli absolutnie pewni, że uwielbiam kościół, bo chodziłam tam z własnej woli, sakramenty (do pierwszej spowiedzi przystąpiłam pomimo choroby) i z zewnątrz wszystko wyglądało cudownie, rodzice bali się, że wstąpię do zakonu. Pewnie nie dopuszczasz możliwości, że u Was może być podobnie, ale czasem tak się dzieje.

[mama303]

to niech nie idzie.

[nathasha]

Ja nie mam jakichs strasznych wspomnien z komunia z dziecinstwa, choc oczywiscie strach ze zapomni sie "formulke" oraz wczesniej przygotowana liste grzechow byl. Ale o wiele gorsze komunie przezylam juz jako osoba dorosla, nastolatka, gdy zaczelam wierzyc. Zabraklo mi nieraz odwagi i sily by nawrzeszczec na ksiedza na caly kosciol za to ze dreczy i molestuje werbalnie pod przykrywka spowiedzi i ta bezsilnosc ze nic z tym nie mozna zrobic, ba, znow trzeba bedzie do spowiedzi pojsc, byla dobijajaca. I to kombinowanie zeby tak cos powiedziec zeby nie uczepil sie tego jednego a oczywiscie i tak sie uczepil. Te konfesjonaly stwarzaja takie mozliwosci znecania sie nad czlowiekiem: kleczy sie pokornie, niewygodnie,przed rozsiedzonym wygodnie ksiedzem. Tam gdzie sie spowiadalam poza Polska to spowiedz jest rozmowa twarza w twarz, siedzi sie razem, w jakims odosobnionym miejscu, i rozmawia, a potem razem sie kleka na odpuszczenie grzechow. W takiej rozmowie trudno zeby ksiadz wygadywal takie bzduy czy zadawal nieprzystojne pytania bo nie ma tej bariery ktora w Polsce daje mu poczucie bezkarnosci.

[nathasha]

Oczywiscie nie komunie a spowiedzi

[kannama]

W Polsce też sie możesz w ten sposób spowiadać- przy niektórych kościołach są pokoje do spowiedzi. A co do tego "wypytywania" nie wiem jak Ty trafiłaś, ale często ludzie uważają, że ksiądz się lubuje w wysłuchiwaniu, a tak naprawdę jego pytania wynikają z próby ustalenia faktów. Ludzie często swoje grzechy wypowiadają w sposób zakamuflowany np. zgrzeszyłam przeciwko 6 przykazaniu. I teraz nie wiadomo- zabił kogoś czy np. pali papierosy i nie dba o kondycje fizyczną. A dla spowiednika to ma znaczenie.

[nathasha]

Tzn naprawde uwazasz ze pisalabym takiego posta gdyby chodzilo o to ze pale papierosy a nie ze kogos zabilam? Nigdy w Polsce nie spowiadalam sie inaczej niz tradycyjnie, widocznie ten przywilej jest zarezerwowany dla specjalnej grupy parafian.

[kannama]

Nie mówię o Tobie konkretnie tylko skąd wynika drążenie tematu u księzy. Co do spowiedzi- większość parafii zakonnych oferuje takie możliwości- trzeba tylko się zainteresować.

[mamma_2012]

Księża nie bywają przecież ciekawscy, bo jak wiadomo są wolni od ludzkich słabości.

[kannama]

Bywają. Tak jak i lekarze, psycholodzy itp. Ale wyobraż sobie taką sytuacje- w ciągu jednej godziny przychodzi do Ciebie 10 osób i gada jak o swoim złym postępowaniu. Że coś ukradli, że sąsiadkę obmówili, że kłócili się z żoną, że nienawidzą teściowej. Naprawdę wydaję Ci się, że tylko czekasz z utęsknieniem co Ci powie następna osoba. Szczególnie, że uwierz- większość spowiedzi, szczególnie osób regularnie do niej przystępujących nie jest sensacyjna. Jest po prostu nudna.

[nathasha]

6 minut na osobe, i jak to ma byc dobra spowiedz?

[kannama]

Istotą spowiedzi jest wyznanie grzechów i rozgrzeszenie- ludzie zwykle nie mówią dłużej niż 2-3 minuty. Tak naprawdę to spowiadający się "decyduje" czy to jest dobra spowiedź. Nauka w spowiedzi nie jest konieczna- chyba, że widać niezrozumienie jakiegoś tematu ze strony penitenta. Co innego gdy jest to kierownictwo duchowe w ramach spowiedzi- wtedy rzeczywiście rozmawia się dłużej.

[nathasha]

ale w spowiedzi powinno byc kierownictwo duchowe - bo jak ona ma inaczej przebiegac, kierownictwo wiaze sie z tym ze starasz sie miec jak najlepsza relacje z Bogiem ktora grzech moze skutecznie niszczyc. I nie mysle tu o stalym kierownictwie. Taka tasmowka zawsze niszczy istote tego pojednania. a jak jeszcze zaczynaja sie szczegolowe pytania dotyczace, o dziwo, zwykle sfery seksualnej i to przede wszystkim u dziewczyn, to cala istota spowiedzi gdzies zanika

[kannama]

I widzisz- jak chcesz się dobrze leczyć- szukasz dobrego lekarza. Jak chcesz się dobrze spowiadać- szukasz dobrego księdza.

[spanish_fly]

Jaką możliwość wyboru dobrego spowiednika ma dziecko idące do komunii? Mnie się trafił taki, który wypytywał o to czy dotykam swoich intymnych narządów, jak często i w jakich okolicznościach. Miałam 8 lat. Pierwsza spowiedź okazała się znacznie gorsza niż się obawiałam.

[plater-2]

Musialas sama pierwsza coś chlapnac, ksiadz nie wypytuje bez potrzeby. Molestowal cie ktos ?

[spanish_fly]

Nic nie chlapnęłam. Ale podobają mi się wypowiedzi Twoje i innych wierzących (Twoje kannama też), którzy zarzekają się, że nigdy w życiu żaden ksiądz ich o sferę seksualną nie zapytał. To pięknie pokazuje jakie sobie trzeba zasieki w mózgu postawić, żeby się katolickie absurdy jeden z drugim nie zderzyły.

Drogie wierzące koleżanki, masturbacja to jest grzech, tak samo jak wszelkie nieczyste myśli, seks pozamałżeński, seks który nie kończy się wytryskiem w pochwie, seks z antykoncepcją itp. Jeśli chcecie rozgrzeszenia to Wasza religia uznaje, że ksiądz ma prawo do wyczerpujących informacji na temat życia intymnego, czy to dzieci czy dorosłych. Jeśli nigdy nie miałyście okazji się z takich rzeczy spowiadać to Wasi spowiednicy i osoby przygotowujące Was do spowiedzi nie wykonywali w odpowiedni sposób swojej pracy, bo nie wierzę, żeście od urodzenia nigdy nie zgrzeszyły przeciwko szóstemu przykazaniu.

Jeśli chcecie dzieci w wierze wychowywać to Waszym obowiązkiem jest dzieciom uświadomić, co to jest masturbacja i że bozi się to nie podoba. Że po każdym dotknięciu narządów intymnych dla przyjemności powinny bić się w piersi, postanawiać poprawę, zadośćuczynić, wyspowiadać się i odprawić pokutę. Jeśli tego nie robicie, nie powinnyście być zdziwione, że jakiś ksiądz wykona robotę za Was.

Tyle macie do powiedzenia o tym, że to dorosły jest odpowiedzialny za przygotowanie dziecka do komunii - to jest właśnie część Waszej religii, którą dzieciom staracie się do głowy wtłoczyć. Zdecydujcie się wreszcie, bo trudno o Was myśleć inaczej niż o ciężkich hipokrytkach. Skoro uważacie, że siedmio- czy ośmiolatki są gotowe do spowiedzi, to znaczy, że powinny być gotowe także na odpowiedzi na takie pytania.

[kannama]

A ja dla odmiany powiem, że mnie w życiu żaden ksiądz nie zapetył o sferę seksualną. Spotkałam się czasem z olewactwem ze strony księży, ale nigdy z dopytywaniem. A biorąc pod uwagę że do spowiedzi uczęszczam regularnie trochę tych księży spotkałam.

[lusitania2]

kannama napisał:

> A ja dla odmiany powiem, że mnie w życiu żaden ksiądz nie zapetył o sferę seksu
> alną.

brawo ty!

[spanish_fly]

Żaden ksiądz nie zapytał, a Ty nigdy sama do tego tematu nie nawiązałaś? Czy mam rozumieć, że nie zdarzyło Ci się nigdy dotykać dla przyjemności, mieć nieczystych myśli, całować się z chłopakiem, z którym nie miałaś zamiaru się ożenić, każdy Twój stosunek seksualny kończy się wytryskiem w pochwie, itp?

[plater-2]

Mnie zapytal na spowiedzi przedslubnej o to, czy nie bylo wspolzycia przedmalzenskiego i aborcji.
Dotykam siei dotykalam z mezem dla przyjemnosci.
Z chlpakiem nie mialam zamiaru się żenic, nie ta bajeczka.

[nathasha]

A z czego wynika drazenie tematu ile razy spalas z chlopakiem i zadanie konkretnej liczby? Jak dla mnie z tego ze wiernych uwaza sie za debili.
To ze jest mozliwosc nie znaczy ze kazdy moze z niej skorzystac, ale ok, moze tak jest, moze przez 5 ostatnich lat wiele sie zmienilo

[kannama]

Skorzystać może każdy, ale fakt- trzeba poszukać, bo raczej rozgłaszane to nie jest.
Co do spania z chłopakiem może chodziło mu czy to jednorazowy "upadek" czy notoryczne trwanie w grzechu.
A co do traktowania ludzi za debili- zdziwiłabyś sie jak często ludzie nie zdają sobie sprawy z samej istoty grzechu. Znajomy ostatnio spowiadał sie , że przez pół roku nie chodził na msze święte. Jakoś nie dodał, że miał skomplikowane złamanie nogi i był unieruchomiony....
Choć naprawdę nie neguje, że mogłaś trafić na durnego księdza- tacy też są, stąd moja wiedza jak znaleźć tych "normalnych"

[mamma_2012]

O pamiętne 6 przykazanie
Nam siostra tłumaczyła, że jeżeli dziecko zdejmuje czapkę, nie nosi szalika to naraża swoje zdrowie, czyli łamie 6 przykazanie. Więc za każdym razem popełniając ten grzech czułam się winna, że przysparzam cierpień Chrystusowi na krzyżu.

[kannama]

To trzeba było nosić tą czapkę

[mamma_2012]

Więc to do tego potrzebna jest wam katechizacja dzieci. Rób co każe mama i ksiądz.

[kannama]

Aleś agresywna Też zdejmowałam czapkę za blokiem. Ale moja mama to wyjątkowo przeginała z tą troską o zdrowie- nawet dziś pewni by uważała że trzeba czapkę bo dwa dni temu było zimno.

[mamma_2012]

Szkoda mi dzieci, które teraz chodząc na religię słyszą takie rzeczy, biorą je sobie do serca i przeżywają, że grzeszą.
Jak można dzieciom wmawiać, że normalne zachowania są grzechem, za który zostaną ukarane.

[kannama]

Mój syn ma świetną katechetkę, młodego, ale mądrego księdza prowadzącego msze dla dzieci- absolutnie nie żyje w poczuciu traumy grzechu. Od czasów naszego dzieciństwa bardzo dużo się zmieniło w podejściu do dzieci i to nie tylko w kwestii religii.

[mamma_2012]

Nawet przy super katechecie dziecko, które zrobi rachunek sumienia według obowiązujących zaleceń musi czuć się okropnie. Proszę tu jeszcze jedna ściągawka dla dzieci.
adonai.pl/sakramenty/spowiedz/?id=11

[mamma_2012]

To są AKTUALNE, przygotowane dla dzieci materiały. Żadne archaizmy.

[kannama]

A tak przy okazji- Adonai jest moim zdaniem trochę archaiczną stroną, mimo aktualnych wpisów

[mamma_2012]

Jeżeli poczytasz wpisy pod nim to dzieci z niego korzystają i odpiwiadają na te pytania i dowiesz się też jak pojmują religię. Jedno z nich pisze, że fajny, ale długi i potrzeba przynajmniej godziny, żeby go się nauczyć na pamięć.

[kannama]

Widzisz- znów wszystko to kwestia podejścia. Możesz dziecku zrobić listę obowiązków w domu i rozliczać czego to dziś nie zrobił a możesz po prostu zapytać czy wg mógł lepiej zaangażować sie w pomoc mamie. Ja nie jestem zwolennikiem bezosobowego, punktowego rachunku sumienia, raczej rachunku- wygrywał mój egoizm/lenistwo itp. czy moja miłośc do Boga/ludzi.

A ten rachunek który zalinkowałaś nie jest najgorszy- kiedyś widziałam taki na 4 strony A4- nawet nie dałam rady go przeczytać

[yamilca197]

kannama napisał:

Możesz dziecku zrobić listę obowiązków w domu i rozliczać czego to dziś nie zrobił a możesz po prostu zapytać czy wg mógł lepiej zaangażować sie w pomoc mamie.

Pytanie zdrowe jest widzenie niewykonania swoich obowiazkow jago grzech? Czy zdrowe jest widzenie np swoich narzadow plciowych I ich poznawanie
> A ten rachunek który zalinkowałaś nie jest najgorszy- kiedyś widziałam taki na
> 4 strony A4- nawet nie dałam rady go przeczytać

[plater-2]

Najgorsza trauma, to zyc w przekonaniu, ze jest nie jest sie grzesznikiem, zesie jest wolnym od pietna grzechu pierworodnego. Co jest sprzeczne z Biblią i Katechizmem (przedsoborowym i posoborowym).

[mamma_2012]

Żeby mieć traumę trzeba wierzyć w bzdury typu grzech pierworodny. Wystarczy wyzbyć się wkładanego nam od małego przekonania, że Biblia to coś więcej niż składanka bajek i legend.

[plater-2]

Bylaby, gdyby nie Objawienie.

[cosmetic.wipes]

plater-2 napisała:

> Najgorsza trauma, to zyc w przekonaniu, ze jest nie jest sie grzesznikiem, zes
> ie jest wolnym od pietna grzechu pierworodnego

Zapewniam cię, że żadna to trauma. Żyję tak od urodzenia i mam się świetnie.

[plater-2]

Do czasu nawrocenia, czego życzę z całej duszy, lub potępienia.

[cosmetic.wipes]

plater-2 napisała:

> Do czasu nawrocenia, czego życzę z całej duszy, lub potępienia.

Następna jasnowidzka katolicka, jak kozica

Zdajesz sobie sprawę, że wszystkie te śmieszne historyjki o zbawieniu, potepieniu i mawroceniu to są dla mnie bzdety, w które nie wierzę i nie uwierzę? Mam sprawny mózg i to, że jakieś samozwańcze wizjonerki forumowe rozpaczliwie będą mi wmawiać, że kiedyś zapadnę na tę samą przypadłość co one, niczego nie zmieni, poza wywołaniem mojego rozbawienia.

[plater-2]

Ten sie smieje dobrze, kto smieje sie ostatni. A tam bedzie płacz i zgrzytanie zębów...

[mamma_2012]

Ilekroć czytam o wyczynach katolików to chciałabym, żeby jednak było coś po drugiej stronie, właśnie, żeby zobaczyć wasze miny. Widzę oczami wyobraźni te kotły, gdzie unoszą się różowe czapeczki.

[cosmetic.wipes]

plater-2 napisała:

> Ten sie smieje dobrze, kto smieje sie ostatni. A tam bedzie płacz i zgrzytanie
> zębów...

Tam, znaczy gdzie?

[plater-2]

Tam, gdzie potepieni.

[cosmetic.wipes]

Czyli gdzie?

[plater-2]

Pieklo to nie miejsce, a stan duszy.

[cosmetic.wipes]

Och, jak miło, że wreszcie się przyznałas, że twoje to piekło

[cosmetic.wipes]

*twoje zycie

[plater-2]

Na razie jestem czlonkiemkosciola wojujacego, cialo niechwalebne.

[elf1977]

Miłosierdzie jak ta lala.

[nathasha]

plater-2 napisała:

> Ten sie smieje dobrze, kto smieje sie ostatni. A tam bedzie płacz i zgrzytanie
> zębów...

A czy ty jestes Bogiem zeby wiedziec kto zostanie zbawiony a kto nie? Bo na razie to grzech pychy sie gdzies tutaj mocno odznacza

[plater-2]

A gdzie ja podalam liste zbawionych i potępionych ?
Ja ostrzegam przed potepieniem !

[mamma_2012]

A my cię ostrzegamy, że spędzasz życie, przekonując i ostrzegając ludzi przed czymś co nie istnieje.

[nathasha]

No jak istnieje w takiej wersji jak plater przedstawia ze potepia zdrowy rozsadek to ja sie pod tym tez nie podpisuje

[plater-2]

Moze nie istnieje...
Ale jakie niebezpieczenstwo mi grozi i z czyjej strony, bo nie kapuję ...

[nathasha]

Ostrzeganie nie musi dotyczyc niebezpieczenstwa, tak BTW

[plater-2]

Ostrzegamy przed niebezpieczeństwem, które zagraża.

[hallbera.jarlakappi]

strasne !

[edelstein]

Nie mam Traumy,w grzechy nie wierze.

[spanish_fly]

Gó... się zmieniło. Nadal dzieci są zmuszane do praktyk religijnych, odpowiadania na wścibskie pytania obcych ludzi, a księża potrafią na mszy przywalić dziecku w twarz za złe zachowanie i pieprzyć o tym jak to dzieci same się pchają pedofilom pod sutannę. Oszukujesz się, żyjesz iluzją, Twoje dzieci być może wolą nie mówić Ci prawdy o swoich doświadczeniach - w końcu posłuszeństwo bogu i jego przedstawicielom na Ziemi jest kluczowe dla zbawienia, a to jest najważniejsze. Moi rodzice do tej pory nie wiedzą, co przeżywałam, nie chcę w nich wzbudzać poczucia winy - tak jak Ty byli przekonani, że robią co należy.

[plater-2]

Jak w twarz przywalil, to dzieciak musial naprawde przegiac. Naplul na ołtarz ? Nasikal do kropielnicy ?

[mamma_2012]

Albo podniósł z ziemi opłatek. Za to jak wiadomo też można w twarz zarobić od księdza.

[martuha]

serio? ale Adrian nie dostal

[spanish_fly]

Na pewno miał dobry powód, w końcu ksiądz musi mieć rację.

[elf1977]

Telewizji nie oglądasz? Było o tym głośno.

[iwi.k1]

A jaki cel mają pytania spowiednika: "Rodzice zrobili podział majątku? Co każda z córek dostała? Dlaczego?" i dalej w ten deseń. To była moja ostatnia spowiedź i wcale nie pierwszy raz mnie takie traktowanie spotkało. Na szczęście ostatni, bo zmądrzałam.

[antyideal]

Przez Was nabieram chęci, żeby po 30letniej przerwie pójść do spowiedzi i sprawdzić jakie ciekawe pytania i instrukcje tam usłysze

[mamma_2012]

W sumie to można by się wybrać z dyktafonem, to mógłby być ciekawy materiał

[hallbera.jarlakappi]

ajj nie kus mnie

[claudel6]

o jezu, ja też choć ja jestem apostatką, więc prawdopodobnie piorun by mnie uderzył w trakcie.

[nathasha]

antyideal napisała:

> Przez Was nabieram chęci, żeby po 30letniej przerwie pójść do spowiedzi i spraw
> dzić jakie ciekawe pytania i instrukcje tam usłysze

Powiedz ze zabilas meza i dopuscilas sie czynow nieczystych, zobaczysz ktory grzech wzbudzi lawine pytan...

[feniks_4]

Ja pamietam, ze mnie jako dziecko ksieza czesto wypytywali o "grzechy NIECZYSTOSCI", nie wiedzialam dokladnie o co im chodzi, ale czulam sie okropnie...
Podpisuje sie pod artykulem Tadeusza Bartosia, przytoczonym powyzej przez Jowite (z Newsweeka 2010 roku), "Pierwsza spowiedź, czyli dziecko przed sądem".

Nagabywanie dzieci o sfere seksualna, to molestowanie, tacy ksieza sie chyba zaspakajaja w konsfesjonale..

[plater-2]

Moze jakies dziecko wyzna ze jest molestowane i ksiadz mu poradzi, zeby zadzwonilo na niebieska linie ..?

[mamma_2012]

Żartownisia z Ciebie

[elf1977]

Dużo wiesz o psychologii dziecka. I o tym, jak się zachowuje ofiara.

[edelstein]

8latek ma na niebieska Linie zadzwonic buhahaha.
Ci pedofile w konfesjonale ch specjalnie o to pytaja by sobie walic konia w trakcie.

[plater-2]

W szkole dają numer.

[edelstein]

Ahh w szkole w znanych mi szkolach to dorosli sie interesuja uczniami i sami dzwonia gdzie trzeba.No ale domyslam sie ze w pedofilskiej placowce nikt nie zglosi molestowania.

[plater-2]

W naszym kosciele "formułka" jest wydrukowana, ofoliowana i powieszona na wysokosci oczu penitenta w konfesjonala.

[claudel6]

no własnie, w Polsce podczas spowiedzi klęczy sie przed księdzem. i to jest bluźnierstwo w postaci czystej, oddawanie czci i hołdu należnego Bogu istocie ludzkiej. ale polski Kościół to jest szczególny Kościół, z tego, co wiele osób tu pisze i kościoły katolickie w zachodnich krajach tak nie działają. u nas jest to odtwarzanie ciągle relacji folwarcznej - pana i chłopa.

[plater-2]

"Czcij ojca swego i matke swoja" tez jest bluźnierstwem ?

A oświadczyny na kolanach przed wybranką ?

[martuha]

szanowac rodzicow mozna i bez klekania przed nimi i bez calowania ich po rekach, bo nie tak, wg mnie okazuje sie szacunek, a moim wzorcem zachowania nie jest obecny prezydent RP. od narzeczonego nie wymagalam klekania przy oswiadczynach, bo sam fakt, ze kleknie nie zagwarantuje mi tego, ze kiedys nie potraktuje mnie jak glosny ostatnio pan Piasecki.

[plater-2]

Fakt, ze wierny okazuje czesc kaplanom nie gwarantuje tego. ze kiedys potraktuje ich jak Piasecki.... Poza tym, przed kaplanem sie nie kleka, kleka sie przed Bogiem (obecnym w sakramentach).

[mamma_2012]

Nakaz czczenia rodziców jest głupotą. Rodzice to nie bóstwa, a ludzie, nie zawsze nawet zasługujący na zwykły szacunek.
Takie przykazanie to stawianie dziecka czy potem człowieka dorosłego w beznadziejnej sytuacji.
Szkoda, że dla równowagi Bóg nie dodał punktu o czczeniu dzieci.
Porównujesz dobrowolne klękanie przed wybranką z przymusowym klękaniem przed obcym facetem? Oryginalne.

[plater-2]

Bogu nalezy okazywac uwielbienie. I glosic Jego chwale i wszechmoc - nie cześć.

[edelstein]

Oczywiscie. Juz sam pomysl,ze kazdy rodzic zasluguje na czesc jest bzdura.

[plater-2]

Nie kazdy zasluguje na czesc, ale okazywanie czci ojcu i matce zapewnia dobrobyt i dlugie zycie wg. Biblii.

[hallbera.jarlakappi]

wg biblii powinnnas być ukamienowana za noszenie ubran z roznych tkanin i za jedzenie krewetek

[plater-2]

Nie okamienowana, bzdury. Poza tym Nowy Testament krewetki i ubrania z róznych tkanin odwołuje.

[edelstein]

Ide poczcic i zagram w lotkaoczekuje minimum miliona

[mamma_2012]

Sama widzisz, że masz dowód, że Biblia kłamie. No chyba, że młodo i biednie umierają tylko ludzie, którzy nie czcili rodziców.

[plater-2]

"Pieniadz wygrany - od szatana dany. Zarobiony - błogosławiony."

[edelstein]

Ta mundrosc to skad?

[nathasha]

pewnie z platerowego przekladu biblijnego. ciekawam co mysla np o wypalonych zyciowo, chorych, niepelnosprawnych, jakzez oni zarabiaja na zycie

[hallbera.jarlakappi]

czarna msze odprawie w tej intencji

[attiya]

piszesz o swoim dziecku? bo jeśli tak, to biorąc pod uwagę twoje wspomnienia i przeżycia, to po kie licho fundujesz dziecku znowu to samo?

[mamma_2012]

To nie o moim dziecku!
Sytuacją podzieliła się ze mną koleżanka, której dziecku się to przytrafiło, bo wie, że znam osobę, która zna kilku księży i szuka wyjścia z sytuacji, bo u niej w parafii wsparcia nie dostała.

[plater-2]

Hospicja powinny byc budowane ze skladek na NFZ i podatkow - nie z pieniedzy spolecznych. I to do tego ofiarowanych na cele kultu !

[mamma_2012]

Bóg w kk musi mieć przecież ciepło i wygodnie.

[plater-2]

W hospicjum tez jest zycie. I Bog. A cieplo i wygodnie w swiatyni maja miec wierni.

[maadzik3]

a pieniądze z podatków (również nie katolików) nie powinny iść na kościół!!!!!!

[plater-2]

Z Funduszu Koscielnego, owszem powinny. Z Funduszu Koscielnego dostaja pieniadze wszystkie uznane zwiazki wyznaniowe. Nawet te, ktore powstaly po 1990 i niczego im za peerelu nie zabrali. Chyba ze tych pieniedzy nie chca.

[dzika41]

Moim zdaniem ktoś zrobił krecią robotę i Tobie i Twojemu dziecku.
Trzeba mądrego pedagoga w postaci katechety czy księdza żeby dzieciom wytłumaczyć czym jest spowiedź czym są grzechy tak żeby dzieci nie bały się.

[mamma_2012]

To nie o moim dziecku!

[agrypina6]

Ematki, jak widać, czytać ze zrozumieniem jednak nie potrafią. Ale odpowiedzi to znają na każdy temat he he😀

[aj_riszka]

Dla mnie pierwsza spowiedz - jeden z najciezszych momentow 'szkolnych'.

[hallbera.jarlakappi]

po jaka cholerę robisz to swojemu dziecku ?

[mamma_2012]

To nie chodzi o moje dziecko!

[magata.d]

Ten wątek pięknie pokazuje, jakie problemy z czytaniem ze zrozumieniem mają dorosłe kobiety .

[hallbera.jarlakappi]

sorki już doczytałam ze nie twoje

[eulalia_bardzo_przecietna]

Ja bylam jakims mega odpornym dzieckiem ze skórą slonia. Trauny nie mam, ale okres komunijny wspominam jak najgorzej - u mnie w domu nie chodzono do kosciola, w wieku 8 lat nie znalam modlitw, piosenek, nie potrafilam sie przezegnac. To byl kosmos jakis! Jakos przetrwalam. Od gimnazjum przestalam chodzic na religie, wlasnych dzieci nie zamierzam chrzcic. Pamietam cos takiego jak "probe generalna przed spowiedzia" . Przy calej klasie kazdy podchodzil, klekal przed katechetka, klepal formulke i grzechy, a ona "udzielala rozgrzeszenia"😂.

[plater-2]

To bylo probne rozgrzeszenie...

[thaures]

Nie rozumiem tego wzajemnego najeżdżanie na innych, którzy inaczej postępują, myślą. Każdy ma swój rozum i niech robi co chce.
Sama odsuwam się od kościoła, widzę jego niedoskonałości, nie zmuszam dzieci do bierzmowania. Ale starszy syn, który w kościele ostatnio był właśnie na swoim bierzmowaniu zaczął coś przebakiwac o ślubie kościelnym... Więc takie trochę zakłamanie... Ja sama za moment mam komunię chrzesnicy i zastanawiam się co z moją spowiedzią.... Iść czy nie? I sama się czuję hipokrytką. Ale ile osób z tych udzielących się tu w wątku ma podobnie? Podejrzewam, że sporo.. Tu- zero kościoła, a po ślubach kościelnych czy innych sakramentach.

[czarna_kita]

To chyba moje dzieci są jakimś fenomenem. Wręcz nie mogli się doczekać spowiedzi, jak to będzie. Gdy wyszli z kościoła na moje pytanie jak poszło Odpowiedzieli oboje - było super, a córka stwierdziła ze chce jeszcze raz. I że czuje się taka... Lekka. Ale u nas nie było szału przed spowiedzią, żadnej spiny ani wariowania. Podchodzilam do tego ze spokojem, jakby to było cos normalnego. Takie samo podejście mamy do komunii świętej. Nie robimy z tego wielkiego halo, traktujemy to jak normalną część "życia", właśnie po to żeby się nie stresowaly.

[kannama]

Bo jeśli dziecko od małego uczestniczy w życiu Kościoła, widzi jak rodzice praktykują to wszystko wydaje sie takie naturalne.

[thaures]

No właśnie, w punkt. A dla wszystkich pozostałych to będzie ściema i zaklamanie

[antyideal]

Bzdura, moja rodzina była praktykująca, kobiety, które tu, na wątku, piszą też prawdopodobnie wywodzą się z takich domów, bo kiedyś ludzie w większym stopniu byli związani z kościołem, a mimo to spowiedź wspominam jak najgorzej.

[pade]

thaures napisała:

> No właśnie, w punkt. A dla wszystkich pozostałych to będzie ściema i zaklamanie

Bzdura. Byłam takim dzieckiem jak autorka wątku. Do 15 lat byłam na każdej mszy, różańcu, roratach ect. I czułam się brudna i grzeszna. Potępiałam się za każdą "niewłaściwą" myśl, o uczynkach nie wspomnę. Ostatni raz poszłam do spowiedzi przed ślubem. Ostatni raz, bo nie dano mojemu mężowi rozgrzeszenia i musieliśmy szukać innego księdza, bo uznałam, że mam dość czucia się w kościele jak śmieć.
Widać wszystko zależy od wrażliwości dziecka i od księży, z którymi się spotyka.

[ira_08]

Nieprawda. Pochodzę z katolickiej rodziny (nie fanatycznej, nie zaangażowanej głęboko, ot kościół co niedziela, od czasu do czasu spowiedź) i spowiedź wspominam jako koszmar. Fakt, czułam się po niej "lekko" - bo jak się kończy coś, czego się człowiek boi, to się człowiek czuje lekko, jak wychodzę z samolotu, to też się czuję lekko. Pamiętam pierwszą spowiedź, stresowałam się strasznie, choć ksiądz był normalny, o nic nie wypytywał. To jednak nigdy nie wydawało mi się naturalne.

[mamalgosia]

A robisz tylko rzeczy naturalne?

[plater-2]

Spowiedz jest elementem sakramentu pokuty. Jak tu pokutowac bez nieprzyjemności (skruchy, łez...).

[edelstein]

Faktycznie za malo nieszczesc sie wydarza w zyciu dziecka,musi jeszcze plakac z powodu idiotow w sukienkach i katechetek zajmujacych sie pucowaniem zbroi ksiezy.

[claudel6]

też to miałam! ale jaja, jaki to był absurd.

[semihora]

Nienawidziłam tego i uważam, że to jest jeden z powodów mojej niechęci do kościoła.

Zresztą koleżanka kiedyś w hoteliku przez ścianę z księżmi mieszkała i słyszała, jaką mają rozrywkę, opowiadając sobie o spowiedziach (tak, tak, tajemnica spowiedzi i te sprawy). Oczywiście ta historia może być wyjątkiem, ale nawet bez niej nie uważam, że muszę się odsłaniać przed księdzem.

[mamalgosia]

Myślę, że jeśli przynajmniej jeden rodzic jest wierzący i praktykujący, to jest w stanie porozmawiać z dzieckiem tak, żeby spokojnie dało radę. Dobrze jest, gdy rodzic zna księdza, u którego ma się odbyć spowiedź dziecka, i wie, że może mu zaufać.
Jasne, że przyznanie się do tego, co się zrobiło źle nie jest łatwe.

[nathasha]

Ja jestem wierzaca i serio uwazam ze dziecko nie ma sie z czego spowiadac.

[plater-2]

Jak nie ma to sie nie spowiada. Jak ma to sie spowiada.

[mamalgosia]

Serio uważasz, że dzieci 9letnie są zupełnie niewinne?

[mamma_2012]

Pewnie, że mają konta pełne złych uczynków. Linkowałam tu rachunek sumienia dla maluchów. Jak go zrobią to widzą, że w oczach miłosiernego są prawdziwymi, godnymi potępienia istotami, jeżeli swoich zbrodni nie wyszeptają księdzu.

[edelstein]

Co niby robia takiego dzieci w tym wieku?

[nathasha]

Sa na tyle niewinne ze wystarczy ze zaluja, nie maja grzechow ciezkich. Wszystko jest zreszta w przewazajacej czesci sprawa wychowania i w jakiejs malej ewentualnych zaburzen

[nangaparbat3]

Uważam, że spowiedź to eden z najpaskudniejszych aktów przemocy, jakie ludzie sobie fundują. Nie zawsze, wszystko zalezy od księdza - niestety bywa okropnie.
Jako osiemnastolatka zakonczylam kontakty z Kosciołem, kiedy ksiądz całkowicie zignorował moe wątpliwosci duchowe i skupił się na przykazaniu szostym chyba ("nie cudzołóż") - zacząl wyliczać ze szczegołami w jaki to sposób mogłabym zgrzeszyć cieleśnie.
Moja corka poszla do spowiedzi dwa razy - przed pierwszą komunią, było bardzo OK, podczas same uroczystości niemal unosiła się w powietrzu, drugi raz, u innego księdza, okazał się ostatnim - nie powiedziała nigdy, co sie wydarzyło, ale przestała chodzić do koscioła, a w gimnazjum na religię.
Jej przyjaciołka po drugiej czy trzeciej w życiu spowiedzi wróciła z płaczem - ksiądz krzyczał na nią "No szybciej mów te grzechy, mała!". Więcej do spowiedzi nie poszła.

[mamalgosia]

W Kościele byłaś dla księży czy dla Boga?

[cosmetic.wipes]

Podobniez bóg jest wszędzie, nie dasz rady z nim obcować bez kościoła, a zwłaszcza jego ziemskich przedstawicieli?

[mamalgosia]

Sakramenty w większości nie są możliwe bez jego przedstawicieli

[mamma_2012]

Słabo to o bogu świadczy, że sobie takich przedstawicieli dobiera i nie odwołuje natychmiast widząc zło, które czynią.

[plater-2]

Bo Jezus polecil "pozwolic kakolowi rosnąć we zbożu do czasu żniwa".

[cosmetic.wipes]

Bo tak sobie wymyślili, żeby trzymać takie owieczki jak ty na krótkiej smyczy i ciągnąć od was kasę.

[edelstein]

To na wuj pytasz dla kogo byla w kosciele skoro i tak nie da sie obejsc bez tej bandy pedofili.

[nangaparbat3]

Otóż to. Zrezygnowałam z kontaktow z przedstawicielami, a tym samym z sakramentów. Wladza, jaką dysponowanie sakramentami daje przedstawicielom, zbyt często jest używana do zaspokojenia niskich potrzeb przedstawicieli.
Oczywiście spotkałam tez w życiu paru - jak mawiają zielonoświatkowcy - nawroconych księzy. Ale nie zamierzam więcej ryzykować.

[cauliflowerpl]

Na mnie się jeden raz wydarł i - jakem dzieckiem była - pomyślałam "czy ty głupi jesteś człowieku". Nie mieściło mi się w głowie, że można być takim idiotą (jako dziecko zawsze byłam w szoku w takich sytuacjach, bo uważałam, że dorosły musi być mądry tylko dlatego, że jest dorosły).
K: byłaś w piątek na rekolekcjach?
Ja: nie
K: dlaczego?
Ja: bo byłam u cioci na wsi
K: A TO TAM NIE MOGŁAŚ IŚĆ?!!!

No nie mieściło mi się w głowie, że ten idiota nie wpadł na to, że w parafii mojej cioci mogło wtedy nie być rekolekcji.

[nathasha]

Jesli tak jest i nie przyjmujesz sakramentow ze wzgledu na to jak zachowuje sie instytucja to szczerze watpie,by powiedziec bardzo prostym obrazem, ze Bog Ci powie u bram raju: a nie, ty nie wchodzisz, bo udzial we mszy sw jest wazniejszy niz stawanie po stronie ofiar pedofili

[plater-2]

Udzial niekoniecznie, ale Eucharystia na pewno jest zadatkiem zbawienia.

[edelstein]

Nie chce byc zbawiana w gronie pedofilii.

[plater-2]

Pedofil, jesli osiagnal zbawienie, na bank żałował, nawrócił sie i odpokutował grzechy. Inaczej sie nie da.

[edelstein]

Jesli jest mozliwosc zbawienia dla pedofila to tym bardziej nie chce byc zbawiona.

[mamma_2012]

Ta, a dziecko z indyjskich ulic nie nawróci się, nie będzie żałować, więc miłosierny buk z radością kopniakiem strąci je w czeluście piekieł. Ot, cała logika religii::

[nathasha]

jesli nie wierzysz naprawde ze Chrystus jest zbawicielem, bez wzgledu na to w ilu mszach sw wzielas udzial - z tego powodu nie bedziesz zbawiona. A jesli wierzysz i nie chcesz brac udzialu w tym co KK wyprawia i jestes w tym szczera z Chrystusem nie ma powodu by zbawienia ci odmowil.

[edelstein]

Jesli ja i pedofili mamy sie znalezc w jednym miejscu,to dziekuje,ale postoje.

[plater-2]

Ale to będzie pedofil nawrocony i odpokutowany bądź za życia, bądź w czyśćcu. Jego grzechy, co były jak szkarłat nad snieg wybieleją.

O ile oczywiście miał za co pokutować.

Nie można odgórnie zakładać, że wszyscy pedofile popełniają czyny nierzadne.

[edelstein]

Nie ma pokuty i wybaczenia za skrzywdzenie dziecka.Jesli wasz Bog wybacza takie rzeczy to samo jest pedofilem.

[plater-2]

Jezus nauczal,ze kazdy grzech, z ktorego sie nawocimy jest nam odpuszczony. Problemem dla czynnego pedofila sa kary czysccowe, ktore ma zaliczyc, by osiągnąć zbawienie.

[mamma_2012]

A dla jego niewierzącej i mającej w nosie religię ofiary męki piekielne już na wieki, wieków... fajna ta wasza religia

[plater-2]

Z jakiej paki te meki piekielne dla ofiary pedofila, bo nie rozumię.

[mamma_2012]

Ja też nie "rozumię", ale tak Twoje koleżanki mówią dzieciom na religii, choć Ty pewnie nie. W ostateczności byłam głupim dzieckiem na katechezie i źle zrozumiałam nauki.

[plater-2]

Uczyli cieł, że ofiara cudzego grzechu udzie do pjekła ?

[edelstein]

No coz,ateistka nie ma szans na zbawienie za to poedofil i owszem.OBRZYDLIWE

[plater-2]

Pedofil nawrocony i ateista nawrocony zawsze zadowolony ! Kto sie nawróci, ten się nie smuci !

[edelstein]

Nie cpaj juz

[mamma_2012]

Jasne. Nie za dużo wina mszalnego?

[plater-2]

Nie ma znaczenia w nawracaniu sie celem zbawienia, czy jest sie dzieckiem z indyjskiej ulicy czy pedofilem. Chodzi o skruche z powodu popelnionego w życiu zła.

Ci co Boga nie poznali, ale Go szczerze w życiu szukali osiągną zbawienie.

[mamma_2012]

No, dzieci z indyjskiej ulicy szukają boga i to nie jednego i to przez wiele wcieleń.
Wasz buk nie lubi konkurencji

[plater-2]

Myślę, że może zdarzyć się pedofil, który nie popełnił żadnego czynu nierzadnego, przykładem swego pobożnego zycia budownył innych i osiągnał nie tylko zbawienie, ale go KK ogłosi błogosławionym lub świetym.

Dzieci indyjskiej ulicy wierza w reinkarnację, czyli wierza, że nigdy nie osiągną zbawienia, bo go nie ma.

[mamma_2012]

No i to jest kwintesencja kościoła. Święty, pobożny pedofil.
Pedofilia jest grzechem zgodnie z rachunkiem sumienia, który proponujecie dzieciom. Święty żyjący w stałym grzechu, pospolity przestępca (pedofilia jest przestępstwem, nawet jeżeli nie dotknęło się dziecka) niskie macie standardy. Niedobrze mi.

Ludzie innych wyznań, niewierzący nie wierzą w zbawienie, ale przecież zakładasz, że jest i wszyscy staniemy na sądzie. Jakoś będzie musiał sobie Bóg poradzić z wierzącymi, rozpasanymi katolikami i całą resztą świata, która nie uwierzyła, a żyła przyzwoicie.

[plater-2]

Nie z faktu bycia pedofilem, a z faktu bycia "czynnym pedofilem" nalezy sie spowiadac.

Pedofilia nie jest grzechem, grzechem są nieczyste mysli, na które dajemy przyzwolenie, mowa nieprzywoita i uczynki nierzadne.

Jak pedofil nie ma w/w na sumieniu, żyje przyzwoicie - nie ma problemu.

Byciepedofilem, a nawet gerontofilem NIE jest przestepstwem - podaj stosowny paragraf.

[mamma_2012]

Jeżeli ktoś nie ma myśli pedofilskich, nie czerpie przyjemności z patrzenia na dzieci i nie gwałci ich nie jest pedofilem.
Jeżeli ma takie myśli, jest grzesznikiem według Twojej religii.
Jeżeli oprócz myśli lubi sobie popatrzeć, nie mówiąc innych rzeczach jest przestępcą.
Nie ma przestępstwa gerontofilii, można co najwyżej zgwałcić staruszkę, ale nie jest to w prawie nic innego jak gwałt na młodszej osobie.

[spanish_fly]

Wkleję Ci coś, tak jak lubisz, bo najwyraźniej zapomniałaś:

"Spowiadam się Bogu wszechmogącemu, Najświętszej Maryi zawsze Dziewicy, świętemu Michałowi Archaniołowi, świętemu Janowi Chrzcicielowi, świętym Apostołom Piotrowi i Pawłowi, wszystkim Świętym i wam, bracia, że bardzo zgrzeszyłem, myślą, mową i uczynkiem i zaniedbaniem: moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina"

Pedofil grzeszy nie tylko kiedy gwałci dzieci. Grzeszy także kiedy oddaje się lubieżnym myślom na ten temat. Grzeszy jeśli wie o krzywdzie jakiegoś dziecka i nic z tym nie robi. Jeśli wybiera drogę do domu tak, żeby przejść obok placu zabaw to też grzeszy.

Spowiedź powszechna jest na każdej mszy. Chyba dawno nie byłaś, świętoszko.

[plater-2]

Jeśli to mysli kompulsywne, jest osobą zaburzoną lub chorą psychicznie, to nie ma winy lub jest znikoma.

Grzeszy, gdy jest lubieżny, czyli świadomie i dobrowolnie lubuje się w nieczystych i myślach. Gdy pochwala (zaleca, nakazuje, nie sprzeciwia sie, doradza, placi za...) w mowie rozpustny sposob zycia, nawet, gdy sam tego nie praktykuje.

[spanish_fly]

W każdym razie przestań opowiadać, że wystarczy, że pedofil nie gwałci dzieci, żeby nie mieć się z czego spowiadać. Powtarzasz to regularnie w różnych wątkach, a to kłamstwo.

[plater-2]

Nie ja pisze regularnie, ze pedofil, ktory nie popelnia czynow nierzadanych, nie moze byc pociagniety do odpowiedzialnosci karnej (za mysli).

Czy myslami i mową lubieżnymi grzeszy - do oceny przez spowiednika !

[mamma_2012]

Mam nadzieję, że jakiegoś boga, a nie klechy. Najbardziej chciałabym, żeby istniała reinkarnacja i żeby każdy rozgrzeszający poznał problem z drugiej strony.

[plater-2]

Udzielajacy rozgrzeszenia tez musi sie regularnie spowiadac, odprawiac rekolekcje, pokutowac za grzechy.

[spanish_fly]

Czytałam to już w Twoim wykonaniu wielokrotnie. Odbieram to z Twojej strony jako obronę pedofilów w sutannach.

[mamma_2012]

Ja pierwszy raz, chociaż dyskutowałam z nią wiele razy, więc teraz zbieram szczękę z podłogi. Nic dziwnego, że zboczeńcy mają się w kk świetnie, skoro katechetki mają takie podejście. Bosze chroń dzieci przed takimi osobami

[plater-2]

Pedofil w sutannie, o ile nie łamie kodeksu karnego, jest po prostu pedofilem w sutannie.

Czyny nierzadne z udzialem nieletniego popelniaja takze niepedofile(w sutannach lub bez ).

[mamma_2012]

"Jezusieswienty", czy Ty rozumiesz co piszesz?! "Matkojedynamaryjo", Ty pracowałaś z dziećmi?! Bogom dziękuję, że moje dzieci już nigdy nie będą skazane na kontakt z takimi osobami. Mam nadzieję, że po Twoich tekstach ktoś wypisze dziecko z religii. Po tym co piszesz, to "samo pchało się PiS sutannę” to niewinny tekścik

[mamma_2012]

PiS wstawił słownik, ale może on bystrzejszy od nas jest

[plater-2]

Dziecko moglo samo sie pchac pod sutanne, rzecz do ustalenia. Ale nie dziecko a porosly ponosi odpowiedzialnosc karna za nierzadny czyn, ktory popelnil dorosły.

[spanish_fly]

Dobrze wiemy, że duchowni najczęściej żadnej odpowiedzialności nie ponoszą a pchanie się dziecka pod sutannę to ich ulubiona usprawiedliwienie. Idź to im powiedz, przecież ja tego nie wymyśliłam.

[plater-2]

Nie mozna kogos ukarac za to,ze dziecko mu sie wpychalo pod dowolna odzież. Osobie, pod odziez ktorej pchalo sie dziecko udowodnic nalezy czyn nierzadny na szkode maloletniego.

[mamma_2012]

Kilkulatki uwielbiają ciepło, które jest pod sutanną, a księża chętnie by niego zrezygnowali, ale gdzie te dzieci znajdą tyle ciepła. Mam nadzieję, że jakiś Bóg czyta to, co piszesz.

[spanish_fly]

Jeśli ta osoba celowo manipuluje dziećmi w tym celu to można i należy ją ukarać. Np. kościół mógłby ją odsunąć od pracy z dziećmi ZANIM stanie się coś gorszego.

[plater-2]

Jak najbardziej należy odsunąć zanim stanie się coś gorszego.

Dlatego jestem a tym, żeby religii w szkole uczyli katecheci i katechetki świeccy.

I ukarac, gdy sie udowodni, ze doszlo do naruszenia KK.

[mamma_2012]

Broń Boże przed nauczaniem religii w szkole niezależnie od tego czy to katecheta świecki czy nie. Chcecie, to sobie uczcie, ciągniecie owieczki za ogonki do salek, zwłaszcza gimnazjalne i licealne.

[plater-2]

Jak wreszcie bedzie wiadomo od jakiego wieku dzieci moga same po ulicy przemieszczac, ze szkoly bez opieki byc wypuszczane jak lekcje sie wczesniej skoncza, jak beda pieniadze na swietlice dla wszystkich - nie tylko najmlodszych - uczniow, same w domu przebywac- to bede swe wnuki do salki na religie ciągnąć.

Bo zdecydowanie przepis KD ze od siedmiu lat jest nieaktualny (obowiazek przedszkolny).

No i wolny jeden dzien w tygodniu na zrealizowanie obowiazku edukacji religijnej, jak we Francji.

[mamma_2012]

A nie wystarczy wrócić do rozwiązań z mojego dzieciństwa (zresztą to chyba teraz na topie)? Jak rodzicom zsleży na religii tak jak na angielskim czy judo, to niech się zorganizują. Nikt mojego dziecka na rozwijające zajęcia nie odprowadza, to dlaczego pranie mózgów i odpłatne wmawianie, że ciepełko pod sutanną jest dobre ma być uprzywilejowane?

[plater-2]

Rodzicom na angielskim "zalezy". Katolicy mają obowiązek posylac na religie i rekolekcje swoje dzieci.

Wszystkie związki wyznaniowe, o ile znajdie sie w szkole 7 chetnych, maja prawo wystapic o 2 lekcje religii tygodniowe dla swych dzieci.
i sami szukaja nauczyciela - nie szkola go szuka. I nie szkola ponosi koszty ksztalcenia i doksztalcania nauczyciela.

Podobnie maja mniejszosci narodowe i etniczne, sami wystepuja i sami szukaja nauczyciela.

Tylko chetni na wychowanie rodzinne i etyke sazwolnieni z obowiazku szukania nauczyciela. wystarczy 7 chetnych i szkola ma nauczyciela znależć.

Jest to przyklad dyskryminacji swiatopogladowej osob wierzacych.

[spanish_fly]

Przecież wierzący mogą chodzić na etykę i oprócz tego na religię - gdzie tu dyskryminacja?

[plater-2]

Moga , jak chca. Na religie dzieci katolickie sa obowiazane chodzic. W tym jest różnica. Jak nie ma religiiw szkole - przysluguje mojemu dziecku mi wolny dzien na to, by obowiazek te zrealizowac.
A dyskryminacja polega na tym, ze np. Ukraincy, gdyby w szkole bylo 7 chetnych, musieliby sami szukac nauczyciela jezyka i kultury ukrainskiej.
A nauczycielaetyki ma znależć szkola na wniosek 7 zainteresowanych.

[edelstein]

W szkole nie ma byc zadnej religii,wypad do kosciola ze swoimi pedofilami. Zaznawajcie ciepla nawzajem. Rzyg

[pade]

Czyli do kościoła należy chodzić ze stoperami w uszach?

[plater-2]

Jako (niepełna) osiemnastolatka grzeszylas "nie cudzołóż" , czyli zadawalas sie z cudzym mężę/ żoną... ?

[mamma_2012]

Osoby niewierzące nie grzeszą. Zachowują się przyzwoicie lub nie, zgodnie z prawem lub nie. Wyobraź sobie, że jest życie w którym nie ma kategorii grzechu.

[plater-2]

Ale jest kategoria wina i kara.Za zadawanie sie z cudzym mezem/żona można dostac po gębie. Zdrada małżeńska w wielu krajach jest karalna, a w Polsce jest uznana jako powód rozwodu.

[edelstein]

Podobno seks z partenerem tez podpada pod "nie cudzoloz"

[plater-2]

Jak ten partner jest czyims mężem, to podpada. Jak wolnego stanu - zachodzi grzech nieczystosci, czyli braku odpowiedzialnosci za skutki poufalosci.

[edelstein]

Tzn.nibx jakiej odpowedzialnosci. Uprawiam seks ,meza nie mam i nie potrzebuje miec. Nie czuje sie nieopowiedzialna

[plater-2]

Skutkami uprawiania seksu jest powstanie wiezi i mozliwosc poczecia dziecka.

Jak sie nie czujesz odpowiedzialna -to uprawiasz seks nieczysty.

[edelstein]

W moim zyciu najpierw byla wiez,a potem seks u nas mozliwosci poczecia nie ma,od tego jest antykoncepcja

[plater-2]

Antykoncepcja czesto zawodzi, dowodem jest 150-200 tys aborcji w Polsce rocznie.

Odpowiedzialnosc za wiez wyraza sie w obietnicy -"świadomy praw i obowiazkow wynikajacych z zalozenia rodziny uroczyscie oswiadczam,z wstepuje w zwiazek malzenski .... i oswiadcam, ze uczynie wszystko, by bylo ono zgodne, szczesliwe i trwale".

[edelstein]

Aborcje w Polsce nie sa dopuszczalne z powodu zawodzacej antykoncepcji
Odpowiedzialnosc za wiez po nosza partnerzy ,zaden papier jej magicznie nie gwarantuje

[plater-2]

Papier gwaratuje spadek w I grupie podatkowej i inne bonusy np. brak koniecznosci wloczenia sie po USC i sadach w przypadku macierzyństwa i czasem wdowieństwa.

[edelstein]

Aaa to ta wiez to kasa und nas slub nie daje zadnego istotnego zysku w podatkach
Nigdzie sie nie wloczylam z okazji macierzynstwa.

[spanish_fly]

Optymalna jest sytuacja, kiedy więź powstaje zanim dojdzie do seksu, a dziecko nie jest poczęte przypadkiem a w wyniku decyzji rodziców.

[plater-2]

10/10.

Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie.

[hallbera.jarlakappi]

ojp

[mamma_2012]

?!?!?! ?!?!?!?!??
Nigdy nie niałam sygnaturki, ta chyba będzie pierwsza

[spanish_fly]

Naprawdę Ci się wydaje, że jak odpiszesz cokolwiek, bez związku z wypowiedzą poprzedniczki to wygrałaś dyskusję, że wnosisz coś cennego do rozmowy? Nie, robisz z siebie skończonego pomyleńca.

[edelstein]

Chyba w twoich urojeniach,bo wg biologii samostanowienie "dziecka.Nie jest mozliwe

[plater-2]

Juz taka blastocysta sobie stanowi osobie, decyduje, gdzie się zagnieździć w endometrium...

[mamma_2012]

Gdzie Ty się biologii uczyłaś? Ta blastocysta, która się zagnieżdża w niesprzyjającym miejscu to samobójca?

[cosmetic.wipes]

mamma_2012 napisała:

> Gdzie Ty się biologii uczyłaś? Ta blastocysta, która się zagnieżdża w niesprzyj
> ającym miejscu to samobójca?

Ot, katolska logika - dziecko nie decyduje o chrzcie, a blastocysta decyduje o miejscu zagnieżdżenia

[nathasha]

Ja sobie wypraszam, to z logika, katolska czy nie, nie ma nic wspolnego

[plater-2]

Jak inne sprzyjajace prawidlowemu rozwojowi już wyeksploatowane, doprowadzone to ruiny, to nawet brztwy sie chwyta. czyli nie samobójca.

[edelstein]

Chcesz nam wmowic,ze ciaza pozamaciczna albo poronienie to wina kobiety?

[edelstein]

wroc do szkoly.

[obrus_w_paski]

Fakt ze małe dziecko ma wyznawać swoje "grzechy"- czyli coś sekretnego, jakiemuś obcemu facetowi jest po prostu obrzydliwy.
To samo dorośli, chociaż chce wierzyć, ze obi chodzą do spowiedzi jak do psychologia i tam sobie rozkminiaja swoje problemy, a nie mówią, ze zamiast myśleć o pracy, myśleli o nadchodzącym weekendowym chlansku

[conena]

są takie wrażliwe jednostki, mi też skóra zgrubiała z wiekiem i nabytym doświadczeniem.

moja córka w przeddzień wyjazdu z majówki nie mogła zasnąć i płakała, ponieważ nie miała czasu się spakować na powrót do domu. rozumiem, że mamy zrezygnować z wszelkich wyjazdów, bo dla niej są traumatyczne?

[mamalgosia]

nie nie, przecież tu nie chodzi o dziecko, tylko o to, by dokopać Kościołowi

[edelstein]

Jak wiadomo bez cierpienia nie byloby tak fajowo moje dziecko ma wolna wole zgodnie z Biblia

[natalia.nat]

mamalgosia napisała:

> nie nie, przecież tu nie chodzi o dziecko, tylko o to, by dokopać Kościołowi
>
Ależ oczywiście, że tak. A to nie Kościół wymyślił tą idiotyczną spowiedź kilkulatków?

[spanish_fly]

>>>>moja córka w przeddzień wyjazdu z majówki nie mogła zasnąć i płakała, ponieważ nie miała czasu się spakować na powrót do domu. rozumiem, że mamy zrezygnować z wszelkich wyjazdów, bo dla niej są traumatyczne?

Czy naprawdę każdy płacz Twojego dziecka oznacza traumę? Czy po prostu nie rozumiesz tego słowa?
Jeśli moje dziecko przeżywałoby traumę w związku z wyjazdami to ja owszem zrezygnowałabym z wyjazdów.

[natalia.nat]

Naprawdę uważasz że narażanie na stres kilkuletniego dziecka, które przymusza się do niepotrzebnej spowiedzi jest tym samym co stres przed wyjazdem na majówkę?! Dziecko chce wyjechać, pewnie się chwilę postresuje, ale będzie się dobrze bawić. Sama się stresuję przed różnymi wyjazdami i przed ważnymi wydarzeniami. Ale to są moje decyzje, że chcę w czymś uczestniczyć podjęte świadomie i bez przymuszania. Tutaj mówimy o tym, że to stresujące wydarzenie nie jest z wyboru tych dzieci. I też nikt nie uważa, ze dziecko nie jest i nie może być narażone na żaden stres.

[plater-2]

Stress o tyle szkodzi, co dodaje uroku zyciu.

Przymuszac absolutnie nie wolno !

[mamma_2012]

Życzę ci więc wielu dodających życiu uroku stresów.

[plater-2]

"Stres - przyprawa życia i pocałunek śmierci"...

[mamma_2012]

Dobrze się czujesz? Nie przedawkowałaś opłatka?

[plater-2]

Opiata !

[mamma_2012]

Opiata to musi wypalić człwiek, żeby uwierzeć w Boga, Bozie, Aniołki i Diabelki.

[hallbera.jarlakappi]