Strajk lekarzy???

[agrypina6]

Wytłumaczcie mi, jaki to strajk? Lekarze chcą pracować zgodnie z przepisami 48h tygodniowo. A xsiaze i inni urzednicy mówią o strajku. O co chodzi?

[manala]

a ile teraz pracują? na etatcie, za który mają płacone?

[agrypina6]

No chyba biorą dyżury za które mają płacone dodatkowo. Ale już ich nie chcą brać. Pytam, gdzie tu strajk? Przecież nikogo nie powinno się zmuszać do pracy ponad etat.

[araceli]

48h tygodniowo to już jest ponad etat.

[manala]

To nich nie biorą. Nikt ich raczej nie zmusi.

[agrypina6]

No chyba jednak chcą ich zmusić. Bo może się zdarzyć, że np. w niedzielę na internie czy chirurgii nie będzie lekarza. Bo nie ma nikogo, kto weźmie w ten dzień dyżur. No jakże to tak?

[paskudek1]

Sęk w tym że rząd chciałby zmusić i nic więcej nie robić w kierunku poprawienia działania służby zdrowia. I narracja strajku wrednych lekarzy jest tu oczywista. Głupi lud to kupi

[manala]

Na internie jak nie będzie to jeszcze pół biedy...gorzej z tym chirurgiem chociaż widziałąm w sieci tutoriale dla kardiologów, może dla chirurgów też są? Skalpel z apteki, spirytus z monopolowego - na filmach ciągle tak robią ; )

[monia.i]

manala napisała:

> To nich nie biorą. Nikt ich raczej nie zmusi.
No więc właśnie wypowiadają. I to nie będzie zabawne, szczególnie dla pacjenta. Zapowiada się masakra.

[araceli]

Strajk 'włoski'

[monia.i]

Po prostu zaczyna brakować lekarzy.

[agrypina6]

Tak. Ale czemu nikt nie mówi, że brakuje lekarzy, tylko ze strajkuja?

[miniulowa]

"Ale czemu nikt nie mówi, że brakuje lekarzy, tylko ze strajkuja"

Ponieważ to lepiej wpisuje się w retorykę tego rządu - rządunio jst cacany, tylko wrogowie robią wbrew.
Ponieważ jest to przerzucenie odpowiedzialności na lekarzy.
A że to bzdury i kłamstwa... A bo to pierwszy raz?

[tmk123]

Wszyscy mówią, chociiażby na ematce. Aże niektóre media przedstawiaja to inaczej? hm..

[monia.i]

Grypinko, mówi się, mówi. Przy okazji strajku lekarzy dużo się mówiło. Ale tak to już jest, że puszczamy mimo uszu różne rzeczy - się nie dziwię, inaczej człowiek by zgłupiał od stresu - i dopiero, gdy się zetkniesz z murem, coś do ciebie dociera. My się zetknęliśmy wczoraj - a i tak podobno nie było najgorzej. No, nie było, odpukać. Ale inni pewnie mają bardziej tragiczne doświadczenia. I będzie gorzej.

[jagienka75]

lekarzy zaczyna brakować juz od kilku lat.
dziwne, że dopiero teraz co niektórzy zaczynają sie budzić.

[bib24]

Bo pis by chciał takich niewolników. A jak niewolnik się buntuje to się to nazywa strajk.

[lauren6]

PIS propaganda znowu zaczyna szczuć ludzi na lekarzy.

[manala]

Ja nie rozumiem jednego..Z jednej strony brakuje lekarzy...z drugiej dostanie się na wybraną specjalizację po medycynie graniczy z cudem..o co więc chodzi?

[monia.i]

Trza by to zreformowac u korzeni, tak myślę. Moja mama przepracowała prawie 40 lat jako pielęgniarka, zawsze śledziła wszystkie dyskusje, była na bieżąco z różnymi decyzjami , ustawami. I od zawsze powtarza mi, że służba zdrowia to śmierdzące jajo, które kolejne rządy sobie podrzucają. I jakoś nikt nie był chętny. No, bo kto jest chętny płacić więcej?

[paskudek1]

Zdaje się że ilość miejsc na specjalizacji jest regulowana odgórnie. I zdaje się że przez rząd 😀

[turzyca]

Owszem, właśnie dokładnie tak.
A jak ktoś ma problem z dostaniem się do jakiegoś specjalisty, to niech rzuci okiem, ile jest miejsc na danej specjalizacji w jego województwie. Bardzo pouczająca lektura.

[tanebo2.0]

Czyli odpowiedzią na pytanie "co jest problemem" są pieniądze. Trzeba kasy by wykształcić specjalistę. Kasy nie ma bo jest 500+ więc nie ma specjalistów. Więc ci specjaliści co są zapierd... jak w Biedronce. Za kasę jak w Bierdonce...

[tmk123]

Tak chodzi o kasę. Utworzenie nowych laboratoriów i klinik kosztuje i nie ma więcej specjalistów do nauczania, Mamy olbrzymią ilość tzw English division czyli stusió po angielsku dla obcokrajowców, gdzie studiują głównie norwegowie,szwedzi, anglicy a i jakieś egzotyczne kraje też. Mozna by w tej bazie kształcić polaków, no ale kto za to zapłaci.
Bezpłatne studia lekarskie powoli odchodza na margines. Z610 studentów pierwszego roku na medycynie w krakowie 220 jest na bezpłatnych studiach. Reszta płaci. Takie English d. ok 11 000 euro za rok,

[tanebo2.0]

Można wykształcić tanio i szybko. Wysłać studentów tam gdzie kształcą tanio. Tak przecież robią Norwegowie wysyłając swoich studentów do Polski.

[1unia4]

Więc ci specjaliści co są zapierd... jak w Biedronce. Za kasę jak w Bierdonce...----------------
Czytałes chociaż co napisałeś ?Za kasę jak w Biedronce ?Nie powtarzaj zasłyszanych bzdur

[tanebo2.0]

Sprawdźmy. Lekarz 2576 zł netto. Biedronka 2331 zł netto.

[1unia4]

Znasz jakiegoś lekarza prywatnie ?
Czy Twoje opinie kształtowane są przez forum ?

[tanebo2.0]

Mam znajomych lekarzy.

[1unia4]

I to oni powiedzieli Ci ,że w aptekach brak Ellaone ?(wracając do starego wątku)
A odpowiadajac na pytanie-nie wierzę.Też znam lekarzy
Poza tym taka pensje p.w Biedronce ma do emerytury, a nie jak lekarze chwile po studiach ze zdecydowanie inną perspektywą.Oczywiscie powinni wiecej zarabiać niz w Biedronce

[tanebo2.0]

Kasjerka w Biedronce może i awansować na prezesa. A poza tym czy trolle pisdackie powinny pracować w niedzielę?

[1unia4]

A poza tym czy trolle pisdackie powinny pracować w niedzielę?
?????????????? To do mnie ?

[tmk123]

NFZ po prostu płaci za określoną limitowaną liczbę wizyt. jak limit się skończy to lekarz nie przyjmuje.

Problemem nie jest czy słusznie i sprawiedliwie zarabiają. Problem polega na tym, że nie powinni pracować zbyt długo czas na sen i odpoczynek o rodzinie i kształceniu nie wspomnę. No i żeby nie wyjeżdżali.
A tu jest dużo więcej przyczyn niż tylko niska pensja na poczatek, m in stsosunek społeczeństwa i nagonki na lekarzy.
Ilu polskich młodych programistów wyjeżdza za granice, a zarabiają po studiach co najmniej 3 razy tyle co młody lekarz.

[1unia4]

Oczywiście ,że nie powinni pracować wiecej(jesli nie chcą)Nikt ich do pracy w dyzury nie zmusza.
Studia powinny byc odpracowywane(lub płatne jesli ktos chce od razu wyjechać)

[marynica]

Zmusza sytuacja ekonomiczna. Z etatu nie wyżyje, nie utrzyma rodziny, nie kupi mieszkania, książek, nie pojedzie na szkolenie itd. Państwo płaci lekarzowi na etacie skandalicznie mało, po to żeby go zmusić do brania dyżurów, dorabiania w przychodniach, pogotowiu. Gdyby płaciło dobrze, wielu lekarzy odpuściłoby sobie pracę od rana do późnej nocy i po trzy dyżury tygodniowo, ale wtedy 1/3 placówek by padło z powodu braku lekarzy. To się dzieje teraz, gdy lekarze wymawiają klauzule. Na pewno to się nie spodoba suwerenowi, więc trzeba wskazać suwerenowi winnego, żeby "zwykły polak i polka" miał gdzie skierować swój słuszny suwereni gniew. No więc winni są lekarze, którzy oprócz pracy chcieliby mieć życie rodzinne. Zamiast zapieprzać na SOR ratując życie i zdrowie często pijanego i awanturującego się Pana Pacjenta wolą w swoim własnym wolnym od pracy czasie wybrać się do ZOO z dzieciakami.

[mamma_2012]

Państwo nie zarabia, płacimy my.
Jeśli chcemy, żeby lekarze zarabiali lepiej musimy się dodatkowo opodatkować. Czuję, że chętnych nie będzie, zwłaszcza, że żeby zarabiali tyle co na zachodzie to nasza danina musiałaby być nie do udźwignięcia dla ludzi zarabiających polskie stawki.

[tanebo2.0]

Skoro suwerena nie stać to niech zdycha.

[1unia4]

Tą samą sytuacje ekonomiczną ma Pan Pacjent.
Szkolenia są bezpłatne.Nie każda grupa zawodowa ma taki przywilej .Wielu płaci z własnej kieszeni(np za specjalizacje)
Książki ,mieszkanie,utrzymanie rodziny spada równiez na innych ludzi.I pewna jesteś ,że gdyby zarabiali miliony -nie dorabialiby ?

[mamma_2012]

Problem leży w ludzkiej naturze. Znam wielu lekarzy, którzy pracując połowę tego co obecnie nadal zarabialiby świetnie, a mimo to rezygnują z czasu na odpoczynek i sen, żeby zarobić jeszcze więcej.

[morekac]

Zgodnie z przepisami jest 40h tygodniowo. Dla całej reszty pracowników. A lekarze , jak się okazuje, mają 6dniowy tydzień pracy. Zajęte niedziele. ZZ Solidarność już się wypowiadał na temat spędzania czasu z rodziną i niedzielnych obiadów tej grupy pracowników czy raczej mają to w dudzie?

[aankaa]

oni, solidarność itp, walczą o wolne dla pracowników handlu
służbę zdrowia mają, za friko, bez kolejki

[sylwadomowa]

Może naiwna jestem, ale mam proste pytanie: Jest tylu chętnych na studia medyczne. Czemu nie wykształcić więcej lekarzy?
Ktoś może odpowie, że chodzi o jakość.
Ok, ale ilość też jest ważna. Jakość usługi medycznej spada, gdy są braki kadrowe. Lekarz, nawet najlepiej wykształcony, który pracuje 60 godzin w tygodniu, już nie ma siły aby dobywać z siebie wysoką jakość. Tymczasem nawet słabiej przygotowany medyk, który ma rozsądny wymiar pracy i czas na doskonalenie zawodowe, może z czasem dobić do wysokiego poziomu wiedzy i umiejętności. czemu więc nie pozwala się większej ilości chętnych zostać lekarzami?... Skoro braki kadrowe są tak dramatyczne?...

[mamma_2012]

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Zauważ, że wśród postulatów lekarzy nie ma zwiększenia ilości miejsc na studiach. Więcej lekarzy na rynku oznaczałoby spadek cen usług i konieczność solidnej pracy. Chamskiego lekarza można byłoby zwolnić i zastąpić kulturalnym.
Dla budżetu byłoby to zabójcze, najpierw wzrost kosztów kształcenia, potem więcej badań, hospitalizacji, refundowanych leków, wzrost długości życia.
Wszystkim, poza pacjentami, obecna sytuacja odpowiada.

[zona_glusia]

Owszem chodzi o pieniądze, ale uczelni. Ilu jest studentów zagranicznych na uniwersytetach medycznych. Kształcimy tanio lekarzy dla innych krajów.

[tmk123]

Gdyby na English divison kształcic polaków mielibyćmy o 1/3 wiecej lekarzy
A co do oplat i powszechnej edukacji,żeby dostać się na bezpłatne studa trzeba mieć maturę bio/chem/mat/fiz w hranicach 80-90%
Jak się ma dwadzieścia parę tysięcy rocznie to wystarczy 70%
Jak się ma 40 tysiecy rocznie to wystarczy powyżej 30%
Jak się ma 11 000 euro rocznie to wystarczy jako taka znajomość angielskiego
I można zostać lekarzem

[mamma_2012]

To tyle w temacie równości dostępu do edukacji, ale ważne, żeby teoria była piękna.

[marynica]

Politykę edukacyjną prowadzi rząd, nie lekarze. Należałoby zapytać panów Gowina i Radziwiłła.
Chociaż ostatnio otwarto kilka nowych wydziałów kształcących lekarzy w Rzeszowie, Kielcach i pewnie jeszcze gdzieś, ale nie mają one dobrej prasy, bo nie mają tradycji ani odpowiedniego zaplecza.

[mamma_2012]

Najczęściej MZ jest lekarz.
Dlaczego wśród postulatów lekarzy nie znalazło się zwiększenie ilości miejsc na studiach?

[1unia4]

Jak to dlaczego-nikt nie chce zwiekszenia konkurencji

[afro.ninja]

Powiedz mi jakim sposobem mam termin do poradni na 2020, a na prywatna wizyte do lekarza z tej poradni mogę czekać niecały tydzień?! Zlikwidować prywatna opiekę, nie wiem, może by milei czas pracować na nfz?# Mam abonament luxmed, dostać się tam do wybranego lekarza, to cud. Nie korzystam, bo tam też zawaleni pacjentami.

[tanebo2.0]

Może dlatego że za darmochę leczą się miliony plebsu a prywatnie nieliczni?

[mamma_2012]

Na prywatną opiekę medyczną w Polsce wydajemy 30 mld rocznie, to jakieś 30% wydatków na służbę zdrowia.

[morekac]

Przypominam, że czas pracy w tym kraju wynosi 40h w tygodniu. Większość lekarzy dorabia w swoim czasie wolnym, ale jeślu zabierzesz im tę możliwość, to nie oznacza to, że im się wymiar pracy zwiększy.

[afro.ninja]

Ale pis dal więcej miejsc na medycynę. Kuzyn studjuje drugi rok, co mu powiedzili na studiach, żeby je skończył i szukal pracy za granicą. Moim zdaniem to powinny byc platne studia, nie wiem na kredyty?! Jest w tym systemie jakaś patologia o tak wielu podłożach, że nikt tego nie chce ruszać, tylko latac pieniędzmi z budżetu.

[tanebo2.0]

Jeśli będą to płatne studia to będzie na nie stać tylko dzieci bogaczy a nie suwerena. Co z powszechnym dostępem do edukacji?

[afro.ninja]

Suweren często i gesto wyskakuje z kasiory i leci do prywatnych klinik i gabinetów. Nasza służba zdrowia jest wynaturzona, piszę tu i o nfz i o prywatnych wizytach. Skoro lekarz taki wykończony, zawalony pracą, co on robi w prywatnych gabinetach?! Gdyby nie bylo tych prywatnych gabinetów, to byłoby o wiele wiecej czasu na pracę?! To co teraz się dzieje jest nienormalne, absolutnie nie widzę w tym dobra pacjenta. kolejne pieniędze z budżetu nie załatwią sprawy.

[morekac]

Czy ty cały czas nie rozumiesz, że nawet przy likwidacji lekarzom dorabiania w prywatnych przychodniach czy innych (bo dorabiają też w innych placówkach niż macierzyste w ramach NFZ), to tygodniowy czas pracy u podstawowego pracodawcy nie powinien przektaczać 40h tygodniowo, zaś z klauzulą opt-out 48?
BTW: kilka lat temu rząd robił kierunki zamawiane, dając stypendia. Równie dobrze możnaby zrobić kierunki zamawiane na kierunkach medycznych, z przymusem "odrobienia" tego przez kilka lat po studiach. Ale i tak trzeba będzie zapewnić tym ludziom możliwość specjalizacji i warunki płacy jednak lepsze niż w Biedrze.

[zona_glusia]

Wiesz ile kosztują studia medyczne? Wprowadzenie opłaty sprawi, że mniej osób będzie studiować a uczelnie ściągną jeszcze więcej studentów z zagranicy, którzy na pewno w Polsce nie zostaną.
Mirażem są też rządowe plany zatrudnienia na większą skalę Ukraińców.

[afro.ninja]

Zachodnie państwa tykko czekaja na naszych wykształconych lekarzy, pielęgniarki. Chyba powinniśmy się cieszyć, że możemy zatrudniać Ukraińców. Zresztą w Warszawie to często można spotkać lekarzy Ukraińców w szpitalu. No i super, że są i chcą pracować. Przecież polskiemu studentowi kładzie się od pierwszego roku, żeby stąd wyjeżdżał.

[mamma_2012]

Nie widzę problemu w tym, żeby stworzyć w Polsce fabrykę lekarzy dla całego świata. Bardziej to realne i dochodowe niż wszelkie mżonki o zarabianiu na polskich lekach czy samochodach elektrycznych.

[zona_glusia]

Na ukraińskich też czekają, dlatego piszę, że nie da się zastąpić polskich lekarzy ukraińskimi, bo oni też wyjadą

[morekac]

Szkoda, że my na nich nie czekamy.

[iziula1]

Oczywiście,że to nie strajk. Po prostu przestają podpisywać klauzulę zgody na pracę ponad normę. 48h w tygodniu to sześć dni osmiogodzinej pracy. To już jest ponad normę.
Jakim wrakiem człowieka się jest przy 250 godzinach miesięcznie pracy nie jestem sobie w stanie wyobrazić. Żadne pieniądze nie są tego warte.
Poza tym,ci ludzie leczą naszych bliskich,nas. Wolę by byli wypoczęci,wyspani do dyspozycji chorego.
Sytuacja w DSK w Białymstoku i szpitalu psychiatrycznym w Choroszczy tragiczna. Źle tam jest od dawna.