Właściwie dlaczego

[taki-sobie-nick]

Tadeusz romansował z Telimeną?

Nie interesują mnie odpowiedzi typu "bo autor tak napisał", raczej jakie to miało Waszym zdaniem znaczenie dramaturgiczne.

[livia.kalina]

Bo to miała być ewolucja od głuptaska pięknoducha do poważnie myślącego o ojczyźnie i założeniu rodziny ( z czternastoletnim dzieckiem) patrioty.

[piernicola]

W literaturze adresowanej do mężczyzn często wokół faceta kręcą się dwie kobiety. W literaturze dla kobiet - odwrotnie.

[taki-sobie-nick]

piernicola napisał(a):

> W literaturze adresowanej do mężczyzn często wokół faceta kręcą się dwie kobiet
> y. W literaturze dla kobiet - odwrotnie.

Wokół kobiety kręci się pół faceta?

[miss_fahrenheit]

Odwrotnie to by chyba było, że wokół dwóch kobiet kręci się jeden cały mężczyzna. Tak czy owak - marnie.

[ewa_mama_jasia]

Bo się nudził, krew w żyłach buzowala, spodnie robiły się za ciasne. Z żadną panienka (młodą dziewczyną z dobrej rodziny) nie mógłby sobie na to pozwolić. A wtedy przyjęte było że młodzi chłopcy zdobywają pierwsze doświadczenia z doświadczonymi kobietami - weź Anglię czy południowe stany USA.

[niennte]

Otóż to.

[heca7]

A potem często bywało ja u Stefanii Klotyldy Koburg. Nie dość, że arcyksiążę Rudolf ją zdradzał to dodatkowo zaraził rzeżączką i więcej dzieci mieć nie mogła. I noc poślubna była do doopy jak pisze w swym pamiętniku- Co za cierpienie! Co za straszliwe rozczarowanie! Chciałam umrzeć z rozpaczy.

[heca7]

Telimena była hmmm wyzwolona, dorosła i samodzielna oraz samostanowiąca o sobie jak na tamte czasy. A Zosia? Była niewinną leliją, której jakiekolwiek potknięcie mogło zrujnować reputację i uniemożliwić ożenek. A jak wiemy wtedy dobry, zamożny i szanowany mąż to było jedyne wyjście dla kobiety.

[heca7]

A no i Telimena była doświadczona

[rosapulchra-0]

Skończyłaś liceum?

[semihora]

To jest bardzo dobre pytanie, rosa.

[volta2]

toż to nie tadeusz rozdawał karty.
to telimena z nim romansowała a on łykał jak młody nomen omen pelikan, co z jego strony zresztą należy uznać za racjonalne zachowanie.

[ewa_mama_jasia]

Tak, Telimena też się nudzila. Nie było wtedy cyber randek i stron dla dojrzałych samotnych osobników, że więc musiała sobie radzić na ile miała możliwości. Jak poleciał na nią taki napalony młodzian, to i czas sobie wypełniła, I samoocenę podniosła 😉 Potem było mi jej żal, szczegolnie tej z piosenki śpiewanej przez Jopek i Zebrowskiego.

[milamala]

Zeby podniesc temperature dziela i zwabic czytelnikow. Dzis mamy "50twarzy ...", za moich czasow mlodosci "Pamietniki Fanny Hil", a wtedy byl romans Tadzia. Kazda epoka musi epatowac bezecenstwami na miare swojej epoki. W koncu ator tez z czegos musi wyzyc.

[tt-tka]

Zeby wieszczowi moral wyszedl - jak sobie kobieta nieodpowiedzialnie pozwoli, to swoja ucieche wprawdzie ma, ale za to przyszlosci nie ma. W koncu za kare ani mlody kochanek, ani ustawiony hrabia...

[morekac]

Ta, moralista z tego Adasia. Sam był mocno romansowy.

[tt-tka]

morekac napisała:

> Ta, moralista z tego Adasia. Sam był mocno romansowy.

No byl i co z tego ? Malo takich, co sobie pozwola, a innych beda moralizowac ? Do powstania tez nie poszedl, choc je slawil i innych zachecal, dwulicowiec jeden.

[morekac]

Prototyp Pięty po prostu.

[anika772]

Bo Telimena chciała, a na starej pi..y młody ułan się ćwiczy

[45rtg]

taki-sobie-nick napisała:

> Tadeusz romansował z Telimeną?

Może niezła d*pa była?

[astrum-on-line]

45rtg napisał:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > Tadeusz romansował z Telimeną?
>
> Może niezła d*pa była?

No to na pewno była. Miała i czas i środki, żeby o siebie dbać. I tak właściwie to ile ona miała lat?
30 czy może mniej? Czytał ktoś "Pana Tadeusza" niedawno? Coś o jej statusie i wieku tam jest? Na logikę, to pewnie była wdową, której mąż zostawił bardzo ładny majątek. Zamożna wdowa mogła sobie pozwolić na o wiele, wiele więcej niż młoda panienka. Panienkę trzeba było wydać szybko za mąż, zanim hormony zaczną szaleć, żeby głupot rodzinie nie na robiła.

[tt-tka]

astrum-on-line napisała:


I tak właściwie
> to ile ona miała lat?
> 30 czy może mniej? Czytał ktoś "Pana Tadeusza" niedawno? Coś o jej statusie i w
> ieku tam jest? Na logikę, to pewnie była wdową, której mąż zostawił bardzo ładn
> y majątek.

Wdowa byla z pewnoscia, skoro mowia o niej pani, nie panna, a w ostatniej ksiedze idzie za maz
Co do majatku po mezu - watpie. Moze miala, ale w PT juz nie ma. Bogata nie siedzialaby u Sedziego i nie planowalaby przyszlosci w domu Hrabiego jako jego swatka i krewna Zosi, wolalaby byc u siebie.

[iwles]

bo kręciły go dojrzałe czterdziestki
ale ożenić się to wypada z młodszą.

zresztą to nie nowość, tak zdarza się i dziś: romans ze starszą kobietą, "nauczycielką" sztuki miłości, a rodzinę zakłada się z równolatką (mniej więcej).

[claudel6]

ona chyba nawet nie miała 40-tki

[iwles]

chyba nie ma nigdzie informacji o jej wieku. Charakteryzowana jest jako "dojrzała kobieta".

[astrum-on-line]

Dojrzała kobieta mogła mieć 25 lat. 40 to już była starsza matrona.

[iwles]

Telimena zbyt wiele w życiu już doświadczyła, żeby mieć dopiero 25 lat

Zresztą Mickiewicz pisze o niej "Pani dojrzała w latach", zmarszczki na twarzy, zniszczona cera.

[heca7]

W tamtych czasach to pewnie oznaczało wiek koło 40 ale nie sądzę aby więcej.

[niennte]

Ja myślę, że raczej 35.

[tt-tka]

astrum-on-line napisała:

> Dojrzała kobieta mogła mieć 25 lat. 40 to już była starsza matrona.

O, niekoniecznie. O Tekli Hreczeszance Micek pisze "panna nie nadto mloda, juz pono polwieczna" - czyli 50 to byla niemloda, a nie starsza matrona. Przynajmniej w PT

[tt-tka]

Czy jest gdzies podny wiek Hrabiego, ktos pamieta ? Bo Telimena sama o sobie mysli, ze jest od niego "kilka lat starsza", przy czym kilka moze byc eufemizmem, choc nie musi.
A, w tym samym wersie sama o sobie mysli "niebogata".

[heca7]

Pewnie najwięcej co po mężu dostała to tą względną wolność jaką zyskiwały mężatki. A kapitalik widocznie był na tyle mały, że musiała siedzieć u krewnych.

[niennte]

Ja bym Hrabiemu dała koło trzydziestki.

Rodowód Telimeny

[iwles]

Rodowód Telimeny

W skrócie: Dobrzycki daje jej minimum 36 lat, Pigoń pisze, że ma dobrze po 40-tce.

Była "piastunką Zosi", czyli nianią, kiedy ta była jeszcze małym dzieckiem, a Telimena była już wówczas doświadczoną kobietą, po wojażach w Petersburgu.

Hrabi Dobrzycki daje przedział 24-25 lat minimum.

Dla zainteresowanych do poczytania:

www.wbc.poznan.pl/dlibra/plain-content?id=351595

[tt-tka]

iwles napisała:


>
> Była "piastunką Zosi", czyli nianią, kiedy ta była jeszcze małym dzieckiem, a T
> elimena była już wówczas doświadczoną kobietą, po wojażach w Petersburgu.

Piastunka w sensie raczej opiekunka, nadzorczyni, nie niania. Niankowaniem nie zajmowaly sie kobiety z towarzystwa, tylko z ludu
Zreszta widzimy, ze wychowanie Zosi jest potwornie zaniedbane, ta opieka to raczej taka nominalna byla. Mogla Telimena byc ta opiekunka jako dwudziestokilkulatka, czyl teraz , gdy Zosia jest mloda nastolatka, Telimena mialaby o dyche wiecej, czyli te trzydziesci kilka do czterdziestu.

tak ja obliczalam "na oko", nie znajac profesorskich ustalen
za linka dzieki

[claudel6]

a doszło do konsumpcji? bo nie pamiętam

[niennte]

Oczywiście

[claudel6]

zbereźnik Adaś

[fomica]

A z kim miał romansować na tym zadupiu? Z dziewiczą kuzynką czy ze służącymi?