Dyscyplina w szkole

[little_fish]

Jakie sposoby dyscyplinowania szkolnych gagatków stosowane są w szkołach waszych dzieciaków? Tak powiedzmy od 4 klasy podstawówki. Jakie ewentualnie wy stosujecie jako nauczyciele? Które są najskuteczniejsze wg waszych obserwacji - wiem że to sprawa indywidualna, na każdego działa coś innego, ale może jest jakiś trend 😉

[leyre2]

A szkola jaki ma system dyscyplinowania?

[jola-kotka]

Jest tylko jeden sposob fogadania sie z czlowiekiem, niezaleznie czy to dziecko czy dorosly, odpowiednia komunikacja, czyli rozmowa. Co jeszcze mozesz zrobic no postawic ocene niedostateczna i tu twoje mozliwosci sie koncza i prawidlowo.

[emilia.emm]

Dlaczego więc dorośli dostają mandaty czy idą do więzienia skoro z człowiekiem, niezależnie od wieku, można porozmawiać i się dogadać?

[taki-sobie-nick]

emilia.emm napisała:

> Dlaczego więc dorośli dostają mandaty czy idą do więzienia skoro z człowiekiem,
> niezależnie od wieku, można porozmawiać i się dogadać?

No właśnie, a z dorosłym powinno być z definicji łatwiej?

[little_fish]

Niedostateczna ocena za wybryki dzieciaków? To niezgodne z przepisami

[fogito]

Uwagi do dziennika. Nie działają. Niektorzy mają po 30 i zachowania nie zmieniaja. W polskich szkołach rzadza dzieci

[clara.veritas]

A ty jakie metody uważasz za pożądane? Co należałoby wprowadzić, żeby było lepiej, a narzędzia dla nauczyciela były wystarczające?

[fogito]

3 uwagi koza po lekcjach - Godzina bez odwołania. Wezwanie rodziciw przzy większych przewinieniach. Zawieszenie w prawach ucznia a potem wydalenie ze szkoly. U syna w szkole tak jest bylko tez tak u mnie 30 lat temu. Kazdorazowe wywalenie za drzwi i do dyrekcji w przypadku tych co nie umieja sie ogarnac.

[clara.veritas]

Wezwanie rodziców przy większych przewinieniach to przecież standard.

Jak sobie wyobrażasz wydalenie ze szkoły, jeśli to obowiązkowa szkoła podstawowa? No i niby za co być chciała wywalać? Bo u mnie "30 lat temu" (i więcej) było to niemożliwe, a już na pewno nie za rzeczy kalibru "błaznuje na lekcjach" - gdzie chodziłaś do szkoły i ilu pamiętasz takich wydalonych?

[little_fish]

Za moich czasów wydalanie polegało na karnym przeniesieniu do innej szkoły. I delikwent zamiast 5 minut spacerkiem zaiwaniał przez pół miasta

[fogito]

Dokładnie

[fogito]

W szkole syna za male przewinienia rodzice sa wzywani. W szkole w której ucze musi dojsc do pobicia zeby rodzice byli wezwani. Uczylam sie w mamej wiejskiej szkole. Byly zawieszenia na 3 dni w prawach ucznia i wydalenia do szkoly specjalnej dla trudnej mlodziezy. Doskonale to pamieram, bośmy sie straszyli nawzajem. .

[kornelia_sowa]

Tylko kozą po lekcjach, nauczyciel strzela sobie w kolano. Musi siedziec tam z delikwentem przeciez.
No bo albo klamkę urwie albo sobie biedactwo kochane kuku zrobi z rozpaczy . No i mu samoocena spadnie. Wtedy trzeba by wydalic tego niedobrego nauczyciela ktory sie ośmielil dzieciątku taką traume zafundowac.

Czasy sa takie, ze rzadzi bandytyzm. Ja nie mowie o syt., w ktorych dxiecko chichocze na lekcji i zdenerwowalo nauczyciela.
Mowie o syt. (Wielokrotnie tu przedstawianych) gdzie dziecko jest agresywne, wulgarne, seksualnie nadaktywne, stosuje przemoc fizyczna i psychiczna w stosunku do nauczyciela i dzieci.

Szkola niewiele moze-chyba nawet za drzwi wywalic, bo jak mu sie cos stanie to nauczyciel po sadach bedzie latal.

Trzeba sie z dzieciaczkiem, ktory ma wsio w dudzie obchodzic jak z jajem. Obrazany nauczyciel, ktorego agresor wyzywa ma zagryźc wargi i naparzac szczęściem.
Popychane i bite dzieci maja wykazac zrozumienie i resocjalizowac bandyte. I wszystko jest cacy.

[triss_merigold6]

Dziecko wulgarne, agresywne, seksualnie pobudzone, stosujące przemoc etc. to sprawa dla sądu rodzinnego i opiekuńczego oraz opieki społecznej.

[fogito]

Jest takich sporo. Po za moze tym seksualnym pobudzeniem. Szkola nie lubi problemow wiec udaje ze ich nie ma.

[kornelia_sowa]

Taaaaa, triss. Natychmiast.
Poczytaj watki w ktorych ematki opisuja bezradnosc szkol. Ile to trwa, etc

[fogito]

Do kozy wyznaczani sa konkretni nauczyciele lub wicedyrektor. Raz w tygodniu uczniowie ktorzy zebrali 3 ywagi musza odsiedziec po lekcjach w sali i nspisac samokryttke. Nikogo nie interesuje kto ma jakie zajecia po szkole
Rodzic informowany jest mailem dzien przed. Kazdy nauczyciel mysi miec pi kekcjach kinsultacje wiec cóż prostszego jak wyznaczyć ich do pilnowania rozrabiakow. Moj syn kilka razy w kozie siedzial. Korona mu z glowy nie spadla obiadu przed treningiem nie zjadl.

[triss_merigold6]

Poszukaj więc pracy w szkole - niepublicznej i niepolskiej - która dopuszcza takie sankcje.

[fogito]

Bylam w niepublicznej. Bylo jeszcze gorzej. Rozwazam wyjazd za granice. Robię papiery na to. Tylko czy to poprawi sytuacje w polskich szkolach.

[leyre2]

fogito napisała:

> Do kozy wyznaczani sa konkretni nauczyciele lub wicedyrektor. Raz w tygodniu uc
> zniowie ktorzy zebrali 3 ywagi musza odsiedziec po lekcjach w sali i nspisac sa
> mokryttke. Nikogo nie interesuje kto ma jakie zajecia po szkole
> Rodzic informowany jest mailem dzien przed. Kazdy nauczyciel mysi miec pi kekc
> jach kinsultacje wiec cóż prostszego jak wyznaczyć ich do pilnowania rozrabiako
> w.

No wiec wlasnie, u mnie w szkolach tak jest, a w szkole moich dzieci nie ma ostrzezen, zasady sa jasne i za ich lamanie ponosi sie konsekwencje. Zostanie po lekcjach jest w tym samym dniu, rodzic jest powiadamiany sms, jedynym odstepstwem od nie zostania jest wizyta u lekarza potwierdzona listem czyli trzeba udowodnic.
Sa wyznaczani nauczyciele, rozni nie wciaz ci sami, ale wiadomo nauczyciele nie wychodza do domu o 11 czy nawet 15 ani do innej pracy.
Corka jeszcze nie miala a w szkole juz 4 lata spedzila. Raz dostalam text ze musi zostac za niedostarczenie zadania domowego ale wyjasniolo sie w tym samym dniu ze dostarczyla ale sie za szafke zsunelo bo bylo ich duzo i znaleziono i anulowano kare.
Oprocz zostania po lekcjach stosuje sie tez izolacje czyli wieksze przewinienia to np 1 dzien ale moze byc i wiecej pracy w pomieszczeniu, bez mozliwosci przerw, rozmow. Jedzenie na miejscu w ciszy i nudne zadania. Tego nie lubia najbardziej.
W przypadkach jeszcze powazniejszych czasowe wydalenie ze szkoly, wtedy taki chodzi do zupelnie innej szkoly, czesto oddalonej od jego, to tez problem dla rodzicow, w takiej szkole nie jest zawsze na lekcjach a czesto bywa odizolowany lub w pod specjalnym nadzorem. Ostatecznie to wydalenie ze szkoly i jesli inna nie chce przyjac to taki trafia do PRU czyli specjalne szkoly pod nadzorem dla uczniow majacych problemy z zachowaniem ale te szkoly dzialaja na innych zasadach.

[leyre2]

kornelia_sowa napisała:

> Tylko kozą po lekcjach, nauczyciel strzela sobie w kolano. Musi siedziec tam z
> delikwentem przeciez.


😂 no tak bo w polskiej szkole nauczyciel po 2giej lekcji pedzi na autobus zeby zdarzyc co nastepnej szkoly.

W szkole moich dzieci nauczyciele albo inni praciwnicy maja dyzury i po lekcjach nadzoruja konkretna grupe czyli takich ukaranych ze wszystkich klas.

[1unia4]

1)To dziś -w tym kiepskim okresie przejściowym nauczyciele pracują w rożnych szkołach.Normalnie-tylko w jednej
2)W wątku obok napisano ,że w praktyce dyrektor rzadko wydaje pozwolenie na łączenie etatów

[little_fish]

Jeżeli nie daje nauczycielowi pełnego etatu, to raczej nie zabrania pracy gdzie indziej. Nauczyciel który ma cały etat i pracuje na kilka godzin gdzieś indziej spędza w szkole dokładnie tyle samo czasu co ten, który pracuje tylko w jednej. Ucieka po dwóch lekcjach ten, który ma w szkole tylko kilka godzin.

[1unia4]

Dokładnie-w kilku szkołach pracują tylko dziś(okres przejściowy).Normalnie nigdzie nie biegają.Więc spokojne moga zostac z uczniem w kozie

[leyre2]

1unia4 napisał(a):

> Dokładnie-w kilku szkołach pracują tylko dziś(okres przejściowy).Normalnie nigd
> zie nie biegają.Więc spokojne moga zostac z uczniem w kozie

Ale nie musza

[little_fish]

Jeżeli dyrektor im to zleci, to owszem, muszą

[leyre2]

little_fish napisała:

> Jeżeli dyrektor im to zleci, to owszem, muszą

Ale nie zleci, zwlaszcza jesli etat jest ograniczony, nauczyciel zrobi swoje 2 lekcje fizyki i spada.

[little_fish]

Ale w szkole takich nauczycieli jest mniejszość. Reszta jest pelnoetatowa i im owszem może zlecić coś takiego.

[leyre2]

little_fish napisała:

> Ale w szkole takich nauczycieli jest mniejszość. Reszta jest pelnoetatowa i im
> owszem może zlecić coś takiego.

Zleca? Bo widac z odpowiedzi ze jednak nie.

[1unia4]

Ale może zlecić.To chyba właśnie ty podałaś przykład ,że u Was w szkole tak się dzieje.Jednocześnie pisząc ,że w polskiej jest to niemożliwe,bo nauczyciele łączą etaty
Odpowiedź otrzymałaś wyżej

[leyre2]

1unia4 napisał(a):

> Ale może zlecić.

Pytanie czy faktycznie moze, bo jak na razie nie podano przykladow szkol ktore to robia. Jesli to nie lekcja to nauczyciel moze odmowic?

[little_fish]

Etat nauczyciela to 40 godzin. W ramach tych godzin "nauczyciel obowiązany jest realizować:
1)
zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w ust. 3 lub ustalonym na podstawie ust. 4a albo ust. 7;
2)
inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów;"
Pilnowanie uczniów w kozie jak najbardziej pod to popada. Czy może odmówić? A udziału w radzie pedagogicznej może odmówić? Albo w zebraniu z rodzicami? Jeżeli nie ma takiego zwyczaju (zostawianie uczniów po lekcjach) w danej szkole, to pewnie zdarzałyby się odmowy związane z planami danego nauczyciela, gdyby sytuacja wyskoczyła znienacka. Ale jeśli jest to ustalone, to odmówić nie może

[leyre2]

Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin tygodniowo. W ramach tego czasu pracy nauczyciel ma obowiązek realizować:

pensum;

2) inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów, z tym, że w ramach tych zajęć:

a) nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum jest obowiązany prowadzić zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych – w wymiarze dwóch godzin w tygodniu,

b) nauczyciel szkoły ponadgimnazjalnej jest obowiązany prowadzić zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych – w wymiarze jednej godziny w tygodniu;

3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.

Zajęcia wymienione w pkt 2 lit. a i b (tzw. godziny karciane) mogą być przeznaczane np. na zajęcia wyrównawcze, kółka zainteresowań. Godziny karciane są rozliczane w okresach półrocznych. Nauczyciel powinien więc zrealizować odpowiednio jedną lub dwie godziny tygodniowo przeciętnie w takim okresie, a nie koniecznie w każdym tygodniu. Z obowiązku realizacji godzin karcianych zwolnieni są m.in. dyrektorzy szkół.

Innymi zadaniami realizowanymi w ramach czasu pracy nauczyciela będzie np. udział w posiedzeniach rady pedagogicznej czy zebraniach z rodzicami, opieka nad uczniami w czasie imprez pozalekcyjnych

Obawiam sie ze tzw koza w to nie wchodzi.

[little_fish]

Godziny karciane już nie obowiązują. Natomiast koza jak najbardziej wchodzi w "inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze"

[leyre2]

little_fish napisała:

> Godziny karciane już nie obowiązują. Natomiast koza jak najbardziej wchodzi w "
> inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia o
> piekuńcze i wychowawcze"


No nie wchodzi bo prawo nie pozwala na stosowanie tego rodzaju rozwiazan a jak twierdzi oqoq status szkoly nie moze byc sprzaczny z prawem. A poza tym to ostateczny glos maja rodzice ktorzy moga sie nie zgodzic

[little_fish]

Prawo jak najbardziej pozwala na zostawienie ucznia po lekcjach, jedynie w przeciwieństwie do szkoły angielskiej, musi być na to zgoda rodziców. I w takim przypadku może opiekę sprawować nauczyciel wyznaczony przez nauczyciela.

[leyre2]

little_fish napisała:

> Prawo jak najbardziej pozwala na zostawienie ucznia po lekcjach, jedynie w prze
> ciwieństwie do szkoły angielskiej, musi być na to zgoda rodziców.

😂

I w takim prz ypadku może opiekę sprawować nauczyciel wyznaczony przez nauczyciela.

Opieke? To nie jest swietlica, to jest kara.

[little_fish]

Dobrze, to po co w brytyjskiej szkole z uczniami pozostającymi za karę zostają nauczyciele?

[leyre2]

little_fish napisała:

> Dobrze, to po co w brytyjskiej szkole z uczniami pozostającymi za karę zostają
> nauczyciele?

Zeby ich nadzorowac bo obecnosc nauczyciela/innej osoby sprawi ze zrobia co powinni.

[little_fish]

No i dokładnie po to może zostać nauczyciel w Polsce. W ramach zajęć wychowawczych. Gdyż taka jest właśnie rola kary - wychowawcza

[leyre2]

little_fish napisała:

> No i dokładnie po to może zostać nauczyciel w Polsce. W ramach zajęć wychowawcz
> ych. Gdyż taka jest właśnie rola kary - wychowawcza

Pisalas o opiece, teraz piszesz o zajeciach wychowawczych, to sie zdecyduj.

[little_fish]

Dobrze, żeby Ci się słownikowo zgadzało będą sprawować nadzór podczas "innych zajęć i czynności wynikających z zadań statutowych szkoły." Jedną z funkcji szkoły, uwzględnioną w statucie każdej placówki, jest funkcja wychowawcza.
Przypominam, że piszemy o dwóch różnych rzeczach - jedna to jest zlecenie nauczycielowi nadzoru nad uczniem odbywającym karę. I dyrektor ma możliwość zlecenia takiej czynności nauczycielowi. Drugą rzeczą natomiast jest realność wykorzystania takiej kary w publicznej szkole podstawowej, ze względu na uprawnienia rodziców.

[leyre2]

little_fish napisała:

> Dobrze, żeby Ci się słownikowo zgadzało będą sprawować nadzór podczas "innych z
> ajęć i czynności wynikających z zadań statutowych szkoły." Jedną z funkcji szko
> ły, uwzględnioną w statucie każdej placówki, jest funkcja wychowawcza.


Ktora nie polega na nadzorowaniu uczniow po lekcjach jako kary za lamanie zasad.

[little_fish]

Dlaczego? Bo szczerze przyznam, że nie bardzo już rozumiem, o co tobie chodzi?
Owszem, większość rodziców oprotestuje taki rodzaj kary, zgodnie z obowiązującym prawem będą mogli zabrać dziecko ze szkoły. Ale dyskusja tutaj rozpoczęła się od twierdzenia, że dyrektor nie może nakazać nauczycielowi pozostania po lekcjach. Otóż może. Tak jak pisałam, to są dwie różne sprawy

[leyre2]

little_fish napisała:

> Dlaczego? Bo szczerze przyznam, że nie bardzo już rozumiem, o co tobie chodzi?

A jest taki zapis? Ktos zalinkowal? Nie zauwazylam zeby cos takiego bylo zacytowane w obowiazkach nauczycieli. Kwestia czy dyrektor moze nakazac jest kwestia indywidualna miedzy nauczycielem a dyrektorem. Jednak takich kwestii nie ma bo jak wiadomo nie ma takich sytuacji.

[little_fish]

To jest ten zapis "nauczyciel obowiązany jest realizować [...] inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły." w ramach 40 godzinnego etatu. Jeżeli oczekujesz zapisu "dyrektor może zlecić nadzór nad uczniami odbywającymi karę" to faktycznie takiego nie ma. Jest szersze sformułowanie.

[leyre2]

little_fish napisała:

> To jest ten zapis "nauczyciel obowiązany jest realizować [...] inne zajęcia i c
> zynności wynikające z zadań statutowych szkoły." w ramach 40 godzinnego etatu.

Ale nie ma takiego zapisu w statucie bo to byloby niezgodne z prawem wiec nie ma o czym dyskutowac
A wszystko inne to moze byc i sprzatanie szkoly byle w 40 godzinach sie zmiescic.

[oqoq74]

Statut nie status.

[little_fish]

Masz na forum przedstawicieli wszystkich szkół w Polsce? Być może w niektórych zleca. Ja pisałam tylko o możliwości, bo twierdziłaś, że jej nie ma

[leyre2]

little_fish napisała:

> Masz na forum przedstawicieli wszystkich szkół w Polsce? Być może w niektórych
> zleca. Ja pisałam tylko o możliwości, bo twierdziłaś, że jej nie ma

Jak ma razie nie potwierdzono praktykowania, a mozliwosc to moga byc pobozne zyczenia, nie mowiac o tym ze rodzic ma prawo sie nie zgodzic na zatrzymanie jego niunousia w szkole po lekcjach

[little_fish]

Rodzic to zupełnie inna rzecz. I ten faktycznie ma prawo się nie zgodzić. I znając polskich rodziców, pierwsi protestowaliby ci, którzy teraz krzyczą jak to źle w szkole i ci nauczyciele nieporadni. Bo oczywiście byliby przekonani, że ich niuniusia kara nie spotka.

[oqoq74]

Jeśli przepisy pozwolą na takie rozwiązania, to rodzice nie będą mogli nic powiedzieć. Ale dopóki takich przepisów nie ma, to nie ma o czym dywagować.

[leyre2]

oqoq74 napisał(a):

> Jeśli przepisy pozwolą na takie rozwiązania, to rodzice nie będą mogli nic powi
> edzieć. Ale dopóki takich przepisów nie ma, to nie ma o czym dywagować.

Przepisy nie przepisuja tego nawet dla nauczycieli co zreszta William powyzej. Dyrektor nie zleci nauczycielowi nawet pracujacemu na caly etat zostania z uczniami w kozie bo nie moze a nie moze bo to nie jest ani forma opieki ani zadnych zajec pozaprogramowych

[1unia4]

"Sa wyznaczani nauczyciele, rozni nie wciaz ci sami, ale wiadomo nauczyciele nie wychodza do domu o 11 czy nawet 15 ani do innej pracy. "-----------------------

Czy to nie Twoje słowa?

[leyre2]

1unia4 napisał(a):

> "Sa wyznaczani nauczyciele, rozni nie wciaz ci sami, ale wiadomo nauczyciele n
> ie wychodza do domu o 11 czy nawet 15 ani do innej pracy. "--------------------
> ---
>
> Czy to nie Twoje słowa?

Ale ja nie mieszkam w pl. W polskich szkolach przeciez nie da sie

[1unia4]

To Ty twierdzisz ,że "nie da się",bo "nauczyciele"
Największa przeszkodą byliby rodzice

[leyre2]

1unia4 napisał(a):

> To Ty twierdzisz ,że "nie da się",bo "nauczyciele"
> Największa przeszkodą byliby rodzice

Wystarczajaca.

[1unia4]

Oczywiście ,że wystarczająca.Ale to Ty napisałaś ,że w Polsce to nie ma możliwości wprowadzenia tego typu kar "bo nauczyciele".A to akurat nie prawda

[little_fish]

Otóż to. Generalnie jak patrzę na polskie społeczeństwo, to jestem niemal pewna, że największymi przeciwnikami jakichkolwiek zmian w oświacie będą rodzice. Co zresztą widać również po wpisach na forum

[1unia4]

Z tym sie chyba nie zgodzę.Rodzice będą dyskutować(trudno,żeby tego nie robili)Natomiast nawet tu na forum ,gdy czytam wypowiedzi nauczycieli-to zdanie zaczyna sie od"niedasie bo...
Rodzice ,będą dyskutować,nauczyciele-protestować

[little_fish]

Koza jest formą opieki oraz oddziaływań wychowawczych wynikających z zadań statutowych szkoły.
Pierwszego zdania nie rozumiem

[leyre2]

little_fish napisała:

> Koza jest formą opieki oraz oddziaływań wychowawczych wynikających z zadań stat
> utowych szkoły.

Nie jest forma opieki to konsekwencja lamanie zasad szkoly czyli kara. W Polsce niestosowana, rodzice w pl moga sie nie zgodzic i wlasciwie to wystarczy, szkola moze ogon podkulic.

[little_fish]

Kara dla ucznia, nauczyciel sprawuje nad takim uczniem opiekę. Czy się mylę? Co w brytyjskiej szkole robi nauczyciel będący z uczniami odbywającymi karę? Podobnie jak sprawuje się opiekę nad uczniem, który w nagrodę jedzie na wycieczkę - to nie jest nagroda dla nauczyciela

[leyre2]

little_fish napisała:

> Kara dla ucznia, nauczyciel sprawuje nad takim uczniem opiekę.

Nie, nie sprawuje opieki a nadzoruje, to jest roznica.

Co w brytyjskiej szkole robi nauczyciel będący z uczniami odbywającymi karę?

Nadzoruje, czyli jest w pomieszczeniu, to wszystko. Gdyby nikogo nie bylo to przeciez nie wybywaliby zadan a rozrabialiby nawet zreszta nie pozostaliby w pomieszczeniu.
Nie zawsze sa to tez nauczyciele, zalezy od szkoly, w niektorych sa to specjalni pracownicy pastoral teams zatrudnieni do dealing z behaviour issues.

Podobnie jak sprawuje się opiekę nad uczniem, który w nagrodę jedzie na wycieczkę - to nie jest nagroda dla nauczyciela

Nie, to zupelnie.co innego.

[leyre2]

little_fish napisała:

> Rodzic to zupełnie inna rzecz. I ten faktycznie ma prawo się nie zgodzić.

O czym szkoly wiedza, dlatego nie stosuja tego rodzaju rozwiazan.

[little_fish]

Nie chodzi mi o gruby kaliber, za który można wywalić.

[triss_merigold6]

Chyba nie rozumiesz systemu oświaty, w którym zostałaś zatrudniona. Bez uprzedzenia rodzica i jego zgody, nikt nie ma prawa przetrzymać ucznia w szkole, tym bardziej zamkniętego w klasie.
Wzywanie rodziców jest praktykowane, natomiast z rejonowej szkoły ucznia nie można wyrzucić.
Wywalenie za drzwi nie bardzo, małolatowi z telefonem w plecaku zrobisz tylko przyjemność.

[little_fish]

Wyważenie za drzwi odpada ze względów bezpieczeństwa przede wszystkim

[little_fish]

Wywalenie tfu...

[fogito]

I dlatego czuja sie bezkarni.

[fogito]

Rozumiem, ale sie z nim nie zgadzam. Bo widze, ze nie funkcjinuje prawidłowo. W szkole rzadzi przemoc, nauczyciele sa pozbawieni mozliwosci działania. A dyrektor mi mowi we wrzesniu, ze jyz siły nie ma uspokajac tych tlukacych sie. Ok. Jak to mowi inny nauczyciel "niech sie pozabijaja"

[nena20]

U nas działa to tak, że jeśli dwóch nienormalnych już przesadzą to musi rodzić zabrać dziecko ze szkoły w danym dniu. Często też uczeń ma wystawianą ławkę na korytarz i siedzi przy otwartych drzwiach, albo idzie do pedagoga. Koniec możliwości.

[little_fish]

A co jeśli rodzic nie może odebrać?

[nena20]

Nie ma takiej możliwości, rodzice przyjeżdżają.

[little_fish]

Polska szkoła?

[leyre2]

A dlaczego pytasz czy to polska szkola? Jesli tak stanowi statut to rodzic musi odebrac.

[little_fish]

W Polsce chyba taki zapis nie jest zgodny z prawem, więc nie może znaleźć się w statucie.
Co prawda trudno jednoznacznie orzec co ma oznaczać ten fragment " U nas działa to tak, że jeśli dwóch nienormalnych już przesadzą to musi rodzić zabrać dziecko ze szkoły w danym dniu.". Zapewne wszystko zależy od kalibru przewinienia - jeśli uczeń pobije kolegę to zapewne rodzice odbiorą (choć zastanawiam się co w momencie, gdy nie mają takiej możliwości?), ale odbieranie dziecka, bo trzy razy zignorowało zakaz gadania na lekcji pewnie by nie przeszło

[leyre2]

Czyli kojelna rzecz ktorej nie bedzie w statucie. To i pewnie lawka na korytarzu jest niezgodna z prawem

[little_fish]

Jeżeli bez nadzoru, to oczywiście że niezgoda.

"Przesadzą" czy jednak "przesadza"?

[taki-sobie-nick]

Bo to jednak dwa różne znaczenia.

I co ma oznaczać słowo "nienormalny"?

A są jakieś możliwości

[taki-sobie-nick]

czy wszystko poza kulturalną rozmową z uczniem jest niezgodne z prawem?

[zuleyka.z.talgaru]

U nas jest system punktowy za zachowanie i kontrakty z wychowawca, psychologiem, dyrekcja - wg sciezki. Ponoc dziala.

[jaulfa]

Zwracam uwagę, rozmawiam indywidualnie, negocjuję. Jeśli to nie działa zapraszam rodziców z uczniem do szkoły na rozmowę i ustalenie jakiś ram współpracy, która będzie akceptowalna. To zazwyczaj działa, natomiast wymaga czasu, cierpliwości, determinacji

[taki-sobie-nick]

jaulfa napisał(a):

> Zwracam uwagę, rozmawiam indywidualnie, negocjuję. Jeśli to nie działa zaprasza
> m rodziców z uczniem do szkoły na rozmowę i ustalenie jakiś

Jakichś ram. Jakiś to rodzaj męski, liczba pojedyncza, mianownik.

Liczba mnoga, odmiana: M. jakieś, D. jakichś, C. jakimś, B. jakieś, N. jakimiś, Mc. o jakichś.

[iberka]

Zostawanie po lekcjach, "dywanik"u dyrektora, wezwanie rodziców,zawieszenie w prawach ucznia, przeniesienie do innej klasy ( rozbicie grupki wzajemnej adoracji), wydalenie ze szkoły.

[little_fish]

Pytanie uzupełniające - polska publiczna podstawówka czy jakaś inna szkoła?

[leyre2]

A po co wlasciwie pytasz, przeciez wiadomo ze w polskiej publicznej szkole sie nie da, rzadza rodzice i uczniowie a szkola nie moze nic. Ty o tym wiesz, doskonale, zreszta juz ci w tym watku napisano ze tak jest.

[little_fish]

Pytam, bo chcę wiedzieć. Nie wolno? Przy czym od razu napisałam, że nie chodzi mi o sprawy grubego kalibru, za które można dziecko usunąć ze szkoły, tylko o rozrabianie typu wygłupy, gadanie, przeszkadzanie w lekcji.

[iberka]

Polska, ale nie publiczna. Przy czym zwykłe "wygłupy"/ przeszkadzanie na lekcjach ( notorycznie) urasta do grubszej sprawy i może mieć takie same konsekwencje jak np. bójka itp.
W państwowej szkole rządzą pyskate dzieciaki 😕 i ich roszczeniowi rodzice.

[fogito]

Niestety (((

[leyre2]

No wlasnie, i to wiedza wszyscy wiec po co pytac.

[little_fish]

Naprawdę, nie musisz odpowiadać

[leyre2]

Odpowiedzi dostalas, bylo wiadomo jakie beda. Szkoly publiczne w pl nie maja systemu dyscyplinowania, rzadza dzieci i ich rodzice. Nie da sie, jak ze wzzystkim.

[little_fish]

Ale ja nie pytałam tylko o szkoły publiczne. Pytałam o sposoby.

[leyre2]

Sposobow jest mnostwo, mozesz wygooglac nawet, pytanie czy sa mozliwosci ich stosowania. A odpowiedz jest - nie ma.

[little_fish]

Ale ja nie chcę googlać tylko poznać doświadczenia innych osób.

[oqoq74]

W klasie syna był problem z przemocą rówieśniczą. My jako rodzice zrobiliśmy wiele, spotkania, propozycje rozwiązań, na które wszyscy się zgadzali. Problem był w szkole i wychowawcy. Zamiast reagować od razu i konsekwentnie, wychowawca i szkoła reagowali po czasie, gdy dzieciaki zdążyły się pogodzić. Chociaż klasa uczyła się najlepiej w całej szkole, ciągle słyszała, że jest najgorsza. Zmienił się wychowawca, bo nauczycielka zaszła w ciąże. On nie pozwolił o klasie mówić, że jest najgorsza. Jak pojawiał się problem, konfliktowe sytuacje rozwiązywał od razu. Bronił dzieciaków, jeśli byli niesprawiedliwie oceniani. Dzieciaki go uwielbiają i problemy są dużo mniejsze.
Dlatego ja uważam, że problem w dużej mierze tkwi w ludziach i ich umiejętnościach reagowania w sytuacjach kryzysowych i konfliktowych. Część nauczycieli nie umie sobie radzić w takich sytuacjach, bo nikt tego ich nie uczy.

[little_fish]

Dzięki za odpowiedź 😊
Jeszcze raz napiszę, że nie chodzi mi o gruby kaliber typu przemoc. Tylko rzeczy typu gadanie, nie słuchanie poleceń, wygłupy itp

[oqoq74]

Tylko jak brak reakcji, to takie zachowania eskalują.

[yennefer.00]

Moze przyjąć zasadę, że nie przekrzykujesz, nie upominasz, mówisz dalej normalnie w miarę cicho, a następnego dnia kartkówka z materiału i tak do skutku. Może się nauczą

[oqoq74]

Dyrektor szkoły też się w między czasie zmienił. Poprzednia pani dyrektor była na tym stanowisku ponad 20 lat i nie robiła nic, by w szkole było lepiej.

[leyre2]

Bronił dzieciaków, jeśli byli niesprawiedliwie oceniani.

Czyli kwestionowal oceny jakie wystawili inni nauczyciele? Na jakiej podstawie?

[little_fish]

Ocenianie to nie tylko stawianie ocen. Oceniać można również czyjeś zachowanie np

[oqoq74]

Dodam jeszcze, że moim zdaniem, problemy w starszych klasach podstawówki biorą się z tego, że w młodszych zbyt wiele zachowań jest tolerowanych na zasadzie, to jeszcze małe dzieci. A potem nagle okazuje się, że to co w 3 klasie jeszcze uchodziło, to w czwartej jest już przewinieniem.

[leyre2]

little_fish napisała:

> Ocenianie to nie tylko stawianie ocen. Oceniać można również czyjeś zachowanie
> np

Pytam na jakiej podstawie inny nauczyciel np wychowawca kwestionuje oceny?

[little_fish]

Nie oceny z przedmiotów tylko ocenianie klasy jako najgorszej, przypisywanie im rzeczy, których nie zrobili

[leyre2]

Ale ocenianie klasy jako najgorszej to nie jest zadna oficjalna ocena a jedynie subiektywna opinia a ja zacytowalam cos innego co napisala oqoq.

[little_fish]

"Bronił dzieciaków, jeśli byli niesprawiedliwie oceniani." z czego wywnioskowałaś, że chodzi o ocenę z przedmiotu, a nie nazwaniem klasy x najgorszą w szkole? Oqoq nie pisała o żadnej oficjalnej ocenie. Subiektywna opinia może być krzywdząca i niesprawiedliwa i wcale mnie nie dziwi, że wychowawca bronił uczniów.

[leyre2]

No raczej to jasne, przeciez wiadomo ze nie mozna ocenic calej klasy bo nie kazdy w tej klasie nie zachowuje sie zle. To jest w polskich szkolach nadal praktykowane tak jak bylo za moich czasow czyli nie indywidualne podejscie a poprostu klasa i to jest tylko subiektywna opinia ktorej glosne wyraznie jest nieprofesjonalne.
Jak niby ten wychowawca ich bronil? Raczej wie kto w klasie ma problemy z zachowaniem i chyba tych uczniow nie bronil?

[little_fish]

Nie wiem, jak ich broni. Może tlucze tych pozostałych nauczycieli.
W indywidualnym podejściu również można niesprawiedliwie ocenić ucznia /jego zachowanie. Nie trzeba oceniać całej klasy

[oqoq74]

Daj spokój. Z nią nie ma sensu dyskutować.

[leyre2]

little_fish napisała:

> Nie wiem, jak ich broni. Może tlucze tych pozostałych nauczycieli.
> W indywidualnym podejściu również można niesprawiedliwie ocenić ucznia /jego za
> chowanie. Nie trzeba oceniać całej klasy

Ale nie ocenia sie klasy bo to grupa ludzi , jaki to w ogole ma sens? Jaki sens ma wyrazanie swoich opinii o klasie wiedzac ze w tej klasie sa np 2-4 osoby sprawiajace problemy? Oqoq napisala co napisala i o zachowanie klasy jej raczej nie chodzilo ale jak zwykle nie ma argumentow do rzeczowej dyskusji.
Co do induwidualnego podejscia to wlasnie zadalam pytanie na ktore nadal nie uzyskalam pdpowiedzi czyli na jakiej podstawie wychowawca kwestionuje oceny?

[oqoq74]

Ty na pewno wiesz o co chodziło

[little_fish]

Oceny czego? Bo to najpierw należy ustalić.

[leyre2]

little_fish napisała:

> Oceny czego? Bo to najpierw należy ustalić.

No ty twierdzisz ze chodzi o ocene zachowania klasy. A oqoq nie dyskutuje bo juz wie ze nie ma argumentow do rzeczowej dyskusji.

[little_fish]

A ty twierdzisz, że ocenę czego? I na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[leyre2]

little_fish napisała:

> A ty twierdzisz, że ocenę czego? I na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Ja zadalam pytanie ogolne, na jakiej podstawie wychowaca kwestionuje te oceny. Jakie znaczenie ma czy to oceny z przedmiotow czy z zachowania? Ty napisalas ze chodzi o zachowanie klasy wiec napisalam ze klasy sie nie ocenia bo to tylko subiektywna opinia zreszta nieprofesjonalne jest wyrazanie takiej bo jak wiadomo w klasie sa rozni.uczniowie wiec mozna ocenic tylko indywidualnie.
Proste pytanie na ktore nie potraficie odpowiedziec.

[oqoq74]

Ja mogę dyskutować z little_fish, która zna polską szkołę. A z Tobą nie ma sensu, bo nie masz zielonego pojęcia o przepisach, o polskiej szkole a się wymądrzasz.

[leyre2]

😂 to dyskutuj a ja podyskutuje z little fish. Z toba nie ma sensu ale problemem jest brak argumentow w dyskusji, nawet nie potrafisz odpowiedziec na proste pytanie wiec tym bardziej nie rozumiesz przepisow ktorymi to wiecznie maskujesz swoje braki takze w ich rozumieniu.

[shumari]

Dużo zależy od szkoły, podejścia nauczycieli, otoczenia oraz stopnia przewinienia rzecz jasna.. U nas w szkole lekcje zadawane są w poniedziałek a dzieciaki maja przynieść odrobine w piątek. Brak pracy domowej skutkuje np uzupełnieniem zadania podczas przerwy, albo karny zestaw na weekend. W sprawach poważniejszych (palenie, picie ) na radzie pedagogicznej najczęściej zapadała decyzja o zawieszeniu ucznia ( szkoła z internatem, zero tolerancji dla łamania szkolnego kodeksu ). W całej mojej karierze nie spotkałam się z żadnymi rozbojami, poważniejszymi bójkami, wiec nie wiem jak moja szkoła zareagowałaby na takie kwiatki. Raz podjęto decyzje o wyrzuceniu ze szkoły za palenie marihuany.
Poza tym działa system punktowy. Zbyt dużo minusów, skutkuje np spędzeniem soboty w bursie, spędzenie przerwy w gabinecie dyrektora itd) Pisze o podstawówce

[little_fish]

Dziękuję 😊