Warszawscy uczniowie wśród najlepszych na świecie

[esperantza]

www.um.warszawa.pl/aktualnosci/warszawscy-uczniowie-w-r-d-najlepszych-na-wiecie

Zapraszam do wypowiedzi przeciwników gimnazjow. Zalewska swoja deforma największą krzywdę robi Waszym dzieciom (moje własnie kończą gimnazjum więc poza chaosem rekrutacyjnym to zaszkodzi im umiarkowanie). Dlaczego chcecie im tak zaszkodzić? Dlaczego widzicie słuszny cel w niszczeniu czegoś co przynosi takie efekty?

[45rtg]

esperantza napisała:

> www.um.warszawa.pl/aktualnosci/warszawscy-uczniowie-w-r-d-najlepszych-na-wiecie
>
> Zapraszam do wypowiedzi przeciwników gimnazjow. Zalewska swoja deforma najwięks

Dokładnie takie same rewelacje o tym, jacy polscy uczniowie są genialni i jak dobrze wypadają za granicą słyszałem już w latach osiemdziesiątych.

[esperantza]

Czy poza wspomnieniami umiesz przywołać jakieś dane? Bo wprawdzie nie siedzę w badaniach PISA głęboko, ale przez ostanie lata wspinamy się na górne pozycje. a początek był żenujący.

[katja.katja]

Czekamy na wypowiedź Oleny i Pań emigrantek

[olena.s]

Przygłupiś?

[45rtg]

esperantza napisała:

> Czy poza wspomnieniami umiesz przywołać jakieś dane? Bo wprawdzie nie siedzę w

W tym artykule przecież nie ma przywołanych danych, więc o co cho?

> badaniach PISA głęboko, ale przez ostanie lata wspinamy się na górne pozycje. a
> początek był żenujący.

A potem istotnie dość skutecznie nauczyło się dzieci rozwiązywać testy takiego typu. Podobnie zrobił VW z silnikami.

[esperantza]

Koleżanka niżej zalinkowała więc możesz sobie obejrzeć dokładnie.
A postawa widzę Typo wa dla pisofanow - wszędzie spisek i kombinacja.

[45rtg]

esperantza napisała:

> Koleżanka niżej zalinkowała więc możesz sobie obejrzeć dokładnie.
> A postawa widzę Typo wa dla pisofanow - wszędzie spisek i kombinacja.

Dobre Układanie nauki tak, żeby testy dobrze wychodziły to teoria spiskowa, ale to, że pisiory gryzą palce ze złości, że testy wychodzą za dobrze, a oni by chcieli spektakularnego krachu, to już same fakty I jeszcze zaskakują ich te dobre wyniki po serii dobrych wyników zupełnie jak zima drogowców. Od iluśtam lat wyniki się podnoszą, a gupie pisiory się wkurzają, bo myślały, że nagle spadną.

[olena.s]

Tak. Wyniki mogą spaść - na przykład ostatnia podliczona edycja wypadła gorzej niż wcześniejsza, bo zmieniono sposób odpowiedzi (mam wrażenie, że na online, ale nie jestem już pewna).
I układanie nauki istotnie poszło w kieruku PISY - z powodow, które wymieniłam niżej. Wczesniejsze zmiany w programie (a - związane z wprowadzeniem gimnazjow, b) z modyfikacjami pracy gimnazjów) istotnie odchodziły od pamieciówki na rzecz rozumienia i przetwarzania informacji, wyciągnia wniosków z danych etc..

[kub-ma]

A to było tak w porównaniu z krajami zachodnimi?

[olena.s]

Ucestnicy ostatniej edycji (wyniki jeszcze nieopublikowane)

[olena.s]

Z tego co wiem, PiS wkurzyl się solidnie po ostatniej PISIE - mieli najdzieję,że da się tym młotkiem przywalić dawnemu systemowi, a tu zonk...
Ale jedna uwaga: co do zasady wielkie miasta mają wyższe osiągnięcia niż średnia krajowa.
Natomiast jakbym była PiSem, to bym uzyła argumentów, którymi program PISA krytykowali wykładowcy finscy (w dużej mierze PISA odbija finskie podejście do edukacji).
A jakbym na to odpowiadała PISowi, to bym zapytała, na jakiej podstawie oczekuje podniesienia poziomu i jak chce go zmierzyć....

[jan.nowak.7]

Tak, warszawscy 15-letni uczniowie wypadli z badaniu z wiosny 2017 jeszcze lepiej niż tym 3 lata wcześniej, gdy byli na III pozycji (w kategorii metropolie powyżej 1 mln) za Japończykami i Koreańczykami. A z z Koreańczykami prawie łeb w łeb. To są bardzo solidne badania, jak w ogóle całe PISA. Szkoły są losowane, jest dbałość by uczestniczyli uczniowie z różnych środowisk. Uczniowie są badani przez kilka dni. Jest cała złożona metodologia. Nie ulega wątpliwości – choć wiele osób to będzie negować – że warszawskie gimnazja stoją za tymi wynikami. Nie tylko one, bo w przypadku Warszawy dużą rolę pełnią i inne czynniki – w tym rodzicielska dbałość o edukację dzieci. Ale warto przy okazji pamiętać, że te same badania PISA pokazywały w ostatnich edycjach, że w Polsce znacznie zmniejszają się różnice między najsłabszymi uczniami, a najlepszymi, a także między wielkimi miastami a prowincją. Takich wyników nie było w innych europejskich krajach. To jest ta część badań PISA, których wyniki najmocniej ciążą ekipie Anny Zalewskiej.

[olena.s]

No ja się zastanawiam. PiS w końcu trąbił o zelitaryzowaniu edukacji - więc czy im ciązy, że prowincja zbliżała się do metropolii, a warstwa do warstwy? Nie wiem.

[jan.nowak.7]

>olena.s<
Ciąży im, bo to przeczy ich tezie o tym że tendencja była zupełnie przeciwna. I reforma idzie właśnie z odsieczą. Tymczasem prawda jest taka, ze o ile w pierwszych latach istnienia gimnazjów one się faktycznie zróżnicowały, to później te różnice szybko zaczęto zasypywać. Bardzo dobre gimnazja utworzono na prowincji - świetnie wyposażone, z kadrą, która się cały czas doszkalała. To jedno. A druga rzecz to praca którą szkoły w ostatnich latach wykonywały z najsłabszymi. Możemy psioczyć na egzaminy, ale to był niesamowity motywator dla kadry. A do tego karciane godziny. Douczanie najsłabszych - to w ostatnich latach funkcjonowało świetnie w większości szkół.

[olena.s]

A bo u nas podciąganie najsłabszych szło nieźle. Problemem było zdaje się raczej słabe poszeerzanie grupy najlepszej, ale sczerze mówiąc, już nie bardzo pamiętam, a nie chce mi się grzebać.

[maadzik3]

ciąży bo cokolwiek mówią chcą żeby wyniki w ogóle były jak najsłabsze a poza wielkimi miastami to już w ogóle. Wykształceni i krytycznie myślący nie są ich elektoratem, a jeszcze mniej są masą kk (oczywiście są wyjątki ludzi naprawdę wykształconych, dobrych w tym co robią i do bólu pisowskich, sama znam, ale statystyka jest taka)

[bigzaganiacz]

gdy byli na III pozycji (w kategorii metropolie powyżej 1 mln)


a w kategori jedzacych zimniory z kapusta pewnie byli pierwsi

[gaskama]

Jeśli już są przywoływane raporty PISA, to pisiorki niech przeczytają sobie raporty od 2000 roku (po raz pierwszy zrobiono badania na wszystkich krajach członkowskich OECD), podaję link www.oecd.org/education/school/programmeforinternationalstudentassessmentpisa/readingforchangeperformanceandengagementacrosscountries-publications2000.htm
A potem można porównać pozycję Polski, jak co 3 lata poprawiała się. Był mały spadek między 2012 a 2015 rokiem, który stał sie pretekstem dla PiS do przejęcia polskiej edukacji. Głupim narodem łatwiej się rządzi. To chyba oczywiste.

Ale zaraz

[45rtg]

Czy ja dobrze rozumiem, że testy PISA, cokolwiek by one były warte, dają w Polsce coraz lepsze wyniki, co się nie podoba pisiakom? Tak?

[olena.s]

Te testy Pisa, cokolwiek są one warte (nie badaja poziomu opanowania materiału, ale raczej rozumienia i rozumowania w poszczególnych dziedzinach), dają wyniki coraz lepsze (nie wiem, jakie będą kolejne, bo sa podawane mniej wiecej rok po zrealizowaniu edycji, a ta została zrealizowana wiosną br.). Moje uwagi odnosiły się do poprzedniej - kiedy PiS doszedł do władzy byli tam rozczarowani kolejnymi dobrymi wynikami, bo przzecież wlasnie udowadniali, że gimnazja to samo zuoooooo.
I sądzę, że PiS będzie niezadowolony, jeżeli edycja z 2018 nadal będzie plasowała Polskę wysoko - bo badani byli jak jeden mąż ze starego, gimnazjalnego systemu. Nie da się więc powiedziec, że gimnazja obniżyły poziom - przeciwnie, podniosły go.

[45rtg]

olena.s napisała:

> I sądzę, że PiS będzie niezadowolony, jeżeli edycja z 2018 nadal będzie plasowa
> ła Polskę wysoko - bo badani byli jak jeden mąż ze starego, gimnazjalnego syste
> mu. Nie da się więc powiedziec, że gimnazja obniżyły poziom - przeciwnie, podni
> osły go.

Czyli, podsumowując, PiS będzie niezadowolony z dobrych wyników nauczania w szkołach, które od trzech lat są zarządzane przez ministra z PiS. Tak?

[olena.s]

Nie. Pis będzie niezadowolony z dobrych wyników nauczania w szkołach, których nie zdążył jeszcze zreformować PiS.

[45rtg]

olena.s napisała:

> Nie. Pis będzie niezadowolony z dobrych wyników nauczania w szkołach, których n
> ie zdążył jeszcze zreformować PiS.

Znaczy się, będzie niezadowolony z dobrych wyników w szkołach, którymi zarządza pisowski minister, w szczególności będzie niezadowolony z wyjścia z dołka, w którym wyniki znalazły się (z dowolnego powodu) w ostatnim momencie rządów PO.

Kurde, czy Wy się słyszycie?

[olena.s]

Tak. Będzie niezdowolony, bo nie będzie mógł powiedzieć "tak, i właśnie dlatego chcielismy likwidacji gimnazjów, widzicie, mieliśmy rację że wdrożylismy deformę" - przynajmniej taką mieli motywację 3 lata temu.
Natomiast kolejna edycja (realizacja 2021, opublikowanie - 2022) zapewne nie będzie już miała wielkiego propagandowego znaczenia.

[mia_mia]

Ale ty jesteś ograniczony. Dzieci, które były badane wiosną tego roku to uczniowie likwidowanych gimnazjów, które zdobywały wiedzę, kiedy PiS nie mógł nic poza narzekaniem i kolaborowania z Elbanowskimi.
Jakby badać takich jak ty to byśmy byli w światowym ogonie.

[45rtg]

mia_mia napisał(a):

> Ale ty jesteś ograniczony. Dzieci, które były badane wiosną tego roku to ucznio
> wie likwidowanych gimnazjów, które zdobywały wiedzę, kiedy PiS nie mógł nic poz
> a narzekaniem i kolaborowania z Elbanowskimi.

Ty widziałaś kiedyś kalendarz z bliska? Wiosną tego, 2018 roku dzieci już od dwóch i pół roku uczyły się w szkołach "pisowskich". Nawet trzecioklasiści gimnazjalni praktycznie całe gimnazjum przeszli "za pisu".
Kurde, jak drogi otwierają, to się pół rządu zlatuje i ustawia pod hasłem "to myśmy zrobili", chociaż budowę zaczynał Tusk, a w przypadku szkoły nie wykorzystaliby dobrych wyników testu, żeby się popisać, jak to wydobyli oświatę z dołka, w który wpadła za PO, w 2015?
Skąd w ogóle pomysł, że oni się przejmują tymi testami? Mówił który kaczor o tym choć słowo? Jakieś przecieki?

[jan.nowak.7]

Warto tu dopowiedzieć, że to nie są badania z wiosny 2018, jak napisała olena.s, ale rok wcześniejsze, z wiosny 2017 (PISA ma dość długi cykl pracy nad wynikami). Brał w nich udział w Warszawie ostatni rocznik "pełnych" gimnazjalistów, na kilka miesięcy przed wejściem w życie reformy - co ma istotne znaczenie. To byli uczniowie, którzy nie zaznali "dobrodziejstwa" nauczycielskich ucieczek...

[olena.s]

Nie. Do materiału przeanalizowano 3 starsze edycje ("Opierając się łącznie na ostatnich 3 edycjach badania PISA (2009, 2012, 2015) ". Wyniki ostatniego rocznika gimnazjalnego zostana obublikowane zapewne w roku przyszym, a samo badanie odbyło sie wiosną br.

[jan.nowak.7]

Rzeczywiście, zwracam honor, moje niedoczytanie. Ale to tym bardziej chodzi o wyniki sprzed reformy. Natomiast ostatnie badanie PISA, którego wyniki są w przygotowaniu, miało realnie miejsce w 2017.

[olena.s]

Nie, w tym roku. Wiem na pewno, bo moje dziecko omal się załapało. PISA odbywa się co 3 lata - a więc 15, 18, 21.

[nickbezznaczenia]

To niemożliwe. Nauczyciele w Polsce niczego nie uczą.