Pojechalybyscie do Iranu?

[spirit_of_africa]

W pojedynkę? Znajoma singielka jedzie. Wcześniej zwiedzała w pojedynkę Indie. Z jednej strony rozumiem chęć samodzielnego odkrywania świata, z drugiej podrozujaca samotnie cudzoziemka w kraju, w którym prawa kobiet są niezbyt respektowane a możliwości kontaktu ze światem ograniczone to ryzyko kłopotów. Co myślicie?

[beverlyja90210]

Szczerze? Myśle ze jest pier. a jak jej się coś stanie niech liczy na siebie a nie z naszych podatkow będziemy ja ratować

[grrru]

A pierd... pijaków możemy ratować z naszych podatków? Ćpunów?

[bywalec.hoteli]

pewnie ze bym pojechał do Iranu w pojedynkę, jakby żona mnie puściła i zajmowała się domem i dziećmi sama w tym czasie Persowie to goscinny naród podobno. Dziewczyna z rodziny była tam na wakacjach - nie sama ale w trójkę - 2 dziewczyny i 1 chłopak

[berber_rock]

Co jej sie moze stac w Iranie?

[nowi-jka]

to mój cel na 2019.... no ale nie sama, sama bym nie pojechała ale ja sama nigdzie bym nie pojechała bo w podrózach najwazniejsi sa ludzie a potem dopiero miejsca

[katja.katja]

Dobrowolnie w celach turystycznych pojechałabyś do kraju w którym łamane są prawa kobiet? Jaki plan masz na rok 2020? Korea Północna?

[helena31]

nie wybieram się do Iranu ani tym bardziej do Indii. W tym kontekście może zastanówmy się, co takiego jest w Dubaju i ZEA , które ostatnio stało się bardzo popularne . Bogactwo mniej śmierdzi ?

[volta2]

z tego co koleżanka, stała bywalczyni dubaju i ościennych mówi, to po prostu europejkom w turystycznych zonach pozwala się na luz, włącznie z alkoholem w hotelach czy bikini na basenach.
jedyne z czym musieli się uzerać, to z uwagami ochrony na widok ich nagusieńkiej 2 letniej córeczki, która na widok wody zawsze się rozdziewała i nie chciała się z powrotem ubrać.

w iranie nawet w hotelu na śniadaniu musiałam już mieć zakryte włosy i trójkącik, o alko zapomnij. czyli jak się zbawić to w iranie nie a w zea owszem.

[katja.katja]

W głowie mi się nie mieści, że inteligentne kobiety dobrowolnie jeżdżą do takich miejsc.

[helena31]

to chodzi o możliwość picia i chodzenia nago , czy o równouprawnienie ? bo się pogubiłam .

[chicarica]

Pozwala się do czasu.
Jak takiej Europejce coś się stanie i pójdzie z tym na policję, to zrobią z niej pijaną puszczalską.

[chicarica]

Z drugiej strony, jak Polka w Polsce pójdzie do domu kolegi gdzie kolega ze swoimi kolegami ją zgwałcą, to na policji też zrobią z niej pijaną puszczalską.

[katja.katja]

Akurat w przypadku zgwałconej pijanej każdy kraj ma problem (jeżeli brak świadków, a pani wcześniej sama dobrowolnie "bawiła" się z panem) pt. "komu uwierzyć". Czasem wierzy kobiecie, czasem drugiej stronie, to nie są łatwe sprawy.

[amast]

W Dubaju jest duże międzynarodowe lotnisko przesiadkowe

[memphis90]

Zapytaj Sally Field...

[cruella_demon]

No cóż, skądś się pretendenci do nagrody Darwina biorą

[bywalec.hoteli]

czemu? przypominam, ze Irańczycy to nie Arabowie.

[bialeem]

Islamiści. Tu nie pochodzenie a religia się liczy.

[ira_08]

Zjadają białe kobiety na śniadanie.

Jakie niebezpieczeństwa czekają na nią w Iranie? Może ja za mało wiadomości czytam, ale z masowymi gwałtami to mi się raczej Indie kojarzą, a z napadami Brazylia. Kobiety mają w Iranie przerąbane, ale ona tam nie jedzie mieszkać, tylko zwiedzać. Ja bym pojechała. Nie sądzę, że to większe ryzyko niż np. dyskoteka w Łebie.

[bialeem]

To samo napisałam w poście obok. Stwierdziłam po prostu fakt, że "przerąbanie" kobiet w tym wypadku wiąże się nie z pochodzeniem arabskim, a z religia panującą w danym kraju. Też uważam, że Iran jest bardziej bezpieczny niż Indie.

[berber_rock]

bialeem napisał:

> To samo napisałam w poście obok. Stwierdziłam po prostu fakt, że "przerąbanie"
> kobiet w tym wypadku wiąże się nie z pochodzeniem arabskim,

- z jakim pochodzeniem???? Ty potrafisz Iran wskazac na mapie?

[bialeem]

Nie umiesz w drzewko. Może nie korzystaj z forum skoro Cię to przerasta?

[rosapulchra-0]

W telefonie drzewko się krzaczy, więc każdy może się pomylić.

[katja.katja]

Do Korei Północnej też byś pojechała? To dla turystów jeszcze bezpieczniejszy kraj?
Mam Aspergera więc na wszelki wypadek zapytam normalnych: czy to ze mną coś jest nie tak czy z turystkami z wolnego wyboru do krajów w których drastycznie łamane są prawa kobiet/ludzi?

[berber_rock]

bialeem napisał:

> Islamiści. Tu nie pochodzenie a religia się liczy.
Rozumiesz slowo Islamista? Czy tak sobie stukasz?

[bialeem]

A co to wg Ciebie znaczy? W Iranie nie panuje reżim o podstawach religijnych?

[bialeem]

Indie przeżyła, to pewnie Iran też przeżyje. Zdaje się, że jednak Indie są dla kobiet bardziej niebezpieczne. To nie Irak. Pewnie bym skorzystała z okazji, nie wybrałabym tego kierunku sama, ale też generalnie nie lubię jeździć sama.

[taki-sobie-nick]

Musiałabym się zakutać w te wszystkie chusty i płaszcze. W życiu.

[berber_rock]

taki-sobie-nick napisała:

> Musiałabym się zakutać w te wszystkie chusty i płaszcze. W życiu.
Jedynie symboliczna apaszke na glowie... Naprawde wystarczy najpierw kliknac w inyernetach, a nie rozpowszechniac durne mity.

[bialeem]

Dla kogo jedynie dla tego jedynie. Nie czujesz się lekko poniżona, że od facetów odwiedzających się takich rzeczy nie wymaga?

[heca7]

Dokładnie.

[berber_rock]

heca7 napisała:

> Dokładnie.
>
Dokladnie co heca? To cala elokwencja w rozkwicie?
Odpowiadajac na pytanue: nie, nie czyje sie ponizona.
Podobnie nie czuje sie ponizona w Tajlandi gdzie przed wejsciem do swiatyni musze zakryc ramiona i miec dlygi rekaw.

[antoniakotta]

Z tego wynika, że cały Iran jest świątynią

[volta2]

nie tylko, nawet w powietrzu nad iranem musisz już być zakutana i nie dostaniesz drinka.

berber w iranie to chyba była palcem na mapie? albo chce kogoś na minę wprowadzić świadomie? bosz, jedynie apaszkę cha cha cha

[rosapulchra-0]

Ten drink to jest najważniejszy na świecie?

[katja.katja]

Niektórzy nie mają problemu z alkoholem i na wakacjach mogą pozwolić sobie na drinka, piwo czy wino.

[olena.s]

Ale bzdura....
Jeżeli "nie mają problemu" to co mają do tego wakacje? Poza wakacjami "nie mogą sobie pozwolić"?

[katja.katja]

Też mogą, ale piszemy tu o urlopie.

[olena.s]

A to nie, piszesz raczej o kimś, kto nie tyle może, ile musi. Albo kto może tylko na wakacjach. A więc raczej ma problem niż go nie ma.

[katja.katja]

Urlop to czas luzu, kiedy ma się pić jak nie wtedy? Nie trzeba rano się zrywać.

[olena.s]

Jeżeli "ma się pić" i "kiedy jak nie wtedy" to ma się problem.

[heca7]

A ja czuję. I tyle. Naprawdę nie każdy musi mieć takie zdanie jak ty. Ale widzę, że lubisz obrażać tych, którzy się z Tobą nie zgadzają.

[kk345]

>Nie czujesz się lekko poniżona, że od facetów odwiedzających się takich rzeczy nie wymaga?
Facet musi mieć długie spodnie i zakryte ramiona, czy to też poniżenie?

[volta2]

jedynie apaszkę powiadasz? no, jakoś na wniosku wizowym chyba jednak zobowiązujsz się do czegoś wiecej?

czemu opowiadasz bzdury?

[berber_rock]

Przeciez w Iranie jest Visa on Arrival
75 EUR + adres zamieszkania na pierwsza noc i wjezdzasz (no chyba ze tak jak volta jestes agentka bezpieki, to nie wjezdzasz i opiwiadasz potem na forum o czwartym pozarze).

[volta2]

taaa....
i już nie trzeba wypełaniać w którym mieście z kim się spotykasz i o czym rozmawiasz a do wizy nie potrzebujesz zdjęcia w hidżabie?

to pełna cywilizacja w takim razie nastąpiła. ja w konsulacie robiłam wizę, po sasiedzku mieszkałam to se weszłam i dostałam ale z pełnym wywiadem(na lotniskach nie była dostępna od ręki)

[berber_rock]

Nie. Nie trzeba.
Wjezdzalam na VOA w 2013. Nawet zdjecia nie musisz dawac.
15 dni z mozliwoscia przedluzenia w jednym z duzych miast.

[kk345]

jakiego zdjęcia w hidżabie? Gdzieś ty była i kiedy??? Większe obostrzenia są przy wizie do USA niż przy irańskiej

[volta2]

mam wizę wklejoną w paszporcie - jestem w pięknym hidżabie, paszport z tą wizą trzymany w sejfie na pamiątkę

[katja.katja]

Nie jest Ci wstyd? Mnie by było bardzo wstyd, tylko przemocą ktoś by włożył na moją głowę symbol zniewolenia kobiet. Albo gdyby coś groziło moim najbliższym.

[kk345]

Ja nie wątpie, ze masz zdjęcie w hidżabie, pytam tylko, po co? Bo ja mam zdjęcie wizowe z odkrytą głową i rozpuszczonymi włosami, naprawdę nie wolałaś takiego?

[taki-sobie-nick]

Naprawde wystarczy najpierw kliknac w inyernetach

Kliknęłam. Wyszło mi, że chustę I PŁASZCZ.

[kk345]

Klikaj dalej, znajdź manto i obejrzyj: www.lespersiennes.com/en/how-the-mandatory-manteau-became-a-fashion-accessory-in-iran/

[mrs.solis]

Mysle, ze szuka klopotow.

[taki-sobie-nick]

mrs.solis napisała:

> Mysle, ze szuka klopotow.

Myślę, że jest zwyczajnie głupia.

[katja.katja]

Albo przygody...

[al_sahra]

Trzeba odróżnić restrykcje natury politycznej od poziomu przestępczości i związanych z nią zagrożeń. W Iranie panuje zamordyzm, ale jednocześnie statystyki pokazują, że to jest jeden z bezpieczniejszych krajów, bezpieczniejszy niż większość Europy. Można mieć opory natury ideologicznej, lepiej nie pokazywać paszportu z izraelską wizą (chociaż to trochę zelżało), poza tym turyści z niektórych krajów jak np. USA mogą mieć kłopoty natury politycznej, z aresztowaniem włącznie, ale nie ma co się obawiać o codzienne bezpieczeństwo.

[ania_2000]

tak wlasnie wyglada prestizowy dzban.

[triss_merigold6]

Nie, aż takich przygód nie szukam.

[rosapulchra-0]

Nie lubię podróżować sama, więc nie, w pojedynkę bym nie pojechała do Iranu.

[ajaksiowa]

Napewno wzięłabym pod uwagę powyższe sugestie i gdybym była samotnikiem to bym pojecha£a😊

[chatgris01]

Mysle, ze w Iranie bedzie o wiele bezpieczniejsza, niz w Indiach.
Ale ja bym nie pojechala.

[triss_merigold6]

A po cóż wspierać turystycznie kraje o kulturach skrajnie nienawistnych wobec kobiet?

[kosmos_pierzasty]

Zawsze można swoim podróżom nadać odpowiednie znaczenie...
www.bbc.com/news/av/world-46401867/the-groundbreaking-female-superbiker-travelling-the-world

[happy_end]

triss_merigold6 napisała:

> A po cóż wspierać turystycznie kraje o kulturach skrajnie nienawistnych wobec k
> obiet?

Dokładnie. Z tego powodu zarówno Indie, jak i Iran są poza moja listą krajów do odwiedzenia

[chatgris01]

No to wlasnie dlatego ja bym nie pojechala, do zadnego z tych krajow.
Ale patrzac obiektywnie, Iran (zwlaszcza dla samotnie podrozujacej kobiety) jest duzo bezpieczniejszy od Indii.

[berber_rock]

triss_merigold6 napisała:

> A po cóż wspierać turystycznie kraje o kulturach skrajnie nienawistnych wobec k
> obiet?
Iran zdecydowanie nie jest krajem nienawistnym wibec kobiet. Bylam widzialam, zamierzam wrócić.

[triss_merigold6]

Kraj wyznaniowy z szariatem, nie qzwa, wcale nie jest nienawistny wobec kobiet... przynajmniej w cywilizowanym, zachodnim rozumieniu standardów w zakresie równości, posiadania pełni praw etc.

[berber_rock]

Dlaczego uwazasz ze jedynie zachodnie jest cywilizowane?
Mysle ze wlasnie z powodu takiego igraniczonego podejscia jak twoje, wszyscy zostaniemt za 20 lat polknieci przez chiny.

[triss_merigold6]

Nie bawi mnie zabawa w relatywizm. To nie jest śmieszne. Kultura i religia, w której słowa kobiety są z definicji 2x mniej ważne i wiarygodne, co byle obszczymura tylko ze względu na posiadanie fiuta, nie jest cywilizowana. Korzystanie z ajfona i netu to trochę za mało.

[berdebul]

Piszesz o Polsce? „Nie da się zgwałcić prostututki” i jeszcze parę perełek o zbyt krótkich spódniczkach, tym że dzieci same wskakują do łóżek księży itd.

[triss_merigold6]

Ale odróżniasz pojedyncze wypaczenia wynikające z osobistego chamstwa, wygody czy tchórzostwa, od obowiazujacego w całym państwie systemu prawnego opartego na prawie religijnym wprost z VII wieku?

[cruella_demon]

Z kim ty dyskutujesz? Jeżeli dobrze kojarzę forumkę, to ona zamieszkałą w Molenbeek, bo dopiero w getcie wyznawców religii miłości poczuła się naprawdę bezpieczna, nie to co przy Polakach, przy których czuła się śmiertelnie zagrożona
Przecież dla niej Iran jawi się niczym Raj Utracony

[chicarica]

Masz rację, ja też już teraz ograniczyłam wyjazdy do Polski i zakupy w Polsce. W tym drugim wybitnie pomógł mi od tego roku zakaz handlu w niedziele.

[katja.katja]

A co takiego strasznego w Polsce się dzieje? Cisza, spokój, nuda.

[antoniakotta]

Dwie znajome dziewczyny były niedawno. No ale to była objazdówka.

Jest bezpiecznie, bo to religijny kraj policyjny, jednak samotnie podróżujące kobiety muszą liczyć się z tym, że mają wiele ograniczen. Nikt ich nie podwiezie, do wielu miejsc nie wejdą bez męskiej asysty.

[kosmos_pierzasty]

Mając rodzinę nie, ale... gdybym odpowiadała tylko za siebie i miała doświadczenie oraz wiedzę, to oczywiście że tak, gdyby tylko mnie to ciekawiło. Siedzieć pod kołderką i bać się wszystkiego to zdecydowanie nie moja bajka, a to że jestem kobietą nie stanowi ograniczenia w poznawaniu świata!
Nie jest ani pierwsza ani jedyna, pierwszy z brzegu przykład:
flygirl.jezebel.com/but-why-are-you-alone-two-solo-months-wandering-iran-1739181556


Natomiast za wariatkę uznałabym panią, która dotąd jeździła na AI z biurem, a tu ni z gruszki ni z pietruszki, porwałaby się na taki wyjazd bez przygotowania.

[maaria33]

Nie. Ani sama ani z kimś. Mam za sobą etap chcenia zobaczenia wszyskiego, bycia wszedzie, a Iran nie wchodzi nawet do dwudziestki miejsc, do których chcę jechac.

[kosmos_pierzasty]

A ja bym bardzo chciała zobaczyć - niestety na razie nie ma takiej możliwości.

[nutella_fan]

Myślę, że to bardzo nierozsądne.

[lacunalegis]

Gdybym musiała pojechać sama gdzieś do kraju z tego kręgu kulturowego (chociaż wolałabym jednak nie musieć), to tylko do Teheranu. Persowie są gościnni i w odniesieniu do kobiet spoza swojej kultury stosunkowo tolerancyjni. Mam koleżankę, która musi bywać w Teheranie ze względów naukowych i najgorsze co ją spotkało, to kulturalne upomnienie policji obyczajowej, żeby zasłoniła nadgarstki w pobliżu świątyni. Natomiast faktem jest, że poza miejscami typowo turystycznymi Irańczycy (mężczyźni) mogą odmówić rozmowy z samotną kobietą, co istotnie utrudnia podróż po irańskiej prowincji. Więc warto tę kulturową odrębność uwzględnić w swoich planach.

Bardziej bałabym się Indii.

[agata16.06]

W pojedynkę nie, z biurem podrózy tak. Druga opcje przerabiałam. Warto. Pierwsza jest co najmniej ryzykowna.

[barattolina]

Z biurem to się ogląda świat przez szybkę.

[berber_rock]

agata16.06 napisała:

> W pojedynkę nie, z biurem podrózy tak. Druga opcje przerabiałam. Warto. Pierwsz
> a jest co najmniej ryzykowna.
Jest ryzykowna bo?
Bylas ze sie wypowiadasz? Czy moze o Iranie wiesz tyle co pisza w gazetach.
Bo ja bylam. Organizowalam wszystko sama spintanicznie na miejscu i bylo tak fajnie ze jade drugi raz w 2019.

[volta2]

ja byłam ale nie pisz, że nie jest ryzykownie, bo jest.

[berber_rock]

Widocznie mamy inny poziom tolerancji ryzyka.

Wiesz - dla mnie ryzykownie to jest W Rio, w krajach Sahelu, w niektorych rejonach Meksyku ...
Naprawde nie spotkalo mnie nic ryzykownego Iranie.

[volta2]

jechałaś metrem w wagonie dla mężczyzn?

[volta2]

dla ciebie inny poziom ryzyka - czyli nagle jakieś ryzyko może być?

piszesz takie głupoty nie biorąc pod uwagę, że ludzie mają różne poziomy i ryzyka i rózny poziom do czynienia zachowań ryzykowych.

ps. też wyjechałam tam na własną rękę, i wiem, jak uważnie studiowałam temat. do tego znajomi przez miedzę ostrzegali, uprzedzali

stąd bawią mnie teksty o gościnnych tubylcach
gościnni, bo połowa to bezpieka, i to było węszenie a nie goszczenie, ale ktoś kto prezentuje twój hurraoptymizm tego po prostu nie zauważa. i szerzy bzdury

[berber_rock]

Tak. Bylam raz w 2013 i wybieram sie drugi raz jesienia 2019.
Zd3cydowanie najbezpieczniejszy kraj w jakim bylam, a odwiedzilam ponad 40.
Najmilej wspominam wlasnie interakcje z ludzmi, ich goscinnosc i ciekawosc innych kultur.
A Iranku sa tak sluczne ze sama sie ogladalam.

[barattolina]

Kurcze. Ja marze o Iranie, ale na razie brakuje mi odwagi.
Masz jakiegoś bloga do poczytania? Albo jakieś zdjęcia w internetach?

[berber_rock]

barattolina napisała:

> Kurcze. Ja marze o Iranie, ale na razie brakuje mi odwagi.
> Masz jakiegoś bloga do poczytania? Albo jakieś zdjęcia w internetach?

Bloga kiedys mialam. Linka do zdjec sprobuje ci przeslac na priva. Nie ma czego sie bac. Oni naprawde sa bardzo ciekawi innych kultur i pomocni.
Generalnie uwazam ze takim krajom jak Iran czy Pakustan spore kuku robi prasa zachodnia. Jak jyz tam dotrzesz to masz niezle eye opening experience.

[antoniakotta]

Że jakie ręce?

[barattolina]

Tamte tereny przez zawieruchy polityczno-religijne są zupełnie niedostępne.
Taka Mezopotamia, wielka kultura i nieosiągalna teraz praktycznie.
Ja nigdy nie podróżuje z biurem. Sama zawsze wszystko organizuję. Iran dla mnie to obszar zupełnie nieznany. Odłożyłam go sobie na później, ale coraz częściej widuje raporty z podróży w tamte strony.
Może to już czas, że jest na tyle ok, aby tam jechać - zanim przewodnik Lonely Planet ogłosi Iran krajem roku i wtedy pojedzie tam cały świat

Byłabym wdzięczna za zdjęcia. Czy mogę mieć parę pytań w razie W, na priv?

[volta2]

zamiast prosić o zdjęcia przeczytaj sobie parę książek o iranie, pogadaj z irańczykami którzy JUŻ się nie boją bo tam nie mieszkają i wtedy wdaj sie w dyskusje o bezpieczeństwie (i bezpiece) w iranie.

taki czwarty pożar teheranu na początek będzie całkiem ok. ja przeczytałam PRZED wyjazdem, miałam też znajomych na miejscu i wiedziałam jak się poruszać żeby ryzykownie bylo mniej niż bardziej ale nie polecam jedź, łyknij sobie piwka na placu rewolucji i zobacz, jak jest fajnie

[berber_rock]

pogadaj z irańczykami którzy JUŻ się nie boją bo tam nie mieszkają i wtedy wdaj sie w dyskusje o bezpieczeństwie (i bezpiece) w iranie.
_ volta, ale ty nie jestes Iranka i w zwiazku z tym tematy bezpieki etc. Ciebie jako turystki nie dotycza. Policja obyczajowa tez przestala byc tak aktywna wobec turystow jak byla jeszcze pare lat temu, wiec nie wiem, z czym masz problem.

_ czwarty pozar teheranu to jest juz nieco outdated ksiazka, nie przyznasz?
_ no chyba ze mi napiszesz, ze na tym swoim wyjezdzie bylas na przyklad w 2009, to zwracam honor, ze widzialas nieco inny Iran z zamieszkami na ulicach etc. No ale nie ostatnio.

[volta2]

tak byłam bliżej 2009 roku, wtedy zbierałam info z pierwszej ręki, czyli od koleżanki iranki(o dziwo bez szmat na głowie chodziła, bo mąż cywilizowany)
pamiętaj, że ja tam w rejonie mieszkałam, do iranu miałam 4 godziny jazdy autem, i stąd szerszą wiedzę, lepsze rozeznanie.

i tak, chętnie bym wróciała ale- nie sama

[berber_rock]

OK - to wyjasnia roznice w postrzeganiu kraju.

Przypominam ze 2009 to byly wybory prezydenckie i rzeczywiscie czwarty pozar. Tylko z Ahmadinedzad juz nie urzeduje, a od tamtego czasu minelo 10 lat.
Chcialam zauwazyc ze w miedzyczasie Iran podpisal deal nuklearny, a kraje zachodnie powoli decyduja sie otwierac tam ambasady.
Ja bylam w 2013 juz widac bylo wieksze wyluzowanie.
Takze OK - masz racje, ale nie uwazasz ze uczciwosc nakazywalaby wspomnienie w Twoich postach, ze przedstawiasz sytuacje kraju przed 10 lat?

[volta2]

o czym ty mówisz?
przecież ambasady są tam od dawien dawna, amerykańskiej tylko chyba nie było.

nasza, japońska, i prawie cała reszta już wtedy tam były bo się meldowałam w/g zaleceń.

i pytanie było nie o dyplomację tylko o warunki dla singielki - a te owszem, mogły się poluzować ale całego społeczeństwa w 10 lat nie wymienieli.
a może chcesz powiedzieć, że nie ma już wagonów tylko dla meżczyż w teherańskim metrze, albo że kobiety już mogą siadać w czole autobusów?

bo tu chyba o tym rozmawiamy a nie o tym, czy amerykanie otworzyli tam ambasadę?

[berber_rock]

o czym ty mówisz?
przecież ambasady są tam od dawien dawna, amerykańskiej tylko chyba nie było.
> Nie wszystkie. EU na przyklad swojej nie miala i zamierza otworzyc pod koniec 2019.

Masz jakis fetysz z tym metrem? Serio - to juz chyba piaty wpis o metrze.

[volta2]

a odpowiesz czy nie?
bo to w kontekście singielki ważniejsze niż to czy eu miała czy nie miała

wszysktie zachodnie miały od dawna, najwyżej co jakis czas się ewakuowały, dokształć się dziewczyno

[barattolina]

Tak tak, książki są super.
Ale relacje z pierwszej ręki są bezcenne.

[volta2]

ale ja mam i z książek i od irańczyków już uciekłych i osobiste.

[berber_rock]

barattolina napisała:


> Ja nigdy nie podróżuje z biurem. Sama zawsze wszystko organizuję. Iran dla mnie
> to obszar zupełnie nieznany. Odłożyłam go sobie na później, ale coraz częściej
> widuje raporty z podróży w tamte strony.

_ ja to bym nawet zaryzykowala, ze juz sie nieco spoznilas. Od 2011 do Iranu jezdzi coraz wiecej turystow. Na poczatku Iranczycy traktowali ich wszystkich zgodnie ze swoja tradycja, czyli gosciowi ostatnia koszule Ostatnio jednak dochodza do mnie zoraz czesciej info o tym, ze nawet Iranczycy nauczyli sie na turystach zarabiac. Scamy sa nadal sporadyczne i zdecydowanie nie jest to poziom Tajlandii czy Wietnamu, jednak zaczynaja sie pojawiac. Co oznacza, ze im bardziej ten kraj bedzie otwarty na turystow, tym mniej bedzie unique.


> Może to już czas, że jest na tyle ok, aby tam jechać - zanim przewodnik Lonely
> Planet ogłosi Iran krajem roku i wtedy pojedzie tam cały świat
_ Ja zamierzam jechac drugi raz, ale tym razem nie w rejony turystyczne, bo w ciagu ostatnich kilku lat miasta takie jak Shiraz czy Isfahan obrosly podobno w tradycyjne stoiska z pamiatkami made in China i nie wyglada to juz tak pieknie jak kiedys (i pomyslec, ze w 2013 przywiozlam sobie piekny recznie robiony kobierzec za 30 EUR). Tym razem zatem ciagnie mnie na poludnie, w rejony pustynnych koczownikow Kaszkai i troche w gory.


> Byłabym wdzięczna za zdjęcia. Czy mogę mieć parę pytań w razie W, na priv?
_ Podaj jakis adres e_mail, bo gazetowy mi odrzucilo. Jasne, ze odpowiem na pytania.

[barattolina]

Możesz mieć rację.
Obłożenie turystami ma swoje plusy dodatnie i plusy ujemne.
Dziewiczego kraju już się nie zobaczy, z drugiej strony podróżowanie jest łatwiejsze bo ludzie z turystami są obyci. Oczywiście ze wszystkimi tego konsekwencjami.

Dla mnie najlepszy jest złoty środek, nie zawsze się jednak tak da.

[barattolina]

Nie szokuje mnie to.
Sama jednak do Iranu bym nie pojechała.
Jestem z tych, co nie ryzykują jeśli nie muszą.
W Indiach byłam, ale nie sama tylko z kolegą. Tam też bym sama nie pojechała. Nie chodzi o to, że było tam niebezpiecznie tylko o minimalizowanie ryzyka właśnie.

[lot_w_kosmos]

Jematki w tym wątku prezentują żenujący wprost brak podstawowej wiedzy o sytuacji na świecie....
A takie światłe 🤣

Nie pojechalabym sama. Szkoda by mi było oglądać taką egzotyke w samotności, bez możliwości zachwycania się wspólnie z chłopem mym...
Ale tylko dlatego.
Bo każdy co nieco rozgarniety człowiek, któremu amerykańskie spojrzenie na bliski i daleki wschód nie zryło beretu, do Iranu by sam pojechał, tak jak do Pragi, czy Berlina.

[berber_rock]

> Bo każdy co nieco rozgarniety człowiek, któremu amerykańskie spojrzenie na blis
> ki i daleki wschód nie zryło beretu, do Iranu by sam pojechał, tak jak do Pragi
> , czy Berlina.

_ like it
_ no i jedzonko jakie tam pyszne!

[aqua48]

Koleżanka była. Wróciła zachwycona gościnnością, krajem i tym jak bezpiecznie się tam czuła.

[volta2]

ja byłam ale nie widziałam tam żadnej gościnności ani bezpieczeństwa.

naopowiadała ci bajek dla głupich dziewczynek. serio serio

chyba że za goscinność brała uprzjmych pracowników hoteli a za bezpieczeństwo dlugą broń na każdym skrzyżowaniu w mieście, rogatkach i wejściach do meczetów. ale nie, ta broń nie dlatego tam urzęduje wraz z policją że jest bezpiecznie.

[berber_rock]

chyba że za goscinność brała uprzjmych pracowników hoteli
_ jak sie zatrzymywalas w hotelach, to rzeczywiscie moglas sporo przeoczyc ...

[vitreous]

Berber mnie ludzie na ulicy do domów zapraszali i członkowie rodziny chcieli po kolei nas gościć hotel zaliczyłam raz i to taki bardzo tani faktycznie małogościnny

[volta2]

tak, lepszy hotel niż gośina u agenta bezpieki

[berber_rock]

volta2 napisała:

> tak, lepszy hotel niż gośina u agenta bezpieki

OK - to wlasciwie juz wszystko wyjasnia. Najpierw za duzo sie naczytalas i pojechalas tam, majac juz paranoje i manie przesladowcza. A potem to juz poszlo jak po sznurku Troche wspolczuje bo stracony czas i kasa. Ale w sumie to wiecej pytan nie mam

[antoniakotta]

A gdzie się miała zatrzymywać? Hotele to chyba standardowe rozwiązanie noclegowe w trakcie podróży. Nie każdy ma szwagra Mahmuda

[volta2]

rozważałam namiot jak zwykle, ale przewodniki odradzały bo to takie dziwo, że pasterze kradli (te 10 lat temu oczywiście)
przy czym dość sąsiedzka gruzja bezproblemowo nas pod namiotem gosciła no ale to inna cywilizacja..

[berber_rock]

antoniakotta napisał(a):

> A gdzie się miała zatrzymywać? Hotele to chyba standardowe rozwiązanie noclegow
> e w trakcie podróży.

_ I tym pytaniem wystawilas sobie swiadectwo na temat tego ile wiesz o swiecie. No to wiecej pytan nie mam

[volta2]

a ty ilu rocznie przyjmujesz turystów którzy chcą czeprać wiedzę od miejscowych (no chyba że ty wyjechana za miejscową nie jesteś brana i cię omijają, no ale jakieś statystyki masz?)

[antoniakotta]

A do czego służą hotele? I jak się mierzy wiedzę o świecie? Ilością angielskich słówek wklejanych na polskim forum?


berber_rock napisał(a):

> antoniakotta napisał(a):
>
> > A gdzie się miała zatrzymywać? Hotele to chyba standardowe rozwiązanie no
> clegow
> > e w trakcie podróży.
>
> _ I tym pytaniem wystawilas sobie swiadectwo na temat tego ile wiesz o swiecie.
> No to wiecej pytan nie mam

[katja.katja]

Koleżanka oczywiście pierwsza poszłaby złożyć papiery rozwodowe gdyby mąż zabronił jej pracy zawodowej/wychodzenia z domu. I koleżanka zapewne też jest oburzona, że pensje kobiet są często niższe niż mężczyzn? I koleżanka oczywiście studiowała nie oglądając się na zgodę ojca/męża, pracowała zawodowo itd.?

[helena31]

Iran to bezpieczny i stabilny kraj . Ma nieszczęście być położonym w tym "źle kojarzonym rejonie". może niektórzy mylą go bardziej z Irakiem . Zdecydowanie bardziej, samotne podróże po Indiach wydają mi się mega niebezpieczne . Jak to przeżyła , może ma poczucie , że wszędzie sobie poradzi .Musi być czujna razy dwa i unikać potencjalnie niebezpiecznych sytuacji. Parę dni temu , czytałam o lasce , która sama wybrała się w podróż dookoła świata. Jej pierwszym krajem była Nowa Zelandia , gdzie została zamordowana . Córka jakiegoś milionera . Po prostu pech i moim zdaniem nieostrożność .

[mokotowianka1]

Iran jest bardzo bezpieczny, i nie miałabym żadnych wahań w kontekście samodzielnego wyjazdu - chyba, że akurat byłyby jakieś przepychanki na szczeblu rządowym. Wtedy bym się obawiała.
Nb. opowiadano mi taką dykteryjkę sprzed parunastu lat. Jakiś nasz krajanin wybrał sie do Iranu i w którymś dużym mieście poszedł do parku. Chciał usiąść na moment, ale na kazdej ławce siedział jakiś Irańczyk - i czytał książkę. Ponieważ wolnych ławek nie było, krajanin zapytał któregoś, czy się może dosiąść. I wywiązała się rozmowa łamaną angielszczyzną. Naturalnie padło pytanie o miejsce pochodzenia, padła odpowiedź, że Polska, a Irańczyk na to stuka palcem w swój tom i mówi 'Cimborska! Cimborska!
Tak to krajanin, jeszcze przed Noblem, trafił na faceta czytającego sobie Szymborską.

[katja.katja]

Etycznych też nie? Chyba, że jesteś za ograniczeniem praw kobiet, to wtedy ok, jesteś przynajmniej spójna w poglądach.

[olena.s]

Spadaj gazeciarz, jesteś tak strasznie powtarzalny z tą monomanią....

[volta2]

chyba sobie żartujesz
byłam w iranie, byłam z małymi dziećmi (7 latek to chyba nie duzy?)

i nie , nie pojechałabym tam sama jak do paryża i berlina. może, może do teheranu i isfahanu tak, ale nigdzie poza te dwa miasta, może shirazu jakbym miała zaufanego kierowcę. ale zaufany kierowca dla singielki w iranie - nie istneje na rynku tzw. prywatnym, mógłby to być kierowca pożyczony od zaprzyjaźnionej ambasady niekoniecznie naszej.

nie twierdzę że jadąc bym zginęła marnie ale byłabym wystawiona na zbyt duże ryzyko kłopotow wszelakich a to zabija radosć z podróżwania.

ps. jedynym skutecznie bezpiecznym sposobem byłoby ubranie się od dołu do góry w namiot ze szparką na oczy, no ale czy to dałoby radość z podróżowania jak w berlinie czy pradze? mnie nieszczególnie, więc nie, nie pojechałabym sama.

[berber_rock]

Musialas byc w jakims innym Iranie, bo ten opis nie pasuje mi do niczego co widzialam.

[volta2]

nie masz zmysłu obserwacji, może nie miałaś wiedzy na jakie zachowania zwracać uwagi i stąd nic ci nie pasuje?

bo bajdurzysz aż miło

[kk345]

Nie dyskutuj z nią, nie zrozumie...

[volta2]

prezentują żenujący wprost brak podstawowej wiedzy o sytuacji na świecie....

chyba masz na myśli siebie osobiście - bo ja nie muszę wiedzieć od świata jak jest w iranie, byłam osobiście, sprawdziłam namacalnie i jednak sama - nie, chyba że masz na myśli sama z biurem podrózy?

[lot_w_kosmos]

Wow! Normalnie zaimponowała mi twoja światowość

[kk345]

Byłam w tym roku, co prawda nie sama- ale to jeden z najbardziej przyjaznych i najbezpieczniejszych krajów, jakie zwiedzałam. Piękny kraj, otwarci, bardzo ciekawi obcych ludzie, czyste, bezpieczne (także po zmroku!) ulice. Polecam!
I mogę zalinkować zaprzyjaźnionego bloga amusedobserver.com/category/azja/iran/

[volta2]

a czy wsiadłaś do wagonu metra dla mężczyzn tylko?

bo to taki dość łatwy wyznacznik uznania iranu za bepieczny dla singielki

[kk345]

Dlaczego kobieta miałaby wsiadać do wagonu tylko dla mężczyzn? Czy mężczyzna w damskiej toalecie też byłby wyznacznikiem czegokolwiek?

[katja.katja]

Rok 1953, gdzieś w Stanach....

"A dlaczego Murzyn miałby wchodzić do restauracji tylko dla białych?"
"A dlaczego Murzyn miałby korzystać z tej samej toalety co biały?"

[volta2]

no, ja akurat miałam taką potrzebę

[kk345]

Zaciekawiłaś mnie- jakaż to potrzeba była, że nie skorzystałaś z innego wagonu?

[nenia1]

kk345 napisała:

> Zaciekawiłaś mnie- jakaż to potrzeba była, że nie skorzystałaś z innego wagonu?

No to rzeczywiście ciekawe, że człowiek może mieć potrzebę równego traktowania zamiast dostosować się do segregacji ze względu na płeć, kolor skóry czy pochodzenie.

[princess_yo_yo]

czlowiek jak najbardziej taka potrzeba ma i argument ze turstyka i wspieranie tego typu rezimow jest co najmniej sliska etycznie jest jak najbardziej na miejscu. nie zmienia to faktu ze pod wzgledem bezpieczenstwa akurat iran jest na plus w porownaniu z np indiami, ameryka pd, itd. oczywiscie za cene wizyty w panstwie policyjnym i religijnie skrzywionym w strone extremizmu ktory nienawidzi kobiet (akurat tutaj nie da sie nie zgodzic z triss, tak samo jak pl nienawidzi kobiet coraz bardziej ale w lekko innym i 'europejskim' wymiarze). tak samo bezpieczny jest singapore i pare jeszcze innych dyktatur.

[olena.s]

No naturalnie można uważać, że jadąc do X wspiera się reżim Y. Równie dobrze można uważać, że kontaktując się z populacją Y na swój mikry sposób zwiększa się przestrzeń wolności (tu odsyłam do wspomnień dotyczących zmian, jakie zaszły mentalnie w środowiskach polskich po festiwalu mlodzieży w latach 50). To już zależy i od nastawienia, i od tego jak postrzega się zyski/straty danej populacji czy danego reżimu wskutek wizyty turystycznej.
Ale niestety, co prawda, to prawda: bardziej policyjne państwo jest bezpieczniejsze.

[nenia1]

princess_yo_yo napisała:

> czlowiek jak najbardziej taka potrzeba ma i argument ze turstyka i wspieranie t
> ego typu rezimow jest co najmniej sliska etycznie jest jak najbardziej na miejs
> cu. nie zmienia to faktu ze pod wzgledem bezpieczenstwa akurat iran jest na plu
> s w porownaniu z np indiami, ameryka pd, itd. oczywiscie za cene wizyty w panst
> wie policyjnym i religijnie skrzywionym w strone extremizmu ktory nienawidzi ko
> biet

Oczywiście, tego nie neguję, w Iranie osobiście nie byłam, ale mam wśród moich klientów biuro podróży, które organizuje również wyprawy do Iranu i uważają ten kraj za bezpieczny.
Jednak nie mogę pojąć dlaczego za wszelką cenę koloryzuje się różne zjawiska jak chociażby brak równych praw kobiet i udaje się, że wszystko jest cudowne.
Rozumiem podróżniczy haj, bo sama często w podróży doświadczam zjawiska różowych okularów, gdy wszystkie wydaje się cudowne a ludzie wspaniali, ale mimo to potrafię zauważyć i przyznać przykładowo, że w Rumunii biega sporo bezpańskich wygłodzonych i zaniedbanych psów zamiast snuć powieści o pradawnej tradycji prawa do swobodnego poruszania się i zdrowotnych walorach głodówki.

Nie piszę tego absolutnie pod twoim adresem, od tak, rzucam w eter, bo dziwna wydaje mi się ta potrzeba idealizacji.

[olena.s]

A jakbyś miała opcję wyboru:,wagon męski, wagon damski, wagon koedukacyjny, to też byś miała problem?

[kk345]

>No to rzeczywiście ciekawe, że człowiek może mieć potrzebę równego traktowania zamiast dostosować się do >segregacji ze względu na płeć, kolor skóry czy pochodzenie.

Damska toaleta też świadczy o segregacji i dyskryminowaniu mężczyzn? Aha.

[rexona_sport]

A wsiadlas do autobusu wiozącego kibiców Widzewa na derby Łodzi? Jest metro DLA MĘŻCZYZN ale biala pani sobie wejdzie bo wg jej kultury można i wrzeszczy potem.

Moi znajomi Finowie maja zwyczaj wspólnej sauny nago, tak normalnie, koedukacyjnie. Jak uważasz, czy koleżanka Finka powinna wyciągać wnioski o naszym kraju na podstawie tego jak samotna naga kobieta zostanie potraktowana w męskiej saunie w Warszawie?

Polecam przemyśleć!

Aaaa, pewnie zaraz oczywiste okaże się ze to co innego bo ona naga a tak się NIE CHODZI pośród chłopów (cóż w Finlandii tak właśnie „się chodzi”) a w Iranie w bluzce na ramiączkach, przecież to normalne jest, nie to co ci Irańczycy się zawijają w rękawy.

[katja.katja]

Mecz to sytuacja wyjątkowa, komunikacja miejska - codzienna.

[rexona_sport]

To zapraszamy Finkę?

[vitreous]

Tak. Nie obawiaj się o koleżankę, tylko z nią pojedź. Persowie są wspaniali, pomocni i gościnni. Byłam raz i zamierzam wrócić.

[katja.katja]

Dla swoich własnych kobiet też?

[hungaria]

Iran to jeden z bezpieczniejszych krajow, niektorym sie chyba z Irakiem myli.... znam sporo osob, ktore byly, w tym takze kobiety solo. Zero problemow.

[katja.katja]

Te kobiety u siebie w kraju były oczywiście za równouprawnieniem? Pracowały zawodowo i uważały (sądząc po tym, że podróżują), że miejsce kobiety wcale nie jest w domu. Czy taki wyjazd nie kłóci się? To tak jakby wegetarianin zajadał się schabowym.

[rexona_sport]

Mam koleżanki z Iranu (dwie), z pracy się znamy. Relacje społeczne i rodzinne maja normalne, nie zauważyłam żeby było to dla nich coś dziwnego ze chodzą do roboty. Twoje koleżanki ci się skarżą ze im nie wolno?

[katja.katja]

Trafiły na dobrych "opiekunów" (ojców, mężów) co by było gdyby trafiły na złych?

[rexona_sport]

Twoje koleżanki z Iranu maja opiekunów? Moje nie.

[szalona-matematyczka]

Bylam, choc wycieczke wykupilam w biurze podrozy. Ale poza grupowym zwiedzaniem, zaliczylam samotne spacery po uliczkach, takze szwendalysmy sie z kolezankami po ulicach (bez meskiej obstawy) i nic sie nie stalo. Dlaczego? To kraj policyjny, wszedzie sa sluzby/policja, pewnie i nas obserwowali (?), bo turystow jest malo. Potwierdzam goscinnosc Iranczykow. Nie wiem z czego to wynika (malo turystow, ciekawosc, "ustawki" ze strony sluzb), ale mialysmy duzo zaproszen, oczywiscie od innych kobiet. Chuste, moze byc kolorowa, radze jednak zalozyc, bo moga na ulicy policjanci dosyc energicznie zadzialac, ale chusta moze byc kolorowa i nic sie nie stanie jak troche beda wlosy wystawaly.

[volta2]

no właśnie, te zaproszenia...

we wniosku wpisywałam z kim sie będę spotykać i o czym rozmawiać, ostrzegana byłam , że zaprosznie z ulicy od takiego zapraszającego to może być wstęp do kłopotów.

[katja.katja]

Jakich kłopotów na przykład?

[kk345]

Przy takim podejściu i zamknięciu na ludzi i inność, jaką prezentujesz na codzień nie dziwię się, ze świat wydaje ci się wrogi i nieprzyjazny. Piękno jest w oku patrzącego, jak to mówią...wiec to, co widzimy, jest odbiciem tego, jacy sami jesteśmy

[berber_rock]

Klopotow dla niego nie dla ciebie - jak zwykle nie zakumalas
Do 2009 roku Iranczycy mieli oficjalny zakaz prywatnego goszczenia obcokrajowcow. Wlasciwie formalnie to on chyba nadal jest, tyle ze nie jest juz tak egzekwowany.

A z czego wynika goscinnosc? Zainteresowanym proponuje wygooglac slowo taroof.
A niezainteresowane moga dalej glosic teorie o bezpiece, terrorystach, islamistach, kozach i innych cudach.

[volta2]

ależ oczywiście, że dla ciebie, skoro we wniosku piszesz że się tam z nikim nie spotykasz a spotykasz to już mają podstawę do przesłuchania, zatrzymanai itd, itp.

no ale pacz pani, nie znam się to się wypowiem

[berber_rock]

volta2 napisała:

> ależ oczywiście, że dla ciebie, skoro we wniosku piszesz że się tam z nikim nie
> spotykasz a spotykasz to już mają podstawę do przesłuchania, zatrzymanai itd,
> itp.

_ Toz mowie ze masz manie przesladowcza. weeeez ... to sie da leczyc.

[volta2]

ja wiem, że chcesz robić za expertkę od iranu, ale sorki, niewiarygodna dla mnie jesteś po wpisie jak to trudno poruszać się z przesiadką do babci

paczcie, do babci synek nie doleci na święta bo za daleko i za trudno za to w iranie lekko i przyjemnie na każdym rogu, zieeeew

[kk345]

Jesteś oczywiście bardziej wiarygodna, opowiadając o kraju sprzed 10 lat, oglądanego przez pryzmat twojej paranoi

[kropkacom]

Skro chce i sobie radzi to jak masz problem? Czy pojechałabym? Nie w moim zasięgu.