1unia4 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:18 "I wszystko dla dobra dzieci"---cyt z Pana Broniarza Odpowiedz Link Zgłoś
nota_bene0 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:21 Od 8 kwietnia do odwołania. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:20 Do odwołania. Nie, to nie jest dla dobra dzieci, pan Broniarz jest zawodowym przewodniczącym związku od ponad 20 lat i dawno temu oderwał się od reala. Odpowiedz Link Zgłoś
mamalgosia Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:39 Tak, to jest także dla dobra dzieci Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:41 Pozwól, że pozostanę przy swoim zdaniu na temat związkowców. Odpowiedz Link Zgłoś
mama303 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:07 mamalgosia napisała: > Tak, to jest także dla dobra dzieci oczywiście że tak, gorzej chyba juz byc nie może w oświacie Odpowiedz Link Zgłoś
rosa-fira Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:41 I uważasz, że wyższe pensje nauczycieli przełożą się na ich lepszą pracę? W szkołach brakuje papieru, nie ma pieniędzy na drukarki, tonery do drukarek, materiały do pracy z dziećmi, w pracowniach nie ma preparatów, odczynników i pierdyliona innych rzeczy, które to faktycznie przełożyłyby się na lepszą edukację. Podstawa programowa jest do zmiany, awans nauczycieli to fikcja, zbieranie papierów i organizowanie kolejnych akcji dla dzieci i ich rodziców, którzy akcjami zainteresowani nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
mamablue Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:21 Mam nadzieję, że doproszą się wreszcie godnego traktowania. Ciekawe, który minister poszedłby do pracy za 1600 zł? Odpowiedz Link Zgłoś
1unia4 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:26 Myslę ,że żaden z ministrów nie pracuje 18 h(tak wiem jest mitycznie więcej) Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 [...] 04.03.19, 14:34 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
1unia4 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:37 ???-Proponuje nauczyc sie kultury wypowiedzi.I tacy ludzie uczą nasze dzieci ? Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:42 A kulturalnie by do ciebie dotarło że gadasz od rzeczy? Odpowiedz Link Zgłoś
1unia4 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:48 Każdy ma prawo do własnych przekonań i DOŚWIADCZEŃ.Znam wielu nauczycieli i tak właśnie uważam.WIEM o której sa w domu juz po pracy .Wiem o której ja wracam-i też musze coś dodatkowo zrobić(podobnie jak nauczyciele) Chamstwo do niczego nie prowadzi Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:52 ale nie wiesz ile czasu pracuja W DOMU i nie dowiesz się. Bo cie to tak na prawde nie intersuje. Jakby ci jeden z drugim znajomy nawet rozpiskę co do minuty podał to i tak nie uwierzysz. I nie, oni nie musza zrobic czegoś "dodatkowo" oni pracują tak regularnie bo w szkole nie mają do tego warunków. Odpowiedz Link Zgłoś
1unia4 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:03 Przede wszystkim Ty również NIE WIESZ,bo Cie to nie interesuje ile ja(i wielu innych) pracuje w domu BO MUSZE(poza moim etatem nadal większym niz nauczyciela ).Pamietaj ,że trawa u sąsiada jest zawsze ładniejsza Jestem za podwyżkami dla nauczycieli.Ale równoczesnie za likwidacja KN .Co za tym idzie praca na podstawie KP(z jego wadami i zaletami) Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:06 Lekarstwo gorsze od choroby. Praca na KP oznaczałaby, że nauczyciel może wziąć urlop w dowolnym miesiącu, czyli np. w maju, czerwcu, wrześniu. Odpowiedz Link Zgłoś
1unia4 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:11 Zaplanuje w styczniu to dyrektor będzie miał możliwośc ustalic zastepstwa. Dzis nagle bierze zwolnienie i jest problem.Zastepstwa sa z łapanki(plastyk na matematyce itp) Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:13 Zwolnienie można wziąć zawsze, ani KN, ani KP nie mają na to cienia wpływu. Odpowiedz Link Zgłoś
1unia4 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:16 Owszem maja.W znanych mi firmach nikt nie nadużywa zwolnień,bo to grozi zwolnieniem Odpowiedz Link Zgłoś
mama303 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:13 1unia4 napisał(a): > Owszem maja.W znanych mi firmach nikt nie nadużywa zwolnień,bo to grozi zwolnie > niem nie można zwolnić nikogo za zwolnienie lekarskie. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:29 To ciekawe, u mojego męża w poprzednim miejscu pracy byli tacy, którzy regularnie chodzili na długie zwolnienia. Nie była to szkoła oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
sumire Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:15 Ilu znasz ludzi, którzy w styczniu planują urlop na cały rok i trzymają się tego planu w 100%? Pomijam już fakt, że mamy w kodeksie 4 dni urlopu na żądanie, który można wykorzystać naraz... Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:17 Dokładnie. My wypełniamy ramowy plan urlopów w styczniu z założeniem, że coś trzeba wpisać, a uzgadniać będziemy gdzieś koło kwietnia-maja. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:51 U mnie w pracy urlopy rozpisujemy w styczniu. W poprzedniej też się pisało zimą na lato. Odpowiedz Link Zgłoś
1unia4 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:18 W styczniu sie PLANUJE urlop(biorąc pod uwage współpracowników)Jesli dogadasz sie ze współpracownikami to OK.Jeśli nie -to trudno musisz wziąc urlop tak jak zaplanowałaś Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:24 Skarbie, szkoła nie jest firmą. Instytucja publiczna również nie, więc, z całym szacunkiem, niczego nie muszę w odniesieniu do urlopu. Odpowiedz Link Zgłoś
1unia4 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:10 To nie "muś" Ja pracuje z ludźmi i jestem odpowiedzialna Jeśli zaplanowałam urlop na początku roku a on został zatwierdzony .To nie wiem kim trzeba być by bez porozumienia ze wspolpracownikami i nie licząc się z nikim zmieniac termin i robic ci mi sie podoba.No ale "prawo na to pozwala " Odpowiedz Link Zgłoś
kub-ma Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:46 Nawet jeżeli zaplanuję urlop na marzec jako nauczycielka matematyki, to dyrektorka nie znajdzie zastępstwa, bo go nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:40 1unia4 napisał(a): > To nie "muś" > Ja pracuje z ludźmi i jestem odpowiedzialna > Jeśli zaplanowałam urlop na początku roku a on został zatwierdzony .To nie wiem > kim trzeba być by bez porozumienia ze wspolpracownikami i nie licząc się z nik > im zmieniac termin i robic ci mi sie podoba.No ale "prawo na to pozwala " Ale zdajecie sobie sprawę, że pracownik nie może jednostronnie zmienić sobie terminu urlopu? Nawet plany urlopowe ustala pracodawca w porozumieniu z pracownikiem, podobnie sam urlop. W wielu miejscach pracy wniosek urlopowy to formalność, ale KP nie gwarantuje żadnej swobody w tym zakresie. Jest urlop na żądanie, który można wziąć awaryjnie, ale i tu jest możliwość że pracodawca się nie zgodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:49 A jeszcze niedawno w wątku o wizycie lekarskiej wszyscy matce i ojcu sugerowali wzięcie urlopu.... Odpowiedz Link Zgłoś
wapaha Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:33 u mnie jesienią.u męża tak samo. Odpowiedz Link Zgłoś
mama.nygusa Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:19 Ty sie nie smiej, cora moja mowi, ze pani ze swietlicy lepiej uczy matmy od matematyczki Takk, swietliczanka miala zastepstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
rosa-fira Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:27 Świetliczanka może być matematyczką. U nas w szkole na świetlicy, w oczekiwaniu na etat nauczyciela przedmiotu pracują nauczycielki edukacji wczesnoszkolnej, biologii, niemieckiego i polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:27 widocznie miała uprawnienia, bez uprawnień mogła co najwyżej mieć zajęcia opiekuńczo-wychowawcze. Albo ewentualnie w ramach tych zajęc coś dzieciakom wytłumaczyła przy okazji i one jej, akurat wyjątkowo, słuchały. To i zrozumiały. Odpowiedz Link Zgłoś
mama.nygusa Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 16:10 Niestety nie wiem jakie ma konkretnie wyksztalcenie, ale fakt jest taki ze nauczyciel od matematyki powinna byc juz na emeryturze Odpowiedz Link Zgłoś
wapaha Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:41 Znam przypadek, że pani swietlliczanka miała zastępstwo od listopada od końca roku szkolnego. Pani swietliczanka od września nie podjęła pracy w placówce. Oczywiście możesz mi nie wierzyć. Aczkolwiek mogę Ci podać imiona nauczycielek miasto szkole datę - do sprawdzenia na stronie kuratorium bo była ewaluacja ( sprawdzająca inne problemy w placówce bo tego nie ruszono) Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:28 triss_merigold6 napisała: > Lekarstwo gorsze od choroby. Praca na KP oznaczałaby, że nauczyciel może wziąć > urlop w dowolnym miesiącu, czyli np. w maju, czerwcu, wrześniu. KP wcale nie gwarantuje dowolności terminu urlopu. Chyba że mowa o urlopie na żądanie. Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 22:18 A tak to pojdzie na L4. W czerwcu, maju czy wrzesniu Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:26 przyjmij wreszcie do wiadomośi że te 18 godzin to jest OSIEMNAŚCIE GODZIN PRZY TABLICY. Rozumiesz? przy tablicy CZYLI DYDAKTYCZNYCH, czyli przepracowanych w klasie z uczniami. A etat to jest 40 godzin tygodniowo. I wierz sobie w co chcesz ale nauczyciele te 40 godzin wyrabiają. A zdaje się, ze robione były jakies badania że z nawiązką. Aha, przepisy sa tak skonstruowane że czy nauczyciel w szkole ma 1, 10 czy 22 godziny to ma obowiązek uczestniczyć we wszystkich zespołach, radach itp w szkole. Czyli jak pracuje w dwóch placcówkach to tych zadań ma podwójnie. A przerwa międzylekcyjna to też praca dla nauczyciela - dyżury. Kiedyś szukałam przepisów jak to jest liczone bo mnie dyżury nie dotyczą. Na 18 godzin etatu było minium 100 minut dyżurów. W mojej szkole to jest 10 minut za godzinę dydaktyczną etatu. Czyli jak nauczyciel ma 18 godzin czyli etat to 180 minut dyżurów. Odpowiedz Link Zgłoś
mikams75 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:51 godzin zegarowych czy lekcyjnych? Odpowiedz Link Zgłoś
rosa-fira Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:52 Nauczyciele dyżurują na przerwach co przekłada się na godziny zegarowe. Nauczyciele klas 1-3 mają problem z wyjściem do toalety, bo cały czas muszą być z dziećmi. Nie zgadzam się natomiast z twierdzeniem, że 18 godzin przy tablicy to bardzo dużo i trzeba po nocach przygotowywać się do zajęć. Większość nauczycieli, których znam pracuje na półtora etatu lub więcej. Są zmęczeni, ale o dziwo, znajdują czas na przygotowanie się. Każdemu narzekającemu nauczycielowi polecam zmianę pracy. 8 godzi dziennie, nadgodziny, za które nikt nie płaci, brak trzynastki, 3 tygodnie urlopu, pracy po kokardę i często i gęsto niepłacenie pensji na czas. Pomijając korporacje i instytucje publiczne taka jest nasza polska rzeczywistość. Chętnych do pracy nauczycieli wciąż jest dużo. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:08 Ja Cię bardzo przepraszam, można uważać, że praca nauczyciela na cały etat jest mniej lub bardziej męcząca/lekka w porównaniu z etatem w zawodzie X, Y czy Z, ale nie używajmy argumentów z cyklu "i nadgodziny, za które nikt nie płaci" czy "niepłacenie pensji na czas", bo w ten sposób linię normalności wykreślamy gdzieś na poziomie "łamanie prawa" i "niewolnictwo jako zwykłe doświadczenie". Serio uważasz, że to powód do niezwykłej radości i chwalenia pracodawcy po wszystkich odpustach, bo płaci za wykonaną pracę? I naprawdę uważasz, że należy utrzymywać status quo "takiej naszej polskiej rzeczywistości" i ściągać do parteru tych, którzy przeciw temu protestują i domagają się czegoś więcej (tu akurat nauczycieli, ale przecież taki argument można przedstawić każdemu, komu COKOLWIEK nie pasuje)? Przecież to jest nienormalne, żeby tak myśleć! Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:19 rosa-fira napisał(a): > Nauczyciele dyżurują na przerwach co przekłada się na godziny zegarowe. Przecież ona pisze o godzinach przy tablicy, a dyżury dolicza dodatkowo. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:18 paskudek1 napisała: > przyjmij wreszcie do wiadomośi że te 18 godzin to jest OSIEMNAŚCIE GODZIN PRZY > TABLICY. Rozumiesz? przy tablicy CZYLI DYDAKTYCZNYCH, czyli przepracowanych w k > lasie z uczniami. A etat to jest 40 godzin tygodniowo. Jeśli porównujemy godziny z pensum z godzinami z typowego 40-godzinnego etatu to należałoby posługiwać się tą samą jednostką czasu, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 16:33 Zwłaszcza nauczyciele wf, pracują w domu aż gwiżdże. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 16:41 berdebul napisała: > Zwłaszcza nauczyciele wf, pracują w domu aż gwiżdże. Stary argument, nauczyciel WF też musi powtórzy zasady gry, przyjść pograć z uczniami, ze dwa razy w roku sprawdzić kartków. Poza tym, większość nauczycieli ma dwie specjalności, więc oprócz WF ma innych przedmiot, często, dodatkowo ma uprawnienia ratownika medycznego albo zbliżone, fizjoterapeuty itp. Odpowiedz Link Zgłoś
kub-ma Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:48 Jeżdżą z dziećmi na zawody, czasami również w weekendy Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:16 Niektorzy z nich jeżdżą. Niektórzy nie znają zasad gier, nie umieją poprawnie pokazać np. dwutaktu. Miałam przez 12 lat 8 nauczycieli i 4 trenerów, trenerzy byli kometentni i zaangażowani, nauczyciele porażka. Najlepsza była pani nauczycielka, która nie umiała zrobic przewrotu w przód z fazą lotu, pokazywała nam schemat na tablicy, ale my musiałyśmy zrobic. Odpowiedz Link Zgłoś
jola-kotka Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:24 Jedni pracuja jeszcze w domu inni nie bo co musi w domu zrobic taki biolog z 20 letnim stazem jak on od 20 lat co lekcja klepie to samo? Przygotowac sie do tych lekcji nie musi . Ale tak uwazam ze nauczyciel to bardzociezka i odpowiedzialna praca za psia kase i powinni walczyc o wieksza. Odpowiedz Link Zgłoś
frey.a86 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:30 Uważasz, że od roku 1999 nie było żadnej zmiany w programie nauczania biologii i korzysta się z identycznych podręczników? Odpowiedz Link Zgłoś
jola-kotka Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:47 Pewnie jakies minimalne . A te podreczniki bardzo podobne. To jest akurat dziedzina w ktorej niewiele sie zmienia tak samo jak Historia. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:54 jola-kotka napisała: > Pewnie jakies minimalne . A te podreczniki bardzo podobne. To jest akurat dzied > zina w ktorej niewiele sie zmienia tak samo jak Historia. Oglądasz każdy podręcznik do nauki historii od 30 lat? 😉 Odpowiedz Link Zgłoś
frey.a86 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:01 Jola a kiedy ty ostatnio miałaś w ręce podręcznik do biologii? Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 19:09 3 razy zmieniło się nazewnictwo. W chemii rownież. Plus sposob zapisywania np. Stopni utlenienia. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:18 I siedzisz z nimi 24 na dobę? Jeżeli się komuś zarzuca kłamstwo, to też jest to chamstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
izabelka55 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:14 A wiesz co w domu robią? Pracownicy są różni, wkurza mnie to wrzucanie wszystkich do jednego worka... Odpowiedz Link Zgłoś
vasaria Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:44 Możesz się przekwalifikować i zacząć uczyć ! Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:50 no to sie ciesz, ze JESZCZE KTOKOLWIEK chce. Odpowiedz Link Zgłoś
amast Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:54 > no to sie ciesz, ze JESZCZE KTOKOLWIEK chce. Tu akurat nie ma się z czego cieszyć. Ci "KTOKOLWIEK" robią często więcej szkody niż jakby dzieciaki puścić samopas... Ja bym wolała, żeby nauczyciele zarabiali przyzwoicie, ale też żeby to byli przyzwoici nauczyciele, a potencjałem, wiedzą, zaangażowaniem, kulturą... a nie przypadkowi ludzie, którzy nie są w stanie pójść na wolnym rynku do pracy za więcej niż minimalna. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:50 kulturalna i merytoryczna już byłam. Sorry kochana, jestem po dwunastogodzinnym wyjeździe (no nie bezpośrednio ale jednak) z uczniem na konkurs, za któy to wyjazd otrzymałam diete w wysokości 15 zł. A pojechałam po to żeby dziecko mogło napisac wojewódzki etap konkursu przedmiotowego. Jutro zacznę pracę ponad godzinę wcześniej niż powinnam bo ide na kolejny konkurs. I zapewniam cię ze za te nadgodziny nikt mi ani nie zapłaci ani ich nie odda. Prezydencki minister mówi mi, ze jak chce podwyżke to moge urdzic kolejne dziecko a takie jak ty ciągle, i ciągle, i ciągle wmawiają mi ze pracuję mniej niż pracuję. Więc Szanowna Pani wybaczy, chwilowo kultura wypowiedzi zeszła mi do zera. Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:18 No i? Myslisz, ze w innych zawodach to nie ma delegacji? Fakt, dieta wynosi ok. 20 zł. Nie wiem dlaczego dla nauczycieli 15. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:00 Jest jedna różnica drobna i jedna podstawowa. Drobna to ta, że w przypadku delegacji zawodowych po odbyciu spotkania biznesowego, szkolenia czy czegokolwiek, raczej masz czas wolny - mniej czy bardziej wygodny, bo poza domem, ale czas, kiedy bezpośrednio nie pracujesz. Twoją sprawą jest, gdzie jesteś i co robisz. Jeżeli jedziesz na wycieczkę bądź na konkurs z uczniami, odpowiadasz za nich przez cały czas wyjazdu, bez przerwy i twoja sprawa, jak to sobie zorganizujesz. Wiem, co się mówi, że dwóch nauczycieli, więc jeden odpoczywa, a drugi pracuje, ale to nie jest prawda, bo nie ma żadnego przepisu, który pozwala uniknąć odpowiedzialności za wypadek teoretycznie nie na twoim dyżurze. Sorry, dopóki za to, co się dzieje w jakimś czasie, odpowiadam karnie i dycyplinarnie, dopóty jestem w pracy. Podstawowa różnica jest taka, że ja pracownikom innych zawodów nie wmawiam, że bumelują, a oni mnie tak. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:09 Nie zawsze masz czas wolny, albo po całym dniu jesteś tak padnięta, że masz tylko ochotę się wykąpać i iść spać. Są delegacje w różne miejsca - to nie tylko wyjazd na 2-3 godziny do innego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:17 A nauczyciel na wycieczce jak jest po całym dniu padnięty, to nie bardzo może iść spać bo pilnuje dzieci. Nawet jak wraca z jednodniowego wyjazdu, to nie może się zdrzemnąć w pociągu, bo ma pod opieką dzieci Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:28 Ale ja z tym nie dyskutuje, zauważyłaś? Odniosłam się do tego : "Drobna to ta, że w przypadku delegacji zawodowych po odbyciu spotkania biznesowego, szkolenia czy czegokolwiek, raczej masz czas wolny - mniej czy bardziej wygodny, bo poza domem, ale czas, kiedy bezpośrednio nie pracujesz. " Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:38 No jeżeli masz opcję, że możesz spać, to jest to czas wolny, czas kiedy nie pracujesz. Którego ja na wycieczce nie mam, śpię 2-6 i to jest w zasadzie sen ukradziony obowiązkom, jeżeli coś komuś w tym czasie się stanie, to to jest moja wina. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:48 wiesz czasem to jest też kilka godzin złapanych w locie. Ale nie będę Cię przekonywać, że inni też mogą mieć ciężko. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 22:37 Dlatego pisałam, że różnica jest drobna. Takie delegacje, jak piszesz, też zaliczałam - podróż nocnym pociągiem drugą klasą do Warszawy, w Warszawie szkolenie, powrót popołudniowym pociągiem do Wrocławia, żeby w pracy stracić tylko jeden dzień. Czy sprawdzanie matur w OKE - dziesięciogodzinna nasiadówka. Czy wyjazd na wymianę - wtedy program od rana do wieczora, ale po zakończeniu programu uczniowie trafiali do rodzin i przestawali być pod moją opieką. Owszem, byłam zmęczona, ale mniej niż po wycieczce, co wyrwałam wolnych chwil czy snu, to było moje, zasłużone, legalne, bez poczucia winy i niepokoju. I takie delegacje lubię, lubię podróżować, lubię wyrwać 10 minut na kawę w barze, lubię znaleźć się wieczorem w hotelu i poczytać chwilę przed zaśnięciem, lubię wyskoczyć z "koszarów" dla egzaminatorów do pobliskiego Tesco na pół godziny. Wycieczki kilkudniowe wspominam z sentymentem po fakcie, w trakcie jestem przez cały czas czujna w oczekiwaniu katastrofy i w sumie to jest najbardziej męcząca część przedsięwzięcia. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:22 Kiedy ja na wycieczce jestem tak padnięta, że mam tylko ochotę wykąpać się i iść spać, nie mogę tego zrobić, dopóki nie posną moi uczniowie. A naprawdę ci na ostatniej wycieczce to anioły, nie dzieci, nic nie dewastowali, nie pili, nie palili. Tylko co i rusz któryś siadał w otwartym oknie. Taki jeden drobiazg. Pamiętam siedzenie w stuporze na korytarzu o 1:30, po kolejnym obejściu pokoi i zastanawianie się "ile jeszcze?" A następnego dnia zbiórka na śniadaniu o siódmej. A gdybym miała być naprawdę rzetelna, to powinnam wstać o 5:00 i sprawdzić, czy uczeń, który sugerował, że wybierze się o 5 na poranny jogging na pewno żartował. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:29 Wiesz co? Pamiętam swoją wycieczkę z LO do Petersburga. Było nas ze 40 osób i 4 nauczycielki. Byliśmy rozrzuceni po całym hotelu ( 10 pięter, pokoje jedno i dwuosobowe ). Nauczycielki spały na 1 piętrze. O godzinie 20 szły spać i koniec. Nie miały pojęcia co robiliśmy i że nocą zwiedziliśmy pół miasta, że milicja nas odprowadzała pod hotel, że koledzy od ciecia kupowali alkohol. Są nauczyciele odpowiedzialni, ale są też tacy, którzy mają wszystko gdzieś. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:44 To, co się działo za naszych czasów, teraz by nie przeszło. Na pewno pamiętam takie wycieczki, kiedy chodziliśmy po okolicznych górkach grupkami kilkuosobowymi lub nawet pojedynczo, w tym w zimie. Pamiętam też - ale tu już mi się po prostu wierzyć nie chce, musiałabym skonsultować z kolegą z klasy, który już śpi w sąsiednim pokoju - taką wycieczkę w drugiej licealnej, kiedy nauczycielka dojechała do nas na drugi dzień. W tej chwili nawet najbardziej olewający nauczyciel po prostu musi robić na wycieczce tyle, ile za naszych czasów robił ten w miarę odpowiedzialny; nadopiekuńczy paranoik z naszych czasów szkolnych to obecnie nic specjalnego, przyzwoity standard. I to nie jest tylko kwestia szkoły, standardy sprawowania opieki nad własnymi dziećmi zmieniły się w tym samym kierunku. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:00 Mąż przypomniał mi wycieczkę w podstawówce do Żywca i zwiedzanie browaru. To była 7 klasa podstawówki. Kilka osób z dwóch klas się pochorowało. Poza nauczycielkami, które myślały, że struli się obiadem - wszyscy wiedzieli dlaczego. Dzisiaj ta "choroba" ma nawet nazwę - filipińska . Ale do dziś nie wiem, jak im się udało namówić pracowników na degustacje Odpowiedz Link Zgłoś
amast Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 22:56 Moje dziecko w Wilnie 3 lata temu. Tylko dzieciaków było 30 a nauczycielki 2. Reszta mniej więcej podobnie. Odpowiedz Link Zgłoś
rosa-fira Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:11 Arwena, to były bardzo stare czasy. Też paniętam wycieczki, gdy nauczyciele nie przejmowali się za bardzo dziećmi a i sami wieczorami byli pod wpływem. To się zmieniło. Serio. Teraz nauczyciel nie idzie spać, dopóki nie upewni się, że uczniowie są bezpieczni. Co często oznacza brak snu całą noc. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:13 Wiesz, mój syn w liceum też jeździł na wycieczki. Wiele się nie zmieniło Odpowiedz Link Zgłoś
izabelka55 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:25 arwena_11 napisała: > Wiesz co? Pamiętam swoją wycieczkę z LO do Petersburga. Było nas ze 40 osób i 4 > nauczycielki. Byliśmy rozrzuceni po całym hotelu ( 10 pięter, pokoje jedno i d > wuosobowe ). Nauczycielki spały na 1 piętrze. O godzinie 20 szły spać i koniec. > Nie miały pojęcia co robiliśmy i że nocą zwiedziliśmy pół miasta, że milicja n > as odprowadzała pod hotel, że koledzy od ciecia kupowali alkohol. > > Są nauczyciele odpowiedzialni, ale są też tacy, którzy mają wszystko gdzieś. Inne czasy kochana... Kiedyś to nauczyciele po pracy mogli w szkole flaszeczke wypić, a teraz nie, mogli palić na przerwach a teraz nie, wiec co było kiedyś nie ma sensu wspominać... Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:30 Napisałam wyżej do czego się odnoszę. Zarzucacie innym, że nic nie wiedzą o Waszej pracy. Ale tak samo jest w drugą stronę. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:44 Ja mam wyjazdy służbowe z dziećmi i bez dzieci (np rozmaite szkolenia) i widzę różnice między nimi. W bardzo wielu pracach jest tak, że na delegacji pracuje się dużo intensywniej niż normalnie. Nikt nie przeczy, że to generalnie nic fajnego. Chyba, że ktoś lubi Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:53 Wy macie inaczej niż inni. Ale to wcale nie oznacza, że inni mają lżej i lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 22:31 Oczywiście, że nie oznacza. Choć ja osobiście wolę nawet bardzo męczące wyjazdy bez dzieci niż te trochę bardziej lajtowe z dziećmi. Człowiek jest zmęczony, ale odpowiada tylko za siebie, a w nocy (w większości przypadków) może się wyspać. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 23:00 oqoq74 napisał(a): > Wy macie inaczej niż inni. Ale to wcale nie oznacza, że inni mają lżej i lepiej > . Ja się zgadzam. Inaczej. Są tacy, którzy mają dużo gorzej. I tacy, którzy mają lepiej Odpowiedz Link Zgłoś
jola-kotka Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:33 O ile picie rozumiem ze moze byc problemem to pilnowanie czy nie pala jest zbyteczne. Na kazdej wycieczce w Lo palilam i to przy nauczycielu ktory jak pierwszy raz wszedl i zobaczyl a ja chcialam tego fajka zgasic to powiedzial. " daj spokoj pal". Sa pewne rzeczy ktore warto odpuscic . Wiecej luzu mniej stresu. Tez jak ktos tu pisal nie pamietam zeby jakis nauczyciel czekal az wszyscy beda spac tylko szedl. Kwestia zaufania do uczniow? Nie wiem. No chyba ze to jakies male dzieci wtedy ok. Ale twojej pracy nie uniejszam zeby nie bylo. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:14 Jolu, szesnastolatkowie (trzecia gimnazjalna) nie powinni palić w ogóle, a tym bardziej nie powinni tego robić w drewnianym pensjonacie. I jeżeli ściągam ucznia z otwartego okna raz, potem drugi, a potem trzeci, to ja mu nie zaufam i nie pójdę spać. Z tego okna do ziemi jest dobrych kilka metrów, na dole żwir i kamienie, on siedzi tyłem, efektownie wychylając się od czasu do czasu i czuje się nieśmiertelny, bo ma szesnaście lat, ale ja mam czterdzieści z hakiem i wiem, że on nieśmiertelny nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 07:45 Asiu, ale wiele osób tak ma. Nie zawsze masz w delegacji wykupiony hotel, czasem wracasz samochodem po 12h pracy i tez musisz być czujna. Nie twierdzę, że nauczycielom nie należą się podwyżki. Twierdzę, że jesteście trochę oderwani od rzeczywistości, bo przykłady, które podajecie są standardem w innych zawodach i nikt nie robi z tego dramy. Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:12 <Twierdzę, że jesteście trochę oderwani od rzeczywistości, bo przykłady, które podajecie są standardem w innych zawodach> No cóż, problem w tym, że w przypadku innych zawodów nie ma aż tylu specjalistów, którzy wiedzą więcej o pracy nauczycieli niż oni sami. Według Ciebie prostowanie tych bzdur, to oderwanie od rzeczywistości. A tymczasem oderwana od rzeczywistości jest osoba, która twierdzi, że przerwa wiosenno - wielkanocna nauczycieli trwa tydzień. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:17 Trwała, dopóki nie wprowadzono zajęć opiekuńczych w szkołach. Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:29 No więc własnie. Sprostuję tylko, że nigdy nie trwała tydzień tylko 6 dni (w tym trzy dni świąteczne) Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:52 Black. Emma Jeżdżę w różne delegacje. Czasem sama na szkolenie. Byłam ostatnio w Warszawie. Sama, bez uczniów. Jeden dzień, wyjazd nad ranem i powrót tego samego dnia późno wieczorem. Fajne szkolenie, na szczęście nie musiałam się nikim opiekować w drodze, mogłam w pociągu odpocząć. Jeżdżę na wycieczki i na wymiany, gdzie uczniowie są u rodzin. Wyjazd na tydzień, gdy masz pod opieką 30 uczniów to ciężka praca. Bywałam nie raz z uczniem w szpitalu, były trudne chwile, telefon do rodziców zza granicy, różne choroby uczniów i niepokój. Są różne rodzaje delegacji i wyjazdów. Ja naprawdę nie twierdzę, że w innych zawodach jest super i pięknie. Mam męża w innym zawodzie i oczywiście wiem jak to wygląda, nie zawsze jest wszystko super. Każdy zawód ma swoją specyfikę. Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:52 Ależ ja o tym wiem! Wiem, że praca nauczyciela to ciężka harówa i odpowiedzialność i powinna być godnie opłacana! Tylko Wasze przykłady są zabawne z punktu widzenia normalnie pracujących ludzi - prawie każdy ma jakieś szkolenia w dni wolne, delegacje, musi coś dokończyć wieczorem, wiele osób pracuje z domu podczas zwolnień lekarskich - tak, tak, za darmo. I nikt jakoś szczególnie się nie żali. Do tego rodzice młodszych dzieci nie mają porządnego urlopu bo polska szkoła jest tak zorganizowana, że trzeba powybierać większość na kuriozalne dni wolne w ciągu roku szkolnego. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:01 Może takie przykłady, bo część ludzi nie wie jak to naprawdę wygląda. Ja teraz jestem na zwolnieniu lekarskim pierwszy raz od dwóch lat albo 2,5. Mam grypę żołądkową i piszę w domu projekt europejski. Co ciekawe, nikt mnie do tego nie zmusza. Chcę to zrobić. Nie narzekam, taka to jest praca, czasem jest tragicznie ciężko, bo teraz mam niedługo koniec klas maturalnych, u mnie trochę wcześniej, piszę projekt i w tym miesiącu organizuję wymianę za granicę. Oczywiście uczę, sprawdzam i pracuję dodatkowo, bo z czegoś trzeba żyć. Latem odpocznę. Taka praca, specyficzna. Pomimo wszystko ja naprawdę lubię uczyć. W tej chwili pracuję w świetnej szkole i nie zamierzam odchodzić. Takich uczniów nie miałam nigdy, świetni ludzie. Pomimo wszystko ja widzę sens mojej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:19 Bardzo fajnie się czyta to, co napisałaś. Szkoda, że tak niewielu nauczycieli potrafi się wypowiadać w tak wyważony sposób i w dodatku z szacunkiem do ucznia. Odpowiedz Link Zgłoś
jola-kotka Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:35 A nauczyciel to nie jest normalnie pracujacy czlowiek? 😀 Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:40 Ale gafa! <wstyd> normalnie = na etat. Przepraszam nauczycieli! Odpowiedz Link Zgłoś
makinetka82 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:20 black.emma napisała: > Ależ ja o tym wiem! Wiem, że praca nauczyciela to ciężka harówa i odpowiedzialn > ość i powinna być godnie opłacana! > Tylko Wasze przykłady są zabawne z punktu widzenia normalnie pracujących ludzi > - prawie każdy ma jakieś szkolenia w dni wolne, delegacje, musi coś dokończyć w > ieczorem, wiele osób pracuje z domu podczas zwolnień lekarskich - tak, tak, za > darmo. I nikt jakoś szczególnie się nie żali. Do tego rodzice młodszych dzieci > nie mają porządnego urlopu bo polska szkoła jest tak zorganizowana, że trzeba > powybierać większość na kuriozalne dni wolne w ciągu roku szkolnego. Z tą różnicą, że ciebie i innych zawodów nikt z błotem nie miesza. Nie wyzywa od leniów, wiecznie marudzących nierobów, nie sugeruje, ze jesteś niekompetentna, że nie znasz się na swojej pracy, że kłamiesz. Taka drobna różnica, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:49 Hue, hue, pracuję w administracji centralnej, jakieś bezrobotne czy inne wannabe gazele biznesu wyzywaja mnie nieustannie. Odpowiedz Link Zgłoś
izabelka55 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:29 Ale jak wracasz do domu to odpowiadasz za siebie... Nauczyciel wróci z wycieczki i też musi dojechać do domu, czasem ma godzinę drogi czasem 5minut a czasem i 2godziny... Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:40 Pod warunkiem, że nie wracasz z delegacji zagranicznej samochodem i nie robisz za kierowcę kilku osób, bo tak też bywa. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:59 W prywatnych firmach są takie rozwiązania stosowane. Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 22:26 Brawo paskudek. No naprawde. Mojego syna do konkursu przygotowalam ja. Anglistka dala mu kartke A4 z zagadnieniami. Polowy jeszcze nie przerabiali (material z klasy wyżej). Skserowanie kartki 5 minut. Z zapasem. Jak zostal laureatem to na apelu dyrekcja gratulowala anglistce przygotowania ucznia a ona cieszyla japę jakby te gratulacje byly jej należne. Powiem ci wiecej, ona chyba wierzyla ze to jej ptaca, jej czas i jej zasluga. W tym roku tez mu proponowala. Powuedzial ze nie, bo mama nie ma tym razem czasu zeby go przygotowywac. Podobno ja zatkalo Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 22:38 Moja koleżanka po takiej akcji dyrektorki ( gratulowanie nauczycielce przygotowania do olimpiady ), wstała i powiedziała, że jej dziecko nie zostało przygotowane przez panią X tylko przez korepetytora. Podobno mina nauczycielki bezcenna Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:27 Miałam ochotę, bo krew mnie zalewa na taką hipokryzję. Tylko, ze to się niestety odbije na dziecku. Tak pamietliwych i mściwych ludzi jak nauczyciele ze świeczką szukać- nie przyjmują żadnej krytyki Potem czytam w lokalnej prasie: "W tym roku za szczególne zasługi wójt gminy...uhonorował następuących nauczycieli:" I widze jej nazwisko plus informacja- za wybitne sukcesy w przygotowaniu lauretów konkursów przedmiotowych No i strzela człowieka Niech im podniosa pensje ale - mają mieć tyle wolnego co inni. 20 h siedzą w szkole plus niech będzie drugie tyle w chałupie = 40 h jak każdy, a wolnego od skichania. -mają być rozliczani z efektów swojej pracy- jak każdy normalnie pracujący, bo dennych i beznadziejnych leniuchów w tym zawodzie nie brakuje -koniec z zapowiedzianymi kontrolami z kuratorium -śmiech na sali. Wtedy odstawiaja te swoje szopki (na codzień tak lekcja nie wygląda) Nie mogę słuchać tych głodnych kawałków o wielu godzinach spędzonych na przygotwaniu do zajęć. Pytam wczoraj syna- jak wygląda lekcja historii? No, pani patrzy co tam dziś przerabiamy i opowiada. Nosz , 5 lat studiowała, od 10 lat co rok klepie to non stop. Jak sie przygotowuje? Zapomina i uczy się od nowa -jakie były przyczyny i skutki zjazdu gnieźnieńskiego czy co? I jeszcze to: "Bo ta praca to taki stres, każda lekcja jak występ, wszyscy patrzą (o tak ) Nie , jeśli to stres że dzieci patzrą i słuchają tzn że nie ma predyspozycji bo mówienie przed "publiką" ją peszy. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:03 Widzisz, a ja przygotowuje się do pracy, bo pracuję indywidualnie z niepełnosprawnymi dziećmi - większość pomocy jest dopasowana pod konkretne dziecko, nie mogę sobie pozwolić na brak przygotowania, bo wtedy właściwie zajęć nie ma. Niezapowiedziana kontrola z kuratorium - jak dla mnie żaden problem. Na większości moich zajęć są rodzice dzieci. Posiadanie jednego żelaznego scenariusza i odstawienie szopki raz na kilka lat nie przejdzie - rodzic patrzy co tydzień 😊 Wiem, że moja praca jest specyficzna, ale ląduję w ogólnym worku pt nauczyciele - lenie i nieroby Odpowiedz Link Zgłoś
rosa-fira Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:14 Myślę, że większość ludzi pracę w szkołach specjalnych postrzega jednak jako ciężką Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:21 I za nią jest 30% dodatek za pracę w trudnych warunkach. Tylko niech nauczycielki nie piszą, że nie, mam znajomą od wielu lat pracująca w szkole dla głęboko upośledzonych dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:42 triss_merigold6 napisała: > I za nią jest 30% dodatek za pracę w trudnych warunkach. Tylko niech nauczyciel > ki nie piszą, że nie, mam znajomą od wielu lat pracująca w szkole dla głęboko u > pośledzonych dzieci. Wiesz - pewna zwolenniczka partii rządzącej twierdzi, że w jej gminie nauczyciele sobie wypasione wille z pensji stawiają. Inna forumka, że jej samotna kuzynka sobie z jednej pensji dom buduje. Pisać można wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:49 Gee... to sprawdź. Dodatek przysługujący nauczycielom w szkołach specjalnych i tzw. szkołach życia, w całej Polsce, a nie tylko w Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:58 Dokładnie. Pisać można wszystko. Ja jednak wierzę w to co pisze konkretna nauczycielka, która uczy w szkole specjalnej i wie jaki ma dodatek, a nie opowieści o kuzynce, która coś tam słyszała od koleżanki. Dodatek 30% zresztą nie wiem czy nie jest za mały. Praca w szkole specjalnej to bardzo ciężki kawałek chleba. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:05 Mam relacje z pierwszej ręki, wlasnie od nauczycielki w takiej szkole. Mają bardzo trudne przypadki, ale do obsługi higienicznej dzieci (i nastolatków po 180 cm) są pomoce na najniższej krajowej. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:03 Ja mam zajęcia indywidualne, nie mam pomocy. Jeżeli rodzic wyjdzie, a dziecko ma toaletową potrzebę, to jestem tylko ja. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:11 Tak, są pomoce ale moooże dla 30% oddziałów. Poza tym na żadnych zajęciach indywidualnych pomocy nie ma. Na wczesnym wspomaganiu rozwoju też nie ma, na rewalidacjach nie ma. Do tych dużych też raczej nie ma, ponieważ pomoce są najczęściej w klasach 1-3. Dodatek jest ale nie wiem czy wszędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:32 Ten dodatek nie wszędzie jest 30 %, no ja mam np 14%. A po drugie to on dotyczy głównie trudnych warunków pracy w szkole i dużo większych obowiązków, niż mają nauczyciele w szkołach masowych - karmienie, wizyty w toalecie, zmiana pieluch, podnoszenie często ciężkich już dzieciaków. Plus atrakcje typu uderzenie, osmarkanie, ataki padaczki, zakrztuszenia.... Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:15 No ale, ty jesteś zupełnie innym przypadkiem - bo i szkoła w której pracujesz jest inna. Naprawdę uważasz, że nauczyciel uczący X lat tego samego - musi się uczyć od nowa? Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:32 Uczyć od nowa z pewnością nie. Ale jeśli jest dobry (a bywają tacy) i zależy mu na tym, aby dzieci nauczyć to nie uczy wszystkich tak samo Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:43 Zgadzam się, że bywają tacy. I dwoma rękami podpiszę się pod dużymi podwyżkami dla nich. Ale większość jednak jest inna. No i niestety ci dobrzy cierpią, bo płacą za leserów. Ale nie da się zrobić podwyżek tylko dla tych dobrych. No i jak stwierdzić, czy ktoś jest dobry - jak to jego pierwsza praca? A jak już dostanie etat - to do emerytury go nie zwolnisz ( jak nie popełni przestępstwa - bo gnojenie dzieciaków, wyżywanie się i nie uczenie - przestępstwem nie jest ) Kiedyś rodzice dzieci z klasy, gdzie moja koleżanka ma córkę, poszli do dyrekcji na skargę, że nauczycielka krzyczy na dzieci, że się jej boją. Usłyszeli, że pani ma ciężki okres w życiu i powinni być wyrozumiali Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:22 Żebyś miała cokolwiek do gadania czy podwyżek dla nauczycieli, żeby się gdzieś jedna lub dwiema podpisywać to byś musiała któregoś sobie zatrudnić, a póki co nie masz nic do gadania w tym temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:38 Jak na razie to nauczyciele dostają kasę z podatków innych. Odpowiedz Link Zgłoś
paniusiapobuleczki Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 22:04 Nauczyciele też płacą podatki. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 09:34 zwłaszcza od korepetycji Odpowiedz Link Zgłoś
makinetka82 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 10:51 arwena_11 napisała: > zwłaszcza od korepetycji Tak, taka nauczycielka z nauczania początkowego na bank zbija majątek na korepetycjach. Taka jesteś pełna jadu, ze nie odniosłaś się do faktu, że płacą podatki od tego, co zarobią w szkole ? Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 11:57 No taka nauczycielka od nauczania początkowego to się w domu przygotowuje niesamowicie. Zwłaszcza matematyki godzinami się uczy ( zobacz na raporty o tym jaką wiedzę matematyczną mają nauczyciele nauczania początkowego ) Odpowiedz Link Zgłoś
makinetka82 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 13:27 arwena_11 napisała: > No taka nauczycielka od nauczania początkowego to się w domu przygotowuje niesa > mowicie. czyli czekaj... myślisz, że skoro nauczyciele nauczania początkowego nauczają dzieci literek i cyferek i innych prostych rzeczy, to jej przygotowanie do lekcji polega na wkuwaniu tych literek czy cyferek ? Żółć Ci padła na mózg chyba. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 11:58 czyli do budżetu wracają pieniądze, które z niego wyszły. Jakby wypłacano nauczycielom netto - skutek byłby podobny Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:01 Nie, kto jak kto księgowa powinna o tym wiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
paniusiapobuleczki Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 14:32 >zwłaszcza od korepetycji tongue_out.< Nie odwracaj kota ogonem i nie sprowadzaj dyskusji ad absurdum. Odpowiedz Link Zgłoś
taki-sobie-nick Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 00:55 arwena_11 napisała: > Jak na razie to nauczyciele dostają kasę z podatków innych. Arwena, ty masz obsesję. A skąd mają te PIENIĄDZE dostawać? Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 10:04 Jak cała budżetówka, gdybys na to nie wpadła. Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:10 No to ty. To moze zroznicowac zarobki nauczycieli w zaleznosci od zaangazowania. Zdaje sie jednak , ze sami nauczyciele nie pala sie do tego, prawda? Cos ci powiem. Osobiscie znam nauczyciela, ktory gdy tylko moze pieje ile to gidzin po pracy w szkole spedza na PRZYGOT.sprawdzianow. A ja wiem ze te sprawdziany to gotowce z wydawnuctwa Nowa Era. I jak tu szanowac, slucham? Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:14 paskudek1 napisała: > kulturalna i merytoryczna już byłam. Sorry kochana, jestem po dwunastogodzinnym > wyjeździe (no nie bezpośrednio ale jednak) z uczniem na konkurs, za któy to wy > jazd otrzymałam diete w wysokości 15 zł. Przecież to normalna dieta za wyjazd trwający od 8 do 12 godzin. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:42 No chyba sobie jaja robisz. To zasługa mojej mamy a nie nauczycieli. Zresztą któraś już w jakimś wątku pisała, że nauczyciel nie jest od nauczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:47 taaa oczywiście arwenko. tylko i wyłącznie. I jeszcze twojego wrodzonego geniuszu Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:06 Wiesz co, podobnie żadna nauczycielka nie nauczyła moich dzieci czytać i pisać. Syn sam ( z naszą lekką pomocą ) nauczył się zanim poszedł do szkoły. Z córką ( dyslektyczką ), przepracowałam długie godziny w domu. To ja wyłapałam jej dysleksję. Nauczycielka twierdziła, że to dopiero początek pierwszej klasy - więc ona ma czas na nauczenie się czytania. W PPP, stwierdzili, że jak najbardziej mam rację i gdyby wszystkie dzieci były tak wcześnie diagnozowane - nie byłoby tylu problemów w klasach starszych. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:17 W pierwszej klasie zdiagnozowali dysleksję? Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:28 Diagnozowali "zagrożenie dysleksją", brak słuchu fonematycznego. Potwierdzili w opinii o dysleksji w klasie 4. Mieliśmy cały zestaw ćwiczeń, nauczyli mnie jak z nią pracować w domu. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:29 A i szkoła dostała wytyczne jak z nią pracować, zwłaszcza na angielskim, gdzie brak słuchu fonematycznego był dużym problemem. Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:05 <nauczyciel nie jest od nauczenia> Ale to przecież prawda. Nauczyciel odpowiedzialny jest za proces NAUCZANIA czyli przekazywania wiedzy, wskazywania poprawnych rozwiązań, eliminowania błędów itp. Uczeń odpowiedzialny jest za proces uczenia się czyli NAUCZENIA. Ostateczny efekt zależy od zaangażowania obu stron, a nie wyłącznie od nauczyciela. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 23:07 Jak ci najlepsi odejda pracować w korpo (u mnie w miescie ma to juz miejsce) i zostanie byle kto to bedzie (ja tez) kwiczec i płakać kto nam dzieci uczyć bedzie...Taka super lekka praca. Aha policz sobie godziny pracy nauczyciela w takim LO. Nie ejst to 20 godzin. Ja mam dziecko ktore zaczyna za chwile przygode ze szkołą i nie chce sie martwić kto je bedzie uczył. Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:18 Po dziesięcioleciach negatywnej selekcji i chronienia tylka przez KN i tak się martw. Chyba, że wybierzesz dobrą szkołę prywatną. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:47 Z tych szkół też nauczyciele odchodzą, wiem coś o tym... Odpowiedz Link Zgłoś
rosa-fira Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:40 Akurat szkoły prywatne to najgorszy przykład. W znacznej części z nich praktykowane jest płacenie pod stołem albo zaleganie z pensją. Kto może, ucieka. Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 19:12 Zalezy jakie. W Warszawie podstawówki prywatne/społeczne od lat mają dużo lepsze wyniki. I zgarniają dobrych nauczycieli. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 20:39 Ponieważ na wstępie ostro selekcjonują dzieci. Żadna tajemnica. Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 10:40 Selekcja to tylko część sukcesu. Małe klasy, dzieci z rodzin z pewnego środowiska, zaangażowani nauczyciele. Widzę przepaść miedzy nauczycielami ze zwykłych szkół i płatnych. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 10:44 A ja nie widzę. Pracowałam tu i tu. W płatnej szkole prawie 20 lat. W publicznej łącznie teraz i kiedyś tylko 3,5. Nie widzę żadnych różnic. Ani w wykształceniu ani w zaangażowaniu. Mówię o liceum. Nie zmieniłam się gdy półtora roku temu przeszłam z wielką radością do szkoły publicznej. Uczę zawsze tak samo. Tylko teraz młodzież mam fajniejszą. Rodzice też super. Odżyłam po prostu, skończyły się moje problemy z żołądkiem, stresem i nerwami. Jest normalnie, sympatycznie. Pensja wyższa a to też ważne. Odpowiedz Link Zgłoś
rosa-fira Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 20:47 Nie zgarniają Na temat lepszych wyników wypowiedziała się już Triss. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 20:05 rosa-fira napisał(a): > Akurat szkoły prywatne to najgorszy przykład. W znacznej części z nich praktyko > wane jest płacenie pod stołem albo zaleganie z pensją. Kto może, ucieka. Może nie wszystkie ale tak, niestety to prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:32 Nie bój żaby Moja koleżanka tak zrobiła- matematyczka W korpo wytrzymała rok Popłakała się po raz pierwszy jak w wigilię normalnie 8 h w pracy siedziała (chyba w ogóle wtedy zaskoczyła że to normalny pracujący dzień i jak chce wolne to musi złożyć wniosek a szef się zgodzi lub nie) Wróciła do szkoły i nie zamierza się ruszać z powrotem Teraz m owi że to najlepsza robota jak się ma dzieci- odpada problem zabezpieczenia opieki w multum wolnych dni i że nigdy by się już do korpo nie wóciła Jak jej coś w tej orpo nie szło, to miała rozmowę pt"oczekujemy wyników" Też szok dla nauczyciela Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:40 kornelia_sowa napisała: > Jak jej coś w tej orpo nie szło, to miała rozmowę pt"oczekujemy wyników" > Też szok dla nauczyciela Zmyślać też trzeba umieć Nauczyciel jest przyzwyczajony, że trzeba coś zrobić, stale jest rozliczany przez dyrekcję i przez rodziców, są jakieś plany naprawcze, sprawdzanie wyników nauczania itd. Dla mnie jesteś trollem, ale zawsze możesz założyć nowe konto Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:15 Gdyby było tak jak piszesz - nie byłoby tylu kiepskich nauczycieli. Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:17 Nie raz i nie dwa pozyczalam sasiadce, ktora uczy przyrody dosc cenny kamienie na lekcje bo miala wizytacje z kuratorium. Urzadza wtedy szopke i dwoi sie i troi zeby to zaangazowanie pokazac. Tak wygladaja wizytacje i oceny. Pamietam ze swojej szkoly jak nauczyciel ustawial taka wizytowana lekcje. Zawsze uprzedzali kogo xapytaja zeby dobrze wypasc Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:24 PS. 1.Jak nauczyciel jest rozliczany przez rodziców? Słucham 2. Jak jest rozliczany przez dyrekcję? W 3 klasie LO dostaliśmy nową polonistkę. Młoda po srtudiach. 5 osób nie zdało matury- w tym 3 miały u niej przez 2 lata ocenę dobrą. Słucham , jak jest rozliczany przez dyrekcję. Pracuje tam nadal. Aha, wiem, to wina uczniów - no i super. Dochodzimy do sedna: jak nauczyciel słaby, nie nauczy, nie oceni adekwatnie umiejętności ucznia, to wina dziecka. Jak uczeń jest wybitny, bdb, celujący, to zasługa nauczyciela, tak? Tak to ocenianie wygląda. Ilu znasz nauczycieli kiepskich? A ilu z nich wyleciało z roboty? Właśnie Nawet jak sa oceniani, to de facto nie ma konsekwencji dla miernot Konkretnie: prosze, przykład gdy nauczyciel poniósł konsekwencje zaniedbań w swojej pracy, lenistwa, braku zaangażowania. Jeśli chcesz mi powiedzieć, że nie znasz słabych nauczycieli, to trollem jesteś ty Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:50 Od rozliczania nauczyciela jest jego przełożony a nie ty. Kim ty jesteś? Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 09:38 Od rozliczania powinni być też rodzice - bo to oni poniosą konsekwencję finansowe, jak ich dziecko będzie uczone przez kiepskiego nauczyciela. Ale w szkole państwowej zmienić kiepskiego nauczyciela jest praktycznie niewykonalne. W szkole prywatnej dużo łatwiej Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 10:02 Nie są i nie będą, bo wtedy to już byłby cyrk na kółkach. Możesz sobie wypełnić ankietkę, która trafi do niszczarki, machnąć skargę do kuratorium i to tyle😉 Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:00 No to nie dziwcie się, że opinia o nauczycielach jest jaka jest. W sumie jak dla mnie powinni podlegać normalnym prawom rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:04 Opinią o nauczycielach przejmujesz się bardziej niż oni sami, to dziwne. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:05 arwena_11 napisała: > W sumie jak dla mnie powinni podlegać normalnym prawom rynku. Prawo rynku stanowi, że jak się chce mieć dobrego pracownika to się mu dobrze płaci. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:14 I jak jest kiepski - to się go zwalnia. A niestety nauczyciele chcą zjeść ciastko i mieć ciastko. Płace jak na wolnym rynku i przywileje z KN. No nie da się tak. Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 13:04 Masz rację nauczyciele oprócz podwyżek powinni zażądać pracy 8-16, gabinetów, sprzętu i urlopów w maju Odpowiedz Link Zgłoś
rosa-fira Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:41 Bistian, korpo i szkoła to naprawdę dwa różne światy. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:20 rosa-fira napisał(a): > Bistian, korpo i szkoła to naprawdę dwa różne światy. Co Wy z tym korpo? Na korpo świat się nie kończy. Znam bardzo dobrze szkołę, znam różne zakłady produkcyjne, od malutkich po kolosy światowe, na korpo się nie znam. Odpowiedz Link Zgłoś
frey.a86 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:12 kornelia_sowa napisała: > Popłakała się po raz pierwszy jak w wigilię normalnie 8 h w pracy siedziała Ale ty bajki opowiadasz. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:16 Ot, garkotłuk bajkopisarka... oczywiście, że wymyśla. Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:12 Tak, zdecydowanie. Przeciez wigilia w PL jest dniem wolnym od pracy. To jest normalny pracujacy dzien. Zeby bylo inaczej, bierxesz urlop Odpowiedz Link Zgłoś
chloe30 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:40 pracuję w tej chwili chyba 16ty rok, w kolejnej firmie, i - nigdy w życiu nie brałam urlopu w Wigilię - zawsze w Wigilię siedziałam max do 12tej w pracy. bajki o 8 godzinnej szychcie w Wigilie w korpo to se wiesz gdzie wsadź? Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:44 Dokładnie. Co prawda mój syn musiał pracować jako ten młody do 17.00 ale dużo innych osób poszło do domu o 13.00 Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:45 W centralnej administracji w ub. roku odgórnie zaplanowano wolne w Wigilię, do odpracowania we wskazaną sobotę. Odpowiedz Link Zgłoś
chloe30 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:51 u nas też, co więcej, to już drugi raz, od kiedy pracuję w tej firmie, jak Wigilia wypada w poniedziałek, i drugi raz mieliśmy wolne bez konieczności wypisywania urlopu/odpracowywania. Takie krwiożercze korpo A normalnie do 12tej i bye. Serio, chyba tylko na kasie w markecie trzeba w te Wigilie swoje odsiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:28 Powiem coś jeszcze straszniejszego: w znanej mi korpo już od dobrych kilku lat pracownicy mają wolną wigilię BEZ konieczności odrabiania - bo taką ma pracodawca (wraży obcokrajowiec zza miedzy) fantazję. Takie rzeczy Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:52 chloe30 napisała: > pracuję w tej chwili chyba 16ty rok, w kolejnej firmie, i > - nigdy w życiu nie brałam urlopu w Wigilię > - zawsze w Wigilię siedziałam max do 12tej w pracy. > > bajki o 8 godzinnej szychcie w Wigilie w korpo to se wiesz gdzie wsadź? > Ja zawsze biorę urlop, czasami pół na pół z sylwestrem, wtedy można wyjść wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
martialis Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:57 Fajnie masz, ja za to nie raz pracowałam, i w niejednej firmie. W sylwestra też. I w piątej przed wielkanocą. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:45 W takim razie to specyfika Twojej branży albo złe zarządzanie czasem. Odpowiedz Link Zgłoś
martialis Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:52 Naprawdę?? No to się dowiedziałam... Faktycznie nierealne, że ludzie jednak pracują w wigilię i jest to norma, bo to normalny dzień pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:58 Raczej nie do 16 czy 17 w Wigilię, poza określonymi miejscami. Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 19:14 Wigilia to normalny dzień, albo bierzesz urlop, albo odpracowujesz, albo jak szef fajny to puszcza wszystkich o 13. Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 10:08 Zależy od firmy, ale rzadko się spotyka takie, gdzie Wigilia to normalny dzień pracy. Urzędy, sklepy, banki albo się nie otwierają albo zamykają szybko. Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 10:37 Pracuję w państwowej instytucji. Zwykły dzień. Fakt, nikt nie robi problemu z urlopem,ale wolnego z góry nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:23 triss_merigold6 napisała: > W takim razie to specyfika Twojej branży albo złe zarządzanie czasem. Przecież sama piszesz że odrabiałaś pracę w wigilię w jakąś sobotę. Tu nie chodzi o to, że pracownik biurowy ma siedzieć na tyłku w wigilię do 17 i pisać zaległe raporty albo czekać na petenta-widmo przy okienku, tylko o to że wigilia jest dniem pracującym. Zwyczajowo (jeśli praca pozwala) bierze się wtedy urlop albo odrabia w innym terminie. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:27 Albo zostaje się zwolnionym od godziny X z obowiązku świadczenia pracy, co praktykowano w poprzednich latach. Rozumiesz, decyzją dyr. generalnego o godz. 12 czy 13 mogą wyjść wszyscy poza pojedynczymi dyżurujacymi do 16:15. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 23:51 triss_merigold6 napisała: > Albo zostaje się zwolnionym od godziny X z obowiązku świadczenia pracy, co prak > tykowano w poprzednich latach. Rozumiesz, decyzją dyr. generalnego o godz. 12 c > zy 13 mogą wyjść wszyscy poza pojedynczymi dyżurujacymi do 16:15. W zagranicznych firmach raczej nie ma tego zwyczaju. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 09:21 Cóż, było 30 lat na to, żeby go wprowadzić. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 09:35 Pisałam wyżej - osobiście i z autopsji znam przykład zagranicznego korpo, które w PL daje pracownikom wolną wigilię bez konieczności odrabiania nawet. Bo taką mają politykę. Takie cuda Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:10 iwoniaw napisała: > Pisałam wyżej - osobiście i z autopsji znam przykład zagranicznego korpo, które > w PL daje pracownikom wolną wigilię bez konieczności odrabiania nawet. Bo taką > mają politykę. Takie cuda > Na pewno bywa różnie. Z mojego doświadczenia, firmy zagraniczne, gdzie większość osób decyzyjnych jest obcokrajowcami z kraju, gdzie Wigilia nie jest szczególnie świętowana, nie robią tego dnia wolnym od pracy dla swoich pracowników w Polsce. Być może akurat na takie trafiałam i są one mniejszością. Byc może firma, której przykład ty przywołujesz, jest wyjątkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 13:44 Może i jest wyjątkiem, natomiast pisanie, że nauczyciele są aż tak zaskoczeni faktem, że wigilia jest pracująca, iż płaczą w nowej pracy ze zdumienia i żalu - w odróżnieniu od całej reszty, której nawet w myśli nie postanie, by oczekiwać wcześniejszego wyjścia, bo niby z jakiej okazji - jest po prostu oderwaniem od reala - albo celowym szczuciem na tę grupę zawodową (plus zawoalowana aluzja, że nawet po odejściu z zawodu nie ogarniają, na jakim świecie żyją)... Odpowiedz Link Zgłoś
angazetka Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 15:56 Pracowałam w budżetówce, w polskich firmach i firemkach oraz w korpo. Wigilia, Sylwester, Wielki Piątek - zawsze te dni były traktowane na pół gwizdka, z wychodzeniem do 13/14. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 16:39 angazetka napisała: > Pracowałam w budżetówce, w polskich firmach i firemkach oraz w korpo. Wigilia, > Sylwester, Wielki Piątek - zawsze te dni były traktowane na pół gwizdka, z wych > odzeniem do 13/14. No widzisz, a u mnie nie. Może specyfika pracy, którą trzeba było zrobić jak każdego dnia, bo klient czeka. A że pracy było sporo, i nie mozna było wyjść nie zrobiwszy tego, co przypada na dany dzień, to o wcześniejszym wyjściu nie było mowy. Odpowiedz Link Zgłoś
starczy_tego Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 10:10 hm, w trzech korpo, w których pracowałam, jak najbardziej szło sie ludziom na rękę w dniach takich jak Wigilia czy Sylwester. większość ludzi mogła wyjśc sporo wcześniej. i tak, zagraniczne firmy jak najbardziej. w obecnej firmie Wigilia była wręcz wolnym dniem od pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
martialis Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 08:15 Twój dyr. generalnego zarządza wszystkimi korporacjami, ba wszystkimi firmami i tylko w mojej nie chce? Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:32 Ani garkotłuk - pracuje, zarabiam, rozwijam się, ani bajkopisarka. Niesprawiedliwe to. Tak , triss -moja koleżanka popłakała sie idąc w wigilię do pracy,. Pracowała w szkole,stale jojczała, wszędzie mieli lepiej. I poszła do takiego zap..lu, ze się jej prędko zatęskniło i okazuje się ze nie ma w tej szkole tak żle Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 10:28 Nie znam nikogo kto przeszedł z korpo do szkoły, a trochę korpoludkow znam. Natomiast przepływ w druga stronę sama potwierdzasz. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:22 Niezłe... Płaczę razem z nią... Ale bajki Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:25 Co konkretnie jest bajką? Bajki to te wasze mityczne godziny spędzane w domu na pracy. Tak, a potem uczęn pracuje z podręczikiem Odpowiedz Link Zgłoś
makinetka82 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:32 Ty, kornelia, ty masz w sumie rację. Skoro i tak nauczyciele g.wno robią, to może zamknijmy szkoły, otwórzmy miejsca dziennego pobytu dla dzieci na zasadzie świetlicy, każdemu z dzieci wręczmy podręcznik i niech sie uczą. No, z wyjątkiem dzieci arweny, ona swoje dziubdziusie uczy sama. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:44 makinetka82 napisała: > Ty, kornelia, ty masz w sumie rację. Skoro i tak nauczyciele g.wno robią, to mo > że zamknijmy szkoły, otwórzmy miejsca dziennego pobytu dla dzieci na zasadzie ś > wietlicy, każdemu z dzieci wręczmy podręcznik i niech sie uczą. To jest myśl. Już po podwyżkach jest 1700 zł na starcie, niech sobie dorobią w NSR i zrobią po dwójce dzieci. Myślę, że jest tych chętnych tak wielu, że w ciągu tego miesiąca można rozwiązać wszystkie problemy szkół, obsadzić te ostatnie egzaminy i wykształcić egzaminatorów. Jakieś śmieszne Norwegie czy Finlandie kombinują, testują, poprawiają, a u nas przyszedł PiS i pstryk, w jeden miesiąc wszystko wyprostuje. W maju zajmie się lekarzami, w czerwcu szpitalami, lipiec przeznaczy na policję i do wyborów będziemy mieli kraj ludzi wyłącznie szczęśliwych i spełnionych. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:27 Nawet stażysta ma więcej niż 1600 netto. Nauczyciele zarabiają za mało, ale to nie powód, żeby ściemniać. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:29 triss_merigold6 napisała: > Nawet stażysta ma więcej niż 1600 netto. Czasami mają mniej, niż minimalna i to za etat Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:32 Trochę więcej. 1700 Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:59 chocolate-cakes napisała: > Trochę więcej. 1700 Przez długi czas było poniżej minimum. Wiem, bo znajomi pisali pisma do OP o dodatek do minimum. Jeśli jest już 1700 zł, to będzie dużo nowych chętnych do zawodu Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:27 😀 Tak, wiem, że było poniżej minimum... Masakra 😞 Odpowiedz Link Zgłoś
kornelia_sowa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:26 Jeśli jest już 1700 zł, to będzie dużo nowych chętnych do zawodu wink Aż dziwne, taka fatalna praca i jakoś tabunami nie odchodza do tych wspaniałych korpo Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:29 kornelia_sowa napisała: > Aż dziwne, taka fatalna praca i jakoś tabunami nie odchodza do tych wspaniałych > korpo Właśnie odchodzą. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:36 Ano odchodzą. Oczywiście nauczyciele w wieku 25-40 lat. Starsi pewnie nie. Młodzi to nawet do szkoły nie przychodzą. Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 16:00 >Aż dziwne, taka fatalna praca i jakoś tabunami nie odchodza do tych wspaniałych korpo W Warszawie brakuje już tysiąca sześciuset nauczycieli. Trzy lata temu brakowało około setki. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:33 W wymiarze podstawowym, bez żadnych dodatków (motywacyjnych, stazowych, za pracę w szczególnych warunkach etc.). Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:35 stażysra triss kochana to jest z definicji BEZ STAŻU kumasz ? A ministra wydłużyła ten czas do dwóch lat. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:50 I zmiany zasad awansu zawodowego nauczycieli są najgorszą wadą tej reformy, czyli właśnie wydłużenie stażu i okresów do kolejnych awansów oraz mała roznica wynagrodzeń między stazystą, a kontraktowym i później dyplomowanym. Nikt przy zdrowych zmysłach nie pójdzie uczyć zawodu w szkole branżowej czy technikum, tu jest coraz większa luka pokoleniowa. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:12 triss_merigold6 napisała: > I zmiany zasad awansu zawodowego nauczycieli są najgorszą wadą tej reformy, czy > li właśnie wydłużenie stażu i okresów do kolejnych awansów oraz mała roznica wy > nagrodzeń między stazystą, a kontraktowym i później dyplomowanym. Nikt przy zdr > owych zmysłach nie pójdzie uczyć zawodu w szkole branżowej czy technikum, tu je > st coraz większa luka pokoleniowa. Śmiesznie piszesz. Zawsze miałem Cię za konkretną, cyniczną i nieliczącą się z innymi, a tu piszesz tak naiwnie. Napiszę Elką. Ta, tak zwana, reforma, miała za zadanie wydłużenie czasu, po którym trzeba będzie płacić normalnie. To niczemu więcej nie służyło i taki był zamiar od początku. Zawodowcy będą, ale muszą dostać na starcie 4 tys. zł netto. Jeśli przyciśnie, to te pieniądze się znajdą, nie będzie wyjścia. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:53 Wydaje mi się, że 23 letni nauczyciel, który ma licencjat, zarabia właśnie nie więcej niż 1600 - 1700 zł za cały etat. Magister jakąś stówę więcej Odpowiedz Link Zgłoś
amast Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:42 Żaden. I dlatego żaden nie zarabia 1600 zł. Gdyby żaden nauczyciel nie zgodził się pracować za 1600 zł to albo trzeba by było zamknąć całe szkolnictwo państwowe albo ustalić, że nauczycielom się płaci przyzwoicie. Dopóki kolejne osoby zgadzają się pracować za 1600 zł, dopóty pensje będą właśnie takie Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:30 Trzymam kciuki za nauczycieli. Odpowiedz Link Zgłoś
vasaria Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:30 I super ! Trzymam za nich kciuki ! Oby się nie poddali i walczyli do skutku. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:31 Dobrze wiedzieć Wtedy jest jakiś egzamin? Nie ogarniam, męczę się z grypą żołądkową. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:34 Egzamin gimnazjalny jest 10-12 kwietnia, ósmoklasistow 15-17 kwietnia. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:35 Nie, egzaminy (gimnazjalne) zaczynają się w środę 10.04. Oczywiście strajk może trwać dowolnie długo i wtedy zahaczy o egzaminy. Odpowiedz Link Zgłoś
angazetka Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:52 No pewnie zahaczy, to tylko dwa dni później. Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:09 Nie musi, teraz piłeczka jest po stronie MEN. Czyli od MEN zależy, czy egzaminy odbędą się w terminie. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:16 To akurat ma małe znaczenie, bo niezależnie od daty początku, decyzje ministerialne zapadną 9 kwietnia. Odpowiedz Link Zgłoś
la_mujer75 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:35 Jako matka tegorocznego ósmoklasisty - trzymam kciuki za nauczycieli! Żeby nie ulegli, bo inaczej nic nie ugrają, tak jak niepełnosprawni roku temu ! Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:52 Cóż, mam szczerą nadzieję, że szkoła syna nie przystąpi do strajku, tak przynajmniej wynikałoby z dzisiejszej rozmowy z dyrektorką od klas ósmych. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:57 A weszli w spór zbiorowy? Bo jak nie, to nie mogą zdaje się, strajkować. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 14:59 Twierdziła, że nie. Co nie znaczy, że mówiła prawdę w tym momencie. Dowiem się na zebraniu w przyszlym tygodniu. Odpowiedz Link Zgłoś
mamablue Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:10 O, to jak unieważnią egzamin pisany przez część uczniów, to niektórzy napiszą 2 razy? Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:26 Tego się właśnie obawiam, że dla dzieci właściwie nie będzie to miało znaczenia, że napiszą egzamin w kwietniu. Jo zostaną uniewaznione i wszyscy będą pisać w czerwcu. Niektórzy drugi raz, a co Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:47 little_fish napisała: > Tego się właśnie obawiam, że dla dzieci właściwie nie będzie to miało znaczenia > , że napiszą egzamin w kwietniu. Jo zostaną uniewaznione i wszyscy będą pisać w > czerwcu. Niektórzy drugi raz, a co Też na to liczę. Mam przy tym nadzieję, że MEN się przygotuje i ogarnie sprawę nowych egzaminatorów, bo będą potrzebni, żeby te prace sprawdzić Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:59 Nie ma chętnych egzaminatorów do sprawdzania prac. Fakt, że teraz już grzecznie proszą, piszą miłe maile i smsy, aby ktoś chciał przyjść Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:02 chocolate-cakes napisała: > Nie ma chętnych egzaminatorów do sprawdzania prac. Fakt, że teraz już grzecznie > proszą, piszą miłe maile i smsy, aby ktoś chciał przyjść To jest problem wyłącznie CKE. Jeśli podniesie stawkę, być może znajdą się egzaminatorzy? Nie można tego łączyć ze szkołą, bo to są zupełnie oddzielne firmy. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:38 Oczywiście. Też jestem egzaminatorem ale nie mam ochoty sprawdzać jakichś wypocin i zastanawiać się co uczeń napisał. Piszą koszmarnie, niewyraźnie. Swoich już znam i potrafię rozszyfrować Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:40 A ja nie liczę na to ☹️ Mam dziecko w niepublicznym gimnazjum. Jest duża szansa, że tam strajkować nie będą. Nie dosyć, że młody w podwójnym roczniku, to jeszcze z podwójnym egzaminem Odpowiedz Link Zgłoś
qwirkle Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:26 little_fish napisała: > Nie dosyć, że młody w podwójnym roczniku, to jeszcze z podwójnym egzaminem Wyjasnisz czemu podwójny? Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:02 Jeżeli komuś się uwidzi, że zbyt mało szkół pisało egzaminy i je unieważnią, to dzieci będą musiały pisać jeszcze raz. Tak na wszelki wypadek, żeby nie było odwołań, że któraś tura była łatwiejsza. To oczywiście tylko moje gdybanie, mam nadzieję że się nie sprawdzi. Ale z tym rządem spodziewam się wszystkiego. I to raczej najgorszego Odpowiedz Link Zgłoś
qwirkle Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:03 a, ok, nie załapałam, że o tym piszesz. mam nadzieję, że uda się coś wymóc na MEN, strajk zapowiedziano na 2 dni robocze przed egzaminami. Niech coś pierdolnie! Kurcze, to bardzo stresujące jest dla dzieciaków! Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:06 Bardzo! Syn gimnazjalista od trzech lat słyszy o egzaminach. W tym roku zwłaszcza. Dodatkowe zajęcia, powtórki, próbne egzaminy powtarzane ileś razy (bo za słabo wypadły), a teraz usłyszą "sorry egzaminu nie będzie. Może będzie później. Może będziecie pisać drugi raz...." Odpowiedz Link Zgłoś
la_mujer75 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:12 U nas raczej będzie. I wcale mnie to nie cieszy, bo liczyłam, że "odwali" ten egzamin i chociaż przez chwile bedzie jakieś wytchnienie... Teraz non stop ma jakieś klasówki, kartkówki, nawet nie ma kiedy posiedzieć i potrenować pod testy. Beznadzieja. Odpowiedz Link Zgłoś
kouda Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 15:16 ha - i wez tu nie zwariuj jestem nauczycielem i jestem związkowcem nie piszczę, bo mojego meza stac na utrzymanie zony nauczycielki i tylko dlatego w zamian ma spokojna glowe o dzieci w wakcje i ferie ale moja pensja przy moich kwalifikacjach i tym co wykonuję kazdego dnia jest owszem upokarzajaca kazdego roku tez przewodnicze komisjom na egzaminach gimnazjalnych a w tym mam tez syna gimnazjaliste i jeden wielki w!@$%w na to co nam zafundawano w oswiacie - rodzicom, dzieciom i nauczycielom szczerze - czuje ogromną potrzebe tego strajku teraz, z drugiej mam ogromne poczucie odpowiedzialnosci wzgledem tych dzieciakow, ktorzy tez nie sa niczemu winni, ze im sie przyszlo w takim syfie edukowac Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Abstrahując całkowicie od zasadności 04.03.19, 15:29 żądań związkowców i tego, co kto sądzi o deformie - jeśli nauczyciele teraz nie będą konsekwentnie strajkować do skutku, to mogą sobie darować jakiekolwiek protesty w dowolnej formie na najbliższe 50 lat - NIKT ich już nigdy nie weźmie poważnie, jeśli odpuszczą. I lepszego terminu nie będzie. Co piszę jako wkurzona bajzlem ogólnym matka dziecięcia kończącego gimnazjum. No cóż, póki co piłeczka jest po stronie MEN - mają ponad miesiąc na działanie, nikt ich nie zmusza, żeby czekali do 8. kwietnia. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 04.03.19, 15:38 Po własnej maturze w 1993 r. i wzmożeniach godnościowych nauczycieli z mojego liceum, mam uraz do strajków w egzaminy. Poza tym mam podejrzenie graniczące z pewnością, że MEN strajk w egzaminy jest na rękę o tyle, że za przebieg i efekt rekrutacji odpowiadają samorządy. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 04.03.19, 15:45 no i oczywiście to też wg ciebie będzie wina nauczycieli prawda triss? to moze podasz LEPSZY termin strajku co? Aaa wiem, pewnie w wakacje, no dobra, w przerwe wiosenną, na Wielkanoc co? Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 07:47 Wielkanoc to dobry termin - wtedy dowiecie się, że dla innych nie trwa tydzień Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 07:59 Kto się dowie? Bo to szkoły są zamknięte dłużej niż tylko w poniedziałek, rodzice wiedzą, że dla szkół Wielkanoc to ferie wiosenne. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 08:30 W okolicy Wielkanocy odkąd pamiętam uczniowie mają dodatkowe 3 dni wolnego i jest to czwartek i piątek przed Wielkanocą oraz wtorek po. Od lat identycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 08:37 Uczniowie mają wolne, jak najbardziej. Rodzice młodszych dzieci też musieli brać wolne, bo szkoła była zamknięta na głucho, dopóki Kluzikowa nie zmusiła dyrekcji szkół do organizowania zajęć opiekuńczych. Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 08:49 Dokładnie do tego piję. Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 09:00 <Dokładnie do tego piję.> Ale może warto by było najpierw zorientować się w obecnej rzeczywistości przed napisaniem? Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 10:00 Jestem doskonale zorientowana. Cały czas kombinuję z logistyką, bo mam tylko 26 dni urlopu, a w samym kwietniu powinnam wziąć ok. 10 dni - rekolekcje, egzaminy, długa Wielkanoc. Pomijam strajk. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 10:02 No widzisz, a w dwóch szkołach, w których pracuję i pracowałam nie było żadnych wolnych dni na rekolekcje. Chodzi się normalnie do szkoły, są lekcje. Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 10:06 Nie jesteś. Bo o takie sprawy to pretensje do organu prowadzącego, Kościoła i MEN. My nie mamy na to wpływu. Pomijam strajk. Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 11:14 Ależ ja nie mam do Was o to pretensji, o strajk też nie! Tylko nie udawajcie, że macie duuużo więcej pracy niż na normalnym etacie. Bo wyliczenia, które są publikowane to śmiech na sali. Przecież my rodzice widzimy efekty tej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 11:35 Nie udajemy Pamiętaj, że proces nauczania jest po stronie nauczyciela, ale po stronie ucznia proces uczenia się. Efekty naszej pracy nie zależą wyłącznie od nas. Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 12:19 I rodzica Efekty Waszej pracy, czyli np. ocena opisowa ucznia, zadania domowe, zaangażowanie w przygotowanie do konkursów. My widzimy jak to wygląda. Ktoś wyliczył, że na przygotowanie oceny opisowej potrzeba 5h. Nie żartujmy. Przecież ja tę opinię czytałam. W dodatku nauczyciel poświęcił tego dnia ok. 3h na konsultacje z rodzicami i stracił czas i swój i tych rodziców - nie wniosło to kompletnie niczego, a nauczyciel się zachowywał, jakby nie wiedział o kim mówi. Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 12:38 black.emma napisała: > I rodzica Tu się zgodzę, jeśli dziecko tego potrzebuje, to wsparcie rodzica jest bezcenne. > Efekty Waszej pracy, czyli np. ocena opisowa ucznia, zadania domowe, zaangażowa > nie w przygotowanie do konkursów. To nie są efekty pracy nauczyciela, tylko środki potrzebne do osiągnięcia efektów. >My widzimy jak to wygląda. Ktoś wyliczył, że > na przygotowanie oceny opisowej potrzeba 5h. Nie żartujmy. Przecież ja tę opini > ę czytałam. Ja uczę w szkole średniej, więc ocen opisowych nie piszę. Ale jestem sobie w stanie wyobrazić, że żeby napisać o uczniu zdanie "Biegle opanował dodawanie i odejmowanie w zakresie 10" to trzeba mieć jakieś oparcie w dokumentach źródłowych i dokonać analizy. Ja nie wiem czy zajmuje to 5 godzin, ale zdaję sobie sprawę, że to jednak trwa dłużej niż przeczytanie Odpowiedz Link Zgłoś
black.emma Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 13:57 A ja jestem w stanie sobie wyobrazić, że przeczytanie tej analizy zajęło mi dłużej, niż jej napisanie nauczycielowi. Kopiuj-wklej to bardzo szybka akcja. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 04.03.19, 20:24 No, ale nie ukrywajmy, nasi nauczyciele zarabiali po prostu skandalicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
amast Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 04.03.19, 22:58 Ale za ten strajk w '93 nie dostali zapłaty, a i chyba nic nie wywalczyli tym strajkiem... Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 04.03.19, 23:01 Ale powód był inny. Zobacz co się stało wtedy z rządem. Odpowiedz Link Zgłoś
amast Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 04.03.19, 23:26 Bardzo kuszące, ale akurat jest rok wyborczy, czemu nie zastrajkowali 3 lata temu No i prezydent inny... Odpowiedz Link Zgłoś
qwirkle Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 05.03.19, 08:04 Czekoladowe ciasto, przypomnisz? Byłam wtedy mocno zajęta szkołą i nie pamiętam... Pamiętam, że coś bylo, bardzo mgliście... Odpowiedz Link Zgłoś
kouda Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 04.03.19, 15:48 no tak, po to pewie ogloszono miesiac wczesniej, zeby wlasnie dac czas rzadowi na jakies sensowne kroki, a nie zeby syfu narobic kazdy rozsadny nauczyciel chce dla swoich uczniow dobrze i nikt nie chce sie na nich odgrywac za postepowaie rzadu niestety mam smutne przeczucie, ze znow nikt na gorze nic z tym nie zrobi, beda chcieli wziac na przetrzymanie jak niesfornego dwulatka wierzac, ze ostatecznie tzw misja, wizja i poczucie odpowiedzialnosci beda silniejsze Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Abstrahując całkowicie od zasadności 04.03.19, 19:07 Nie dajcie się naprawdę. Odpowiedz Link Zgłoś
escott Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 16:08 Chciałam napisać wszystkim nauczycielkom (i nauczycielom), które to przeczytają, że gorąco popieram, wiem, ile kosztuje psychicznie i fizycznie dydaktyka i wiem, jak należy cenić nauczycielki mojego dziecka! Trzymam kciuki. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 16:38 Dziękuję 😁 Chociaż moja szkoła nie strajkuje Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 23:19 Ja tez. Uwazam ze to bardzo ciężki zawód. I często niedoceniany. Jak zacznie brakować nauczycieli, zaczną doceniać...oby nie doszło do takiej cięzkiej sytuacji. Moim zdaniem do strajku poiwnny dołaczyc wszystkie placówki. Odpowiedz Link Zgłoś
slonko1335 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 16:40 A może to dobry czas na to żeby i rodzice poparli ten protest i dali o tym znać głośno i wyraźnie żeby do tego strajku po prostu nie doszło? Co mogą zrobić rodzice? Odpowiedz Link Zgłoś
kanna Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 16:47 Mogą słać pisma do MENu... Mówię to jako matka dzieciaka w ósmej klasie i związkowiec. Bez poparcia rodziców ten protest się nie uda Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:29 Póki co, prezentowane są wyniki sondaży - 70 %, rodziców nie popiera strajku. Co daje przewagę MENowi Odpowiedz Link Zgłoś
qwirkle Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:54 Daj linka do tych sondaży, kliknijmy, to poparcie wzrośnie. Jak patrzę na pracę szkół, na to jak niektórzy jej nie szanują.... Az mnie trzęsie ze złości Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:56 Ja nie mam linka ale gdzieś widziałam zupełnie inne poparcie. Wśród ludzi z dużych miast i z wykształceniem wyższym, w wieku do 40 poparcie dla strajku było ogromne. Odpowiedz Link Zgłoś
qwirkle Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:12 O, to dobrze. Wśród moich znajomych jest wielu, którzy krytykują deformę. Ale są też tacy, którzy popierają, nie mają dzieci, albo mają ale malutkie; źle wspominają swoje życie w gimnazjum. Inną kategorią popierających deformę to osoby ze starszego pokolenia, czasem od wielu lat na emigracji. Ci całym sercem są za słusznością przeprowadzenia deformy. Odpowiedz Link Zgłoś
pani07 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:46 art.5 statutu ZNP 3) dążenie do powszechnej dostępności do oświaty i szkolnictwa wyższego na wszystkich ich etapach i stopniach, czy ogłaszanie strajku w dniach egzaminów nie jest sprzeczne z tym statutem? Moje 3 koleżanki nauczycielki nie zamierzają strajkować, ich szkoły także nie. Nie wiem, ale nie robi się czegoś takiego dzieciakom. Po prostu. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 17:53 A wytłumacz dlaczego? Dlaczego młody nauczyciel, sam mający małe dzieci i zarabiający 1900 zł, nie może strajkować? On nie ma na życie swoich dzieci. Może strajkować lekarz i nie przeprowadzić operacji, może strajkować pielęgniarka, strażak, policjant a nauczyciel nie? Tak, wiem, może zmienić pracę i wtedy jego dzieciom będzie lepiej finansowo. No i dużo młodych ludzi już odchodzi z tego zawodu. Inni nie przychodzą. No jest to jakiejś wyjście. Zostaną sami nauczyciele 55+. Nie będą strajkować. Klasy będą 50 osobowe i nauka na dwie zmiany do 20.00. Fajnie. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:16 chocolate-cakes napisała: > A wytłumacz dlaczego? > Dlaczego młody nauczyciel, sam mający małe dzieci i zarabiający 1900 zł, nie mo > że strajkować? Może, jasne, że może. Ale w sytuacji, gdy strajk dotknie głównie ósmoklasistów i gimnazjalistów, to dla większości społeczeńsytwa wcale nie będzie tak dotkliwy, za to dla akurat tych roczników będzie wyjątkowo dotkliwy. Moim zdaniem, sprawiedliwiej byłoby zrobić strajk w normalne dni robocze, bo dotknąłby wszystkich uczniów i rodziców jednakowo (może bardziej rodziców młodszych dzieci, bo musza zapewnic opiekę). Przykro mi, mimo, że uważam, że nauczyciele zarabiają mało, a zawód ten juz prawie nie ma poważania w społeczeństwie, to jednak strajk w czasie egzaminów, w dodatku w podwójnym roczniku budzi we mnie wściekłość. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:21 kurt.wallander napisała: > Ale w sytuacji, gdy strajk dotknie głównie ósmoklasistów i gimnazjalistów, to d > la większości społeczeńsytwa wcale nie będzie tak dotkliwy, za to dla akurat ty > ch roczników będzie wyjątkowo dotkliwy. W jaki sposób miałby dotknąć egzaminowanych? Nauczyciele nie będą oblegać gabinetów, można spokojnie przeprowadzić w nich egzaminy. Niech dyrektor szkoły zapewni obsługę, razem z OKE. Odpowiedz Link Zgłoś
filga Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 13:55 Czyli odium spadnie na dyrektora. Który wszak nauczycielem również jest. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 15:11 W myśl obowiązujących przepisów dyrektor może nie mieć możliwości zapewnienia opieki. W zespole nadzorujacym musi być co najmniej dwóch nauczycieli, w tym co najmniej jeden z danej szkoły. Więc jeżeli cała szkoła będzie strajkować, to lipa.... Odpowiedz Link Zgłoś
qwirkle Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:23 kurt.wallander napisała: > chocolate-cakes napisała: > > > A wytłumacz > > że strajkować? > > Moim zdaniem, sprawiedliwiej byłoby zrobić strajk w normalne dni robocze, bo > dotknąłby wszystkich uczniów i rodziców jednakowo (może bardziej rodziców młods > zych dzieci, bo musza zapewnic opiekę). > Przykro mi, mimo, że uważam, że nauczyciele zarabiają mało, a zawód ten juz prawie nie ma poważania w społeczeństwie, to jednak strajk w czasie egzaminów, w dodatku w podwójnym roczniku budzi we mnie wściekłość. Zaczynają strajk 8 kwietnia. W dzień robiczy. 9 kwietnia też jest dzień roboczy. 10 kwietnia zaczynają się egzaminy. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:26 Nie mam zdania. Zgadzam się co do strajku, ale czy w czasie egzaminów ( mam córkę maturzystkę) czy w drugiej połowie marca od wtorku do piątku czy jeszcze inaczej, to już zadecydował ZNP. No i ok. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:28 Strajk ma się rozpocząć dwa dni przed egzaminami. Mało tego, do jego rozpoczęcia jeszcze ponad miesiąc. Co robi MEN? Czy rząd jest tak nieudolny, że mu pięciu tygodni mało na ogarnięcie tematu egzaminów w sytuacji zapowiadanego z takim wyprzedzeniem strajku? Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:34 MEN nadal mówi, że na pewno nauczyciele nie zrobią tego swoim uczniom i że to jest po prostu niemożliwe, że będzie strajk a jeszcze dzisiaj czytałam o podwyżkach i nauczyciele już za kilka miesięcy będą zarabiać 7500. Ja naprawdę nie mam siły słuchać tych bzdur. Sama jestem ciekawa, co ostatecznie zrobi MEN. Pewnie nic. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:45 Dlatego trzeba jasno mówić, czyją winą będzie brak rozwiązań i ile na to rząd miał czasu. Postulaty nauczycieli można popierać lub nie, natomiast faktem jest, że mają oni prawo do strajku, eskalowali ten spór już długo i mniej radykalne formy protestu się nie sprawdziły i nie odchodzą od tablicy z dnia na dzień, tylko uprzedzają dużo wcześniej. MEN udający, że wszystko jest ok, podczas gdy prezydencki minister pitoli obraźliwe głupoty o tym, żeby sobie nauczyciele byt poprawili poprzez prokreację, sam się prosi o katastrofę - i jeśli do niej dojdzie, to rząd PiS będzie tu jedynym winnym tej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:43 iwoniaw napisała: Mało tego, do jego rozpoczęci > a jeszcze ponad miesiąc. I to jest dla mnie jedyną pociechą, że termin strajku został ogłoszony z duzym wyprzedzeniem. Jest czas, by mu zapobiec. Tylko właśnie, jak piszesz, >Co robi MEN? Mam obawy, że nic. To teraz proszę o instrukcję, co ja, jako rodzic, mogę zrobić, aby nauczyciele wywalczyli to, czego chcą, i żeby sytuacja unormowała się do kwietnia? Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:50 co ja, jako rodzic, mogę zrobi > ć, aby nauczyciele wywalczyli to, czego chcą, i żeby sytuacja unormowała się do > kwietnia? Nie wiem, ale musi to być coś, co jasno da do zrozumienia rządowi, że rodzice uważają, że strajku trzeba uniknąć i że tego się od niego oczekuje - bo to rząd zdecyduje, czy i na jakie ustępstwa pójść. Pytanie, jaki procent rodziców myśli w taki sposób. Ja znam takich trochę, ale zdaje sobie sprawę, że to nie musi być grupa reprezentatywna. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:56 PiS rządzi już trochę, ile razy ustąpił protestującym, kiedy nie było mu to na rękę? Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:02 I w zw. z tym nauczyciele powinni porzucić pomysł protestu? Bo PiS-owi to nie na rękę? Czy logika wskazywałaby jednak na to, by protestowali tak długo, aż nie na rękę będzie rządowi PiS ten protest bardziej niż ustąpienie? Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:05 Biorąc pod uwagę, że dziś wiceminister Kopeć powtórzył obraźliwą głupotę o 500+, co wskazuje na dyspozycję z góry, wygląda na to, że MEN wcale nie zależy na wygaszeniu sporu i uniknięciu strajku za wszelką cenę. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:07 Otóż to. Im ten strajk jest na rękę. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:12 O tyle, o ile. W każdym razie będzie można problemy z rekrutacją zwalić na samorządy. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:18 Nie, nie będzie można. Samorządy spokojnie będą mogły powiedzieć "rząd nie podjął negocjacji ze strajkującymi, CKE nie przeprowadziła egzaminów w terminie - cóż my, samorządy, mamy do tego? My mamy szkoły z czekającymi miejscami, rząd zawalił sprawę, nie przedstawił żadnej alternatywy ani nawet nie stworzył możliwości prawnych, by przyjąć uczniów w innym trybie" - i zrobią to, jeśli mają choć trochę oleju w głowie. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:21 Wiesz kto został obwiniony za reformę w szkołach - za bałagan, polikwidowane szkoły? Samorządy. W wielu miejscowościach ludzie obwiniali samorządy. I tu będzie podobnie. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:24 oqoq74 napisał(a): > Wiesz kto został obwiniony za reformę w szkołach - za bałagan, polikwidowane > szkoły? PO i rząd. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:39 Samorządy. Bo to od burmistrza i radnych oczekiwano konkretnych działań, a nie od MEnu. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:38 oqoq74 napisał(a): > Samorządy. Bo to od burmistrza i radnych oczekiwano konkretnych działań, a nie > od MEnu. Może w twojej gminie. U nas wiedzą kto ustala pensje nauczycielom. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:27 I w sumie, przykro powiedzieć, trochę są same sobie winne. Bo co prawda nie mają aż takiej machiny propagandowej do dyspozycji jak partia rządząca, ale na własnym terenie mogły prowadzić kampanię informacyjną, co i jak. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:19 I na nauczycieli - co jak co, ale antagonizować różne grupy potrafią. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:11 triss_merigold6 napisała: > Biorąc pod uwagę, że dziś wiceminister Kopeć powtórzył obraźliwą głupotę o 500+ > , co wskazuje na dyspozycję z góry, wygląda na to, że MEN wcale nie zależy na w > ygaszeniu sporu i uniknięciu strajku za wszelką cenę. Już pisałam, że biorąc pod uwagę wypowiedzi forumowej propagandzistki rząd idzie na zderzenie czołowe. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:12 Idzie, takie mam wrażenie graniczące z pewnością. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:15 dziś wiceminister Kopeć powtórzył obraźliwą głupotę o 500+, co wskazuje na dyspozycję z góry, wygląda na to, że MEN wcale nie zależy na wygaszeniu sporu i uniknięciu strajku Świetnie - nikt rządowi nie broni prowadzić polityki "zero ustępstw wobec strajkujących", jego wybór. Pytanie, jaki wobec tego jest plan. Bo mantrowanie "nie wierzymy, że strajk będzie" jakoś nie brzmi ani poważnie, ani uspokajająco. Jako rodzic oczekiwałabym konkretów. I dopóki ich nie będzie, mogę tylko podtrzymać to, co już napisałam - ten rząd jest nieudolny i niepoważny i wszelkie niepokoje i zawirowania w temacie okołoegzaminacyjnym to WYŁĄCZNA WINA PiSOWSKIEGO RZĄDU. I na nich będę wściekła - nie na CKE, nie na nauczycieli, nie na samorządy - tylko na MEN. Odpowiedz Link Zgłoś
angazetka Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:23 Serio? Pierwsza pójdę, jak będą jakieś demonstracje ze wsparciem dla nauczycieli. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:11 Odpowiadam na post w którym proponujesz rodzicom uświadomić rządzącym, żeby poszli na ustępstwa. Tyle, że PiS ustąpił ostatnio tylko nieco policji i tylko dlatego, że im policja była potrzebna. Ergo, jeśli PiSowi ten strajk jest na rękę, to rodzice mogą listy pisać i tak nic nie wskórają. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:53 Nic. Tak samo jak ja jako rodzic maturzystki, która jest wyjątkowo wrażliwa i bardzo przeżywa wszystko... Rok młodsza. Mam świadomość, że jej egzamin też może się nie odbyć. Ale popieram strajk, bo dokładnie wiem jakie jest bagno w naszym systemie oświaty. Czy on się ostatecznie odbędzie, nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:49 Prawdopodobieństwo, że jej egzamin się nie odbędzie, jest nikłe. Jest prawie miesiąc po dacie początku strajku. Bardzo nieliczni mogą sobie pozwolić na utratę miesięcznych zarobków. Martwi mnie ten strajk w trakcie egzaminów, ale jestem przekonana, że jeżeli teraz połowa zastrajkuje, a połowa nie, to nikt już nie potraktuje nas poważnie przez najbliższych kilkadziesiąt lat. A uważam, że jako dyplomowany - więc w stosunkowo najlepszej sytuacji - oraz jako żona nieźle zarabiającego męża nie mam moralnego prawa być łamistrajkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:19 jestem przekonana, że jeżeli teraz połowa zastrajkuje, a połowa nie, to nikt już nie potraktuje nas poważnie przez najbliższych kilkadziesiąt lat O, to samo pisałam. Dokładnie tak uważam. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:28 A najgorsze jest to, że prawdopodobnie tak będzie. Tam, gdzie koleżanki są w roli jedynych bądź głównych żywicielek rodziny, na przykład przy nieregularnych dochodach męża, budżet mają skalkulowany na styk i oszczędności żadnych. Najgorszy dylemat będę miała, kiedy zastrajkuje połowa. Bo to będzie akurat tyle, żeby utrudnić egzaminy, ale nie tyle, żeby cokolwiek zyskać. A z drugiej strony rezygnacja w tej sytuacji to jest taki kamyczek uruchamiający lawinę. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:54 kurt.wallander napisała: > Mam obawy, że nic. To teraz proszę o instrukcję, co ja, jako rodzic, mogę zrobi > ć, aby nauczyciele wywalczyli to, czego chcą, i żeby sytuacja unormowała się do > kwietnia? Nie ma szans na porozumienie. Trzeba naciskać na OKE, żeby zorganizowało egzamin bez nauczycieli. Jeśli się nie uda, to dać sobie na luz, dziecko będzie miało czas na powtórki, ale tragedii nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 18:59 Ileż tych powtórek te dzieciaki mają mieć? Nie mówiąc już o tym, że część będzie ten stres niepotrzebnie przeżywać dwa razy Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:01 little_fish napisała: > Ileż tych powtórek te dzieciaki mają mieć? Nie mówiąc już o tym, że część będzi > e ten stres niepotrzebnie przeżywać dwa razy Jaki to stres, jeśli się dowiedzą miesiąc wcześniej, że jest inny termin egzaminu, z powodów organizacyjnych? Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:06 A skąd wiesz, że termin będzie znany miesiąc wcześniej? Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:15 oqoq74 napisał(a): > A skąd wiesz, że termin będzie znany miesiąc wcześniej? Nie wiem. Ja już bym działał i przygotowywał rozwiązanie awaryjne, za tydzień byś znała terminy. Nie sądzę, że to nie będzie chociaż tydzień. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:23 bistian napisał: > Nie wiem. Ja już bym działał i przygotowywał rozwiązanie awaryjne, za tydzień b > yś znała terminy. Nie sądzę, że to nie będzie chociaż tydzień. Ale rząd tego nie zrobi. Bo nie. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:41 Dokładnie. Rząd tkwi w przeświadczeniu, że strajku nie będzie. Nie w egzamin, wszak nauczyciele mają misję. 10 kwietnia dzieci stawią się na egzamin. Część z nich dowie się, że sorry, ale nie piszemy. Strajk. Część z nich napisze, a potem się dowie sorry, ale piszecie jeszcze raz, bo większość nie pisała, a wszyscy muszą pisać to samo.... Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:34 oqoq74 napisał(a): > To nie przejdzie. CO nie przejdzie? Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:54 Ależ nie muszą pisać tego samego. Chyba nie sądzisz, że w terminie drugim - czerwcowym - te nieliczne dotąd dzieci, które nie mogły z przyczyn zdrowotnych lub losowych pisać normalnie, mają identyczne arkusze jak uczniowie w terminie kwietniowym. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:15 Tak, ale to był margines wszystkich piszących. A jak 30 % napisze w pierwszym terminie i potem będzie krzyczeć, że te z drugiego były łatwiejsze? Albo odwrotnie? Ja tam po tym ministerstwie spodziewam się wszystkiego najgorszego Odpowiedz Link Zgłoś
makinetka82 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:38 little_fish napisała: > Tak, ale to był margines wszystkich piszących. A jak 30 % napisze w pierwszym t > erminie i potem będzie krzyczeć, że te z drugiego były łatwiejsze? Albo odwrotn > ie? Ja tam po tym ministerstwie spodziewam się wszystkiego najgorszego Nawet jak napiszą egzamin o dokładnie tym samym poziomie trudności, to zostaje jeszcze jedna kwestia... mieliby dwa miesiące dłużej na przygotowanie, a to już chyba fair nie jest ? Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:54 O, ten argument mi nie przyszedł do głowy. A jeśli chodzi o stopień trudności, to wiesz, że to jest rzecz bardzo subiektywna? Jak dzieciak zawali biologię, a pytania z drugiego terminu mu podejdą, to powie "oni mieli łatwiej" Odpowiedz Link Zgłoś
makinetka82 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 16:55 Wiem, że stopień trudności nie jest do zmierzenia, dlatego założyłam hipotetycznie... ale sama przyznaj, przez dwa miesiące można nadgonić trochę... Dlatego rządowi powinno zależeć na tym, żeby konflikt zażegnać, a nie chować głowy w piasek. Konsekwencje strajku owszem, mogą być dotkliwe. Tyle że co mają innego zrobić nauczyciele, siedzieć cicho, strajkować w wakacje, czy może w wielkanoc ? Bo strajki w normalne dni raczej wrażenia nie zrobią. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:53 Patrzę na tę sytuację z obu stron, jako matka i jako nauczyciel. I mam bardzo, bardzo mieszane uczucia Odpowiedz Link Zgłoś
maurra Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:09 >Trzeba naciskać na OKE, żeby zorganizowało egzamin bez nauczycieli> może niech w domu dzieci rozwiążą arkusze, mama rano przywiezie na gotowo Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:02 >Może strajkować lekarz i nie przeprowadzić >operacji, może strajkować pielęgniarka, W służbie zdrowia nie odchodzi się od łóżek pacjentów i żadne operacje ratujące życie nie są i nigdy nie były odraczane. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:05 Ale strajki w służbie zdrowia były. Nie po pracy i nie w trakcie urlopu. W czasie pracy. Każdy obywatel ma prawo do strajku. Nauczyciel, lekarz, pielęgniarka, policjant i tak dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
ficus_carica Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:49 Nie każdy. Służba cywilna nie może strajkować. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:09 Ano nie może. Mamy pierwszą śmieszną podwyżkę kwoty bazowej od bodajże 11 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
ficus_carica Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:48 Jestem w stanie poprzeć wszystko czego żądają nauczyciele, ale mam dziecko kumulacyjne i termin strajku uderzy najbardziej w nie. Więc tego akurat nie popieram. Odpowiedz Link Zgłoś
muchy_w_nosie Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:06 Popieram strajk nauczycieli. Strajki w oświacie zawsze najbardziej bolą, bo dotykaja setek tysięcy obywateli. Jak steaj się odbędzie to zapewne przeniosą zakończenie roku, i obozy zaczynające się z dniem końca roku szkolnego stracą. Straj w służbie zdrowia też jest zawsze na sporą skale ale mnie osobiscie nigdy nie dotknął. Ale strajk w szkole mojego dziecka sprawi, że urlop mi się przesunie, mężowi a w pracy jest sporo ocób z dziećmi 7-11lat które nie zostaną same w domu. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:10 Przeniesienie zakończenia roku szkolnego dotknęłoby wszystkie szkoły na każdym poziomie, IMO to bardzo mało prawdopodobne rozwiązanie Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:18 Mam dziecko w pierwszej klasie, na czas strajku będę musiała mu zapewnić opiekę, w pracy mam wielu rodziców dzieci wczesnoszkolnych, którym to też jest nie na rękę ale poza jedną osobą wszyscy popierają strajk. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:22 Też mam dziecko w pierwszej klasie, na szczęście szkoła córki nie strajkuje, dziś dopytałam, nie weszli w spór zbiorowy. Szkoła syna też nie więc ma szansę na egzamin w kwietniowym terminie. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:42 triss_merigold6 napisała: > Też mam dziecko w pierwszej klasie, na szczęście szkoła córki nie strajkuje, dz > iś dopytałam, nie weszli w spór zbiorowy. Szkoła syna też nie więc ma szansę na > egzamin w kwietniowym terminie. O ile nie anulują egzaminu i nie każą pisac jeszcze raz. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:52 Tego też się obawiam, tj., że jeśli w terminie kwietniowym egzamin odbędzie się w np. 25-30% szkół, to zostanie unieważniony i dla wszystkich wyznaczą nowy termin. W sumie dla nas najlepiej by było - jeśli MEN nie ustąpi, gdyby finalnie egzaminy nie odbyły się w tych 15-20% szkół, wtedy można je olać, niech piszą w czerwcu czy startują w rekrutacji uzupełniającej w drugiej połowie sierpnia czy kiedy tam. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:59 Ja myślę, że ten czerwcowy termin będzie dla tych, którzy wcale nie pisali. I tyle. Oni nie utworzą dodatkowych terminów. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:07 Gorzej, jeśli niepiszących będzie większość, bo będzie musiało to wpłynąć na terminy rekrutacji, co z kolei wywala nam plany wakacyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:21 Ja obstawiam, że w niektórych przypadkach bałagan będzie do września. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 23:16 I moim zdaniem źle. Powinni wszyscy zastrajkować. dzisiaj jeden pan mądry inaczej kazał nauczycielom sie rozmnazac, bedą miec 500+ po co im podwyżki. Pewnie po co pracować za godna kase... Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:04 Skoro strajk ogłoszony na m-c przed, to nie należy się L4 na opiekę nad dzieckiem z powodu nieoczekiwanego zamknięcia placówki Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:09 To weźmiesz L4 na stany lękowe, albo rwę kulszową czy cokolwiek, już bez przesady. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:49 A ktoś cię powiadomił że placówka twoich dzieci będzie zamknięta? Odpowiedz Link Zgłoś
pierwszatrzydziescitrzy Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 19:29 Wow, dzięki w imieniu nauczycieli za poparcie. Może jak się poprawi, to wrócę do szkoły Odpowiedz Link Zgłoś
aankaa Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:16 póki co wypowiadają się matki dzieci, które czekają egzaminy ale wysłuchałyście kto przystępuje do strajku ? Od 79 do 85 procent szkół i placówek w kraju weszło w spór zbiorowy z pracodawcami, zgłaszając roszczenia płacowe. Protesty miałyby objąć nauczycieli wszystkich szczebli edukacji. otóż nauczyciele przedszkoli również i to dopiero będzie dym Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:26 Rodzice dzieci do lat 8 (czyli kilka milionów osób) będą mieli prawo do płatnego zwolnienia na dziecko w momencie strajku żłobków, przedszkoli i szkół. O ile rodzice pracujący u Januszow mogą bać się utraty pracy tak nie mam wątpliwości czy co w takiej sytuacji zrobią np. pracownice budżetówki. Tym samym strajk zatoczyła szersze kręgi i jeszcze więcej instytucji może zostać sparalizowanych. Odpowiedz Link Zgłoś
zla.m Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:30 Ja popieram protest i jestem gotowa z jego powodu brać dodatkowy urlop i ogarniać dzieci swe. Ale znając tę grupę zawodową, to nic nie będzie. Jak przystąpi 38% placówek, to zdziwię się ich determinacji. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:34 Urlop? Nie, urlopu bym nie brała na zajęcie się młodszą w wypadku braku lekcji i nieczynnej świetlicy w szkole. Urlop jest zbyt cenny, wzięłabym opiekę albo L4 na cokolwiek. Popieram część postulatów nauczycieli i jestem zdecydowanie przeciwna pomysłom strajkowym w czasie egzaminów. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:51 Ja na pewno urlopu nie zmarnuje na jakieś strajki. Wezmę zwolnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 21:09 Moje dziecko młodsze chodzi do przedszkola niepublicznego. Jednak gdyby nawet to i tak muszę zapewnić opiekę ośmiolatce więc w sumie mi bez różnicy czy zajmę się jednym dzieckiem czy dwoma. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 23:13 Ja protest popieram. Nie pracowałabym za takie pieniądze...Mam dziecko w przedszkolu. Za rok idzie do szkoły. Nie chce sie za kilka lat zastanawiac kto bedzie uczył bo juz teraz u nas brakuje nauczycieli. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:31 hanusinamama napisała: > Nie chce sie za kilka lat zastanawiac kto bedzie > uczył bo juz teraz u nas brakuje nauczycieli. I to jest w tym strajku najistotniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:37 Ale tym się nikt nie przejmuje, bo to jeszcze 5-10 lat w zależności od regionu kraju. W dużych miastach już teraz jest problem, w innych to samo nastąpi za 2 lata. Są jednak regiony kraju, gdzie jest jeszcze mnóstwo nauczycieli w wieku 50 lat. W tych regionach problem będzie dopiero wtedy, gdy oni pójdą na emeryturę. Tak naprawdę to o sensowną reformę powinni walczyć rodzice przedszkolaków, to te dzieci nie będą miały nauczycieli za 5-10 lat, ale rodzice małych dzieci, dla których jest to pierwsze dziecko po prostu nie mają jeszcze pojęcia o tym, co się obecnie dzieje w szkole. Co mnie nie dziwi oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:42 Życzysz przykłady miast, w których zapowiedziane są tu i teraz zwolnienia nauczycieli w związku z malejąca liczbą dzieci? Info od kuzynki, pracującej w jednym z takich gminnych wydziałów oświaty. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:52 triss_merigold6 napisała: > Życzysz przykłady miast, w których zapowiedziane są tu i teraz zwolnienia naucz > ycieli w związku z malejąca liczbą dzieci? Info od kuzynki, pracującej w jednym > z takich gminnych wydziałów oświaty. Od 20 lat poziom urodzeń jest stabilny. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:05 Cherie, zapominasz o migracjach. Nie tylko o tych na zmywak z jakiegoś Przeworska czy Sokołowa, ale migracjach z mniejszych miast do dużych ośrodków, głównie do Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:10 triss_merigold6 napisała: > Cherie, zapominasz o migracjach. Nie tylko o tych na zmywak z jakiegoś Przewors > ka czy Sokołowa, ale migracjach z mniejszych miast do dużych ośrodków, głównie > do Warszawy. Wbrew temu co warszafka sądzi cała Polska się do was nie przeprowadza. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:19 Cała wschodnia ściana + Radom. Poza Warszawą są jeszcze Rzeszów, Poznań, Trójmiasto etc. do których migruja młodzi ludzie i tam zakładają rodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:47 triss_merigold6 napisała: > Cała wschodnia ściana + Radom. Tak jasne. Cała calutka Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:49 Jak oni się wszyscy mieszczą w tej Warszawie? 😉 😅 Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:25 O czym ty mowisz???? POza tym nawet jak dzieci jest mniej to nadal musza sie uczyc jezyków czy historii. U mnie jeden historyk wrócił z emerytury i obskakuje 2 szkoły. Dzieci do konca listopada nie miały historii Pan zapowiada ze pracuje tylko do konca roku... Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:28 hanusinamama napisała: > O czym ty mowisz???? POza tym nawet jak dzieci jest mniej to nadal musza sie uc > zyc jezyków czy historii. U mnie jeden historyk wrócił z emerytury i obskakuje > 2 szkoły. Dzieci do konca listopada nie miały historii Pan zapowiada ze pracuje > tylko do konca roku... Gdzie mieszkasz? Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:26 triss_merigold6 napisała: > Życzysz przykłady miast, w których zapowiedziane są tu i teraz zwolnienia naucz > ycieli w związku z malejąca liczbą dzieci? Info od kuzynki, pracującej w jednym > z takich gminnych wydziałów oświaty. Tak. Masz konkretne dane? Poproszę. Oczywiście, że wiem, że w małych miastach i miasteczkach są czasem zamykane szkoły. Część nauczycieli w tych miejscowościach nie ma pracy i musi dojeżdżać po 35 km do pracy. Pewnie że tak. Dlatego piszę, że w pewnym regionach Polski jeszcze przez 5-10 lat nikt nie zauważy problemu. Problem pojawi się, gdy obecni nauczyciele 50+ pójdą na emeryturę. Jest bardzo mało w szkołach nauczycieli w wieku 25 - 35 lat. Są wakaty ale nie ma chętnych do pracy, więc przyjmują emerytów lub nauczyciel 45+ ma półtora etatu. To już się dzieje i ja to obserwuję w dużym mieście. W liceum jeszcze jest ok ale jeśli chodzi o szkoły podstawowe, to w Trójmieście mało który młody matematyk, fizyk czy anglista ma ochotę tam pracować. Ja wiem, że w małym miasteczku jest inaczej ale przy tych pensjach nikt młody nie będzie dojeżdżał po 50 km do pracy do dużego miasta do pracy w szkole. Dojeżdżają, jeśli muszą, ale do pracy, w której zarobią minimum 3 tysiące na początek a nie 1700 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 08:56 chocolate-cakes napisała: > Są jednak regiony kraju, gdzie jest jeszcze mnóstwo nauczycieli w wieku 50 > lat. W tych regionach problem będzie dopiero wtedy, gdy oni pójdą na emerytur > ę. Tak naprawdę to o sensowną reformę powinni walczyć rodzice przedszkolaków, t > o te dzieci nie będą miały nauczycieli za 5-10 lat, Dokładnie. Dodajmy, że z uwagi na płace i brak perspektyw wśród tej garstki, która chce pracować w szkole jest więcej desperatów (z całym szacunkiem) niż ludzi z powołaniem. I ilość i jakość kadry spada. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:16 Niestety. Do tego jeśli są tak niskie pensje młodych nauczycieli, to nikt z pensją 2000 zł na rękę nie przeniesie się do Gdańska, Poznania, Wrocławia czy Warszawy z małego miasteczka, aby tam w dużym mieście ratować szkoły. Choćby i chciał żyć i pracować w dużym mieście. Bo tyle to kosztuje wynajem mieszkania a za co żyć? Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:23 U nas własnie z emerytury wrócili nauczyciele bo młodzi odeszli. Ale ile jeszcze popracują?? A co potem?? Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:36 hanusinamama napisała: > U nas własnie z emerytury wrócili nauczyciele bo młodzi odeszli. Ale ile jeszcz > e popracują?? A co potem?? Dokładnie coś takiego obserwowałam w szkole niepublicznej, w której bardzo długo pracowałam. Młodzi przychodzili i po pół roku albo po 3 miesiącach albo po roku odchodzili. Na przykład informowali o tym dyrektora 31 sierpnia... Wtedy dyrektor błagał emeryta o powrót na pół etatu, żeby uczniów miał kto uczyć. Jeszcze jedno. Taki nauczyciel 40+ bardzo przeżywa, gdy zmienia pracę, zastanawia się trzy razy, mówi dyrekcji kilka miesięcy wcześniej a młody daje wypowiedzenie, idzie na zwolnienie i znika. Dyrektor szuka nowego przez pół roku. Rodzice są wkurzeni... Ja im się nie dziwię oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
malia Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 20:44 Strajk jest rządowi na rękę. Ludzie wkurzą się na nauczycieli i samorządy. Każdy będzie martwyił się z kim zostawić dzieci w domu, kiedy będą egzaminy, kiedy będzie rekrutacja. I jak się to skończy, to każdy odetchnie z ulgą, że się skończyło i udało. Że można wreszcie poslać dziecko do przedszkola i iść spokojnie do roboty. Że ten egzamin kiedyś tam się odbył. Może dziecko nie pójdzie do tej szkoły, gdzie chciało, może klasa będzie 40 osobowa, nauka na dwie zmiany, albo 6 dni w tygodniu. Nikt nie będzie miał już głowy i siły obwiniać Zalewskiej i pisu za deformę. Opowiastka o kozie i rabinie, jak nic. Odpowiedz Link Zgłoś
aankaa Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 22:35 jak to u mnie mawiano "obyś miała żabi ozór" Odpowiedz Link Zgłoś
anorektycznazdzira Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 05:47 Nie, ludzie się nie wkurzą na nauczycieli, bo poparcie dla strajku jest ogromne choć oczywiście TVP1 pokaże płaczce i rwące włosy z głowy matki oraz krzyczących i wymachujących pięściami ojców ale tym bym się nie przejmowała Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 07:34 anorektycznazdzira napisała: > oczywiście TVP1 pokaże płaczce i rwące włosy z głowy matki oraz krzyczącyc > h i wymachujących pięściami ojców Już próbują manipulować, pokazując, że w niektórych rejonach strajków nie będzie i wyolbrzymiając to, chociaż poparcie jest przytłaczające Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 07:43 Bo ludzie jeszcze nie wiedzą, że strajk będzie dotyczył również przedszkoli i szkół w zakresie opieki świetlicowej. Poparcie dla postulatów płacowych nie jest równoznaczne z poparciem dla strajku. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 04.03.19, 23:12 MOja mama po prawie 40 latach w zawodzie zarabia 1/4 tego co ja. Całe zycie była nauczycielem z powołaniem, kochała ten zawód. Ja mając tak wspaniałego nauczyciela w domu...nigdy nie zdecydoałabym sie na ten zawód. U mnie w miescie juz teraz brakuje nauczycieli. Ci młodzi poszli do pracy w korpo. Tak pracują 8 godzin ale urlop biora kiedy chcą ( a nie w najdrozszych miesiącach), mogą awanasować i maja szanse zarabiać wiecej. Nauczyciel po kilku latach osiąga górny pułap....i przez lata pracuje za śmieszne pieniadze. Oni czuą nasze dzieci. Bez nich nie będzie szkoły. Jak to ejst taki cudny, lekki zawód i tylko sie lenią....czemu wy tam nie pracujecie?Ja wiem czemu? Za takie "psie"pieniądze w życiu bym nie chciała nigdzie pracować... Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 03:11 Z tym górnym pułapem za kilka lat to bym nie przesadzała. Około 20 trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:27 Ale jaka jest róznica??? MOja mam ma nauczyciela dyplomowanego, 2 kierunki podyplomowe ukonczone. wszystkie szkolenia za swoje pieniadze. Jest nauczycielem z pasją, chciała sie kształcic zeby dzieciom wiecej dać. Ja po 2 latach pracy zarabiałam juz wiecej niż ona wtedy po 30.... Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:44 hanusinamama napisała: > MOja mama po prawie 40 latach w zawodzie zarabia 1/4 tego co ja. Całe zycie by > ła nauczycielem z powołaniem, kochała ten zawód. Ja mając tak wspaniałego naucz > yciela w domu...nigdy nie zdecydoałabym sie na ten zawód. U mnie w miescie juz > teraz brakuje nauczycieli. Ci młodzi poszli do pracy w korpo. Tak pracują 8 god > zin ale urlop biora kiedy chcą ( a nie w najdrozszych miesiącach), mogą awanaso > wać i maja szanse zarabiać wiecej. Nauczyciel po kilku latach osiąga górny puła > p....i przez lata pracuje za śmieszne pieniadze. Oni czuą nasze dzieci. Bez nic > h nie będzie szkoły. Jak to ejst taki cudny, lekki zawód i tylko sie lenią....c > zemu wy tam nie pracujecie?Ja wiem czemu? Za takie "psie"pieniądze w życiu bym > nie chciała nigdzie pracować... Ja mam w rodzinie mamę i siostrę nauczycielkę, z tym że siostra za granicą. Dorosły syn nie wpadł na genialny pomysł uczenia w szkole, choć udziela korków z matmy i jest w tym dobry. Studiuje dziennie i pracuje na pół etatu w korporacji. Dlaczego? Po pierwsze dobra pensja, po drugie udaje mu się zgrać dobrze pracę i studia dzienne. Od kilku lat żaden z moich uczniów z liceum nie wpadł na pomysł, aby po studiach pracować w szkole, a już na pewno nie w szkole podstawowej, choć w liceum też nie. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:58 Ja sie nie dziwie. Dzisiaj na zwykłym stanowisku w korpo zarobisz lepiej. Znam 3 ludzi ktorzy bardzo chcieli być nauczycielami...ale za coś życ trzeba. Rodzine założyć i wszyscy w korpo robią. Jedna dziewczyna juz teraz zarabia wiecej niz moja mama po 40 latach pracy. Najlepsi, przebojowi odejdą. Zostaną tylko ci, którzy nie maja odwagi albo momysłu co ze sobą robić...taki nauczyciel to kiepski pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:26 hanusinamama napisała: Tak pracują 8 god > zin ale urlop biora kiedy chcą ( a nie w najdrozszych miesiącach), Tak w kwestii urlopów, to rodzice dzieci szkolnych tez nie biora urlopu, kiedy chcą, tylko wtedy, kiedy dzieci mają wakacje. I często nie pracują 8 tylko 10 godzin + dojazdy. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:55 W jakim zawodzie etat to 50 h tygodniowo? Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:56 larix_decidua77 napisał(a): > W jakim zawodzie etat to 50 h tygodniowo? A choćby w IT, z tym, ze nie miałam na mysli etatu 50-godzinnego, tylko fakt, że coś trzeba zrobić i się robi, chocby miało to oznaczać pracę o godzinę czy dwie dłużej w danym dniu (nie codziennie, ale też nie od wielkiego dzwonu). lub ponowne zajęcie się pracą juz z domu, bo kontrahentowi w Stanach takie godziny pasują. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:58 kurt.wallander napisała: > A choćby w IT, z tym, ze nie miałam na mysli etatu 50-godzinnego, tylko fakt, ż > e coś trzeba zrobić i się robi, chocby miało to oznaczać pracę o godzinę czy dw > ie dłużej w danym dniu (nie codziennie, ale też nie od wielkiego dzwonu). lub p > onowne zajęcie się pracą juz z domu, bo kontrahentowi w Stanach takie godziny p > asują. To nie jest etat tyko nadgodziny. Bardzo dobrze płatne bo i pensja podstawowa w usługach IT jest powyżej średniej. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:23 To nie etat a nadgodziny. MOj mąz tez czasami pracuje 10 godzin ale jest programista i przynosi za to taką kase ze nie marudzi. Ja mam swoją firme, jak mam mase zlecen to czasami robie po 10 godzin, pracuje tez w weekendy wieczorami czy po nocy....ale mam z tego konkretną kasę. Nie porównuj pracy IT do pracy nauczyciela bo zarobki to jak Kopiec Kosciuszki a Mont Everest... Odpowiedz Link Zgłoś
frey.a86 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:27 Mój mąż to samo, nadgodziny są rzadkie, ale jak już są, to płatne tyle, że się opłaca. No i w IT ma też komfort pracy w systemie home office, kiedy z jakiegokolwiek powodu nie chce mu się wychodzić do ludzi. Gdzie to porównywać do pracy nauczyciela. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:34 Dokładnie. U mnie to jedna z wiekszych zalet tej pracy. Ostatnio maz miał 3 wieczory pod rzad w robocie. W domu robił, fakt do 3 nad ranem ale przelew na koniec miesiaca o ile wiekszy...pierwszy raz słysze mmarudzenie na prace w tym sektorze... Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:45 IT? A tam się zarabia 2000 zł po 10 latach pracy? Ale porównanie. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:04 chocolate-cakes napisała: > IT? > A tam się zarabia 2000 zł po 10 latach pracy? > Ale porównanie. Pisałam na zarzut, że gdzie indziej to urlopy, kiedy się chce, a praca taka lekka, te 8 godzin co to jest. O płacy nie pisałam. Rozumiem, że nauczyciel, jakby dostał więcej pieniędzy, to i 50 godzin przy tablicy przepracuje? Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:07 kurt.wallander napisała: > Rozumiem, że nauczyciel, jakby > dostał więcej pieniędzy, to i 50 godzin przy tablicy przepracuje? Kiedy się przygotuje? Przez następne 50 godzin? Wszystko do absurdu... Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:19 bistian napisał: > Kiedy się przygotuje? Przez następne 50 godzin? > Wszystko do absurdu... Skoro wszystko jest kwestią kasy? I 50 godzin pracy tygodniowo albo więcej u informatyka nikogo nie wzrusza, bo ma za to konkretne pieniądze, to rozumiem, że dla nauczyciela nagle praca po 50 godzin tygodniowo (niech będzie, że w sumie) tez nie będzie problemem, nie będzie ciężarem, jesli tylko zarobi dużo? I nie będzie wtedy problemem mniej dni wolnych i zagrożenie zwolnieniem w każdej chwili? Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:25 >praca po 50 godzin tygodniowo (niech będzie, że w sumie) tez nie będzie problemem, nie będzie ciężarem, jesli tylko zarobi dużo? Czas to pieniądz. Za kasę można kupić sobie czas. Można kupić usługi sprzątaczki. Można kupić dowóz zakupów do domu. Można kupić usługi niani, która odbierze dziecko ze szkoły. Można kupić w sumie pierwszą bluzkę/zmywarkę/roletę, która spełnia nasze wymagania, a nie wyszukiwać tej, która zmieści się w naszym budżecie. A, i czas, żeby w razie zwolnienia móc spokojnie szukać kolejnej pracy, też można sobie kupić. Taka poduszka z oszczędności. Bardzo dobrze płatna praca z nadgodzinami to zupełnie inna sprawa niż kiepsko płatna praca z darmowymi nadgodzinami. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:27 kurt.wallander napisała: > Skoro wszystko jest kwestią kasy? I 50 godzin pracy tygodniowo albo więcej u in > formatyka nikogo nie wzrusza, bo ma za to konkretne pieniądze, to rozumiem, że > dla nauczyciela nagle praca po 50 godzin tygodniowo (niech będzie, że w sumie) > tez nie będzie problemem, nie będzie ciężarem, jesli tylko zarobi dużo? Niektórzy tak pracują, 25 godzin przy tablicy z dyżurami itp. i 25 godzin przygotowań, popraw, sprawdzianów, kursów, spotkań itd. Nie sumuje się to w pensję programisty, jakoś nie chce Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:28 Nauczyciel już pracuje średnio 47 godzin w tygodniu. Były robione badania. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:42 chocolate-cakes napisała: > Nauczyciel już pracuje średnio 47 godzin w tygodniu. Były robione badania. Ale nie jest to nigdzie jawnie widoczne. Po efektach pracy tez niekoniecznie widac stopień zaangażowania i czasu poświęconego przez nauczyciela. Dlatego odbudowa prestizu tego zawodu powinna polegać równiez na zmianie organizacji pracy - nauczyciel ma w umowie tyle, a tyle godzin do przepracowania i spędza je w szkole. Oczywiście, to musiałoby byc pooprzedzone przygotowaniem infrastruktury, czyli chocby zapewnienia stanowisk pracy nauczycielom w szkole. Czyli - potrzeba porządnej i prawdziwej reformy tego sektora. Tylko gdzie są odważni chętni ją przeprowadzić? Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:45 Ja mam dla ciebie super rozwiązanie. W szkoła przede wszystkim brakuje nauczycieli informatyki. Zmien prace. Bedziesz miała te swoje 20 godzin w tygodniu, beda cie po rekach całować ( i w głowe sie pukać) ze chcesz dzieci tego przedmiotu uczyć....kurna informatyk w urzędzie zarabia wiecej niz w ucząc w szkole. O czym ty piszesz.... Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:51 Akurat z informatykami jest zupełnie ok, bo biorą parę godzin w szkole, jakieś połówki etatów i to im załatwia ubezpieczenie zdrowotne i ZUS. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:04 Ciekawe dlaczego w niektórych szkołach co roku jest nowy informatyk od lat? Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:42 hanusinamama napisała: > Ja mam dla ciebie super rozwiązanie. W szkoła przede wszystkim brakuje nauczyci > eli informatyki. Zmien prace. A gdzie ja pisałam, ze jestem informatykiem? Podałam przykład. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:48 kurt.wallander napisała: > Dlatego odbud > owa prestizu tego zawodu powinna polegać Ja bardzo proszę o więcej pitolenia nauczycielom o "budowaniu prestiżu" za 3 koła brutto. O "misji" o "poświęceniu" o "niech walczą z deformą" Im szybciej sobie uświadomią gdzie ich społeczeństwo ma tym lepiej dla wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:47 araceli napisała: > Ja bardzo proszę o więcej pitolenia nauczycielom o "budowaniu prestiżu" za 3 ko > ła brutto. Może nie dośc wyraźnie napisałam, więc jeszcze tutaj podsumuję. Uważam, że zawód nauczyciela powinien być prestizowy. Oczywiście donbrze płatny. Jednocześnie, by ten prestiż budować, należy od czegoś zacząć. Niech to będzie te 1000 zł, o które upominają sie teraz nauczyciela. Ale za tym powinna pójść dogłębna i rozłożona na lata reforma pracy w edukacji. Począwszy od planowania w szkołach stanowisk pracy dla nauczycieli przy biurkach, po pełną jawnośc, co, kiedy i w jakim czasie robi nauczyciel. Żeby zamknąć buzie pyszczącym na obiboków, co to pracuja 18 godzin. Bo w tej chwili jest tak, że sa nauczyciele, którzy pracuja w sumie po 40 i więcej godzin, i tacy, którzy pracują sporo mniej. >O "misji" o "poświęceniu" o "niech walczą z deformą" Chyba ci sie forumki pomyliły, bo akurat słowo "misja" i "powołanie" w odniesieniu do pracy nauczycieli mocno mnie wkurzają. Wystarczy, że będą profesjonalistami, a misje i powołania zostawmy duchownym. Im szybciej > sobie uświadomią gdzie ich społeczeństwo ma tym lepiej dla wszystkich. I o zmianę wizerunku należy zawalczyć, ale nie w kontekście najbliższych wyborów, czy nawet najbliższych 5 lat, tylko raczej dziesięcioleci. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:57 Mnie to naprawdę nie interesuje, że aktualnie piszę projekt dla szkoły i już poświęciłam na to 20 godzin i przede mną drugie tyle plus 4-5 godzin na konsultację z dyrektorem i innym nauczycielem, a żaden rodzic tego nie wie i nie widzi. Taka praca. Jak pomagam pewnemu uczniowi i zajmuje mi to 4 godziny to nie piszę do reszty rodziców sprawozdanie na librusie. Taki rodzaj pracy, że pewnej części nie widać bo robię to leżąc w łóżku przez całą sobotę. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:39 Ale zrozum ze nauczyciel robi od cholery w domu. MOja mama np nauczycielka w przedszkolu w zeszłym roku oddawała 6latki. Ocena kazdego dziecka to wieczorem było po 3 godziny siedzenia przy komputerze (dzieci 28 , prawie miesiac takiego siedzenia). Nie ma jak tego zrobic w pracy. Taka ocena 2 razy w roku. Poza tym w szkołąch czy w LO nauczyciel kiedy sprawdza testy, sprawdziany???? I tak nie wzrusza mnie praca 50 godzinmojego meza bo z taką kasą to i 60 by dał rade zrobic. Czasami na urlopie musi wieczorem posiedziec tez nie marudzi, dostaje potem odpowidnią ilosc dni wolnych. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:39 hanusinamama napisała: > Ale zrozum ze nauczyciel robi od cholery w domu. Ale tego nie widać. Nie tylko dosłownie. W przypadku niektórych nauczycieli nie widac efektu tej pracy w domu. Dlatego należy to zmienić. MOja mama np nauczycielka w pr > zedszkolu w zeszłym roku oddawała 6latki. Moja mama była nauczycielka polskiego w SP, więc dokładnie wiem, ile pracowała w domu. I nie mów mi, że nauczycielka w przedszkolu pracuje tyle samo, czy nauczyciel WF, techniki czy nawet przyrody. >Nie ma jak tego zrobic w pracy. I to trzeba zmienić. Taka ocena 2 razy w roku. Poza tym w > szkołąch czy w LO nauczyciel kiedy sprawdza testy, sprawdziany???? Sprawdza w domu, powinien to robić w szkole. Oczywiście powinien miec do tego warunki. I tak nie w > zrusza mnie praca 50 godzinmojego meza bo z taką kasą to i 60 by dał rade zrobi > c. Czasami na urlopie musi wieczorem posiedziec tez nie marudzi, dostaje potem > odpowidnią ilosc dni wolnych. No widzisz, a mnie wzrusza. Pieniądze nie wszystko wynagrodzą. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:47 Ale co to kogo obchodzi, że ty tego nie widzisz? A kim ty za przeproszeniem jesteś? Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:04 chocolate-cakes napisała: > Ale co to kogo obchodzi, że ty tego nie widzisz? A kim ty za przeproszeniem jes > teś? Odpowiem równie grzecznie - a co mnie obchodzi, ile zarabiasz w takim razie. Jestem rodzicem, którego nauczyciele proszą o poparcie strajku. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:41 Ciebie nie powinno obchodzić ile ja zarabiam i ja ciebie nie proszę o poparcie. Ty się martw o egzamin własnego dziecka, czy on się odbędzie, czy twoje dziecko będzie miało sensowną szkołę i klasę, dobry plan lekcji i dobrych nauczycieli. Czy twoje dziecko w tym podwójnym roczniku w ogóle będzie miało nauczycieli i klasę mniejszą niż 40 osób. O to walcz. Moje dzieci już są na wylocie i miały naprawdę dużo szczęścia. Ja też, bo pracuję w bardzo fajnym liceum, do tego w innym miejscu i nie narzekam. Ludzie, wy walczcie o własne dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 16:18 chocolate-cakes napisała: > Ludzie, wy walczcie o własne dzieci. W obecnej sytuacji uważam, że nauczyciele powinni dostać ten 1000 zł podwyżki, a następnie (mam nadzieję, że juz inna ekipa) władza powinna wziąc się za dogłębną i długoitrwałą prawdziwą reformę systemu szkolnictwa. Chętnie podpisze jakąs petycję, by ten tysiąc na teraz nauczycielom dać i tak własnie zamierzam walczyć o swoje dziecko. Bo co innego mogę teraz zrobić? Natomiast rozumiem, że ci się ulało, ale takie aroganckie wypowiedzi robią fatalne wrażenie. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:40 kurt.wallander napisała: > Skoro wszystko jest kwestią kasy? I 50 godzin pracy tygodniowo albo więcej u in > formatyka nikogo nie wzrusza, bo ma za to konkretne pieniądze, Przede wszystkim 50h zdarza się OKAZJONALNIE. Chłop pracuje w branży i owszem - zdarza mu się zostać dłużej ale zwykle wtedy następnego dnia pracuje krócej. A praca w IT akurat do ciężkich nie należy. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:44 I jaka jest pensja...U mnie albo jest odpowiednio wyzsza pensja za miesiac z nadgodzinami albo sie maz dogaduje i wolnym odbiera. I za 3 godziny siedzenia w sobote wieczrem ma np cały dzien. W szkołąch brakuje nauczycieli informatyki przede wszystkim. Czemu? Bo informatyk nawet w urzędzie zarobi wiecej niz w szkole... Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:41 Ja to dopiero mam źle...nie mam płatnego urlopu. Mam swoj biznes jade z dzieciami na 2 tygodnie to nic nie zarobie. Albo wieczorami tłuke zlecenia....ale ale ale...z tym co zarabiam to połowa znajomych by zrezygnowała z etatu i płatnego urlopu. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:21 Ale jak informatyk to spokojnie może iść do szkoły i zamiast 50 będzie pracował 18 Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:22 50 godzin przy tablicy.... chyba Ci peron odjechał Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:40 NO coś ty przecież to praca lekka....takie tam siedzenie za biurkiem. Ludziom odbija. Jak mają dziecko w domu to z nim tydzien wytrzymać nie mogą, cieszą sie jak idzie do przedszkola albo szkoły ale nauczyciel ma 8 godzin z 30 dzieciaków robic.... Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:36 Tak tylko ze wiecej godzin z dziecmi nie jest mozliwe. Popracuj 10 godzin z dziecmi. Ze swoimi czasami nie ma sie siły siedziec (jest 1,2 no góra 4). Pierwszy raz słysze zeby ktos z IT narzekał... Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:07 hanusinamama napisała: > Tak tylko ze wiecej godzin z dziecmi nie jest mozliwe. Popracuj 10 godzin z dzi > ecmi. Ze swoimi czasami nie ma sie siły siedziec (jest 1,2 no góra 4). Pierwszy > raz słysze zeby ktos z IT narzekał... Ja nie wiem, czy ja tak nieprecyzyjnie piszę, czy czytasz, to co chcesz wyczytać. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:33 Mam męża w IT, zdarza mu się siedzieć w pracy 19-24, raz nawet w sobotę, ale on ma za to płacone nadgodziny z dodatkiem za pracę w nocy, w sobotę także za pracę w weekend. Reszta godzin jest skrupulatnie liczona i nie może mieć miesięcznie więcej niż średnio 40 godzin tygodniowo. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 16:45 asia_i_p napisała: > Mam męża w IT, zdarza mu się siedzieć w pracy 19-24, raz nawet w sobotę, ale on > ma za to płacone nadgodziny z dodatkiem za pracę w nocy, w sobotę także za pra > cę w weekend. Reszta godzin jest skrupulatnie liczona i nie może mieć miesięczn > ie więcej niż średnio 40 godzin tygodniowo. > I nauczycielom chyba też mozna skrupulatnie liczyć godziny? Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 16:59 Ależ oczywiście, że nauczycielom można skrupulatnie liczyć godziny. Nie znam ani jednego nauczyciela, który byłby temu przeciwny. Podobnie jak takiego, który by się wzdragał przed posiadaniem miejsca do pracy w pracy. Nie słyszałam jednak, aby ktokolwiek - czy to MEN, czy organy prowadzące - coś takiego nauczycielom proponowały, więc ta dyskusja jest czysto akademicka (o ile można to nazwać dyskusją, bo akurat w tym punkcie nauczyciele z nie-nauczycielami sobie wyłącznie przytakują) Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:49 Jak masz dzieci to bierzesz wtedy. Jak nie masz bierzesz kiedy ci pasuje. Odpowiedz Link Zgłoś
anorektycznazdzira Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 05:49 Mam syna w 7 klasie, bardzo popieram strajk zarobki nauczycieli to skandal, nędzne próby ośmieszenia nauczycieli i naszczucia na nich społeczeństwa obrócą się przeciwko szczującej władzy Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 07:26 Ja w 8. i nie popieram. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:34 Triss a co ty popierasz? Wszystko jest żle, wszystko jest fe. Nauczyciel ma za psie poeniadze uczyc twojego dziubdziusia. A ty jego pensje wydajesz na waciki... Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:38 Popieram cofnięcie szkodliwych zmian dotyczących awansu zawodowego nauczycieli i część postulatów płacowych. Nie popieram strajku, a ZNP uważam za anachroniczna, szkodliwą strukturę starszych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:50 A jak inaczej nauczyciele maja wywalczyc swoje? Strajkując w wakacje??? Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:53 ZNP mogło się obudzić jesienią 2015 r. jak planowano likwidację gimnazjów i zmiany w awansie zawodowym; w grudniu jak uchwalano nowelizacje obu ustaw; w maju 2016 r. jak ustalano nową siatkę szkół i podział godzin; we wrześniu 2016 r. jak zmiany realnie zaczęły funkcjonować etc. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:56 triss_merigold6 napisała: > ZNP mogło się obudzić jesienią 2015 r. jak planowano likwidację gimnazjów i zmi > any w awansie zawodowym; w grudniu jak uchwalano nowelizacje obu ustaw; w maju > 2016 r. jak ustalano nową siatkę szkół i podział godzin; we wrześniu 2016 r. ja > k zmiany realnie zaczęły funkcjonować etc. Czyli walczyć o dobro uczniów za miskę ryżu... Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:24 Oczywiscie Tris interesuje tylko koniec jej nosa. Mnie w sumie tez. Moj koniec nosa to brak nauczycieli w szkołach bo młodzi uciekaja do korpo. Ja mam 2 małych dzieci, za 5 lat nie wiem kto je będzie uczył... Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:36 hanusinamama napisała: > Ja mam 2 małych dzieci, za 5 lat nie wiem kto je będzie uczył... Nie przesadzaj, będą nauczyciele, a dziecko przy okazji pozna dodatkowy język, ukraiński albo wietnamski, do wyboru. Odpowiedz Link Zgłoś
amast Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:44 Tak, ci nauczyciele angielskiego ze wschodnim akcentem, nie do pozazdroszczenia Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:11 A ty myślisz, że teraz każdy nauczyciel ma idealny akcent? Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:30 Co to jest idealny akcent? Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:46 Chcesz zeby ci polskiego Ukrainka uczyła??? Tzn jak bedzie dobrym nauczycielem to ok ale zaraz nam Ukraincy zaczna do Niemiec uciekać...wiec nie wiem kto tu zostanie Odpowiedz Link Zgłoś
amast Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:51 Nie, nauczycielka mojego dziecka w (bardzo dobrym) liceum miał taki właśnie wschodni akcent. I wiedzę grubo poniżej tej, którą mieli jej uczniowie... A nauczycieli angielskiego, którzy mają przyzwoity/znośny, nie dający po uszach akcent, znam dokładnie 2. Na kilkunastu, z którymi mam na tyle częsty kontakt, że mam niezłą próbkę ich możliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
tiszantul Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 12:44 > zarobki nauczycieli to skandal, nędzne próby ośmieszenia nauczycieli i naszczuc > ia na nich społeczeństwa obrócą się przeciwko szczującej władzy społeczeństwo miało się obrócić przeciwko władzy już w 2016, 2017, 2018 oraz 2019, teraz opozycja przezornie nie wyznacza perspektywy czasowej. Po prostu przyszłość należy do nich w jaki sposób pis podejmuje "nędzne próby ośmieszenia nauczycieli"? Obniżył im pensje? Nauczyciele zarabiają tyle samo co za PO, ale za PO wszystko było OK, a dzisiaj mamy "szczucie". Wiecie, społeczeństwo wspiera nauczycieli, żądanie podwyżki o tysiąc złotych popierają dokładnie wszyscy obywatele, jeśli odliczymy tych, co padli ofiarą pisowskiego szczucia > bardzo popieram strajk Na razie możesz najwyżej popierać propozycję strajku, popierać strajk będziesz mogła jak w końcu zastrajkują, bo od dawna się zabierają do strajkowania i nic. Opozycja tak ostatnio zatroskana o budżet teraz próbuje dyktować, jak należy wydawać pieniądze. Może po prostu niech opozycja wygra wybory i wtedy da podwyżkę nauczycielom? Odpowiedz Link Zgłoś
saszanasza w kwestii zarobków nauczycieli.... 05.03.19, 08:46 Ja zwykle manipulacja opinią publiczną oko.press/men-zaplacil-64-tys-za-akcje-dezinformacyjna-o-zarobkach-nauczycieli-ogloszenia-mialy-charakter-misyjny/ Odpowiedz Link Zgłoś
slonko1335 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:36 "Uczniowie ostatnich klas podstawówek oraz gimnazjów mogą w tym roku nie skończyć szkół - przestrzega na naszej antenie wicekurator oświaty w regionie. Jerzy Sołtysiak mówił, że taki może być efekt strajku nauczycieli, który ZNP planuje na 8 kwietnia. Dwa dni później mają się rozpocząć egzaminy gimnazjalne. - Liczę na to, że organizatorzy protestu w szkołach będą mieli odwagę spotkać się z rodzicami i powiedzieć im bardzo ważne słowa: Proszę państwa, organizujemy strajk, a w związku z tym nie będzie egzaminów. To oznacza, że zgodnie z prawem uczeń szkoły podstawowej nie ukończył szkoły podstawowej. To oznacza, że uczeń trzeciej klasy gimnazjum nie ukończył gimnazjum. To rodzi teraz bardzo ważne konsekwencje, jeśli chodzi o kolejne etapy edukacyjne - mówił zachodniopomorski wicekurator oświaty w magazynie "Radio Szczecin na Wieczór". radioszczecin.pl/1,385469,czy-uczniowie-moga-nie-skonczyc-szkoly-w-rsnw-o-?fbclid=IwAR1uGKeqLK9874mjEATprkc85y5w_LxA92SOzlIQhl4-s-TNNMAlsyjhgD0 przeciwko takiemu przedstawieniu sytuacji rodzice powinni zaprotestować..... Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:38 Nieźle się dzieje... Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:44 W kwestii formalnej to akurat prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:46 A co jest nieprawdziwego w tych słowach? Czy brak egzaminu nie oznacza dokładnie tego co powiedziano? Bo jak się nauczyciele nie dogadają z MEN, to taki będzie skutek. Już widzę te rzesze zadowolonych uczniów i rodziców. Odpowiedz Link Zgłoś
slonko1335 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:51 szczują opinię publiczną na nauczycieli , ja uważam że to rząd ma się dogadać z nauczycielami żeby tego strajku nie było i to, dostali na to czas , nauczyciele już próbowali w inny sposób i wcale mnie dziwi desperacja zwłaszcza po tym co ostatnio mogli usłyszeć... Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:59 Zapewniam cię, że nie muszą szczuć na nauczycieli. W większości nauczyciele sami zapracowali na opinię o sobie. Pamiętam teksty nauczycielek po liście Kluzikowej, że szkoły mają zapewnić zajęcia opiekuńcze w dni wolne od lekcji. Myślisz, że teksty " to niesprawiedliwe, bo co ONE mają zrobić z dziećmi" przysporzyły im fanów? Odpowiedz Link Zgłoś
makinetka82 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:49 arwena_11 napisała: > Zapewniam cię, że nie muszą szczuć na nauczycieli. W większości nauczyciele sam > i zapracowali na opinię o sobie. Jak ja Ciebie arwena podziwiam, serio. Ty bez żadnego nauczyciela jesteś taka we wszystkim obeznana i tak wszystko wiesz najlepiej. Wszystkie przedmioty w szkole ogarnęłaś sama... no zazdroszczę. Odpowiedz Link Zgłoś
tiszantul Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 12:48 > szczują opinię publiczną na nauczycieli przecież prawdę powiedział. Czy zwolennicy strajku naprawdę nie zdają sobie sprawy, co strajk oznacza dla uczniów? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:52 arwena_11 napisała: > A co jest nieprawdziwego w tych słowach? Czy brak egzaminu nie oznacza dokładni > e tego co powiedziano? Za brak egzaminu odpowiada jednostka organizująca egzamin. Dlaczego o czymkolwiek mają informować rodziców nauczyciele? Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:55 Bo to oni grają przyszłością dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli [...] 05.03.19, 09:56 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:57 arwena_11 napisała: > Bo to oni grają przyszłością dzieci. Piękne 😀 Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:00 Ja pierdolę, ktoś się ma za 1900 zł poświęcać dla cudzych dzieci a własne olać... Nie dać im na wycieczkę szkolną, na kolonie, na fajne buty bo mamusia ma misję Gra przyszłością dzieci. Dobre Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:04 chocolate-cakes napisała: > Ja pierdolę, ktoś się ma za 1900 zł poświęcać dla cudzych dzieci a własne olać. > .. Nie dać im na wycieczkę szkolną, na kolonie, na fajne buty bo mamusia ma mis > ję > Gra przyszłością dzieci. Dobre Dokładnie. Mnie niezmiernie bawi straszenie rodziców wq.em rodziców - jakby szacunek można było do gara włożyć. Peron Arwenkom i osobom tego pokroju dawno odjechał. Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:38 Mnie bawi przekonanie, że uwierzę, że odstąpienie od strajku wzbudzi w kimkolwiek szacunek. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 13:41 Dokładnie. Wtedy dopiero będzie śmiech, że nawet strajkować nie potrafią i nie są solidarni. Odpowiedz Link Zgłoś
tiszantul Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 12:50 chocolate-cakes napisała: > Ja pierdolę Jesteś na publicznym forum, a nie w swojej szkole, więc może dostosuj język Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:03 arwena_11 napisała: > Bo to oni grają przyszłością dzieci. Czemu niby MEN gra przyszłością dzieci? Nie uda się zorganizować teraz egzaminów, to coś wymyślą. Nie takie problemy się rozwiązywało. Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:09 Przyszłość dzieci zależy od funkcjonowania systemu oświaty, jeśli teraz nauczyciele nie wygrają przyszłość będzie ponura, więc trzymam kciuki za nauczycieli i kolejne pokolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
saszanasza Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:54 arwena_11 napisała: > Bo to oni grają przyszłością dzieci. Przyszlośćią tych dzieci i nnych zagrała ministra Zalewska robiąc burdel w systemie edukacji Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:55 Nie, nie. To MEN musi się dogadać. Myślisz, że na tym etapie ktoś się jeszcze przejmuje, że jakiś rodzic na forum Ematka sobie poprzeklina pod nosem? 😉 Zrezygnuje ze strajku i nie będzie walczył o pensję wyższą niż 1900 zł i poprawę bytu własnego dziecka. Co będzie, nie wiem. Ale z powodu niezadowolenia kilku rodziców nikt strajku nie odwoła. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:56 Myślisz, że tych rodziców będzie kilku? Poczekaj to zobaczysz, jaki będzie wqrw, jak dzieci nie ukończą szkoły. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:58 arwena_11 napisała: > Myślisz, że tych rodziców będzie kilku? Poczekaj to zobaczysz, jaki będzie wqrw > , jak dzieci nie ukończą szkoły. I co z tym wq.em rodzice zrobią? Ty od lat i tak plujesz na nauczycieli - teraz co - pójdziesz i pobijesz własnymi pięściami? Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:59 arwena_11 napisała: > Myślisz, że tych rodziców będzie kilku? Poczekaj to zobaczysz, jaki będzie wqrw > , jak dzieci nie ukończą szkoły. To ty zobaczysz jesienią na wyborach kogo obwinią rodzice. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:59 No zobaczymy, tylko żebyście się nie zdziwili. Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:03 Nauczyciele często startują z list pisu. Zalewska jest nauczycielem, trzeba o tym przypominac ludziom😉 Odpowiedz Link Zgłoś
tiszantul Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 13:03 > Nauczyciele często startują z list pisu "PO to partia ludzi wykształconych? Połowa jest po podstawówce" wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/438204,ilu-czlonkow-po-to-ludzie-po-podstawowce.html Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:05 Ale jak zdziwili? Że zwolnią wszystkich nauczycieli w Polsce? 😉 😅 Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:07 chocolate-cakes napisała: > Ale jak zdziwili? > Że zwolnią wszystkich nauczycieli w Polsce? 😉 😅 Jak nauczyciele nie dostaną podwyżek i odejdą to we wrześniu rodzice mogą się zdziwić zastawszy np. na drzwiach przedszkola kartkę "nieczynne bo nie ma komu pracować" Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:08 Arwena_11 pójdzie ratować szkoły Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:10 chocolate-cakes napisała: > Arwena_11 pójdzie ratować szkoły Nie no błagam - za 1900 to ona nie wstanie z kanapy przecież Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:15 A szkoda, bo jest taka piękna misja do spełnienia Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:26 Jakbym chciała uczyć - to bym studiowała historię. Ale zawsze wiedziałam, że tam mało płacą. Sorry, ale jak się chce wybrać zawód X - to warto zapoznać się z jego realiami a nie tylko patrzeć na przywileje. W szkolnictwie ZAWSZE mało płacili. Nie rozumiem więc narzekania. Idąc do zawodu wiedzieliście, że zarabia się kwotę X - to czego się spodziewacie? 2*X? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:34 arwena_11 napisała: > Sorry, ale jak się chce wybrać zawód X - to warto zapoznać się z jego realiami > a nie tylko patrzeć na przywileje. W szkolnictwie ZAWSZE mało płacili. Nie rozu > miem więc narzekania. Idąc do zawodu wiedzieliście, że zarabia się kwotę X - to > czego się spodziewacie? 2*X? Oczywiście twoi rodzie klientom od 20lat cen nie podnieśli bo przecież "jak zakładali biznes to wiedzieli jaka jest cena na rynku"? Problem jest taki, że zarobki nauczycieli bardzo odjechały od realiów rynkowych. A może odwrotnie - to realia rynkowe odjechały rządzącym. Człowiek nie mierzy płac w wartościach bezwzględnych ale widzi, że kiedyś X to było 60-70% średniej krajowej a teraz to 40% średniej. Dla normalnie myślącego człowieka to drastyczny spadek. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:34 arwena_11 napisała: > Idąc do zawodu wiedzieliście, że zarabia się kwotę X - to > czego się spodziewacie? 2*X? Ja się spodziewam, że nauczyciele przedmiotów zawodowych z praktyką, będą dostawać ponad 4 tys. zł na start, od tego się nie ucieknie. Przedmiotowiec będzie opłacany lepiej i będzie na godziny, nie będzie rad do 22, nie będzie wyjazdów z uczniami. Wszystko się zmienia. Sama się przekonasz, że mam rację. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:53 Nie pamiętam jakie były pensje 25 lat temu, pewnie niskie, bo po dwóch latach pracy w bardzo dobrym liceum odeszłam pracować do szkoły językowej. A potem trochę miałam dość pracy po południu i wieczorem więc po kilku latach wróciłam do szkoły, do innej wtedy, niepublicznej, bo tam były dobre zarobki. A jak się pogorszyły po wielu latach to odeszłam do szkoły publicznej, ale takiej, w której są całkiem ok dodatki. Pracuję dodatkowo, na szczęście cały czas ludzie chcą mi płacić sporo za lekcje w domu Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:59 Gdybys kiedykolwiek pracowała to byś wiedziała, ze zwykle wraz z czasem zarabia się coraz więcej i to często nie 2, a 10 razy więcej. Ktoś kto poszedł do pracy 20-30 lat temu wiedział jak się ma się jego praca do średniej krajowej, nie musiał pracować z dziećmi wymagającymi leczenia lub resocjalizacji i mógł normalnie rozmawiać z rodzicami, Polska nie była w UE, było bezrobocie, więc nie chrzan głupot, że podejmując pierwszą pracę podpisujesz cyrograf Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:31 Akurat pensje nauczycielskie były znane i spokojnie można było się dowiedzieć ile zarabia się po 5,10 czy 15 latach. Nigdy nie były to duże podwyżki. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:39 arwena_11 napisała: > Akurat pensje nauczycielskie były znane i spokojnie można było się dowiedzieć i > le zarabia się po 5,10 czy 15 latach. Nigdy nie były to duże podwyżki. Pojęcie niepracującej o zarobkach Pracownicy firmy twoich rodziców zarabiają tyle samo co 15lat temu? Czy taki sam % średniej krajowej? Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:41 Nie, jak w całej budżetówce na szeregowych stanowiskach, wiadomo, że to nie będzą koksy. Jakoś policjanci idąc do pracy tez wiedzieli ile będą zarabiać i szybciutko załatwili sobie 1000+ Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:44 Mnie zastanawia, jak ci biedni, przymierający głodem nauczyciele dadzą radę bez wynagrodzenia. Bo za strajk nikt im nie zapłaci. Ciekawe ile pociągną? Miesiąc? dwa? czy może max tydzień. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:45 arwena_11 napisała: > Mnie zastanawia, jak ci biedni, przymierający głodem nauczyciele dadzą radę bez > wynagrodzenia. W tym terminie wystarczą 2 tygodnie - prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:49 Skoro tak mówisz. Znaczy do matur nie dociągną Odpowiedz Link Zgłoś
ren.s Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:53 Dostaliśmy właśnie podwyżkę i wyrównanie, damy radę Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:50 arwena_11 napisała: > Mnie zastanawia, jak ci biedni, przymierający głodem nauczyciele dadzą radę bez > wynagrodzenia. Bo za strajk nikt im nie zapłaci. Ciekawe ile pociągną? Miesiąc > ? dwa? czy może max tydzień. Była trzynastka Dadzą radę przez miesiąc strajkować Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:05 chocolate-cakes napisała: > Była trzynastka > Dadzą radę przez miesiąc strajkować Ale, niestety, po maturach będą musieli przerwać strajk Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:34 Oj tam, była podwyżka 50-150 zł to może jeszcze tydzień dłużej pociągną Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:31 >Mnie zastanawia, jak ci biedni, przymierający głodem nauczyciele dadzą radę bez wynagrodzenia. Bo za strajk nikt im nie zapłaci. Ciekawe ile pociągną Będą mieli czas przed południem to pójdą do jadłodajni i po pomoc rzeczową. Jeszcze na plus wyjdą. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:48 A to nie jest tak, że w czasie strajku powinni na tyłkach w szkole siedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:36 arwena_11 napisała: > Jakbym chciała uczyć - to bym studiowała historię. Ale zawsze wiedziałam, że ta > m mało płacą. > > Sorry, ale jak się chce wybrać zawód X - to warto zapoznać się z jego realiami > a nie tylko patrzeć na przywileje. W szkolnictwie ZAWSZE mało płacili. Nie rozu > miem więc narzekania. Idąc do zawodu wiedzieliście, że zarabia się kwotę X - to > czego się spodziewacie? 2*X? Doradztwo zawodowe w wykonaniu "żony przy mężu", boki zrywać Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:40 ahkaa napisał(a): > Doradztwo zawodowe w wykonaniu "żony przy mężu", boki zrywać Właśnie fascynujące jest wymądrzanie się przez osoby, które zielonego pojęcia nie mają. Mogłyby się dowiedzieć - choćby pytając prowadzących firmę rodziców ale wolą pitolić od rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:52 ahkaa napisał(a): > arwena_11 napisała: > > > Jakbym chciała uczyć - to bym studiowała historię. Ale zawsze wiedziałam, > że ta > > m mało płacą. > > > > Sorry, ale jak się chce wybrać zawód X - to warto zapoznać się z jego rea > liami > > a nie tylko patrzeć na przywileje. W szkolnictwie ZAWSZE mało płacili. Ni > e rozu > > miem więc narzekania. Idąc do zawodu wiedzieliście, że zarabia się kwotę > X - to > > czego się spodziewacie? 2*X? > > Doradztwo zawodowe w wykonaniu "żony przy mężu", boki zrywać Odpowiedz Link Zgłoś
annama-ria31 Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 09:45 No właśnie wreszcie się obudziliśmy i wyobraź sobie, że nie cofniesz już tego, część odejdzie natychmiast, część za 10-15 lat (emerytury), młodzi, dobrze wykształceni nie przyjdą do szkoły ( to już się dzieje); I co? No nie zmusisz do misji: uczcie (i to najlepiej na najwyższym poziomie) za żenująco niskie pieniądze, bo przecież wiedzieliście, że takie są zarobki,; może masz jakiś pomysł jak przywiązać nauczyciela do szkoły nie podnosząc mu pensji. Odpowiedz Link Zgłoś
tiszantul Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 13:06 > Jak nauczyciele nie dostaną podwyżek i odejdą to we wrześniu rodzice mogą się z > dziwić zastawszy np. na drzwiach przedszkola kartkę "nieczynne bo nie ma komu p > racować" Apeluję o minimum trzeźwości. Nauczyciele nigdzie nie odejdą, bo gdyby mieli dokąd, to już by odeszli Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes [...] 08.03.19, 14:41 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 14:55 Zareczysz za to głową? Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 17:35 Odchodzą, oczywiście nie wszyscy i nie wszędzie. Pytanie jak będą pracować ci którzy odejść nie mogą, a dostaną policzek od władzy. Teraz nie jest różowo, a po czymś takim to komu będzie się chciało robić coś więcej ponad niezbędne minimum? Odpowiedz Link Zgłoś
annama-ria31 Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 09:59 Odchodzą, ale robią to rozsądnie, ludzie obudzą się za jakiś czas z ręką w nocniku, jednostki zyskają, otwierając szkoły prywatne - słabe obok bardzo dobrych, do tych drugich rodzice będą zapisywać dziubdziusia jeszcze w czasie jego życia płodowego i odkładać 500+ na czesne zaraz po narodzinach. Oczywiście obecnej partii przewodniej nie będzie to już interesować, bo będą już historią. Cieszę się, że mam dzieci starsze - jedno na studiach, drugie za chwilę podobnie, a takze z tego, że dbaliśmy jako rodzice o ich edukację, także naukę języków, nie oglądając się na system. Będą miały możliwość wyboru ( starszemu już powoli przechodzi idea: zostanę w Polsce i tylko w Polsce) Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:01 No to będzie, Ty się powkufiasz, a oni zabiją cię śmiechem pobijesz nauczycieli, bo syn nie napisze matury? Reytan akurat jest na mapie strajkowej Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:07 arwena_11 napisała: > Myślisz, że tych rodziców będzie kilku? Poczekaj to zobaczysz, jaki będzie wqrw > , jak dzieci nie ukończą szkoły. Szczerze mówiąc mam ten wkurw w nosie, żeby nie powiedzieć w dupie Za stara jestem, żeby się czymś takim przejmować. A nawet zaczyna mnie to bawić Odpowiedz Link Zgłoś
starczy_tego Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:34 uuu i co Ci wkurzeni rodzice zrobią? pobiją nauczycieli? to wtedy L4 i dziubdzius nie będzie miał lekcji haha Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:18 Podejrzewam, że nie ma takiej opcji. Pomimo straszenia. Rząd coś wymyśli.... Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:58 Nie opowiadaj mi, że wiekowi związkowcy z ZNP mają po 1900 zł, są granice histeryzowania na tle sytuacji materialnej. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:13 Wiesz co, nie mam pojęcia ile zarabia związkowiec. U mnie w szkole w ogóle nie istnieje ZNP, w poprzedniej, niepublicznej, tym bardziej. Wiem ile zarabia nauczyciel 25 letni. Ile zarabia nauczyciel 40 letni. Często ten 35 letni nie ma więcej niż 2000 na rękę, bywa z nadgodzinami 2500. Dlatego właśnie nikt młody nie chce pracować w szkole. Odpowiedz Link Zgłoś
tiszantul Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 12:55 > Ale z powodu niezadowolenia kilku rodziców nikt strajku nie odwoła. Imponująca pewność siebie po stronie zwolenników strajku. Zobaczymy, co Wam się da osiągnąć. Przy takiej determinacji zapewne sporo Może przypomnę, że jak poprzednio nauczyciele mieli strajkować, to na forum ludzie się dopytywali, kto właściwie strajkuje, bo nikt nie znał ani jednej szkoły, która by strajkowała. To był potężny strajk Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 13:23 Ostatnio czyli kiedy? Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 14:33 No właśnie nie, nie był to potężny strajk, w tym rzecz. A jeśli chodzi o mnie to wiem tyle samo co ty, choć oglądamy inne media. Wiem, że są zapowiedzi strajku i tyle. Nie mam pojęcia co ostatecznie zrobi 700 000 nauczycieli w Polsce. Nie siedzę w ich głowach tylko dlatego, że wykonuję ten sam zawód. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:58 arwena_11 napisała: > A co jest nieprawdziwego w tych słowach? Czy brak egzaminu nie oznacza dokładni > e tego co powiedziano? > > Bo jak się nauczyciele nie dogadają z MEN, to taki będzie skutek. Już widzę te > rzesze zadowolonych uczniów i rodziców. Można powiedzieć że to nauczyciele mają się dogadać z MEN, a można też zauważyć że to MEN ma się też dogadać z nauczycielami. Widzisz różnicę? "- Liczę na to, że organizatorzy protestu w szkołach będą mieli odwagę spotkać się z rodzicami i powiedzieć im bardzo ważne słowa: Proszę państwa, organizujemy strajk, a w związku z tym nie będzie egzaminów. " Ciekawe czy ktoś z MEN albo CKE będzie miał odwagę powiedzieć rodzicom: wiemy o strajku od miesiąca ale będziemy grać na zwłokę do upadłego, planu awaryjnego też nie zakładamy i w związku z tym nie będzie egzaminów. Chodzi o to że uczniowie są zakładnikami obydwu stron, a nie tylko nauczycieli. Odpowiedz Link Zgłoś
bialeem Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:48 Na miejscu pisiaków teraz bardzo, bardzo głośno bym dowaliła podatek "na podwyżki nauczycieli" (to by wyszło około 40-50zł miesięcznie na łeb per podatnik). Swoją drogą fascynuje mnie jedno. Nauczyciele mówią, że bez KN przy KP nie wystarczyłoby nauczycieli do obsadzenia "etatów". Czyli większość robi na więcej niż jednym. W jakim innym zawodzie normą jest praca na kilku etatach i nagminne dawanie temu rady? Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 13:51 W zawodach medycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
bialeem Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:19 Jakoś nie słychać o nauczycielach umierających w drugiej szkole i na korepetycjach. Dobrze. Przy założeniu, że każdy nauczyciel pracuje przynajmniej na 1,5 "etatu" 27h miesięcznie. Plus te przygotowanie do lekcji (jak rozumiem do każdej lekcji z identycznym tematem, który miała klasa 5 min wcześniej co roku ucząc tego samego plus mały update czy coś nowego się nie pojawiło = reszta czyli 33 godziny miesięcznie, trochę ponad 1,5h dziennie. Wow. Nauczyciele to wolno chwytające gremium) obecnie dostają około 3k na rękę. Żądana podwyżka da im 4,5 na rękę (Mówimy o realiach przemęczonych wieloetatowych nauczycieli). W realiach rynkowych jest to 6900 brutto. Za 27h + przygotowanie. Obecnie jest to circa 4600 brutto. Ok. Mało. Przy 2 etatach robi się tego 6100 (obecnie) i 9200 (po podwyżce brutto). Te dwa etaty to ciągle circa 36 tablicowych (drugim etatem często jest lepiej płatna wieczorówka np - też mam w rodzinie nauczycieli) i nagle z biednych 1900 na rękę na etacie robią się ludzie zarabiający sporo powyżej średniej. Oczywiście ci bardziej inteligentni, a nie ci którzy muszą się 3x dziennie uczyć tego samego i powtarzać to co roku przez 20 lat. Jak dużo ematek ma 9200 brutto na niepełnym etacie? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:24 bialeem napisał: > Jak dużo ematek ma 9200 brutto na niepełnym etacie? Może wróć na lekcje matematyki bo to co napisałaś w magiczny sposób po drodze się rozmnożyło Odpowiedz Link Zgłoś
bialeem Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:35 To jest wyliczenie dla ubruttowionego wg warunków rynkowych (ze składkami, które nauczycielom opłaca państwo) 6 tys na rączkę (dwa "etaty") plus trzynastki. Obecnie mają średnio 2 , a chcą 3 do ręki z jednego "etatu". Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:42 bialeem napisał: > To jest wyliczenie dla ubruttowionego wg warunków rynkowych (ze składkami, któr > e nauczycielom opłaca państwo) No i matematyka ci siadła na tym "ubruttowieniu". Pisaniem o "składkach płaconych przez państwo" to już w ogóle śmiech na sali - państwo jest PRACODAWCĄ nauczycieli i jak każdy inny ma obowiązek składki opłacać. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 14:51 Kwoty masz z dudy wyjęte więc ciężko skomentować ale powiedz, czy tylko nauczycielom do czasu pracy nie wlicza się pracy papierkowej czy w innych zawodach też tak jest? Czy np. chirurgowi liczy się tylko czas nad stołem operacyjnym? Dokumentacja nie? Rozmowa z pacjentem, z rodziną nie? Konsylia lekarskie też po pracy? Albo taki pracownik socjalny, tylko to mu się liczy to co spędza u rodzin, którymi się ooiekuje? Dojazdy od jednej do drugiej nie? Dokumentacja, sprawozdania, wizyty w sądzie nie? Otóż jeżdżę pomiędzy nauczaniem indywidualnym a szkołą poza obowiazkowymi 18 h. Piszę każdemu dziecku program, ocenę, diagnozę funkcjonalną wielospecjalistyczną. Piszę opinie do różnych instytucji. Piszę plany pracy, opracowuję karty pracy. Kompletuję uczniom wyprawki biegając po sklepach, zdarza się że jeżdżę z nimi i ich rodzicami do lekarzy. Zamawiam pomoce z różnych dotacji. Prowadzę zebrania z rodzicami, konsultacje dla rodziców dzieci z wwr. Uczestniczę w zebraniach pomocy psych. - ped. Jestem członkiem zespołu d.s. wwr, d.s. Sis i wychowawczego, przeprowadzam ewaluację wewnętrzną, piszę protokoły, współganizuję imprezy szkolne i pozaszkolne. Uczestniczę w wymianach miedzynarodowych, jeżdżę z uczniami na wycieczki. Ciągle się doszkalam za własne pieniądze Itd, itd. Uważasz że robię to na lekcjach????! Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 15:45 W jakim sensie "nie wlicza im się czas pracy papierkowej"? Przecież to jest właśnie powód dla którego cały etat to tylko 18 "godzin". Nie wiem, może jakimś rozwiązaniem by było podbijanie karty przy wejściu do szkoły i rozliczanie z rzeczywistego czasu pracy. Wtedy nauczyciele mogliby wykazać że siedzą te 8 godzin dziennie w pracy i nikt by się nie czepiał. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 16:20 ahkaa napisał(a): > W jakim sensie "nie wlicza im się czas pracy papierkowej"? Przecież to jest wła > śnie powód dla którego cały etat to tylko 18 "godzin". > Nie wiem, może jakimś rozwiązaniem by było podbijanie karty przy wejściu do szk > oły i rozliczanie z rzeczywistego czasu pracy. Wtedy nauczyciele mogliby wykaza > ć że siedzą te 8 godzin dziennie w pracy i nikt by się nie czepiał. Jak wyżej napisałam cos podobnego, to chocolate-cakes mało mnie nie zjadła. Bo ona ma gdzieś, czy społeczeństwo wie, czy i ile ona pracuje poza budynkiem szkoły. Odpowiedz Link Zgłoś
starczy_tego Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:48 ludzie, bo mnie aż krew zalewa, a nie jestem nauczycielką - W SZKOŁACH NIE MA MIEJSCA I WARUNKÓW NA PRACĘ "PAPIERKOWĄ" NAUCZYCIELI, KTÓRZY PRACUJĄ W DOMU NA PRYWATNYCH SPRZĘTACH. naprawdę, ignorantko, zainteresuj się, zanim zaczniesz komukolwiek coś zarzucać. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 23:56 starczy_tego napisał(a): > ludzie, bo mnie aż krew zalewa, a nie jestem nauczycielką - W SZKOŁACH NIE MA M > IEJSCA I WARUNKÓW NA PRACĘ "PAPIERKOWĄ" NAUCZYCIELI, KTÓRZY PRACUJĄ W DOMU NA P > RYWATNYCH SPRZĘTACH. naprawdę, ignorantko, zainteresuj się, zanim zaczniesz kom > ukolwiek coś zarzucać. Przeciez napisałam wyżej (czy muszę w każdym poście sie powtarzać?), że to zadanie na lata, by stworzyć infrastrukturę umożliwiającą nauczycielowi pracę w budynku szkoły. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 06:59 Tylko skąd na to pieniądze? W większości szkół (zwłaszcza dwuzmianowych) po prostu fizycznie brakuje na to miejsca. Dobudówki maja postawić? Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 08:43 I dla, powiedzmy 50 osób, komputery, drukarka, papier, tusz, biurka. Ja jestem za. Łatwiej się skupić niż w domu, można się z koleżanką skonsultować. Ale którą szkołę na to stać? Do tego rachunki za prąd, wodę, papier toaletowy.. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 08:56 U nas nauczycieli ponad 70. Pokój nauczycielski pomieści może 15 osób. Kiedy kończą zajęcia nauczyciele pierwszej zmiany (w godz. 11-14) nie ma wolnych sal. Pomijając fakt, że w pokoju nie wszyscy się zmieszczą, dochodzi kwestia tego, że pokój nauczycielski to raczej taki pokój socjalny. Czas kiedy jest tam atmosfera do pracy jest krótki. Jeden ma okienko i pije kawę gadając przez telefon. Drugi właśnie przyszedł na lekcje, trzeci skończył i zbiera się do domu. Czwarty jeszcze coś innego. Bywa trudno skupić się w takich warunkach. Odpowiedz Link Zgłoś
kurt.wallander Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:18 little_fish napisała: > Tylko skąd na to pieniądze? W większości szkół (zwłaszcza dwuzmianowych) po pro > stu fizycznie brakuje na to miejsca. Dobudówki maja postawić? Jesli się da, to czemu nie? Nowe szkoły budować juz z uwzględnieniem miejsc pracy dla nauczycieli. Komputery dla każdego to nie taka mżonka, w szkole moich dzieci każdy, albo prawie każdy (nie wiem, jak z WF-istami, bo wstawiaja oceny z dużym opóźnieniem do dziennika el., więc zakładam, ze mogą nie mieć na codzień laptopa dla siebie) juz laptop na lekcji ma. Pieniądze z budżetu, np. zamiast rozdawnictwa 500+ Ja wiem, że to nieco utopijne pomysły, ale chyba wszyscy w tym wątku zgadzają się, że system nalezy zreformować. Nie mówię, że dokładnie tak, jak ja proponuję. Na pewno potrzeba analiz, konsultacji, i na pewno potrzeba czasu i pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
chocolate-cakes Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:36 No i to by było rozwiązanie dla systemu edukacji. Ja się zgadzam. Ale niektórzy wolą 500 + na każde dziecko i będą za tym głosować. A system edukacji w tym kraju pada. Widziałam fajny system w Holandii. Pisałam już o tym. Każda grupa 4-5 nauczycieli ma w szkole swój pokój pracy i tam jest komputer czy laptop, książki, małe ksero, drukarka, różne materiały do pracy. W szkole nauczyciele są od 8.30 zdaje się. Około 7 godzin. Lekcji mają 4-5 a poza lekcjami są każdy w swoim pokoju i pracują. Ja to widziałam z 10 lat temu i przeżywam do dziś Oprócz tego był ogromny pokój nauczycielski, tam był ekspres do kawy, czajnik, mała zmywarka itp. Marzenie moje od lat Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 16:43 Dawno dawno temu moja szkoła współpracowała ze szkołą specjalną w Holandii. Borze szumiący jak myśmy im wtedy zazdrościli. Teraz kontakt się urwał, ale wtedy super mieli to zorganizowane. Dzieci i nauczyciele w szkole od 8 do 16. Od rana lekcje, potem (chyba 12.30 do 14) przerwa obiadowa, również nauczyciele jedli wtedy obiad i jakiś tam relaks dla wszystkich był przewidziany. Od 14 zaczynały się zajęcia dodatkowe - sportowe, muzyczne i inne terapeutyczne. W środy dzieci nie przychodziły do szkoły, miały inne zajęcia (hipoterapię, baseny i inne) nauczyciele byli w ten dzień krócej i mieli spotkania w zespołach roboczych, zebrania, narady, czas na dokumenty, konsultacje z rodzicami... Ciekawa w sumie jestem, jak to teraz wygląda Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 16:37 Jasne, nowe szkoły można tak budować. Ale6w starych, których jest i będzie większość to nie przejdzie. Ewentualnie jak sie nową szkołę wybuduje w okolicy to starą się odciąży i że dwie klasy można przeznaczyć na pokoje do pracy. U mnie byłoby wesoło, bo przybudowki nie ma gdzie postawić, a drugiej szkoły w pobliżu szybko nie zrobią, bo to jedyna specjalna placówka w powiecie. No chyba, że przeniesliby nas do całkiem nowego budynku. Co jest nierealne. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 16:33 A ty czytać nie umiesz? Połowy rzeczy, które ci opisałam wyżej, nie wykonuje się w szkole. Uważasz że mam w szkole pokój do pracy z komputerem i drukarką? Sklepy, lekarz jest w szkole? Domy poszczególnych uczniów mam w szkole? Imprezy pozaszkolne mam w szkole? Może nawet Berlin i wycieczki mam w szkole? Napisałam to w odniesieniu do powtarzanej bzdury, że nauczyciel pracuje 18 h. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:06 larix_decidua77 napisał(a): > A ty czytać nie umiesz? A ty? Nie rozumiem agresji, przecież ja właśnie chcę żeby czas pracy był wyraźnie określony, ty byś tego nie chciała? >Połowy rzeczy, które ci opisałam wyżej, nie wykonuje si > ę w szkole. Uważasz że mam w szkole pokój do pracy z komputerem i drukarką? Skl > epy, lekarz jest w szkole? Domy poszczególnych uczniów mam w szkole? Imprezy po > zaszkolne mam w szkole? Może nawet Berlin i wycieczki mam w szkole? > Napisałam to w odniesieniu do powtarzanej bzdury, że nauczyciel pracuje 18 h. Wiesz, w normalnych pracach jest coś takiego jak wyjście służbowe i się to odpowiednio zaznacza, myślę że w ciągu 8 godzin pracy znajdziesz czas żeby wyjść z uczniem do lekarza. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:11 A na aroganckie pytanie czy Berlin masz w szkole oświadczam, że pracodawca może delegować pracownika w różne miejsca, które znajdują się poza miejscem pracy. Takie cuda. Bzdura o 18 godzinach pracy? Sama to potwierdzasz pisząc, że wszystko co jest poza 18 godzinami ("godzinami"!!!) nie jest wliczane do pracy nauczyciela. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:15 Nie nie jest wliczane tylko wy nie wliczacie. W kółko czytam 18 i 18. Ja na swoją pracę nie narzekam, tylko na głupie teksty. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:20 Wy, czyli kto? Ten twój wróg jest jakoś spersonifikowany, czy tak równo wrzucasz do jednego worka wszystkich którzy nie są nauczycielami? Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:27 Post pisałam w odpowiedzi do konkretnej osoby (nie do ciebie), odpowiadając na konkretne rzuty. Ale są też inne osoby, które w tym wątku piszą o 18h. Nie da się mojej pracy wbić w ramy 8 h dzienie. Bo nie pracuję w jednym ciągu ani miejscu i nigdy nie będzie to możliwe. Ale generalnie nie przeszkadzało by mi. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:43 Ale to mi odpowiadasz zwracając się przez "wy". Poza tym, czy ta osoba której odpowiadasz napisała że nauczyciele pracują 18 godzin miesięcznie? Czy może że 18 godzin (w przeliczeniu na jeden etat) uczą a resztę czasu się przygotowują? >Nie da się mojej pracy wbić w ramy 8 h dzienie. Bo nie pracuję w jednym ciągu ani miejscu i nigdy nie będzie to możliwe. Ale generalnie nie przeszkadzało by mi. Przepraszam, ale nie wierzę, że pracujesz ponad 40 godzin tygodniowo. Reszta to kwestia ustalenia godzin pracy, poszukaj pod hasłem "równoważny system czasu pracy". Naprawdę, rynek pracy ma wiele wynalazków które warto znać. I cieszę się, że wreszcie doszliśmy do konsensusu i zrozumiałaś że moja propozycja podbijania karty sprzyja nauczycielom a nie jest jakąś szykaną. Odpowiedz Link Zgłoś
paniusiapobuleczki Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:05 I cieszę się, że wreszcie doszliśmy do konsensusu i zrozumiałaś że moja propozycja podbijania karty sprzyja nauczycielom a nie jest jakąś szykaną. Za to ty nie załapałaś jeszcze, że nauczyciele chętnie odbijaliby kartę i wiedzą, że to nie szykana. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:07 paniusiapobuleczki napisała: > I cieszę się, że wreszcie doszliśmy do konsensusu i zrozumiałaś że moja propozy > cja podbijania karty sprzyja nauczycielom a nie jest jakąś szykaną. > Za to ty nie załapałaś jeszcze, że nauczyciele chętnie odbijaliby kartę i wiedz > ą, że to nie szykana. Rozumiem że ten entuzjazm w stosunku do mojej propozycji okazujecie w ten właśnie sposób? "a ty czytać nie umiesz?" "ty nie załapałaś", itd. Przedziwne. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:16 Jaki entuzjazm dla twojej propozycji? Twoja propozycja nie ma sensu. Np. jutro pracuję w systemie: 8-10, 11-14, 17-18. I to są same godziny z uczniem. Poza tym muszę napisać ipet bo dzisiaj nie zdążę. Wbij to proszę w swoje ramy. Odpowiedz Link Zgłoś
paniusiapobuleczki Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 20:49 To nie jest twoja propozycja. Padała ona już w niejednej dyskusji z ust nauczycieli. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:12 Ja też nie wierzę że pracujesz 40h. Tak ta osoba pisała o przygotowaniach. A przygotowania to mały procent tego czasu, cała reszta tej osobie umknęła. Dla mnie zamknięcie mojej pracy w ramy 8h to nie szykana tylko utopia. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:13 No na bank. Szczególnie jak wizyta na 18. Gdzieyi kiedy mam opracowywać dokumenty? I co z zajęciami, które odbywają się po południu? Na które przyjeżdżam drugi raz dla dzieci, które mogą dotrzeć dopiero gdy z pracy wracają rodzice? Masz jakiś pomysł? Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:17 Ale próbujesz mi teraz powiedzieć że pracujesz 12 godzin dziennie, czy że pracujesz w ruchomych godzinach? Bo na ruchome godziny mam pomysł: tygodniowy grafik dostosowany do specyfiki pracy. To też już istnieje na rynku pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:10 No to przecież mam swój grafik. Oczywiście, że nie pracuję 12 h codziennie. Ale czasem jest to 12 h, czasem 5 a czasem 24. Tygodniowy grafik układany co tydzień? Kto niby miałby to robić dla 50 nauczycieli? Przecież nikt takiego grafiku nie ułoży na rok. Ani stałego na każdy tydzień. Bo w każdym tygodniu robi się inne rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:16 larix_decidua77 napisał(a): > No to przecież mam swój grafik. Oczywiście, że nie pracuję 12 h codziennie. Ale > czasem jest to 12 h, czasem 5 a czasem 24. Tygodniowy grafik układany co tydzi > eń? Kto niby miałby to robić dla 50 nauczycieli? Przecież nikt takiego grafiku > nie ułoży na rok. Ani stałego na każdy tydzień. Bo w każdym tygodniu robi się i > nne rzeczy. ponawiam prośbę o zapoznanie się z terminem "równoważny system czasy pracy", naprawdę na rynku pracy wymyślono już niejedno koło! Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:17 A ja proponuję popracować w szkole. Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:24 Ten argument musiał w końcu paść Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:22 Ależ nikt nie musi grafiku układać co tydzien. Masz plan lekcji plus plan stałych godzin, w których jesteś w szkole do dyspozycji np uczniów i rodziców i to jest powiedzmy nieruszalne. Resztę regulujesz samodzielnie tak by wyszło odpowiednio (proporcjonalnie) 40 h tygodniowo. Odbijasz kartę, czas się zalicza i już Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:39 No ale ja jestem po każdych zajęciach do dyspozycji rodziców a resztę reguluję sama. Zamiast odbijania karty wpisuję się do stosownego zeszytu, może być? Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 18:57 Może być. Ale 40 godzin tygodniowo rozpisujesz? System elektroniczny byłby wygodniejszy dla pracodawcy - łatwiej zliczyć kto wypracowuje godziny i w jaki sposób Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 20:29 A po co? A jeżeli w danym tygodniu mam mniej papierów i pracuję 35 h a w nastepnym jest narada, nowe dziecko do opisania i pracuję 48 to co? Ja mogę to uśrednić, papier wszystko przyjmie, tylko po co to komu i kto to zweryfikuje ile ja program czy diagnozę piszę? Może monitoring w każdym domu? Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 20:46 Karty elektroniczne byłyby rozwiązaniem rozliczania godzin, gdyby wprowadzono obowiązek wypracowania etatu w placówce Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:00 Sęk w tym, że nie da się wypracować wszystkich godzin w placówce. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:04 Wtedy należy połączyć obie metody. Dojazd do dzieci na NI czy wyjazd na delegację /wycieczkę Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:06 Za szybko wysłałam - dojazdy lub wyjścia rozliczać wg oświadczeń nauczyciela lub lum jakichś norm Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:11 Mnie jest obojętnie. Mogę wpisywać cokolwiek komukolwiek. Ale skoro ma być jak w firmie, to poproszę firmowego laptopa, papier, długopis itp Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:26 Ale zdajesz sobie sprawę, że nie każdy w firmie ma laptopa? Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:33 Ktoś , kto zajmuje się opracowywaniem dokumentów, przynosi do pracy swój komputer? W życiu się nie spotkałam. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:43 Nie, pracuje na stacjonarnym. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:52 No doprawdy. Jaka to różnica laptop czy stacjonarny? Może być stacjonarny, dla mnie obojętnie. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:55 Taka, że nie nosisz go do domu. Odpowiedz Link Zgłoś
larix_decidua77 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:58 A po co mam nosić? Jak dostanę w pracy miejsce, komputer, papier to nie muszę niczego nosić do domu. W domu mam swój komputer. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 22:06 oqoq74 napisał(a): > Taka, że nie nosisz go do domu. Ależ cymes! Pracuję w robocie na laptopie i nie noszę do domu bo po co? No chyba, że pracuję w domu ale to już insza inszość. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:34 oqoq74 napisał(a): > Ale zdajesz sobie sprawę, że nie każdy w firmie ma laptopa? Tobie się wydaje, że w prywatnych firmach pracownicy wykonują swoje obowiązki słuzbowe na prywatnych komputerach? Odpowiedz Link Zgłoś
mamalgosia Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 16:48 Bardzo bym chciala. I po odbiciu karty zadnej wywiadowki, konferencji konsultacji, wycieczki, dyskoteki. Bardzo jestem ZA praca od 7.30 do 15.30 Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:03 mamalgosia napisała: > Bardzo bym chciala. > I po odbiciu karty zadnej wywiadowki, konferencji konsultacji, wycieczki, dysko > teki. > > Bardzo jestem ZA praca od 7.30 do 15.30 > A to już zależy od ustalonego przez przełożonego grafiku pracy. Delegacje niestety w każdej pracy się trafiają. Odpowiedz Link Zgłoś
mamalgosia Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 21:41 Delegacje platne i transport platny, a nie z mojej kieszeni? Chetnie Odpowiedz Link Zgłoś
ahkaa Re: Jest data strajku nauczyceli 06.03.19, 12:24 Oczywiście że powinny być płatne, mało bo mało (dieta dzienna 30 zł i to pod warunkiem że delegacja przekracza 12 godzin i zwrot za bilet PKP) ale płatne. Odpowiedz Link Zgłoś
qwirkle Re: Jest data strajku nauczyceli 08.03.19, 12:00 ahkaa napisał(a): > Oczywiście że powinny być płatne, mało bo mało (dieta dzienna 30 zł i to pod wa > runkiem że delegacja przekracza 12 godzin i zwrot za bilet PKP) ale płatne. Nie wszędzie dojeżdżają pociągi. Nie wszystkie gminy mają infrastrukturę kolejową. Zwrot za PKS czy inne przewozy też powinien być zwracany. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:22 O tak, podbijannie karty i rozliczanie w systemie tygodniowym albo miesięcznym to byłoby cudowne. Jak lekarz ma jedną operację dziennie {np 4 h} to nikt mu nie mówi że pracuje tylko 4 godziny. Odpowiedz Link Zgłoś
mamalgosia Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 16:47 Dojazdy na nauczania domowe zajmuja mi tygodniowo lacznie 4h. A nie mam rekordowej ilosci tych nauczan bynajmniej Odpowiedz Link Zgłoś
wapaha Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 16:51 mamalgosia napisała: > Dojazdy na nauczania domowe zajmuja mi tygodniowo lacznie 4h. > A nie mam rekordowej ilosci tych nauczan bynajmniej > Ale z tego co wiem, jest to płatne. NI to dodatkowe 20% więcej ? Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 17:03 Nigdy nie miałam dodatkowo płacone za NI.... Odpowiedz Link Zgłoś
paniusiapobuleczki Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 19:16 Owszem płatne jak za godziny ponadwymiarowe tyle że jeśli masz przyznana jedna lub nawet dwie godziny a dojazd w jedną stronę zabiera godzinę zegarową, to raczej średni interes. Finansowo i czasowo. Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 19:22 Pod warunkiem, że masz to NI masz jako ponadwymiarowe. Bo jak masz w etacie to masz płacone za etat i już Odpowiedz Link Zgłoś
mamalgosia Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 12:40 Nie mam placone wiecej. Zwykla godzina, tylko trwa dluzej (45 min lekcja+ 60 min dojazd) i jest mniej placona, bo musze odjac koszt dojazdu Odpowiedz Link Zgłoś
makinetka82 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 17:04 No fakt, mądrze prawisz. A jak weźmie 4 etaty, to będzie bamber dopiero, prawda? Albo niech sobie strzeli po dwa mioty czteroraczków, nie ? Odpowiedz Link Zgłoś
asia_i_p Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 20:14 Większość robi na półtora. W jednej szkole to bez problemu by uszło przy KP, gorzej w takich przypadkach jak fizyczka i historyczka z mojej szkoły, bo one uczą w dwóch szkołach, w jednej pełny etat, w drugiej niepełny, i gdyby pierwsza szkoła je zatrzymała 8-16, to druga musiałaby robić naukę zmianową. Już teraz są stałe konflikty, na przykład fizyczka ma etat u nas, ale wychowawczynią jest w podstawówce i w okresie wystawiania ocen przy zebraniach z rodzicami i radach są konflikty interesów. Chyba lepszym rozwiązaniem na niepełne etaty jest niemieckie uczenie dwóch przedmiotów przez jednego nauczyciela, lepiej się pracuje, jeżeli nauczyciel przez cały czas siedzi w jednej szkole. Odpowiedz Link Zgłoś
annama-ria31 Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 10:13 Tak, pracuje na więcej niż 1 etat i wiesz co, myślę o odejściu że szkoły ( będę jednak nadal uczyła, bo to lubię i jestem w tym dobra), bo nie daje rady już tak funkcjonować: pada zdrowie, cierpi życie rodzinne i spadają wyniki nauczania. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:58 arwena_11 napisała: > A co jest nieprawdziwego w tych słowach? Czy brak egzaminu nie oznacza dokładni > e tego co powiedziano? Czemu to ma obchodzić nauczyciela? Na samym początku mówiono o egzaminach zewnętrznych, odpowiedzialne są MEN i CKE, więc niech działają. Całkowite odłączenie egzaminów od nauczania będzie bardzo pozytywne. Odpowiedz Link Zgłoś
oqoq74 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 09:56 Ale tak też może się stać. I trzeba to brać pod uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
slonko1335 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 10:09 a czy jest tu ktoś kto potrafi ładnie napisać taką odezwę od rodziców, którzy popierają strajk i żądają dogadania się z nauczycielami aby strajku nie było? bo ja niestety nie umiem ładnie przelać myśli na papier, coś co można by było rozpowszechniać dalej? Odpowiedz Link Zgłoś
dybusia Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 11:46 Karta nauczyciela powinna być zniesiona Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:42 A ktoś zawnioskowało to gdzieś? Może Ci, którzy tak uważają powinni złożyć wnioski w odpowiednich miejscach Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Jest data strajku nauczyceli 05.03.19, 12:18 Też chętnie bym się pod czymś takim podpisała. Odpowiedz Link Zgłoś
tiszantul Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 02:05 Data strajku jest, ale strajku nie będzie Odpowiedz Link Zgłoś
little_fish Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 08:27 Ciekawe... Skąd te dane? W mojej gminie i powiecie wszystkie publiczne szkoły weszły w spór zbiorowy. Odpowiedz Link Zgłoś
mamalgosia Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 23:23 oko.press/strajk-nauczycieli-od-poniedzialku-8-kwietnia-w-80-proc-szkol-mapy/ Odpowiedz Link Zgłoś
mamalgosia Re: Jest data strajku nauczyceli 10.03.19, 23:24 Zobaczymy jaka będzie prawda. U nas referendum dopiero w czwartek. Mam głęboką nadzieje, ze dołączymy Odpowiedz Link Zgłoś
pierwszatrzydziescitrzy Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 10:06 Odchodzę ze szkoły: www.newsweek.pl/plus/temat-z-okladki/jaroslaw-szulski-o-reformie-edukacji-i-sytuacji-w-szkolach-wywiad,artykuly,436024,1,z.html Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 10:19 Widzisz, znam nauczycieli z tej szkoły, którzy cieszyli się z likwidacji gimnazjum. Pan pewnie uczył tylko w gimnazjum. Więc pewnie co nauczyciel to inne zdanie. Ale jak pan taki wypalony - to lepiej niech odejdzie. Lepiej dla dzieciaków - nie będzie się na nich wyżywał Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 10:48 W tej szkole pracuje kilkudziesięciu, jeśli nie więcej nauczycieli, niby dlaczego którykolwiek miałby ci się zwierzać ze swojego podejścia do likwidacji gimnazjów? Jesteś tylko jedną z trzydziestu kilku matek w klasie i jedną z często kilkuset matek, których dzieci uczy w danym roku jakiś nauczyciel. Chodziłaś i rozpytywałaś? Twoje podejście do odchodzenia dobrych nauczycieli jest tak dziecinne i krótkowzroczne, że trudno uwierzyć, że pisze to dorosła osoba. Kto przyjdzie za tego nauczyciela? Dyrektor Reytana w jakimś wywiadzie skarżył się, że nie ma kogo zatrudniać, czyli albo nie będzie nikogo albo jakiś zbłąkany słabeusz. Przy 14 klasach w przyszłym roku każdy nauczyciel jest na wagę złota. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 10:53 Bo rozmawiałam z nimi? Bo niektórzy jeszcze mnie uczyli? Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 11:32 Każdy kto ma dziecko w dużym liceum wie ile jest okazji do rozmów z nauczycielami, a już do wypytywanie o poglądy to już wogole😉 Odpowiedz Link Zgłoś
arwena_11 Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 12:05 No popatrz, a ja miałam okazję. A tobie proponuję, żebyś przestała mnie śledzić Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 12:10 Nie pochlebiaj sobie, ja tylko mam alergię na wypisywanie głupot Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 12:15 arwena_11 napisała: > Bo rozmawiałam z nimi? Arwenka wie najlepiej wszystko o wszystkich - nauczycielach, urzędnikach, paniach na poczcie, a znajomym to już w ogóle siedzi po łóżkiem Odpowiedz Link Zgłoś
betty_bum Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 10:51 Gdzie znajdziesz takiego nauczyciela? www.szulski.pl/o_autorze Odpowiedz Link Zgłoś
paniusiapobuleczki Re: Jest data strajku nauczyceli 11.03.19, 14:26 Głupia jesteś i wredna. Ja miałam w swojej klasie osoby, które on uczył w gimnazjum, wiem o gościu od bezpośrednio zainteresowanych. Odpowiedz Link Zgłoś