Odszkodowanie za zdradę

19.03.19, 15:00
www.tvn24.pl/wyrok-za-malzenska-zdrade-sad-najwyzszy-niewierna-kobieta-i-kochanek-nie-musza-placic,919593,s.html
W dużym skrócie. Żona + przyjaciel domu = 4 dzieci urodzonych kochankowi, które mąż utrzymywał jako swoje. Zdrada wyszła na jaw, mąż wystąpił o odszkodowanie od żony i "przyjaciela".

Zgadzacie się z wyrokiem SN i argumentacją RPO?

Może to jednak zdradzany facet popełnił błąd, bo zamiast pozywac ex żonę i jej kochanka za zdradę powinien pozwać za oszustwo i wrobienie w utrzymywanie 4 dzieci kochanka.
    • triss_merigold6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:08
      Pan powinien był pozywac z tytułu narażenia na straty finansowe i wnosić o zwrot nakładów na dzieci, pod warunkiem, że miało miejsce zaprzeczenie ojcostwa.
      Pan próbował powiązać swoje dobra osobiste i godność z prowadzeniem się małżonki, nie dość że rogacz, to jeszcze pajac.
    • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:10
      Osobiście uważam, że skoro 'prawa i obowiązki' to powinny też być odszkodowania (od zdradzającego małżonka). A zwrot kosztów utrzymania w tym przypadku to już w ogóle dla mnie oczywista podstawa.

      SN generalnie ośmieszył małżeństwo.
      • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:15
        A... i argumentacja "Nie można stwierdzić, aby w tej sprawie działania tej niewiernej małżonki, tego przyjaciela, były nakierowane na to, żeby wyrządzić krzywdę byłemu już mężowi, że to oczywiście wyrządzało krzywdę, ale nie taki był cel ich działania"... w sumie to celem pijanego kierowcy też nie jest nikogo zabić więc co - nie wymierzamy kar?
        • triss_merigold6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:18
          To nic osobistego.
          • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 16:33
            Rozjeżdżanie ludzi po pijaku na pewno big_grin
    • annajustyna Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:11
      A ten kochanek to czasem jego wlasny brat nie byl? I jeszcze bezwstydna zona sie do SN odwolala, swiat zwariowal sad.
      • sofia_87 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:26
        Pan powinien wnieść pozew o zwrot nakładów finansowych, które przeznaczal na cudze dzieci. I powinien je otrzymać wraz z odsetkami
        • triss_merigold6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:28
          Pod warunkiem, że najpierw przeprowadził zaprzeczenie ojcostwa.
        • jola-kotka Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 17:14
          Ale dzieci urodzone w czasie trwania malzenstwa z automatu chyba sa traktowane jako dzieci tego meza jesli nie zlozyl o zaprzeczenie ojcostwa wiec jaki zwrot jakie odsetki. Dwa jesli te dzieci wychowywal to chyba je kochal i jak sie dowiedzial ze biologicznie nie sa jego to sie odkochal? Szuja nie facet.
          • annajustyna Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 17:23
            facet szuja?!
          • sofia_87 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 17:41
            On szuja? Przecież tyle lat zmarnował na beznadziejna żonę i obce dzieci. Przecież gdyby pani zamiast rodzic kolejne dzieci kochanka wniosła od razu o rozwód, to pan moglby miec, wychowywać i kochać własne dzieci
            • jola-kotka Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:40
              Ale wychowywal te dzieci byldla nich ojcem. Teraz juz nie jest? Hm . No dla mnie szuja.
              • bistian Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:43
                jola-kotka napisała:

                > Ale wychowywal te dzieci byldla nich ojcem. Teraz juz nie jest? Hm . No dla mni
                > e szuja.

                Był dla nich opiekunem, ale myślał, że jest ojcem. Mylił się.
              • sofia_87 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:04
                Wychowywal ponieważ myślał, że sa to jego dzieci. Ich ojcem nigdy nie był.
                Szuja jest pani; oklamywala zarówno męża jak i własne dzieci
                • jola-kotka Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:06
                  Pani jest szuja ale dla mnie facet ktory przekresla wszystko , nie licza sie dla niego dzieci ktore wychowywal bo dowiedzial sie ze nie jest ich ojcem biologicznym to szuja.
                  • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:12
                    jola-kotka napisała:
                    >przekresla wszystko , nie licza sie dl
                    > a niego dzieci ktore wychowywal

                    A gdzieś masz taką informację?
                  • sofia_87 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:16
                    Obojętnie jaki pan ma obecnie stosunek do dzieci żony, to ma pełne prawo zająć się własnym życiem, czyli walczyc o odzyskanie pieniędzy i założenie własnej rodziny
                  • tt-tka Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:52
                    jola-kotka napisała:

                    > Pani jest szuja ale dla mnie facet ktory przekresla wszystko , nie licza sie dl
                    > a niego dzieci ktore wychowywal bo dowiedzial sie ze nie jest ich ojcem biologi
                    > cznym to szuja.

                    A masz gdzies napisane, ze sie nie licza ? Ale domagac sie, by biologiczny ojciec poniosl koszty utrzymania wlasnego potomstwa to nie szujostwo. A po zonie pan powinien przejechac walcem - ona go siwadomie, LATAMI, oklamywala i naciagala.
              • iimpala Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 22:39
                >Ale wychowywal te dzieci byldla nich ojcem. Teraz juz nie jest? Hm . No dla mnie szuja

                no, zadziwiająca logika! Faceta zrobili w wuja ale to on jest szuja.
                Ciekawe jak ty byś się czuła, gdyby twoj ukochany małżonek oświadczył ci, że wychowujesz cudze dzieciaki, i to w liczbie 4.
                Nie, no ok. Jesteś baba więc to niemozliwe. No to wyobraź sobie, że twój ukochany mężulek oświadcza ci, że ma 4 dzieci z inna babą, na dokladke ta baba to np. twoja osobista przyjaciółka. I on cały czas łożył wasze wspólne pieniądze na utrzymanie tych dzieci.
                A teraz poszukaj setki w najbliższym barku.
    • mama-ola Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:34
      > Cytat: "Najkrócej mówiąc - kar finansowych za brak wierności nie ma".

      Żadnych kar za zdradę nie powinno być, nie żyjemy - mam nadzieję - w państwie wyznaniowym, gdzie za zdradę się karze w sądzie.

      Pan powinien oskarżyć żonę o jakieś finansowe sprawy, a nie o zdradę.

      • lauren6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:39
        > nie żyjemy - mam nadzieję - w państwie wyznaniowym

        A co ma ślub wspólnego z wiarą? Ateiści też biorą śluby w Polsce.
        • triss_merigold6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:50
          Ale co to ma do rzeczy, że ateiści. Pożycie z niemężem czy nieżoną nie jest penalizowane.
        • mama-ola Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 15:50
          > A co ma ślub wspólnego z wiarą?

          Nie powiązałam ślubu z wiarą, tylko karę za zdradę z funkcjonowaniem państw wyznaniowych.
          • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 16:32
            mama-ola napisała:
            > Nie powiązałam ślubu z wiarą, tylko karę za zdradę z funkcjonowaniem państw wyz
            > naniowych.


            Małżeństwa cywilne również obowiązuje wierność. Radzę poczytać KRiO.
            • mama-ola Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 17:44
              Ale nie pod groźbą kary.
              • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 17:49
                To po co cokolwiek prawnie sankcjonować skoro za złamanie prawa nie grozi kara? big_grin
                • maslova Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:38
                  Ale przecież takich przepisów jest całkiem sporo: nakazują coś, ale jednocześnie nie ma możliwości ukarania osoby nie wywiązującej się z tego nakazu.
                  Tak było (nie wiem, czy nadal jest) np. bodajże z profilem PUE: przedsiębiorcy mieli obowiązek założyć ten profil do jakiegoś terminu, ale nie bylo przepisu pozwalajacego na ukaranie tych, którzy go nie założyli.
                  • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:44
                    maslova napisała:
                    > Ale przecież takich przepisów jest całkiem sporo: nakazują coś, ale jednocześnie
                    > nie ma możliwości ukarania osoby nie wywiązującej się z tego nakazu.

                    Owszem są - i wszystkie są bezsensowne. Aczkolwiek w większości i tak pozwalają wnosić o odszkodowania za poniesione w razie czego szkody.
                • nenia1 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:04
                  Bo sankcjonowanie to zatwierdzenie czegoś, a nie nakładanie sankcji.
                  • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:06
                    nenia1 napisała:
                    > Bo sankcjonowanie to zatwierdzenie czegoś, a nie nakładanie sankcji.

                    sankcjonować «nadawać czemuś moc prawną»
                    sjp.pwn.pl/szukaj/sankcjonowa%C4%87.html
                    Jaką 'moc prawną' ma przepis, za złamanie którego nie grozi kara?
                    • nenia1 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:13
                      Małżeństwo to po prostu umowa, nadaje się moc prawną małżeństwu, to nie przepis.
                      • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:29
                        nenia1 napisała:
                        > Małżeństwo to po prostu umowa,

                        I jak za złamanie każdej umowy powinno być odszkodowanie. Pan je słusznie w dwóch instancjach sądu uzyskał. Za szkody wyrządzone złamaniem warunków umowy.
                        • sofia_87 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:37
                          Dokładnie, na skutek postępowania pani pan stracił ładnych parę lat z życia oraz pieniądze, które inwestowal w cudze dzieci. W tym samym czasie pan mógł założyć własną rodzinę
                        • nenia1 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:48
                          No dobrze, ale teraz mówisz o czymś innym, mieszasz pojęcia, odszkodowanie czy zadośćuczynienie to coś innego niż kara za złamanie przepisów o czym pisałaś wcześniej.
      • astrologia333 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:01
        J
      • astrologia333 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:03
        Jak nie? Jak facet zdradzi to pół forum chcę skarżyć za kradzież... kochankę 😎
    • mrs.solis Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 17:33
      Facet trafil chyba na kiepskiego prawnika. Kary za zdrade nie ma, ale za straty moralne i materialne chyba moglby cos ugrac. Jakby nie bylo zostal ograbiony z czasu , w kotrym mogl miec wlasne biologiczne dzieci, a nie lozyc na cudze w dodatku az czworo.
      • sofia_87 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 17:42
        Dokładnie
    • kermicia Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:01
      Sercem jestem oczywiście za zdradzonym mężem, ale jednocześnie mam nadzieję, że nie dożyję czasów, gdy za zdradę małżeńską dostaje się karę finansową lub odsiadkę. Dobrze ten sędzia najwyższy powiedział: pani nie złamała prawa. A że jest niemoralną suz*ą, to już inna sprawa.
      • marusia.00 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:05
        Zgadzam się.
      • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:16
        kermicia napisała:

        > Dobrze ten sędzia najwyższy powiedział: pani nie złamała prawa.

        Ależ złamała!
        Kodeks Rodzinny i Opiekuńczy
        Dział II. Prawa i obowiązki małżonków
        Art. 23.
        Małżonkowie mają równe prawa i obowiązki w małżeństwie. Są obowiązani do wspólnego pożycia, do wzajemnej pomocy i wierności oraz do współdziałania dla dobra rodziny, którą przez swój związek założyli.
        • triss_merigold6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:51
          Nie ma sankcji - to raz. Dwa - pojęcia są niezdefiniowane.
          • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:52
            triss_merigold6 napisała:
            > Nie ma sankcji - to raz.

            Widać nie ma - a powinna być. Prawo bez sankcji jest martwym prawem.

            > Dwa - pojęcia są niezdefiniowane.

            No już nie pal głupa. Wierność seksualna to podstawowa forma wierności w związku.
            • mama-ola Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:58
              Araceli, czy Ty byś chciała, żeby w polskim prawie były kary za zdradzenie małżonka?
              A jesli tak, to jakie przykładowo za jednorazową zdradę, a jakie za dłuższy romans?
              • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:02
                mama-ola napisała:
                > Araceli, czy Ty byś chciała, żeby w polskim prawie były kary
                > za zdradzenie małżonka?

                Jest zobowiązanie powinny być konsekwencje jego złamania. Widzisz w tym coś dziwnego? Pan wystąpił o zadośćuczynienie i dwie instancje sądowe mu to zadośćuczynienie przyznały (druga nawet kwotę podwyższyła). Słusznie.
                • mama-ola Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:44
                  Pytałam o Twoje zdanie. Czy jesteś za karaniem tych, co zdradzili? A jeśli tak, to jakie kary?
                • mama-ola Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:45
                  PS Lubię poznawać cudze opinie.
        • baltycki Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 21:11
          araceli napisała:

          > Ależ złamała!
          > Kodeks Rodzinny i Opiekuńczy
          > Dział II. Prawa i obowiązki małżonków
          > Art. 23.
          > Małżonkowie mają równe prawa i obowiązki w małżeństwie.
          Są obowiązani do wspólnego pożycia,
          do wzajemnej pomocy i wierności oraz do współdziałania dla
          > dobra rodziny, którą przez swój związek założyli.

          Jaka kare proponujesz za "ból glowy" małżonki?
          • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 21:15
            baltycki napisał:
            > Jaka kare proponujesz za "ból glowy" małżonki?

            Wiesz - za każdym razem jak jest mowa o związkach partnerskich to podnosi się larum, że po co, że jest małżeństwo, że 'chcą praw a nie chcą obowiązków'. A co się okazuje - w małżeństwie widać obowiązki są ale ani nie masz możliwości ich wyegzekwowania albo uzyskać odszkodowania. Pic na wodę big_grin
            • baltycki Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 21:31
              araceli napisała:

              > się okazuje - w małżeństwie widać obowiązki są ale ani nie masz możliwości ich
              > wyegzekwowania albo uzyskać odszkodowania. Pic na wodę big_grin

              Za wiarolomnosc lub brak pozycia mozesz uzyskac rozwod z orzeczeniem o winie i niepotrzebne do tego dzieci.
              Za oszustwo pan powinien uzyskac zwrot poniesionych kosztow i niepotrzebne do tego malzenstwo.
              • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 21:37
                baltycki napisał:
                > Za wiarolomnosc lub brak pozycia mozesz uzyskac rozwod z orzeczeniem o winie

                Oł łał. Czyli jak pisałam - pic na wodę big_grin
    • mary_lu Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:20
      Biedny facet! Też mi się wydaje, że prawnik postawił nie na to, co trzeba, ale też nie zdziwiłabym się, gdyby prawo w tej materii było tak skonstruowane, że nasze intuicje tu można o kant tyłka potłuc. Sprawy ojcostwa to bardzo „odwrotne” zagadnienia w prawie. Znajomemu kiedyś sąd blokował zaprzeczenie ojcostwa, z powodu chronienia interesu dziecka...
      • triss_merigold6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:26
        Słusznie. KRiO był konstruowany tak, żeby chronić interes dziecka, na które ktoś musi łożyć. Dopóki nie ma zaprzeczenia ojcostwa, dopóty dotychczasowy ojciec w świetle prawa ma obowiązek alimentacyjny.
        • mary_lu Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:31
          No jest tak i zazwyczaj rzeczywiście prawo nieźle broni interesu dziecka, słusznie oczywiście.

          Ale czasem jest taka sytuacja jak ta, albo jak tego mojego znajomego, wtedy robi się koszmarnie.
          • bistian Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:38
            mary_lu napisała:

            > No jest tak i zazwyczaj rzeczywiście prawo nieźle broni interesu dziecka, słusz
            > nie oczywiście.
            >
            > Ale czasem jest taka sytuacja jak ta, albo jak tego mojego znajomego, wtedy rob
            > i się koszmarnie.

            Prawo chroni przede wszystkim interes matki. Dziecko być może chętnie by poznało własnego ojca.
        • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:47
          triss_merigold6 napisała:
          > na które ktoś musi łożyć.

          Mamusia i biologiczny ojciec. Jak mamusia nie chce wskazać biologicznego to sama mamusia.
          • triss_merigold6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:49
            Jak najbardziej ale dopiero po ww. czynności czyli zaprzeczeniu ojcostwa.
            • araceli Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:51
              triss_merigold6 napisała:
              > Jak najbardziej ale dopiero po ww. czynności czyli zaprzeczeniu ojcostwa.

              Ale jak wyżej masz napisane - sąd zaprzeczenie blokował "dla dobra dziecka".
              • tt-tka Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:56
                araceli napisała:

                > triss_merigold6 napisała:
                > > Jak najbardziej ale dopiero po ww. czynności czyli zaprzeczeniu ojcostwa.
                >
                > Ale jak wyżej masz napisane - sąd zaprzeczenie blokował "dla dobra dziecka".


                Sad blokowal w innej sprawie i w minnych okolicznosciach chyba... tu pan wystapil o zaprzeczenie ? Zawsze jeszcze ma szanse to zrobic, gdy dzieci osiagna pelnoletnosc - i lepiej niech nie czeka, az najmlodsze skonczy 18, tylko sukcesywnie przy kazdym - a potem wystapic o zwrot kosztow utrzymania i o odszkodowanie za straty moralne.
                jest chyba jeszcze w prawie takie sliczne sformulowanie "wprowadzenie kogos w blad w celu doprowadzenia go do niekorzystnego rozporzadzenia mieniem" czy jakos tak...
              • bistian Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 19:01
                araceli napisała:

                > Ale jak wyżej masz napisane - sąd zaprzeczenie blokował "dla dobra dziecka".

                To jest proste, facet miał żonę, nie upilnował jej, więc za karę płaci aż do usamodzielnienia się dzieci.
        • lauren6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 20:56
          > KRiO był konstruowany tak, żeby chronić interes dziecka, na które ktoś musi łożyć.

          Świetne prawo, świetnie zabezpieczony interes dziecka. Gdyby sąd nakazał mi płacić alimenty na 4 dzieci sąsiada, bo żona mnie puszczała w trąbę przez caly okres trwania małżeństwa, z dumą dolaczyłabym do grona alimenciarzy-bankrutów, których nawet komornik nie ma czego ściągnąć.

          Takie przepisy są chore.
          • sofia_87 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 21:06
            Tak, w takiej sytuacji człowiek może zwatpic w system prawny na całe życie.
            Maz miał do czynienia zawodowo z takimi przypadkami
          • triss_merigold6 Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 21:22
            Konstrukcje prawne w KRiO są z lat 60-tych.
            <Gdyby sąd nakazał mi płacić alimenty na 4 dzieci sąsiada, bo żona mnie puszczała w trąbę przez caly okres trwania małżeństwa, > to chcesz odszkodowania za działanie na Twoją szkodę, doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem etc. ale nie z tytułu urazy na godności.
      • bistian Re: Odszkodowanie za zdradę 19.03.19, 18:35
        mary_lu napisała:

        > Biedny facet! Też mi się wydaje, że prawnik postawił nie na to, co trzeba, ale
        > też nie zdziwiłabym się, gdyby prawo w tej materii było tak skonstruowane, że n
        > asze intuicje tu można o kant tyłka potłuc.

        Prawnik miał wygraną sprawę, bo zarobił. Żałośni są nasi prawnicy, takich błędów proceduralnych nie powinni robić, nieuctwo, cwaniactwo i bezkarność.
        A pana mi szkoda, zmarnował swoje najlepsze lata.
Pełna wersja