Greta Thunberg - co sądzicie ?

[bywalec.hoteli]

O owej młodej działaczce ekologicznej ze Szwecji?
Podobno groźnie spojrzała na Trumpa

[bi_scotti]

Fantastic girl Jej rodzice (choc nie erodzice ) musza puchnac z dumy. Good luck dla niej i calego jej pokolenia. Mysmy spieprzyli ile sie dalo i wciaz niszczymy bez opamietania (shame on us!!!), oby oni mieli choc ciut swiata do kochania i dbania o … Cheers.

[bywalec.hoteli]

A nie sądzisz, ze ona jest tylko instrumentem w rękach bogatych i chcących sobie załatwić biznesy?

[anahera]

Dokladnie tak.

[bigzaganiacz]

Popatrzcie na ciasteczko tak sie konczy lewackie pranie mozgu spoleczenstwa
Zero wlasnego myslenia tylko przyklasniecie najwet najwiekszym debilizmom
Czirs life

[bi_scotti]

Fantastic girl Jej rodzice (choc nie erodzice ) musza puchnac z dumy. Good luck dla niej i calego jej pokolenia. Mysmy spieprzyli ile sie dalo i wciaz niszczymy bez opamietania (shame on us!!!), oby oni mieli choc ciut swiata do kochania i dbania o … Cheers.

[milka_milka]

Dlaczego puchnąć z dumy?

[aniorek]

ciekawe, czy zupelnie przecietna szesnastolatke stac byloby na calkiem skladna przemowe na forum ONZ, w ktorej punktuje obecnych tam przywodcow i wlasnie - nie boi sie puscic Trumpowi evil eye. mowimy o dziecku przeciez. i kto wie, moze gdy dorosnie i skonczy po drodze porzadne szkoly, bedzie miec wiecej do powiedzenia. zobaczymy. dziwi mnie natomiast zmasowany atak na to dziecko ze strony podobno doroslych ludzi. oczywiscie, zwolennicy teorii spiskowych juz knuja, ze soros ja sponsoruje. bo przeciez szesnastolatka nie moze miec swojego zdania.

[bywalec.hoteli]

Jaki zmasowany atak?

[aniorek]

nie dalej jak dzis jakis pan na foxnews ja zaatakowal. a w internetach jest tego syfu jeszcze wiecej. krytyka dziecka przez doroslych, ktore ma cos rozsadnego do powiedzenia, jest co najmniej zalosna.

[agata_abbott]

Greta ma Zespół Aspergera, pytanie więc, czy jest przeciętna?

[aniorek]

na pewno nie jest przecietna, ale nie ze wzgledu na ZA. chodzilo mi o to, ze naleza jej sie brawa za to, ze jest tak odwazna.

[nangaparbat3]

>>>i kto wie, moze gdy dorosnie i skonczy po drodze porzadne szkoly, bedzie miec wiecej do powiedzenia

Jeszcze więcej? Ona mówi to, co najważniejsze, woła, że ktról jest nagi.

[aniorek]

ona mowi w tej chwili rzeczy, ktore wszyscy wiemy i w ten sposob nie spowoduje zadnych zmian. nie ona pierwsza o tym mowi i nie ostatnia. jest jednak w niej potencjal i jesli dobrze go zagospodaruje, jeszcze o niej uslyszymy.

[nangaparbat3]

Wszyscy wiemy i nic z tego nie wynika - a ona umie porwać za sobą ludzi, poruszyć emocje - to wielka sztuka.

[konsta-is-me]

Wlasnie 16-latka nie boi si puscic evil eye Trumpowi, bo jest dzieciakiem i to niewiele znaczy.
To ze ma swoje zdanie, nieiwiele znaczy, i oczywiscie ze jest w jakis sposob kierowana, bo... jest 16-latka.
Ot, po prostu rozreklamowany dzieciak.

[tiszantul]

"bo przeciez szesnastolatka nie moze miec swojego zdania"

Zbiór najczęściej powtarzanych w oświeconej prasie banałów to trochę za mało na "własne zdanie". Nawet jeśli ta sama prasa zapewnia, ze właśnie do takich banałów dochodzimy w rezultacie "samodzielnego myślenia"

[ichi51e]

Coz to jest samodzielne zdanie? Dzieciak ma rodzicow aktywistow wiec trudno sie dziwic ze sam aktywista zostal. Do tego z racji ZA ma wikszy drive niz przecietna osoba. Dla niej to jest sprawa zycia i smierci ukradziono jej dziecinstwo itd.

[margierita]

tiszantul napisała:
Zbiór najczęściej powtarzanych w oświeconej prasie banałów to trochę za mało na "własne zdanie". Nawet jeśli ta sama prasa zapewnia, ze właśnie do takich banałów dochodzimy w rezultacie "samodzielnego myślenia"

He, he, dobre Znakomicie nadaje się na cytowanie pod każdym twoim bełkotem o newsweek'u, kod-zie czy kto tam cię aktualnie uwiera

[kosmos_pierzasty]

Świetna jest!

[spanish_fly]

Kibicuję jej.

[fredzia098]

Biedna, chora, zakręcona na jednym temacie dziewczynka. Zgadzam się w tym przypadku z opiniami, że ona jest tak zafiksowana, zapłakana, znerwicowana(?), że to się może źle skończyć dla niej, jej psychika tego może nie udźwignąć. A ktoś to bezczelnie wykorzystuje. Tak samo nie podoba mi się "polska wersja" tej dziewczynki, nazwiska nie pamiętam, zahukana, wystraszona, dukająca z kartki, wypchnięta przez ambitną mamusię. Bardzo za to podobał mi się młodzieżowy ogólnoświatowy strajk klimatyczny, chyba z ostatniego tygodnia. Masa świetnych, inteligentnych młodych ludzi, wygadanych, wyszczekanych. Po nich było widać ,że wiedzą po co tu są i że są z własnej woli.

[vodyanoi]

Problem w tym, że każdy ruch potrzebuje głównej twarzy. Bez tej twarzy jest tylko masa na ulicy, która nie różni się od codziennego ruchu - od spacerowiczów, cyklistów, pielgrzymek itp. Nikt na spotkanie z głównodowodzącymi nie wpuści 1000 osób, bo jak jest 1000 osób, to tak naprawdę nie ma nikogo.

[aerra]

Serio? Dziewczyna ma zdiagnozowany oprócz Aspergera i zaburzeń obsesyjno-kompulsywnych mutyzm wybiórczy, a ty się dziwisz, że się denerwuje przy publicznym wystąpieniu?
Walczy ze swoimi ograniczeniami - powinno się ją za to raczej chwalić, niż jechać po niej.

[bywalec.hoteli]

Ma Aspergera i OCD? Oj to biedna zaburzona dziewczynka. Wykorzystywana pewnie przez pseudoekologów.

[baltycki]

bywalec.hoteli napisał:

> Oj to biedna zaburzona dziewczynka.

"Publicyści związani z prawicą urządzili na Twitterze istny festiwal drwin z 16-letniej aktywistki. "Biedne dziecko", "na skraju załamania nerwowego", "ośmiesza sprawę", "stała się bożkiem", "wracaj do szkoły" - piszą o Grecie Thunberg dziennikarze TVP Info, "Do Rzeczy", wSensie. "

Powielasz.

[bywalec.hoteli]

Śledzisz tak prasę prawicową, ze rozpoznajesz z jakiej gazety są komentujący na Twitterze? Czy może przeczytałeś u Lisa?

[misterni]

LOL i to ci sami, co tak zjechali kampanię "nie świruj"?

[sumire]

Tak. Ci sami. Hipokrytom wystarczyło oburzenia na 3 dni.

[szeptucha.z.malucha]

Skąd znasz jej diagnozy? Gdzieś o tym mówiła?
Interesuje mnie to, bo nieczęsto spotykam taki zestaw trudności.

[bywalec.hoteli]

Wikipedia

[ichi51e]

Od poczatku byla o tym mowa.

[tiszantul]

"że są z własnej woli"

uczniowie od wieków wolą WSZYSTKO zamiast lekcji. Strajk był zamiast lekcji

"Tak samo nie podoba mi się "polska wersja" tej dziewczynki, nazwiska nie pamiętam, zahukana, wystraszona, dukająca z kartki, wypchnięta przez ambitną mamusi"

Strajk tej polskiej dziewczynki przeciwko ociepleniu klimatu szybko się skończył, bo zrobiło się za zimno. Podaję spin lewackim trollom: strajk okazał się niezwykle skuteczny. Chyba już po trzech piątkach ocieplenie zostało indywidualnie powstrzymane przez pojedynczą dziewczynkę

[vodyanoi]

I świetnie, że groźnie spojrzała na Trumpa. Wszyscy jej rówieśnicy powinni stanąć po jej stronie, bo to jest ich walka o przyszłość.
Ma rację - ona będzie jeszcze żyć być może 80-90 lat. A Trump ile? 20? Ile lat będzie żyć Prezes Polski? Równie dobrze może kojfnąć przy tej operacji biodra. W jego wieku - nic nadzwyczajnego.

Te wszystkie dziady, które się z niej śmieją, nie mają już wiele do stracenia, bo oni swoją młodość przeżyli. Mają już żony, dzieci, świat zwiedzili, wybzykali co się dało, zjedli ile wlezie, wymyli się w bieżącej wodzie, wypili swoją ilość alkoholu, pojechali nad jeziorko, wykąpali się w morzu, pochodzili po górach. I luz. A teraz, z pozycji dziadzia w wygodnym skórzanym fotelu, z herbatką lub koniaczkiem w ręce, śmieją się z dziewczynki w wieku ich wnuczek. A czasem i prawnuczek. Śmieją się, że jest taka głupia, że na pewno sterowana przez kogoś, bo im się w głowie nie mieści, że ona ich wieku jednak być może jednak nie dożyje, bo oni rujnują jej świat. A chciałaby dożyć.
Cały czas im się wydaje, że jest świetnie, bo gospodarka się rozwija i po ich śmierci będzie tak samo. Jest świetnie, bo oni mają kasę w kieszeni, sprzątaczki, ogrodników, kucharzy itp. Bo za ich młodości to było gorzej, a teraz jest lepiej. No więc o co chodzi, idziemy ku dobremu.

A każdy dbający o swoją przyszłość jest dla nich oszołomem. Bo oni już nie mają przyszłości, te dziady. Mają tylko przeszłość.
I może to z zazdrości i zawiści? Że oni zaraz do piachu, a ona zajmie ich miejsce?

[rasowaematka]

Świetne podsumowanie. Chciałam napisać prawie to samo. Starym zgredom powinno się to walnąć między oczy, bez certolenia.

[nangaparbat3]

Ledwo ze skorupki
pokażą czub –
już hop, siup,
drą pisklęta dziob,
Że każdy dorosły
to żłób!

A gdy już im włos
siwieje, to w głos
z głębi płuc,
starcy charczą w krąg,
Że każdy kto młody,
ten buc!

Ja człek nie młody i nie stary
słów na ten temat miałbym parę:

Tu czas i wiek nie ma znaczenia,
jak ktoś jest żłób – będzie żłób,
w młodości dniach, czy w smudze cienia,
jak ktoś jest żłób – będzie żłób!

Dogada się, proszę kolegi,
stary wał i debiutant wał,
żłób, co zna niegdysiejsze śniegi
i żłób żółtodziób na schwał!

Młody żłobie mój,
co wśród pał i dwój
w ławce trwasz,
nie przecz, proszę, oj,
że za wała ojczulka
masz!

Stary bucu, hej
i ty wardze swej
zadaj trud,
by wyznała to,
że każdy kto młody,
ten fiut!

Ja człek nie młody i nie stary
słów na ten temat miałbym parę:

A co bym miał – tak myślę sobie,
jak ktoś jest żłób – będzie żłób,
bez żłobu, czy przy wspólnym żłobie,
jak ktoś jest żłób – będzie żłób!

Dogada się, proszę kolegi,
stary wał i debiutant wał,
żłób, co zna niegdysiejsze śniegi
i żłób żółtodziób na schwał!

[lellapolella]

Zgadzam się. vodyanoi 100/100
Do tego chciałam podkreślić paradoks - szesnastolatka to "dziecko wykorzystywane przez dorosłych" ale zgwałcona dwunastolatka może urodzić i poradzi sobie. Obrzydliwy dualizm w myśleniu.

[agonyaunt]

Stare zgredy powinny powiedzieć: "sprawdzam". Pokaż dziewczyno ilu swoich rówieśników przekonałaś do rezygnacji z telefonów, tabletów i kompów, ilu du dzięki tobie podziękowało rodzicom za podwózki SUV-ami na korzyść grzania do szkoły z buta, zwłaszcza zimą. Ilu zrezygnowało z zagranicznych wakacji i z nieekologicznych hobby. Ilu dorosłych dzięki tobie nie zapali sobie w kominku żeby zrobić w domu nastrój. Ilu przestanie kupować tanią chińszczyznę a zacznie wspierać lokalnych producentów (no, ematko, rachuneczek sumienia, zamawiało się na Aliexpressie?). Ilu przestanie zmieniać elektronikę na nowszy model, tylko dlatego, że nowy model jest?

Nawrzucać dziadkom mógłby każdy, tylko od wrzucania - zwłaszcza nieco histerycznego - nic się nie zmieni. A Greta, niestety, skręca już z aktywizmu w stronę celebryctwa. Jest maskotką, nie liderką. A szkoda.

[afro.ninja]

Lokalnych przedsiebiorcow jak kot naplakal.

[tiszantul]

Świetnie napisane. Jeszcze jedno spostrzeżenie: możemy się zdumiewać powodzeniem tego tandetnego projektu marketingu politycznego, ale szalony entuzjazm prezentowany przez pół forum ematka też mówi coś ciekawego: że projekt doskonale trafił w emocjonalne potrzeby dużej grupy. Ta grupa naprawdę uwierzyła, ze pojawienie się Grety to punkt zwrotny. Z litości nie wspomnę, jakie zjawiska uchodziły w ostatnich latach na tym forum za punkt zwrotny. Gejmczendżery pojawiały się co drugi dzień. I jeszcze to, ze Greta pozwala nie myśleć o tym, co się dzieje na krajowym podwórku. PiS w europejskich miał rekordowe poparcie, żadna inna partia nigdy wcześniej nie zrobiła takiego wyniku. Za dwa tygodnie PiS najprawdopodobniej ten wynik poprawi. Lepiej pogadajmy o Grecie

[astrum-on-line]

agonyaunt napisała:

> Stare zgredy powinny powiedzieć: "sprawdzam".

100/100.

[astrum-on-line]

A w ogóle, to jako matka niemowlaka, trzymam kciuki za ten strajk. Jak trend chwyci, to moje dziecko nie będzie potrzebowało komórki, komputer wystarczy na lata, będzie radośnie donaszało koszulki i spodnie po starszych kuzynach, do kolegów i do szkoły tylko per pedes, na perspektywę jakieś Majorki się obruszy i pojedziemy na rowerach nad jezioro 30 kilometrów od domu. Jak zaproponuję McDonalda to odwróci się ze wstętem i z zapałem zje przepyszyny jagielnik, żeby się dary Matki Ziemi nie marnowały. Ach, marzenia....

[dyzurny_troll_forum]

astrum-on-line napisała:

> A w ogóle, to jako matka niemowlaka, trzymam kciuki za ten strajk. Jak trend ch
> wyci, to moje dziecko nie będzie potrzebowało komórki, komputer wystarczy na la
> ta, będzie radośnie donaszało koszulki i spodnie po starszych kuzynach, do kole
> gów i do szkoły tylko per pedes, na perspektywę jakieś Majorki się obruszy i po
> jedziemy na rowerach nad jezioro 30 kilometrów od domu. Jak zaproponuję McDonal
> da to odwróci się ze wstętem i z zapałem zje przepyszyny jagielnik, żeby się da
> ry Matki Ziemi nie marnowały. Ach, marzenia....

Przecież ten model jest absolutnie nierealny. Znaczy można go wprowadzić, ale zakończy się natychmiast zamieszkami i zapewne wojną. Musimy produkować, więcej i więcej, inaczej sytem runie...

[bigzaganiacz]

wojną. Musimy produkować, więcej i więcej, inaczej sytem runie...

no musimy , to jest rozwoj , sam internet jakos tam spopularyzowany 20 lat temu generuje miliony miejsc pracy

komputery kwantowe same sie nie wymysla
idzie nowa rewolucja , troche smieci z ery industialnej sie jakos tam przerobi ,staniecie w miejscu lub cofanie sie to jest problem

[owmordke]

agonyaunt napisała:

> Stare zgredy powinny powiedzieć: "sprawdzam". Pokaż dziewczyno ilu swoich rówie
> śników przekonałaś do rezygnacji z telefonów, tabletów i kompów, ilu du dzięki
> tobie podziękowało rodzicom za podwózki SUV-ami na korzyść grzania do szkoły z
> buta, zwłaszcza zimą. Ilu zrezygnowało z zagranicznych wakacji i z nieekologicz
> nych hobby. Ilu dorosłych dzięki tobie nie zapali sobie w kominku żeby zrobić w
> domu nastrój. Ilu przestanie kupować tanią chińszczyznę a zacznie wspierać lok
> alnych producentów (no, ematko, rachuneczek sumienia, zamawiało się na Aliexpre
> ssie?). Ilu przestanie zmieniać elektronikę na nowszy model, tylko dlatego, że
> nowy model jest?
>
> Nawrzucać dziadkom mógłby każdy, tylko od wrzucania - zwłaszcza nieco histerycz
> nego - nic się nie zmieni. A Greta, niestety, skręca już z aktywizmu w stronę c
> elebryctwa. Jest maskotką, nie liderką. A szkoda.

To dosc naiwne to co piszesz. Rezygnacja z tableta jest tak naprawde drugorzedna. Potrzebne sa zmiany systemowe. To ze segregujemy smieci czy jezdzimy rowerem jest spoko ale aby naprawde cos zmienic potrzebne sa decyzje na poziomie panstw i korporacji. Czyli nie ze my przestajemy kupowac tani chinski chlam tylko ten tani chinski chlam przestaje byc produkowany. Wiec rowiesnicy Grety musza przede wszystkim miec swiadomosc, wywierac presje i glosowac w wyborach. Moim zdaniem Greta robi dobra robote na tym polu. I jesli nawet stoi za nia jakies lobby, to przeciez ropa, wegiel, samochody to tez olbrzymie pieniadze i ciagly zmasowany lobbying od dziesiecioleci.

[fragile_f]

Zapomniałaś dodać, że te stare dziady wybudowały luksusowe bunkry (typu 1000 metrow kwadratowych, basen i sztuczny ogrod) dla siebie i swoich rodzin, wiec mogą miec wywalone. Będą patrzeć jak świat plonie z 50 metrow pod ziemią, sączac szampana.

[zona_glusia]

Tak, i jak wieść niesie poszukują jakiś rozwiązań elektronicznych, aby sobie zapewnić lojalność pracowników.

[vodyanoi]

Oni mają wywalone i ich wnuki mają wywalone. Oni mają wywalone, bo to są ostatnie lata ich życia. A ich wnuki mają wywalone, bo jak wiadomo - kolejne pokolenia bogatych często nie należą do najmądrzejszych i zajmują się głównie rozpierdzielaniem tego, co dziadki zarobiły.

Tylko te dziadki i ich wnuki są tak krótkowzroczni, jak amerykańscy dowódcy w War World Z, kiedy to próbowali gazem zabić zombie, zabijając jednocześnie swoich żołnierzy.... Zombie nie zabili, za to znacznie powiększyły ich siły

Co z tego, że dziadki będą miały bunkier, jeśli świat będzie zmierzał w kierunku "Drogi" Mccarthiego.
Co z tych pieniędzy i zasobów, jeśli jachtem się nie pożegluje, bo wyspa śmieci na oceanie będzie zajmowała większą jego część.
Co z tych pieniędzy bogaczowi, jeśli jego dzieci zginą w zamachu na Bali lub w wyniku pożarów na rajskiej wyspie. Co z willi w Californi, jeśli strach tam pojechać (również pożary). Co z willi na Florydzie, jeśli kolejny huragan ją zniszczy.
Żaden bunkier nie jest bezpieczny, gdy przychodzi tsunami i powódź. Żadna łódź, jeśli przychodzi huragan lub kiedy wpływa się w wyspę śmieci.

A dla przeciętnego Polaka - co z domu pod lasem, 500+ i 13 dla dziadków emerytów, jeśli 103 metry od domu będzie miał składowisko odpadów niebezpiecznych.

[cruella_demon]

Akurat najbogatsi zawsze się urządzą. Stworzą sobie enklawy bez śmieci, które posprzątają dla nich ubodzy, czy to na oceanach, czy lądzie.

[vodyanoi]

"Tymczasem warunki życia zwykłych poddanych we Francji pogarszały się z każdym dniem. Panował głód i kraj przeżywał ostry kryzys finansowy, ale Maria Antonina i jej mąż, zamknięci w wystawnym Wersalu, byli ślepi i głusi na te problemy."

[cruella_demon]

No i co z tego wynika?
Skasowano jedną idiotkę, bo była zbyt głupia żeby się wykręcić i miała za długi jęzor, a tymczasem miliony bogaczy miało się świetnie, plus co cwańszy biedacy się wzbogacili i sami dochapali korzyści.

[cruella_demon]

Zawsze cwaniactwo i bogactwo, ewentualnie siła, rządziło światem i tak jest, było i będzie.
I wśród ludzi i wśród zwierząt.

[lauren6]

Od czasów cesarzy rzymskich, choć pewne i wcześniej, po historię rodu Kennedych prawdziwe jest stwierdzenie, że pieniądze szczęścia nie dają.

A teraz zagadka: dlaczego praktycznie wszyscy Polacy to potomkowie chłopów chłopów pańszczyźnianych, a nie naszej cudownej szlachty lub arystokracji?

[dramatika]

lauren6 napisała:

> A teraz zagadka: dlaczego praktycznie wszyscy Polacy to potomkowie chłopów chło
> pów pańszczyźnianych, a nie naszej cudownej szlachty lub arystokracji?

Bo nasze elity wymordowali Niemcy i sowieci?

[tiszantul]

"Ile lat będzie żyć Prezes Polski? Równie dobrze może kojfnąć przy tej operacji biodra. W jego wieku - nic nadzwyczajnego"

Przypomnijmy, ze prezes tylko przypadkiem nie poleciał do Smoleńska. Już od 10 lat nie musiałabyś mu wyliczać, ile jeszcze będzie żył. Operacje biodra raczej przeżyje, nie obiecuj sobie za wiele

[tiszantul]

"Wszyscy jej rówieśnicy powinni stanąć po jej stronie, bo to jest ich walka o przyszłość"

Ostatnio tak masywny odjazd peronu występował właśnie przy okazji KOD i jego lidera. Naprawdę masz tak krótką pamięć, że każda nowa wydmuszka medialna jawi Ci się nowa epokową jakością i gejmczendżerem? Czy po prostu potrzebujesz Grety, żeby samej moc wypisywać patetyczne banialuki?

Fajne są te kongresy klimatyczne, grupa ludzi lata sobie od wielu lat odrzutowcami po świecie, spędzają miło czas w drogich hotelach i jeszcze mają poczucie, ze dzięki swojej rozbuchanej konsumpcji i gadaniu na sympozjach zbawiają ludzkość

[dyzurny_troll_forum]

tiszantul napisała:

> Fajne są te kongresy klimatyczne, grupa ludzi lata sobie od wielu lat odrzutowc
> ami po świecie, spędzają miło czas w drogich hotelach i jeszcze mają poczucie,
> ze dzięki swojej rozbuchanej konsumpcji i gadaniu na sympozjach zbawiają ludzko
> ść

Trzeba Tiszantulowi przyznać trochę racji.
Każda generacja ma swoją Gretę. Na filmie Greta anno domini '92

• Severn Cullis-Suzuki at Rio Summit 1992

[maly_fiolek]

Starzy patrzą z innej perspektywy, nasza młodość to świat biedy i niedostatku, świat wojny, komuny, strachu atomowego i tyranii.
To były problemy.
Sorry, ale Greta wychowana w Szwecji, wywodząca się z dostatniego domu, bez obowiązku pracy prezentuje dość... nieobiektywny punkt widzenia. Chyba rodzice powinni ją i inne dzieciaki uświadomić co sprawia że jej w zadek nie jest zimno.

[dramatika]

maly_fiolek napisała:

> Chyba rodzice pow
> inni ją i inne dzieciaki uświadomić co sprawia że jej w zadek nie jest zimno.

HOW DARE YOU!!!

[potworia116]

maly_fiolek napisała:

>
> Sorry, ale Greta wychowana w Szwecji, wywodząca się z dostatniego domu, bez obo
> wiązku pracy prezentuje dość... nieobiektywny punkt widzenia.

A kto reprezentuje obiektywny? Uchodźcy, których rodzinne rejony stajà się niezdatne do życia?

Chyba rodzice powinni ją i inne dzieciaki uświadomić co sprawia że jej w zadek nie jest zimno.

Tia. Pewnie globalne ocieplenie to sprawia. Twój tok myślenia brzmi znajomo: masz co jeść, masz ciepło w zadek, masz ajfona, morda w kubeł.

[maly_fiolek]

> Tia. Pewnie globalne ocieplenie to sprawia. Twój tok myślenia brzmi znajomo: masz co jeść, masz ciepło w zadek, masz ajfona, morda w kubeł.

Nie. Zadek jest ogrzewany przez gaz. Ale dzieciak tego nie bierze pod uwagę, tego i wielu innych rzeczy.
Między innymi tego że nasze pokolenie zostawia następnemu pokoleniu w spadku dobre stosunki międzynarodowe, poprawione normy społeczne, wybudowaną infrastrukturę, rozwinięty przemysł, przeprowadzone badania naukowe, modyfikowane rośliny oraz .... szczęśliwe, bezpieczne i beztroskie dzieciństwo. Tyle że tego by nie było bez energii w tym tej z węgla i węglowodorów.

[potworia116]

Zwłaszcza te stosunki międzynarodowe są ujmująco dobre. Zwłaszcza między Zachodem a Południem, o bliskim wschodzie nie wspominając.
Twoja perora jest klasycznym kazaniem w duchu „matka z ojcem ręce sobie urobili, żeby ci wszystko”. W sumie zdrowo by było, gdyby młode pokolenie pokazało wam za to soczystego faka.
PS. Moje pokolenie nie zrobiło nic. Dorabiało się, konsumowało i doganiało Zachód. Nie sądzę, żebym była od ciebie dużo młodsza/starsza.

[maly_fiolek]

Jesteśmy w Unii Europejskiej, mamy poprawne stosunki z wszystkimi, łącznie z Rosją. I tak, urobiliśmy sobie tym ręce.
Również pro-ekologicznie. Ocieplenia domów chyba najważniejsze, do tego oczyszczalnie, filtry na elektrowniach, ochrona przyrody, reintrodukowanie kormoranów, fok, bobra, wilków, żubrów. To jest gigantyczny skok.

[srebrnarybka]

"Uchodźcy, których rodzinne rejony stajà się niezdatne do życia?"

Jak to: STAJĄ SIĘ? A to w XIX w. nie było Sahary czy pustyń w Egipcie? Pustyni Syryjskiej? Judzkiej? Negew? Tam pustynie są od tysięcy lat.

[sumire]

Tylko że widzisz, teraz taką pustynią może stać się Hiszpania albo południe Włoch.

Na Saharze raczej zbyt wielu ludnych miast nie ma.

[srebrnarybka]

Ale imigranci to są mieszkańcy pustynniejącej Hiszpanii i południowych Włoch, czy okolic Sahary, która jest pustynią od kilku tysięcy lat? Być może za kilkadziesiąt lat mieszkańcy Hiszpanii będą zmuszeni do imigracji z powodu zmian klimatu, ale na razie przyjmują ludzi, którzy przenoszą się do krajów z wyższym poziomem życia. Co ludzkie i normalne.
Zmiany klimatyczne to poważny problem i dlatego należy o nim pisać bez histerii i nie powielać bzdur.

[olena.s]

Że jak???? Ty nie możesz pisać serio chyba?
- Zasoby się kurczą. Na przykład wspomniana Sahara urosła od 1920 roku o mniej wiecej 10 procent. Tych 10 procent został"wyciagniętych" fellahom spod pługa. Już się na tej ziemi nic nie rodzi.
- Zmienia się klimat. Wyobrażasz sobie, co dzieje się z rolnictwem w tych miejscach bliskiego wschodu, gdy pojawia się kilkuletnia susza? Morze Martwe, jezioro Tyberiadzkie schną.

Dobra, Izrael sobie poradzi - już odsala wodę morską, żeby "dożywiać" jezioro tyberiadzkie. Ale Jordnia? Syria? Irak? Egipt?
I na koniec. Kiedy puszczało ostatnie zlodowacenie woda zalewała Doggerland. Tyle, że mieszkańcy Doggerlandu mieli dokąd pójść - pięć tysięcy lat przed naszą erą na świecie żyło tylu ludzi ile dziś zamieszkuje Istambuł.

A dokąd pójdą dzisiaj?

[bigzaganiacz]

Niech sobie ida gdzie chca
Pod sahara sa ogromne zloza wody slodkiej
Szacowane objetosciowo na 7 baltykow
Niech sobie wykopia zrobia rolnictwo i niech sobie zyja w pokoju

[srebrnarybka]

Ależ ja nie neguję zmian klimatu, tylko proszę mi nie pisać, że ta masa imigrantów z Bliskiego Wschodu to uciekinierzy z mało ludnej, jak sama piszesz, Sahary, która nagle stała się pustynią, bo przedtem było tam kwitnące rolnictwo. To zupełnie zrozumiała chęć emigracji do krajów o wyższym poziomie życia, ale nie widziałabym związku obecnej emigracji ze zmianami klimatycznymi. Natomiast za jakiś czas może tak być istotnie.

[tiszantul]

Greta jest bogatym lewakiem, a jeśli bogaty lewak zaczyna się mądrzyć, jak należy urządzić świat, to zawsze wzbudza emocje wśród ludności

[maly_fiolek]

Powinno jeszcze mocno wzbudzić strach. Tacy jak ona nie dostrzegają że rewolucyjne pomysły najbardziej odbijają się na najbiedniejszych.

[chocolatemonster]

Pieknie napisalas! Az chcialabym ukrasc i wstawic na fb. Brawo!

[nangaparbat3]

Dzielna, mądra dziewczyna, życzę jej wiele siły, i żeby jak najwięcej ludzi poszło za nią!

[tiszantul]

Dziewczyna powtarza najbardziej oklepane hasła znane z lewackiej prasy, sporo ludzi za nią chodzi i też powtarza hasła. Jest moc.
Życzysz sobie, żeby jak najwiecej ludzi tak jak Greta w imię ekologii płynęło do USA jachtem, a potem za każdym leciały cztery osoby, żeby jacht ściągnąć z powrotem, bo Greta wraca samolotem?
Życzysz sobie, żeby jak najwięcej osób wymagało asysty kolejnych 10 osób przy podróży do Stanów w celu wygłoszenia tam czterominutowego przemówienia złożonego z samych banałów, które możemy znaleźć w każdym numerze Newsweeka?
Fajnie, ze po Kijowskim w końcu znaleźliście sobie nowego lidera na poziomie

[nangaparbat3]

A jeszcze - od jakichś 20 lat w kulturze masowej pojawiały się postaci DZIEWCZYNEK ratujacych ludzkość - w filmie "Willow", w "Wodnym świecie". Gretha wpisuje się w to bardzo dobrze

[sasanka4321]

Silnie zaburzone i bardzo nieszczesliwe dziecko. Przykro patrzec.

[nangaparbat3]

Po pierwsze to nie jest dziecko, tylko bardzo młoda kobieta - za chwilę skończy 17 lat i nazywanie jej dzieckiem jest nieporozumieniem.
Po drugie wysoko funkcjonujące osoby z ZA często naprawdę widzą więcej, rozumieją więcej. Płacą za to wysoką cenę, to prawda, ale zadowolenie z siebie niekoniecznie idzie w parze z madrością, o tym wiadomo od dawna.
Po trzecie, poczytaj sobie o jej rodzinie, o Svante Arrheniusie. Jeśli wątpisz, czy to ma znaczenie, posłuchaj:

• Wojciech Młynarski - Piosenka o chirurgii plastycznej

[agonyaunt]

17-latka to dziecko, nie czarujmy się, do tego dziecko dorastające na świeczniku, pod wieczną obserwacją, to nie jest ani fajne, ani dobre dla takiego dziecka. Zwłaszcza jeśli jest ZA.

[bywalec.hoteli]

A Trump olał sprawę i wykpił to dziecko. Przecież nie zrezygnuje z miliardów dolarów amerykańskiego przemysłu.

[nangaparbat3]

Nasze siedemnastolatki to dzieci, bo PUPA kwitnie. Ale też nie wszystkie.
A co do "świecznika" to chyba przesadzasz, zresztą gdyby nawet, to dorosła z powodzeniem, oby więcej "świecznikowych " dzieci tak się rozwinęło.

[agonyaunt]

Ocenimy to za kilka lat. Greta nie jest pierwszym dzieckiem, którym zachwycał się świat. Mam nadzieję, że uda się jej udźwignąć to lepiej niż innym.

[fragile_f]

A bylabys szczesliwa wiedzac, ze bedziesz patrzec jak umiera ostatnia ryba w oceanie? Spoko, ty nie dozyjesz, wiec co cie to obchodzi...

[...]

[cruella_demon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lauren6]

Jeżeli ta dziewczynka jest chora psychicznie to znaczy, że my jesteśmy wariatkowem.

[bywalec.hoteli]

A Asperger i OCD?

[sumire]

Asperger nie jest chorobą psychiczną, ćwoczku jeden.

[sylwester.z.kolonii]

Ale jest jakimś zaburzeniem, odchyłem od normy. Uważam, że ja mogę mieć zespół Aspergera.

[lauren6]

Jesteś incelem, a nie Aspergerem. To zwykłe nieudacznictwo życiowe, a nie zaburzenie.

Nazywanie chorobą psychiczną czegoś co chorobą nie jest świadczy o ograniczeniu umysłowym. Z dwojga złego lepiej być zaburzonym niż idiotą.

[sylwester.z.kolonii]

Nie jestem żadnym incelem. Incele nienawidzą kobiet i winią o nie wszystko. Ja mam pretensje tylko do siebie, o to że nie jestem taki jaki chciałbym być.

[nangaparbat3]

Zamiast mieć pretensje, weź się do roboty. Wybierz coś malusieńkiego, łatwiutkiego, i od tego zacznij.
W ogóle to po co zastanawiać się nad czymś takim - jaka jestem, a jaka bym chciała być? Chciałabym mieć urodę Keiry Knightly, siłę i sprawność Isinbajewejm, mądrość Łętowskiej, urok osobisty mojej własnej córki, takt matki oraz odwagę i determinację GT. I co? I nico. Zwariowałabym, jakbym się tym poważnie przejęła.

[sylwester.z.kolonii]

Zrobiłem w życiu wiele małych i dużych kroków, dużo to nie zmieniło. Ja się nie dziwię, że ludzie już potracili nadzieję gdy są w beznadziejnej sytuacji. Bo np. jakiś kolejny kurs nie zmieni ich sytuacji zawodowej. Tak samo ludzie po studiach co ugrzęźli w kiepskiej pracy fizycznej typu magazyn w Irlandii wiedzą, że po latach jej wykonywania są już robotnikami i szanse na "awans" do "kasty" pracowników umysłowych są nikłe. Tak samo bezrobotny nie chce ofert jednorazowej pracy dorywczej bo ta stówa w portfelu jego się sytuacji nie zmieni.

[lilia.z.doliny]

Ja mam pretensje tylko do siebie, o to że nie jestem taki jaki chciałbym być.

jednak chyba nie
ewidentnie masz pretensje, ze nie jestes taki, jakiego chcialyby kobiety

[sylwester.z.kolonii]

Przysięgam, że nie mam żadnych pretensji do kobiet. Raczej do matki natury.

[olena.s]

To dlaczego zadręczasz tu obce kobiety swoimi gonadami?

[cruella_demon]

Za co mnie wycięli? Za opinię?
Nic obraźliwego nie napisałam.
Dla mnie jest niewiarygodna i tyle. Ktoś wykorzystał jej schorzenia.

[lauren6]

Czytam komentarze, że zaburzona, chora psychicznie, wykorzystywana przez matkę.

Kiedyś za głoszenie poglądów, które były nie po myśli władzy czy kościółka, palili na stosie. Taki los spotkał np Galileusza. Ciężki jest los jednostek wybitnych, które widzą i wiedzą więcej od pospólstwa.

[mdro]

"Kiedyś za głoszenie poglądów, które były nie po myśli władzy czy kościółka, palili na stosie. Taki los spotkał np Galileusza"

Nie, Galileusza nikt na stosie nie spalił. Zmarł śmiercią naturalną w wieku 77 lat. Wcześniej istotnie był skazany na 3 lata na coś, co dziś nazwalibyśmy aresztem domowym, które nb. spędził w dość luksusowych jak na owe czasy warunkach i bynajmniej nie w odosobnieniu.

[nangaparbat3]

To był Giordano Bruno, Galileuszowi jakoś się udało
Ale masz rację.

[piesfafik]

Gdybym spotkala te dziewczyne to bym jej entuzjastycznie pogratulowala. Wredne komentarze roznych zgredow oznaczaja ze ja uslyszeli I poczuli sie zagrozeni. Zjadliwy tweet Trumpa ? Super. Jest w dobrym towarzystwie bo obecny prezydent USA czesto wysmiewa przyzwoitych I madrych ludzi, zwlaszcza kobiety. Wiec niech sie cieszyc ze im.dopiekla I walczy dalej.

[tiszantul]

A na czym polega wybitność Grety? Przypomnijmy: dziewczyna uważa, ze grożą nam zmiany klimatyczne i że ktoś powinien coś zrobić. Porównanie do Galileusza moim skromnym zdaniem przesadzone, ale dobrze oddaje stan umysłu zwolenników Grety

[al_sahra]

Sierpień 2018


Wrzesień 2019

[bywalec.hoteli]

A kto za tym stoi?

[vodyanoi]

A kto stoi za Trumpem?

[srebrnarybka]

jego wyborcy

[woman_in_love]

uczciwi ludzie, a co ?

[sylwester.z.kolonii]

Soros podobno.

[baltycki]

al_sahra napisał(a):

> Sierpień 2018
> Wrzesień 2019

Severn Cullis-Suzuki 1992

• Severn Cullis-Suzuki speaking at Rio in 1992

[bi_scotti]

A propos Ms. Cullis-Suzuki (en.wikipedia.org/wiki/Severn_Cullis-Suzuki), zeby nie przeszlo niezauwazone! Po pierwsze jest corka swojego taty co zobowiazuje (!), po drugie mozna powiedziec "walka trwa" - zle przyzwyczajenia, zle nawyki, consumerism, tumiwisizm etc. etc. etc. nie znikna z dnia na dzien, bo ktos cos gdzies powiedzial. Greta przejela paleczke, nalezy miec nadzieje, ze dzieki jej engagement poprawimy sie jako ludzkosc i zaczniemy uczciwie dbac o Planete. Albo chociaz ciut sie poprawimy ... Inaczej sie nie da - w koncu kogos wysluchamy. Jesli nie wysluchalismy Severn, jesli dzis nie chcemy sluchac Grety, moze sie zdarzyc, ze nastepne pokolenie juz po prostu nie bedzie mialy czym oddychac wiec i sluchaniu nie bedzie mowy Wielkimi krokami nadchodzi czas albo-albo. Life.

[baltycki]

pl.wikipedia.org/wiki/Severn_Suzuki

[tiszantul]

O czym mają świadczyć fotki Grety przemawiającej do tłumów? Bez problemu można wkleić fotki Kijowskiego przemawiającego do tłumów. Przy czym Kijowski miał o wiele ciekawszy przekaz niż emocjonalny stek banałów. Do Grety nic nie mam, mówi tak, jak może mówić dziecko w jej wieku. Kuriozum jest, ze ktoś to traktuje poważnie

[al_sahra]

bywalec.hoteli 24.09.19, 19:36
Co sądzicie o owej młodej działaczce ekologicznej ze Szwecji?

bywalec.hoteli 24.09.19, 20:59
Oj to biedna zaburzona dziewczynka. Wykorzystywana pewnie przez pseudoekologów.

Czy Ty myślisz, że ktoś tu się nabiera na Twój pozornie neutralny ton w wybranych postach i manierę “ja tylko chciałem się dowiedzieć”?

[bywalec.hoteli]

Ale jak zakładałem ten wątek to nie wiedziałem, ze ma jakiekolwiek zaburzenia. Dowiedziałem się z własnego wątku i zrobiło mi się jej żal.

[bywalec.hoteli]

Cwaniaro pracujesz dla amerykańskiego rządu czyli przyczyniasz się do amerykańskiej polucji, bierzesz za to grube dolary, twój mąż ssie amerykański system medyczny a udajesz wzruszone losem dziecka niewiniątko.

[chococaffe]

Coraz mniej osób się nabiera na szczęscie.

[al_sahra]

chococaffe napisała:

> Coraz mniej osób się nabiera na szczęscie.

On sam za szybko się demaskuje. W tym wątku też kilkakrotnie już puściły nerwy wąskiemu specjaliście aspirującemu do klasy wyższej .

[chococaffe]

Stary incel szczuje na dziecko.

[vodyanoi]

Zobaczył młodą dziewczynę. Wie, że dałaby mu kosza. Co robi? To co młode i stare dziady robiły zawsze - niszczy jej reputację. Nie może napisać, że się puszcza, że robi loda w kiblu itp. Więc pisze, że jest idiotką, zaburzoną, debilką, wykorzystywaną przez innych.
Bo niemożliwe, żeby DZIEWCZYNA mogła mieć coś do powiedzenia. Nie to, co stary dziad na forum dla matek.

[owmordke]

Motyw stary jak swiat, patrz Biblia: Zuzanna i starcy.

[tiszantul]

Greta to zagrywka tak tandetna, ze aż dziwne, ze ktoś to kupuje. Poziom infantylizmu bardzo wysoki i bynajmniej nie mam na myśli biednego dziecka, tylko tych, co to biorą za dobrą monetę. Cóż, całkiem niedawno mieliśmy KOD, też entuzjazm był ogromny i nie tylko nic z tego nie zostało, ale jeszcze ludzie się wstydzą przyznać, ze brali w tym udział. Absolutna cisza. Moim skromnym zdaniem to samo będzie z Greta, chociaż oczywiscie czytałem w gazetach i na forach, ze to epokowa postać z kart dziejów powszechnych

[vodyanoi]

Pierwszy Prezes Polski niedługo będzie miał operację, prawda? Stary jest, schorowany... Może nie przeżyć. I kto ci wtedy będzie płacił? Bo jak on umrze, to wszystko pójdzie w pierdu...

[tiszantul]

KOD też był przedstawiany jako epokowe wydarzenie. Minęły dwa lata i o KOD-zie pamiętają wyłącznie pistrolle, tylko pistrolle tęsknią za Kijowskim. Na szczęście od niedawna mamy Jachirę, która również zapewnia sporo rozrywki
Właśnie tak będzie z Ritą. Za rok będzie dokładnie tam, gdzie dzisiaj jest Kijowski

[princesswhitewolf]

co ma KOD do Grety? Jakiś bełkot uprawiasz tiszantul. To watek o Grecie

[odnawialna]

Tiszantul, pisowski trollu, KOD działa i ma się świetnie. Może nie jest tak medialny jak na początku, ale robi pracę u podstaw. Nigdy do tej pory zwykli ludzie nie mieli szans podyskutować merytorycznie o polityce, jak na kawiarenkach politycznych organizowanych przez KOD. Ilość uczestników ciągle wzrasta.
Właśnie organizuje spolecznych obserwatorów wyborów :-p

[sylwester.z.kolonii]

KOD to twór PO.

[princesswhitewolf]

a zwiazek z Greta jest jaki? Zaden.

[odnawialna]

I to jest właściwa odpowiedź na wpis tiszantul

[mandziola]

Jak dla mnie - nic nie zmieni - czyli nic specjalnego. Ma swoje pięć minut - z zachwytem promują ją wszystkie media. Dorośnie, zakocha się, będzie mieć dzieci i się zblazuje jak wszyscy. Ekologia przestanie mieć aż takie znaczenie, bo trzeba będzie przebrać obsrane dziecko, ugotować obiad dla tego co ma lat 5 itd. itp.
Dla mnie to przedstawienie medialne. Nic więcej.

[inka754]

Mam nadzieję, że w imię walki nie będzie się rozmnażać.

[tanebo2.0]

Grunt że ty się rozmnożysz nadaremnie bo twoje bękarty zdechną z pragnienia.

[zona_glusia]

To jest źle postawione pytanie. Masz dzieci podobno?
Nie przeszkadza Ci:
Że prawdopodobnie umrą przedwcześnie z powodu smogu?
Że już zjadają mikro plastik?
Że trzeci rok z rzędu jest w Polsce susza na skutek zmian klimatycznych i z tego powodu drożeje żywność?
Że na skutek suszy Polska ma zasoby wody na poziomie Egiptu (który jest od niej większy)?
Że dzisiaj weszło w życie prawo, które pozwala nie pytać Cię o zdanie i postawić Ci pod nosem fermę norek albo wysypisko śmieci?

[mandziola]

Nie to jest dobrze postawione pytanie. Ona nie pytała o zmiany klimatyczne na świecie tylko o działaczkę.. Nie wiem czego nie zrozumiałaś.. Albo może chciałaś po prostu odpowiedzieć na inne pytanie - i to zrobiłaś.

[zona_glusia]

mandziola napisała:

> Nie to jest dobrze postawione pytanie. Ona nie pytała o zmiany klimatyczne na ś
> wiecie tylko o działaczkę..
Po pierwsze to on. Po drugie po przeczytaniu kilku założonych przez niego wątków wiadomo z góry, co napisze. Cytaty z Bywalca hoteli:
"A nie sądzisz, ze ona jest tylko instrumentem w rękach bogatych i chcących sobie załatwić biznesy?"
"Ma Aspergera i OCD? Oj to biedna zaburzona dziewczynka. Wykorzystywana pewnie przez pseudoekologów."
"A kto za tym stoi?"

[mandziola]

Co jednak nie zmienia nic w tym co napisałam. Odpowiedziałaś na pytanie - ale nie na to, które zadane.

[snakelilith]

Nie przeszkadza mu. To osoba, która podczas kolejnego lata z tragiczną suszą, cieszy się z temperatur powyżej 30 stopni i marzy o tym, by taka pogoda utrzymywała się stale. Powiązań pomiędzy przedłużającymi się fazami upałów i zmianami klimatu nie widzi, bo to dla niego brednie pseudoekologów. Topniejące lodowce w Alpach, na Grenlandii, czy Islandii goowno go obchodzą, bo on tam przecież nie wakacje nie jeździ. A to, że temperatury w niektórych rejonach ziemi jak np. w Indiach, Pakistanie i na Półwyspie Arabskim dochodzą w ostatnich latach już do 50-tu i niedługo nie będzie możliwe tam życie, a Malediwy i wyspy Polinezji znikają z powierzechni ziemi? So what, co go obchodzą problemy jakich tam beżowych?

[maly_fiolek]

> Że prawdopodobnie umrą przedwcześnie z powodu smogu?
Pokolenie komuny (ja i mąż) powinno już gryźć piach, wtedy smog był setki razy większy i gorszy. Zwłaszcza na śląsku.

> Że już zjadają mikro plastik?
Mikro plastik jest nietrawialny i tyle. Tak samo jak piasek czy kurz z SiO2. Nie wykazano negatwnego wpływu mikroplastiku na ludzi.

> Że trzeci rok z rzędu jest w Polsce susza na skutek zmian klimatycznych i z tego powodu drożeje żywność?
2014/15 były to lata o wyjątkowej urodzajności, zwłaszcza 2014. A wzrost cen żywności to przede wszystkim wynik wzrostu płac.

> Że na skutek suszy Polska ma zasoby wody na poziomie Egiptu (który jest od niej większy)?
Coby nie mówić to Nil jest jedną z największych rzek świata, przebija Wisłę i Odrę razem wzięte i inne wielokrotnie, o innych rzeczkach nie wspomnę.

> Że dzisiaj weszło w życie prawo, które pozwala nie pytać Cię o zdanie i postawić Ci pod nosem fermę norek albo wysypisko śmieci?
A za komuny mogli ci wysypisko śmieci lub elektrownię jądrową.

[potworia116]

Wspaniała, charyzmatyczna, niezwykle prawa i odważna osoba.

[tiszantul]

Jednym słowem Kijowski w spódnicy

[potworia116]

Ależ cię uwiera

[livia.kalina]

Zauważyłam, że on zawsze musi wieczorem coś o Kijowskim napisać....

[pitupitt]

To dziecko jest tak teatralne, że aż boli. Dla mnie jest niewiarygodna, sztuczna, a jej działania obliczone tylko i wyłącznie na zrobienie szumu wokół siebie. Mama śpiewaczka, tata dyrektor teatru czy jakoś tak - i wszystko jasne. Mam wrażenie, że to wszystko to wymysł dorosłych, a ona jest tylko narzędziem do jego zrealizowania. Szkoda mi jej

[tiszantul]

Uważam że porównanie Grety z KOD-em ma sens, dokładnie taka sama medialna wydmuszka. Dużo gadania o epokowej roli, szalony entuzjazm zwolenników, a po roku cisza, tabu i agresja wobec kogoś, kto chciałby wspomnieć piękne chwile

[vodyanoi]

Tiszantul - no to co z tą operacją? Kto zajmie miejsce prezesa, jeśli wezwie go do siebie Pan Jezus?
Bo modlitwy się spełniają, prawda? A o szczęśliwą śmierć dla niego zawsze można prosić Boga, bo szczęśliwa śmierć to wielka łaska. I myślę, że wielu ludzi mu naprawdę dobrze życzy. A nie ma większego spełnienia niż słuchać chóru anielskiego w niebie.

I co wtedy? Macie już kandydata, który go zastąpi?

Greta Thunberg - moje zdanie - szerszy kontekst

[bywalec.hoteli]

Moje zdanie i nieco szerszy kontekst sprawy:
- jestem świadomy negatywnych zjawisk i staram się żyć ekologicznie (np. ograniczam zużycie plastiku, piję wodę z kranu, nieco rzadziej piorę itp.)
- nie wierzę w większość organizacji ekologicznych. Uważam - i mam ku temu przesłanki - że bardzo wielu ekologów to tak naprawdę lobbing potężnych interesów (choćby producentów wiatraków prądowych) albo zwykła chęć zysku.
Wskazówki: zobaczcie kto jest w Zarządzie polskiego Greenpeace, poczytajcie o organizacji "Ekologiczny Białystok". Znam z doświadczenia działanie ekologicznej instytucji, która dla własnego zysku i interesu blokowała przez lata rozwój dobrej, czystej firmy, która chciała się powiększyć.
- uważam, że wykorzystanie przez ekologów młodej, naiwnej, idealistycznej a zarazem zaburzonej dziewczynki jest wyjątkowo cyniczne i perfidne a ona sama może to przypłacić załamaniem nerwowym
- możni truciciele tego świata - typu USA, Chiny, Rosja - i tak mają to w dupie.

Greta Thunberg - moje zdanie - szerszy kontekst

[bywalec.hoteli]

Moje zdanie i nieco szerszy kontekst sprawy:
- jestem świadomy negatywnych zjawisk i staram się żyć ekologicznie (np. ograniczam zużycie plastiku, piję wodę z kranu, nieco rzadziej piorę itp.)
- nie wierzę w większość organizacji ekologicznych. Uważam - i mam ku temu przesłanki - że bardzo wielu ekologów to tak naprawdę lobbing potężnych interesów (choćby producentów wiatraków prądowych) albo zwykła chęć zysku.
Wskazówki: zobaczcie kto jest w Zarządzie polskiego Greenpeace, poczytajcie o organizacji "Ekologiczny Białystok". Znam z doświadczenia działanie ekologicznej instytucji, która dla własnego zysku i interesu blokowała przez lata rozwój dobrej, czystej firmy, która chciała się powiększyć.
- uważam, że wykorzystanie przez ekologów młodej, naiwnej, idealistycznej a zarazem zaburzonej dziewczynki jest wyjątkowo cyniczne i perfidne a ona sama może to przypłacić załamaniem nerwowym
- możni truciciele tego świata - typu USA, Chiny, Rosja - i tak mają to w dupie.

[bi_scotti]

Mam wrazeniem, ze wiele osob probuje cynizmem czy wrecz niechecia do GT usprawiedliwic wlasne desinteressement i/lub disengagement odnosnie pomyslow i dzialan na rzecz (czystej) Planety. It's so easy to dismiss nastolatke, ktorej "sie chce", ktorej "zalezy". Nie ma nic latwiejszego niz wydecie ust i sprowadzenie jej troski, entuzjazmu, dobrej woli do parteru takimi pseudo-doroslymi comments typu "kto za nia stoi" albo "ma swoje 5 minut" etc. Bo gdy sie Grete sprowadzi do parteru to juz nie ma potrzeby patrzec w lustro, eh ... Life.

[mandziola]

Ależ ja patrzę w lustro.. Segreguję śmieci, staram się zastępować plastik szkłem, puszki po piwie oddaję do skupu, hoduję własne zioła i częściowo warzywa, ogrzewam dom najbardziej jak na te czasy ekologicznym paliwem - gazem (mimo iż jest droższe niż inne). Na etapie budowy od razu powiedziałam, że kominka nie będzie.
No dobra jem mięso - bo lubię i moja rodzina też.. czy to oznacza, że nie dbam o planetę? Co zatem muszę zrobić. Jechać do ONZ jak ta smutno- śmieszna dziewczynka?

[potworia116]

Smutno śmieszna to jest twoja ekogimnastyka (jedzenia mięsa jednak nie naruszająca, co znamienne), która w skali globalnej znaczy tyle, ile sprzątanie po tsunami miotełką z piórek.
Żeby coś zmienić, potrzebne są globalne działania, które wymusić na możnych mogą jedynie radykalni aktywiści i charyzmatyczne postaci, przemawiające do tłumów.
Dużo poradzisz ze swoją śmieszno-smutną szałwią i „próbą” zastąpienia plastiku szkłem.

[snakelilith]

No niestety, ale w skali globalnej nie robisz nic, bo gdyby wszyscy ludzie na tej planecie żyli jak Europejczycy, to niedługo potrzebowalibyśmy drugiej planety. Więc nawet, gdy zachowujesz się twoim zdaniem proekologicznie, nie zmienia to całkowicie niczego w ciemnych prognozach dotyczących życia następnych generacji. By zmiana była realna, potrzebne są decyzje na szczeblach politycznych. Co bowiem z twojej rezygnacji z kominka, gdy państwo w którym żyjesz, nie ma zamiaru rezygnować z wytwarzania energii w wyjątkowy niekorzystny dla ekologii sposób? I właśnie do tego potrzeba takiej Grety, by powiedziała decydentom prawdę prosto w oczy. Choć wiadomo, że to w większości ludzie bez skrupułów i sumienia, to czasem zdarzają się cuda. Gaze aerozolowe odpowiedzialne za powstawanie dziury ozonowej zostały też zabronione z inicjatywy polityków jak Regan i Thatcher. Polityków, którzy nie mieli ani lewicowego, ani zielonego imidżu, jednak wykazali się inteligencją i mocą sprawczą. Dziś też potrzeba takich ludzi wykazujących się odwagą do przepchnięcia konkretnych planów. Naszymi małymi kroczkami nic nie wskóramy, przeciętny Afrykańczyk, czy mieszkaniec Haiti żyje i tak o wiele ekologiczniej od ciebie, nawet jak żyje i umiera w chatce wybudowanej z plastikowych śmieci.

[mandziola]

Hm.. robię co mogę.. Ale przepraszam t dziewczynka to dla mnie wytwór wyobraźni jakiś ludzi.. to nie jest prawdziwe dziecko przejęte losem planety.. to jak zwykle ustawka,..-

[bi_scotti]

mandziola napisała:

> Co zatem muszę zrobić.

Musiec to nic nie musisz. W zyciu jedyne, co musimy to umrzec. Wszystko inne jest optional. Natomiast mozesz. Mozesz wiele poczynajac od … spojrzenia w lustro i refleksji dlaczego, ah adlaczego tak Cie denerwuje owa "smutno-smieszna dziewczynka", ze az czujesz sie w obowiazku wyrazic swoja pogarde dla niej na forum emama? Co Cie tak w jej postawie, w jej slowach, osobie wkurza/meczy/disappoint/smieszy/smuci/disgust … whatever, ze az weszlas juz kilka razy w ten watek i wpisalas swoja negatywna opinie? Albowiem ten Twoj stosunek do GT nie swiadczy o GT a o Tobie wlasnie. Co swiadczy? A to juz musisz sama zobaczyc … in the mirror

> Jechać do ONZ jak ta smutno- śmieszna dziewczynka?

No a gdyby Cie faktycznie zaproszono do UN i dano ten soapbox, z ktorego moglabys glosic swoje (!) poglady i sama nawolywac swiat do tego, co uwazasz za wazne, to co (i jak!) bys nam powiedziala? I pytam bez wredzizny! Bo moze faktycznie Ty masz wiecej i lepiej do powiedzenia niz GT. Moze faktycznie Ty nas mozesz do czegos porwac, zachecic, sprowokowac … go for it! Do it! Ja Cie na pewno wyslucham a pewnie i wielu innych tez … Life.

[potworia116]

Wg mandzioli GT jest raz „śmieszno-smutną dziewczynką”, innym razem “aktorką”, jeszcze innym „wytworem czyjejś wyobraźni”.

[paskudek1]

Najfajniejszy z tego jest ten wytwór wyobraźni prawda 😂😂😂. Jak na fata morgane ona jest bardzo realistyczna ta Greta 😂😂😂.
Znamienne jest to, że co co najwięcej się 9 Bogu i Honorze zapluwali najbardziej tutaj opluwają Gretę jadem swojej pogardy i poczucia wyższości. Och ileż w tym Boga o jakiż honor. 👋👋👋

[mandziola]

Wiesz.. rzadko wchodzę w wątki, które popełniłam.. teraz to zrobiłam i to Ciebie mnie żal.. Ja nie mam poczucia wyższości bo niby po co? Ja się zastanawiam jak rodzice muszą sterować kilkunastoletnią dziewczynką, żeby robiła takie rzeczy..No chyba, że zespół Aspergera tak się objawia.

[srebrnarybka]

Ja sądzę, że do ONZ powinno się zaprosić ekspertów.

[srebrnarybka]

Przeczytałaś post, na który odpowiadasz?

Musi byc bardzo silna

[livia.kalina]

Bo "prawicowe" media i aktywiści urządzili sobie na nią prawdziwą zmasowaną nagonkę. Czego się tak boją? Że szesnastoletnia dziewczynka pokaże przemysłowi kreowania sztucznych wrogów typy gender, "ideologia lgbt", "kulturowy neomarksizm" czy inny "najazd uchodźców" na czym polegają prawdziwe problemy świata? A przecież jedynie słuszni panowie mają monopol na "prawdę i wartości". Tak jak zaszczuwają Owsiaka bo chcą mieć monopol na dobroczynność.

jak się bawią "dziennikarze niepokorni":

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25228735,prawicowy-twitter-obraza-grete-thunberg-i-lituje-sie-nad-nia.html#a=362&c=159&s=BoxNewsLink

[mandziola]

Coś mi się wydaje, że nadinterpretujesz..Im chodzi po prostu o węgiel i górników i dlatego chcą ją zdyskredytować. Co nie znaczy, że ja nie mogę mieć swojego zdania na ten temat.

[livia.kalina]

Im tak bardzo chodzi o górników, że zamykają polskie kopalnie* i kupują coraz więcej węgla od Putina, który ten węgiel kranie Ukraińcom z Donbasu?

*Do Spółki Restrukturyzacji Kopalń trafiły Centrum i Makoszowy (ta ostatnia skończyła pracę z końcem 2016 r.). PiS twierdzi, że nie miał pełnej wiedzy o chaosie w górnictwie, dlatego przestał już mówić o „wygaszaniu” czy „wyciszaniu”, jak nazywał zamykanie kopalń na początku kadencji. Dziś kopalnie po prostu likwiduje. Do SRK trafiła infrastruktura powierzchniowa kopalni Pokój oraz część kopalni Wieczorek, która też będzie zamykana. 31 marca 2017 r. żywot zakończyła kopalnia Krupiński w Suszcu.

[zona_glusia]

O węgiel i górników z Rosji i Mozambiku?

[nangaparbat3]

Myślę, że przeraza ich, że szesnastoletnia dziewczyna publicznie mówi, co myśli i co czuje, to jest nie do zniesienia. Na tym tle słowotoki wyszczekanych młodych adeptów polityki obnażają swoją bezdeną pustkę. Ktoś jest prawdziwy i nie boi się? Tego się nie da znieść.

[mandziola]

Aha.. Prawdziwy.. Ona nie jest prawdziwa.. Mimo swoich jakiś ułomności - to aktorka..

[bi_scotti]

mandziola napisała:

> Ona nie jest prawdziwa.. Mimo swoich jakiś ułomności - to aktorka..

Well, jak wyzej: do it better. Be true. Zainspiruj nas do dzialan swoja, swoja wlasna, real-mandziolowa sila, real-mandziolowym slowem, real-mandziolowa idea! Powaznie, pokaz jak to sie robi "bez aktorstwa"! Cheers.

[kolteta]

bi_scotti napisała:

> mandziola napisała:
>
> > Ona nie jest prawdziwa.. Mimo swoich jakiś ułomności - to aktorka..
>
> Well, jak wyzej: do it better. Be true. Zainspiruj nas do dzialan swoja, swoja
> wlasna, real-mandziolowa sila, real-mandziolowym slowem, real-mandziolowa idea!
> Powaznie, pokaz jak to sie robi "bez aktorstwa"! Cheers.
>

bi_scotti - nie pytam zlosliwie, po prostu zastanawiam sie po przeczytaniu 2 twoich komentarzy - tego i jednego wyzej o tym, ze mandziola powinna sie zastanowic dlaczego GT ja tak irytuje.

Do czego zainspirowala Cie GT? Jakie dzialania podjelas?

Pytam, bo piszecie tutaj (nie pamietam czy Ty, czy ktos inny), ze tak zwany pro-ekologiczny styl zycia nic nie zmienia, nic nie wnosi i wlasciwie nie ma zadnego wplywu na to, co sie z planeta dzieje. W takim razie co nalezy zrobic?

Ja mam wrazenie, ze GT tylko krzyczy. Owszem krzyczy madre rzeczy, ale naprawde wierzycie, ze rzucanie grozb i wykrzykiwanie swojego niezadowolenia to rozwiazanie problemu?
(Na marginesie, ciekawe czy pozwolilybyscie mowic swojemu dziecku mowic do siebie "Jak smiesz?!")
Czy GT proponuje jakies rozwiazania, ktore faktycznie mozna rozwazyc? (pytam, bo wlasciwie wczesniej sie nia nie interesowalam i nie mam pojecia czy przedstawila jakas sensowna propozycje godna rozwazenia czy tylko krzyczy na doroslych).

[bi_scotti]

kolteta napisała:

> Do czego zainspirowala Cie GT? Jakie dzialania podjelas?
>
> Pytam, bo piszecie tutaj (nie pamietam czy Ty, czy ktos inny), ze tak zwany pro
> -ekologiczny styl zycia nic nie zmienia, nic nie wnosi i wlasciwie nie ma zadne
> go wplywu na to, co sie z planeta dzieje. W takim razie co nalezy zrobic?

Nie ja Ja akurat uwazam, ze kropla drazy skale i pro-ekologiczne zycie kazdego jednego czlowieczka takiego jak ja a wrecz nawet tylko sporadyczne dzialania kazdego takiego human, sooner or later zloza sie na calosc poprawy sytuacji. Pewnie, ze byloby fajniej (safer! wiser!)gdyby mozna bylo wielka fala z dnia na dzien, no ale z roznych wzgledow sie nie da. Co nie znaczy, ze nie da sie tak w ogole. Tak jak uwazam, ze wszystkie drobne dzialania preciwko czerwonym w czasach przed-solidarnosciowych zlozyly sie na zwalenie muru, wolna Polske i demokratyzacje Eastern Bloc, tak i wszystkie drobne dzialania pro-ekologiczne zaowocuja ktoregos dnia madrzejszym zyciem milionow. Tyle w temacie indywidualnej odpowiedzialnosci. Jesli chodzi o inspiracje by Greta, ja to raczej odbieram jako obudzenie sie/przywrocenie/odnowienie wiary w czlowieka By default wspieram wszelkie "revolutionary" dzialania mlodych ludzi, bo gleboko wierze w filozofie First Nations, ktora glosi, ze Ziemie pozyczamy od przyszlych pokolen i naszym obowiazkiem jest oddac im ja w rownie dobrym lub lepszym stanie niz sami odziedziczylismy od poprzednich. Uwazam, ze tzw. "dorosli" najczesciej grzesza brakiem szacunku i checi powaznego wysluchania glosow tych, ktorym Ziemie mamy oddac. Tak wiec wystapienie GT jest dla mnie osobiscie nadzieja, ze mlodzi "rusza" i dadza "nam" (our generation) nauczke. I patrze na mlodych wokol mnie, ktorzy maluja posters and placards na piatkowe demonstracje, i rozmawiam z nimi, i slucham ich pomyslow, ich obaw - jestem ich ally w tej "ich walce", bo to jest ich generacji "przejscie przez … Alpy/Rubicon/Red Sea …" Oni musza nas pokonac. Jesli tego nie zrobia, dla nich i ich dzieci nie bedzie juz zycia. Serwus.

[malgosiagosia]

"tak i wszystkie drobne dzialania pro-ekologiczne zaowocuja ktoregos dnia madrzejszym zyciem milionow."

A co z milirdami w Azji? Co z Chinami? Myslisz, ze tam tez zaowocuja?

Wg mnie takie dzialania nic nie daja. Rewoluje mlodziezowe i wszystkie inne, wiadomo jak sie koncza.
Moim skromnym zdaniem, jesli juz cos zmieniac to: mniej zrec, zwlaszcza miesa i pochodnych zwierzecych, mniej kupowac tych wszystkich chinskich rupieci. Ponadto zamknac laptopy i telewizory, siedziec na dupie i uprawiiac przydomowe ogrodki, tak jak robili to nasi dziadkowie. Po prostu prowadzic skromne zycie w skromnych domach. Samoograniczenie jest dobrym, jesli nie jedynym, sposobem polepszenia stanu zdrowia naszj planety.

[bi_scotti]

Chiny sa juz od dluzszego czasu w czolowce krajow inwestujacych w renewable energy, just for the record.
Anyway, nie mozna sie ogladac na innych. Jesli chce sie cos zmienic, mozna wylacznie zaczac zmieniac od siebie. Nie mam zadnej kontroli ani nad Chinami, ani nad Toba, ani nawet nad moimi doroslymi dziecmi Mam kontrole nad wlasnymi dzialaniami i na tych sie skupiam. Focus on what can't be done prowadzi donikad. Szczegolnie focus on what others can't/don't do. To jest totalnie unproductive, niezaleznie od tematu rozmowy. Life.

[malgosiagosia]

Toz przeciez napisalam co mozna zrobic. A co Ty robisz? Nie jest zaczepka, tylko ciekawosc.

[bi_scotti]

Compost, recycle, bike gdziekolwiek moge, public transpo dokadkolwiek mozna, oszczedzam wode, sadze wylacznie local plants zeby przylatywaly motyle i ptaki, ograniczam zuzycie papieru na cokolwiek, uzywam biofriendly mydla, detergents, wylacznie organic fertilizers etc. Od lat juz nie biore plastic bags w zadnym sklepie, w kazdej torebce mam cloth bag na zakupy Dotyczy to tez tych malych, cienkich na warzywa. Gdy juz musze w cos wziac np. paczka w polskim sklepie, uzywam torevek papierowych (brown bag - fully biodegradable). Pilnuje sie. Podobnie z kawa z roznych sieci - mam traveling mug i do niego biore kawe, nie korzystam z ich kubkow tez juz od wielu lat. Grzesze wylacznie w czasie gdy jedna z naszych lokalnych sieci ma tzw. roll-up kiedy teoretycznie mozna cos wygrac - kiedys wygralam karte na $50.00 Generalnie staram sie. I wkladam wysilek w to zeby jak najmniej smiecic, niszczyc, psuc. I jestem sklonna zmienic swoje zachowanie/habits jesli ktos mi pokaze lepsza droge. Nie upieram sie, ze skoro przez ostatnich 50 lat robila cos jakos tam, to to jest the one and only right way - jestem zawsze gotowa nauczyc sie robic cos lepiej dla Planety, bo kocham moje dzieci i ogolnie zycze przyszlym pokoleniom jak najlepiej. Jest taka piosenka, ktorej ostatnia zwrotka oddaje moje uczucia w tym wzgledzie:
Kiedy w piątek słońce świeci
Serce mi do góry wzlata
Że w sobotę wezmę plecak
W podróż do mojego świata

Bo ja mam tylko jeden świat
Słońce, góry, pola, wiatr
I nic mnie więcej nie obchodzi
Bom turystą się urodził

Dla mnie w mieście jest za ciasno
Wśród pojazdów, kurzu, spalin,
Ja w zieloną jadę ciszę,
W ścieżki pełne słodkich malin.

Bo ja mam...

Myślę, leżąc pośród kwiatów,
Lub w jęczmienia złotym łanie
Czy przypadkiem za pół wieku
Coś z tym światem się nie stanie

Bo ja mam....

I chciałbym, żeby ten mój świat
Przetrwał jeszcze tysiąc lat,
I żeby mogły nasze dzieci
Z tego świata też się cieszyć

Bo ja mam....

Cheers.

[malgosiagosia]

Widzisz, na masowa skale, to co robisz, to jest niewiele. Zawsze sobie wyobrazam, co by bylo gdyby... i tu wkladam jakies konkreten zachowanie-oszczednosci. i tak - co by bylo gdyby wszyscy mieli tylko po trzy pary butow, ubran tylko tyle, co sie na jednaj polce zmiesci, nie ogladali tv i nie ogladali zadnych reklam i sie nimi nie sugerowali, nie kupowali kolorowych magazynow, gdyby uzywali tylko podstawowych srodkow czystosci, podstawowych kosmetykow, hodowali warzywa w ogrodzie, robili przetwory na zime, sami naprawiali sprzet AGD, temp. w domu 18 C w zimie, wakacje spedzali pod namiotem, mieli jeden stary, ale dobrze utrzymany samochod, no ostatecznie dwa, jesli to koniczne itd itd.

Jak czytam, ze "kupie tania kuchnie, bo za 5 lat mi sie znudzi i wymienie na nowa", to juz wiem skad sie te gory smieci biora... a przeciez smieci, to nie jedyny problem. Trzeba te nowa kuchnie jeszcze wyprodukowac. Ale tu sie wylania nastepny problem, bo jesli przestaniemy kupowac, a co za tym idzie produkowac, to skad ludzie beda mieli prace. Same uslugi chyba problemu nie rozwiaza.

[malgosiagosia]

Zapomnialam o porzuceniu miesa i odzwierzecych produktow albo znaczne ich ograniczenie, no i oczywiscie edukacja zywieniowa na masowa skale. Zabronilabym produkowania slodkich smieci.

[bi_scotti]

malgosiagosia napisała:

> nie ogladali tv i nie ogladali zadnych rekl
> am i sie nimi nie sugerowali, nie kupowali kolorowych magazynow, gdyby uzywali
> tylko podstawowych srodkow czystosci, podstawowych kosmetykow, hodowali warzyw
> a w ogrodzie, robili przetwory na zime, sami naprawiali sprzet AGD, temp. w dom
> u 18 C w zimie, wakacje spedzali pod namiotem, mieli jeden stary, ale dobrze ut
> rzymany samochod, no ostatecznie dwa, jesli to koniczne itd itd.

Blisko, coraz blizej
Mam jeden, stary i niewielki TV, ogladam wylacznie news, subscribe w papierowej formie wylacznie The Economist, inne pisma czytam w online. Uzywam wylacznie podstawowych kosmetykow, nigdy w zyciu nie farbowalam wlosow, nie uzywam makeup. Ogrodniczka ze mnie zadna, przyznaje ze wstydem, ale w okresie od maja do listopada kupuje owoce i warzywa wylacznie od local producers na lokalnym Farmers Market. Robie troche przetworow choc tez talent do takich dzialan mi brak Maz naprawia wszystko, co sie da naprawic - sprzety mamy az do zepsucia, nigdy nie wymieniamy just because. Temperatura w domu fluctuates, bywa ze mamy +24C w zimie ale na noc zawsze obnizamy do +15C. Z A/C korzystamy wylacznie wtedy gdy juz naprawde nie da sie oddychac a przy torontonskim humidity bywaja dni gdy powietrze jest jak gesta zupa. Yes, we do camp I plywamy na canoe, i biegamy na nartach nawet w lokalnym parku gdy pogoda/snieg sprzyja. Samochody (very economical!) mamy nienowe, moim zamierzam jezdzic az padnie a nastepny bedzie electric. Bo ja wiem co jeszcze? Z ubran od lat wymieniam glownie buty i bielizne, czasem musze cos kupic, bo jest special occasion. Najwiekszy grzech to latanie. I na to narazie niewiele moge poradzic, bo po pierwsze sailor ze mnie zaden, a po drugie nie mam czasu na zeglowanie pomiedzy kontynentami. Something has to give, eh Life.

[1matka-polka]

"bywa ze mamy +24C w zimie ale na noc zawsze obnizamy do +15C."
Macie bardzo słabą izolację, jeśli się u was da zjechać w ciągu jednej nocy z 24 na 15 stopni

[malgosiagosia]

No to mamy podobnie. Ja mam jeszcze ogrod i wlasne warzywa i owoce przez kilka miesiecy. Zbieramy tez grzyby.
W weekend rowery i kajaki. Jestesmy wege.
Acha, ja naprawiam wszystko.

[bi_scotti]

Dodam, ze nothing is simple Np. planowalismy miec solar panels na dachu ale naczytalismy sie o carbon footprint samej produkcji tychze i wzielismy na wstrzymanie. Podobnie bylo z zakupem hybrid cars. Nie planujemy byc off grid wiec sila rzeczy jestesmy skazani na brudzenie. Ale gdy mozna, ograniczamy, eh … Life

[malgosiagosia]

O tych panelach wiem, ze to nie takie znowu czyste zrodlo. Jedynie co mnie w nich korci, to pewna niezaleznosc w dostawie pradu. Jesli ma sie wode i energie elektryczna, mozna przetrwac kazdy blackout.
W Norwegii maja super produkcje energii. Prawie 98 proc. swojej energii elektrycznej uzyskują z hydroenergii,

[srebrnarybka]

To skąd mamy mieć prąd wg ekologów? Elektrownie atomowe be, panele słoneczne też be. Same wiatraki nie wystarczą.

[bywalec.hoteli]

Bi_scotti, a w ramach tego dbania nie mogłabyś w ramach tego zadbać o swój język polski? Trochę wysiłku i bedziesz mogła pisać po polsku bez angielskich wtrąceń

[bywalec.hoteli]

Apel bywalca do Biscotti:
Bi_scotti, a w ramach tego dbania nie mogłabyś zadbać o swój język polski? Trochę wysiłku i bedziesz mogła pisać po polsku bez angielskich wtrąceń

[srebrnarybka]

Tej piosenki nauczyłam się na obozie duszpasterstwa akademickiego w 1975 roku. O tak, ta wstrętna kościółkowa prawica uczyła dbania o środowisko.
Wiele z rzeczy, o których piszesz, robiłam bardzo dawno, gdy nie było to modne. Pojemniki na śmieci segregowane były daleko na ulicy - nosiłam, z czego śmieli się moi postępowi znajomi, którzy biegają dziś na akcje antyszyszko.
Nic na to nie poradzę, że ministerka Kudrycka ze światłej, cywilizowanej PO rozbudowała ponad miarę biurokrację na uczelniach, a minister Gowin de domo PO, obecnie PiS, jeszcze te kretyńskie rozporządzenia rozbudował. Nic na to nie poradzę, że musiałam po paru latach wymienić plastikową kartę miejską wydaną przez światłe władze Warszawy, bo jest tak nietrwała, że trzeba ją wymieniać. Nic na to nie poradzę, że moi postępowi znajomi śmieją się, że piszę na makulaturze, że ceruję skarpetki, zamiast kupić nowe (nie chodzi mi nawet o ekologię, ale nie znoszę zakupów), że nie kupuję plastikowych worków do wykładania wiader na śmieci, tylko wykorzystuję te reklamówki, od których się uszy urwą (a reklamówki, mimo, że się bronię, rozmnażają się z prędkością światła), że gaszę światło po wyjściu z ubikacji, bo to podobno skąpstwo. Etc. etc. Ale ja mam konkretne pytanie: co zmieni występ Grety i kto ją namaścił na światowego eksperta od ekologii?

[sumire]

Nikt jej nie namaścił, ona sama mówi, że słuchać należy przede wszystkim ekspertów.

[bi_scotti]

srebrnarybka napisała:

> ja mam konkretne pyta
> nie: co zmieni występ Grety i kto ją namaścił na światowego eksperta od ekologi
> i?

Mysle, ze nie rozumiesz (badz nie chcesz rozumiec) intencji Grety i wszystkich, ktorzy sie do niej przylaczaja across the world.
Zacytuje Margaret Atwood "A word after a word after a word is power" - rzecz nie w ekspertyzie ale tym, co gdzies indziej przywolalam z innej piosenki "ruszeniu z posad bryly swiata". Oczekiwanie od Grety, ze da przepis na poprawienie sytuacji, zatrzymanie climate change/catastrophe jest kompletnym nieporozumieniem. Ona nie glosi tego, co glosi zeby dac recipe - recipes sa available od lat - experts i activists tlumacza to swiatu wystarczajaco dlugo by kazdy wiedziel, co robic nalezy. Tu nikt nie odkrywa zadnych secrets! Glos Grety to cos w rodzaju "ostatniego dzwonu" - albo nas ruszy do podjecia tych dzialan, o ktorych wiemy jakie winny byc, albo … well … po nas tylko potop
Wypominanie sobie wzajemnie co, kto zrobil badz nie 5-10-50 lat temu jest totally counterproductive, jest czystym marnowaniem energii (no pun intended!). Rzecz w tym, co robimy od dzis, od tej sekundy. Indywidualnie, na skale lokalna, na skale swiata. That's important.
A Greta i tych, ktorych ona inspiruje moze sie oprzec na jeszcze jednym quote by MA "Don't let the bastards grind you down!" Life.

[bistian]

bi_scotti napisała:

> Tu nikt nie odkrywa zadnych secrets! Glos Grety to cos w
> rodzaju "ostatniego dzwonu" - albo nas ruszy do podjecia tych dzialan, o ktory
> ch wiemy jakie winny byc, albo … well … po nas tylko potop

Tu nie ma ostatniego dzwonu, ostatni dzwon był, powiedzmy 40 lat temu. Teraz chodzi o to, żeby ocalić to, co się da. Będzie kiepsko, tego się nie uniknie, będą wielkie migracje, tego się nie uniknie, ale można ograniczać straty i nie dopuścić do wojny globalnej o zasoby.

[bigzaganiacz]

To moze ciebie zainsporuje zeby zaintetesowac sie tym co sie dzieje w albercie

www.nationalgeographic.com/environment/2019/04/alberta-canadas-tar-sands-is-growing-but-indigenous-people-fight-back/

Morda pelna frazesow i nic wiecej

[srebrnarybka]

"Wypominanie sobie wzajemnie co, kto zrobil badz nie 5-10-50 lat temu jest totally counterproductive, jest czystym marnowaniem energii (no pun intended!). Rzecz w tym, co robimy od dzis, od tej sekundy. "
Tzn. to, że nie od 10, ale od 20 lat nie ząśmiecam planety niepotrzebnie plastikami nie ma znaczenia? Bo wtedy nie było modne? To jakie znaczenie będzie miało dzisiaj? i co mogę więcej zrobić? 20 lat temu robiła opisane rzeczy bez żadnej Grety. Bo mniej więcej każdy kulturalny człowiek się tak zachowuje. Ale rozumiem, że dbanie o środowisko liczy się dopiero, kiedy jakiś samozwańczy autorytet wezwie do tego tłumy. Cóż, Orwell miał jednak wiele racji pisząc '84. "Od dziś jesteśmy w stanie wojny ze Wschodnio-Azja". = "Od dziś walczymy z globalnym ociepleniem".

[bi_scotti]

srebrnarybka napisała:

> Tzn. to, że nie od 10, ale od 20 lat nie ząśmiecam planety niepotrzebnie plasti
> kami nie ma znaczenia? Bo wtedy nie było modne? To jakie znaczenie będzie miało
> dzisiaj? i co mogę więcej zrobić? 20 lat temu robiła opisane rzeczy bez żadnej
> Grety. Bo mniej więcej każdy kulturalny człowiek się tak zachowuje. Ale rozumi
> em, że dbanie o środowisko liczy się dopiero, kiedy jakiś samozwańczy autorytet
> wezwie do tego tłumy.

Attention: SARCASM! Dopiero od 20 lat? No to troche dlugo Ci zeszlo zeby przestac zasmiecac! Co ma powiedziec np. David Suzuki (davidsuzuki.org/) i inni experts/activists na takie Twoje opoznienie w temacie? C'mon, o co Ci chodzi? O medal z kartofla za dobre sprawowanie? Jestes good citizen Planety Ziema? No to swietnie, trzymaj tak dalej.
A dbanie o environment faktycznie zacznie sie (globalnie!) liczyc wtedy gdy zapadna polityczne decyzje wymuszajace indywidualne i zbiorowe dzialania, gdy owe dzialania przestana wynikac z Twoich czy moich "checi" a stana sie jedyna opcja dla wszystkich. I zeby tak sie zdarzylo potrzebna jest akcja mas. Nie bardzo wiem czemu az tak Cie to zlosci. Cheers.

[bigzaganiacz]

, o co Ci chodzi? O medal z kartofla za dobre sprawowanie? Jestes good citizen Planety Ziema? No to swietnie, trzymaj tak dalej



Widze ze naczelna lewaczka obronczyni ucisnionych ignoruje temat alberty


No to chocoaz napisz jak to jest byc beneficjentem najwiekszych obszarowo zniszczen zrobionych w histori przez czlowieka i jednoczesnie miec morde pelna frazesow na temat ekologii w twoim lewackim xanaxowym swiecie to sie pewnie wszystko zgrywa no ale dla mnie to troche cos nie tak

[srebrnarybka]

Nie wiem, czy od 20 czy wcześniej. Nigdy nie lubiłam marnotrawstwa. Być może pamiętasz, że w PRL tzw. reklamówki nie były powszechnym dobrem, więc nie musiałam unikać ich używania. Jak być może pamiętasz, w PRL zbierało się makulaturę i wymieniało na papier toaletowych. Nie ma co porównywać obecnych realiów świata nadprodukcji i obfitości dóbr wszelakich z gospodarką PRL. (Dla ścisłości; na tym obozie duszpasterstwa akademickiego w 1975 r. byłam jako licealistka). Chodziło mi o to, że zachowywałam się tak BEZ ZACHĘTY ZE STRONY JAKIEGOKOLWIEK SAMOZWAŃCZEGO "AŁTORYTETU", bo sama rozumiałam, że tak się należy zachowywać. Ale jak rozumiem, dla Ciebie zachowanie proekologiczne ma wartość tylko wtedy, gdy jest wymuszone przez, napiszę to niechętnie, ale jednak, lewacki "ałtorytet". To, co robiłam, zanim jakaś Greta nakazała, się nie liczy, bo postawę proekologiczną można przejawiać tylko na komendę. Indywidualne zachowania się nie liczą. To przejaw strasznie totalitarnego myślenia.
A co do konieczności podjęcia decyzji przez polityków: w moim przekonaniu taka Greta tylko to opóźnia, bo nikt normalny Grety za eksperta nie uzna. I decyzje polityczne nie są tak proste, jak się wydaje. W moim przekonaniu Greta ośmiesza sprawę, o którą walczy, podobnie, jak np. niegdyś Marek Jurek i posłanka Nowina-Konopczyna, a obecnie Kaja Godek czynią wszystko, by zniechęcić ludzi do ograniczania liczby aborcji, bowiem argumentów przedstawianych w tak oszołomski sposób nikt, nawet aborcji niechętny, nie przyjmie. Dla mnie Greta jest taką Kają Godek ekologii.

[tanebo2.0]

Mylisz się. Politycy nie podejmą żadnych kroków jeśli nie będą widzieć w tym korzyści. Czyli jeśli nie zauważą że są wyborcy którzy tego chcą. Niestety do niektórych debili nie dociera że jesteśmy zagrożeni ale oni na szczęście wolą grillować niż głosować...

[srebrnarybka]

Więc niepoważne wystąpienie rozhisteryzowanej nastolatki klepiącej komunały żadnego polityka nie przekona.

[tiszantul]

> Zacytuje Margaret Atwood "A word after a word after a word is power" - r
> zecz nie w ekspertyzie ale tym, co gdzies indziej przywolalam z innej piosenki
> "ruszeniu z posad bryly swiata"

Akurat słów opozycji nigdy nie brakowało. Również twierdzili, ze ich słowa mają wielką moc, ale już przestali tak twierdzić. Gdyby słowa miały moc, PiS już dawno straciłby władzę. Ale opozycja udowodniła, ze ich słowa nie mają żadnej mocy

[nangaparbat3]

(...) wielkie przewroty historyczne, które wydają się w książkach wynikać z gry nieznanych sił działających w ciemnościach, mogą także w jakiejś jasnej chwili zrodzić się wskutek męskiej decyzji garstki utalentowanych dzieci.
Claude Levi Starauss, Smutek tropików

[tiszantul]

Może jakiś przykład?

[inka754]

I posiadać max 1 dziecko.

[kolteta]

Bardzo dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz!

[agonyaunt]

No i taki właśnie efekt przynoszą działania Grety. Dużo gadania, mało treści, zero działania. Pytanie było proste - co Ty konkretnie zmieniłaś w życiu pod wpływem Grety. Odpowiedź też jest prosta - nic. Niech robią inni, mnie to już nie dotyczy, za stara jestem. Ale powiedz coś jeszcze o żelaznej kurtynie i rewolucji. It's so effin' fascinating!

[mandziola]

To zainspiruj nas swoją Bi Scottiową mocą.. bo sorry ale pitolić i to w połowie w języku, który nie jest w tym kraju używany przez mieszkańców - może każdy. Ja sobie posprecham po niemiecku.

[bywalec.hoteli]

mandziola napisała:

> To zainspiruj nas swoją Bi Scottiową mocą.. bo sorry ale pitolić i to w połowie
> w języku, który nie jest w tym kraju używany przez mieszkańców - może każdy. J
> a sobie posprecham po niemiecku.

Mam wrażenie, że ona to robi specjalnie - żeby zwrócić na siebie uwagę. Język polski na pewno zna bardzo dobrze.

[snakelilith]

Ja nie uważam, że to aktorka i dla bardzo wielu ludzi ona jest też autentyczna. Dlaczego bierzesz ją za aktorkę? Bo nie śledzi na swoim blogu najnowszych trendów kardashianek i nie zbiera na nadmuchanie sobie ust? Zresztą, co za różnica, czy aktorka, czy nie? Jane Fonda udzielała się też gorąco w akcjach przeciwko wojnie w Wietnamie, a Robert de Niro atakował publicznie kłamstwa Trumpa. Ludzie z umiejętnościami aktorskimi nie mogą wykorzystać ich do walki o dobrą sprawę? Może byś więc tak jej posłuchała i zastanowiła się nad sensem tego co mówi, zamiast deprecjonować dziewczynę, której przemówienia prawdopodobnie nigdy nie słyszałaś?

[bi_scotti]

snakelilith napisała:

> Jane Fonda udzielała się też gorąco w akcjach przeciwko
> wojnie w Wietnamie, a Robert de Niro atakował publicznie kłamstwa Trumpa. Ludzi
> e z umiejętnościami aktorskimi nie mogą wykorzystać ich do walki o dobrą spraw
> ę?

Dopisuje moja ukochana, unforgettable Audrey Hepburn, ktora swoja dzialanoscia jako UNICEF Goodwill Ambassador uratowala tysiace dzieci od glodu wykorzystujac (?) swoja slawe, umiejetnosci aktorskie, personal story (glodowala straszliwie pod koniec WWII i uratowaly ja wlasnie dary z UNICEF). Good for all these kids, ze AH zaangazowala sie (jako aktorka!) w dzialalnosc spoleczna. Life.

[snakelilith]

Dla UNICEF-u angażowali się też Vanessa Redgrave, Christopher Lee, Mia Farrow, Peter Ustinow, Roger Moore, Liam Neeson i wielu innych. Znani aktorzy, to dziś coś, co kiedyś arystokracja, a "noblesse oblige".

[tiszantul]

U nas też aktorki Janda czy Ostaszewska "walczą o dobrą sprawę" - z takim efektem, ze nawet opozycja stara się im delikatnie zasugerować, żeby już przestały.

[bywalec.hoteli]

Madonna też jest aktorką i zapowiedziała, że zrobi loda temu, kto zagłosuje przeciw Trumpowi.

[lauren6]

Dziecko stwierdziło fakt, że król jest nagi. A prawactwo dostało biegunki.

[dramatika]

lauren6 napisała:

> Dziecko stwierdziło fakt, że król jest nagi. A prawactwo dostało biegunki.

Nie wiem jak dla "prawactwa", ale dla mnie to wykorzystywanie dziecka. Nie jestem w stanie nawet oglądać filmów z jej udziałem. Mam córkę w podobnym wieku i to co robią temu dziecku to jest nic innego jak pedofilia polityczna.
To jest dziecko w wieku, w którym dopiero kształtują się jakiekolwiek poglądy i jest się bardzo podatnym na wpływy innych. Posadzić ją na 3 dni przed filmikami takiego Mentzena i natychmiast zacznie grzmieć o niegodziwości zbyt wysokich podatków.
Całą tę sytuację obieram jako skrajne sku.....two wobec tej dziewczyny.

[nangaparbat3]

Wzruszyłam się.

[caponata75]

To jest młoda osoba, która potywa miliony młodych osób. Mam syna młodszego od niej i gdyby za kilka lat chciał pójść jej śladami byłabym z niego bardzo dumna. W tym wieku rodzi się zaangażowanie, ludzie jeszcze wierzą że można coś zmienić. Ja jako 14-latka rozklejalam plakaty wyborcze w pierwszych wolnych wyborach. Nikt mnie do tego nie namawiał. Takie pokrywy idealizmu najsilniej obawiają się właśnie w młodym wieku.

[srebrnarybka]

A ile drzew ona posadziła?

[maslova]

> dziecku to jest nic innego jak pedofilia polityczna.

Sama to wymyśliłaś?

[sumire]

To prawda.
Rozwala mnie fakt, że grupą, która najmocniej ją atakuje, są dojrzali mężczyźni.

Cóż.
Nie pierwszy raz w sumie, gdy wrogiem numer jeden sfrustrowanych facetów staje się młoda kobieta.

[1matka-polka]

"że grupą, która najmocniej ją atakuje, są dojrzali mężczyźni."
Może dlatego, że większość ludzi, którzy zajmują się polityką, to dojrzali mężczyźni 8)

[sumire]

Co jest częścią problemu, który obecnie mamy.
Ale oni atakują ją tylko dlatego, że to łatwy cel. Gdyby chodziło o dorosłego, musieliby raczej wysilić się i próbować podjąć merytoryczną dyskusję, ale z nastolatką wystarczy stosować pasywną agresję typu "oj, biedna chora dziewczynka, nawet nie wie, że jest sterowana, a te zaburzenia to jednak po niej widać, oj oj".

[nangaparbat3]

Chyba nie tylko dlatego, że to łatwy cel. Weszła w ich strefę, złamała niepisane prawo, że młoda kobieta nie może mieć nic istotnego do powiedzenia. Jeszcze niedawno nie wolno jej się było odezwać bez pozwolenia w obecności pjca, teraz ojcom narodów wykrzykuje w oczy: How dare you?!
No jak ona śmie!
To jest walka o władzę, o miejsce w hierarchii, o zachowania świata, w którym GT byłaby wielokrotnie dyskryminowana: jako kobieta, jako osoba bardzo młoda, jako osoba z ZA, a może nawet jako córka aktora i artystki, wszak i tego się czepiono tutaj.

[1matka-polka]

"Weszła w ich strefę, złamała niepisane prawo, że młoda kobieta nie może mieć nic istotnego do powiedzenia. "
Redukuj dysonans poznawczy, redukuj, co innego ci pozostało?

[nangaparbat3]

A na czym miałby ten dysonans polegać?

[1matka-polka]

Na tym, że jesteś kobietą i nie potrafisz uznać faktycznych powodów, które powodują, że to nie kobiety rządzą tym światem.

[sumire]

Hahahaha hahaha.
Ha.

[nangaparbat3]

Gazeciu, coraz częściej ostatnio udaje Ci się szczerze mnie rozabwić, gratuluję, z całego serca

[kura17]

> Na tym, że jesteś kobietą i nie potrafisz uznać faktycznych powodów, które powo
> dują, że to nie kobiety rządzą tym światem.

oswiec nas, jakie sa te "faktyczne powody".

[sumire]

No wiesz, kobieta nie wniesie lodówki na czwarte piętro.

[1matka-polka]

Pierwszy i najbardziej oczywisty, kobiety nie czują potrzeby żeby to robić.

[sumire]

Chyba żartujesz.

[1matka-polka]

Nie, wcale nie. A jeśli założymy, że kobietom na tym zależy a od paru tysięcy lat nie mogą się dopchać, to tym gorzej o nich świadczy. Feminizm to poroniona ideologia, a duqa jak zwykle z tyłu 8/

[sumire]

Całe szczęście, że są ci wspaniali, bohaterscy mężczyźni, odpowiedzialni za wszelkie dobro na tym świecie.

Oh wait.

[1matka-polka]

A czemu zaczynasz o jakimś dobru, skąd ci się to wzięło?

[sumire]

A skąd tobie się wzięło durne przeświadczenie, że kobiety nie chcą się udzielać politycznie?
Studiować też nie chciały, gdy im tego zabraniano?

[1matka-polka]

Po pierwsze jak zwykle manipulujesz, nie potrafisz powtórzyć jednego zdania bez manipulacji, gdyż między rządzić światem a udzielać się politycznie jest pewna różnica. A to, że im zabraniano studiować wynika z tego, że przez tysiące lat większość ludzkości nic nie mogła, głosować również. Ale ty wolisz powtarzać te feministyczną, zakłamaną, wymyśloną przez genderowych naukowców wersję historii.
A skąd wiem, ze kobiety mają inne zainteresowania, niż mężczyźni (LOL) z badań naukowych, tak fetyszyzowanych przez lewaków, o ile są na ich korzyść. Wnioski z tych badań można np. znaleźć pod hasłem gender equality paradox.

[sumire]

No i ciekawe, która to mniejszość pilnowała, żeby ta większość ludzkości nie mogła ani studiować, ani głosować.
Czyżby byli to bogaci biali mężczyźni?
Niee, to pewnie przypadek.

[1matka-polka]

Dżyngis-chan albo Idi Amin, też byli biali, a to ciekawe...

[sumire]

Anyway. Kwestia zamożności i władzy pozostaje.
To, że kobiety nie mogą się przepchnąć w polityce, a te, którym to się udaje, są hejtowane i wysyłane do kuchni albo próbuje się zrobić z nich wariatki, ma jedną prostą przyczynę - panowie, którzy dopchnęli się do władzy, boją się ją stracić. A już zwłaszcza stracić na rzecz kogoś pozornie słabszego

[1matka-polka]

"a te, którym to się udaje, są hejtowane i wysyłane do kuchni albo próbuje się zrobić z nich wariatki"
Oczywiście, bo kandydującym mężczyznom nikt nie podkłada świni, nikt ich nie hejtuje, i nikt z nimi nie walczy w każdy możliwy sposób o władze.

"A już zwłaszcza stracić na rzecz kogoś pozornie słabszego"
Ktoś, kto bardziej ulega stereotypom i opinii społecznej a także ktoś, kto się daje wepchnąć w niekorzystną rolę jest słabszy.

[1matka-polka]

Co też hamuje te biedne kobiety przed objęciem władzy? Otóż, po pierwsze rodzice im nie powiedzieli, że mają iść w politykę, po drugie kobiety kwestionują swoje kompetencje i niedoszacowują szans na sukces wyborczy. Ale jak im ktoś powie, że mają dobre kompetencje i szanse na sukces, to wtedy nabierają pewności siebie...
Dlaczemuż te kobiety są takie zewnątrz sterowne...ach dlaczemuż
www.politico.com/interactives/2017/women-rule-politics/?cmpid=sf

[sumire]

Nigdy nie przestanie mnie zadziwiać, że tak lubisz deprecjonować własną (jak twierdzisz) płeć...

BTW, jeśli przeczytasz ten artykuł w całości, to on w sumie zaprzecza lansowanej przez ciebie tezie, że polityka to bab nie interesuje.

[1matka-polka]

Oczywiście, że zaprzecza, bo to feministyczny art, ale wnioski są jednoznaczne.
Skoro uważasz, że ja deprecjonuję swoją płeć, to znaczy, że uważasz, że męskie sprawy są ważniejsze, niż kobiece. A kobiety powinny robić to samo, co mężczyźni, żeby były tak samo wartościowe. Czyli według samych feministek, męskie zainteresowania i aktywności są lepsze, niż kobiece. So? Kolejna durna pułapka ideologii feministycznej. Nie przeszkadza ci, że ciągle w nią wpadasz?

[sumire]

To jest bardzo proste, panie kolego.
Kobiety powinny robić to, co chcą. Jeśli chcą zarabiać na życie pieczeniem ciast, niech pieką ciasta, jeśli chcą pilotować odrzutowce, niech pilotują odrzutowce. Nie ma lepszych i gorszych aktywności ani zainteresowań. Ale powiem ci jedno, jak za młodu trenowałam sztuki walki, będąc jedną z trzech dziewczyn na trzydziestu chłopa w szkole, to nawet sensei się podśmiechiwał, że przyszłyśmy męża szukać. Taki mamy klimat. I bardzo dobrze, że to się zaczyna zmieniać, choć naprawdę - fakt, że grupą najostrzej drącą łacha z Grety są mężczyźni o prawicowych poglądach, więcej mówi o nich niż o niej. I nie mówi nic dobrego.

[1matka-polka]

"Kobiety powinny robić to, co chcą."
Nie, nieprawda, w Szwecji kobiety robią to co chcą, czyli idą na pielęgniarstwo, itp. a feministki na tym forum mają o to wielki ból dudy.

[kura17]

tzw "meskie" zajecia czy przymioty sa wciaz we wspolczesnym swiecie "lepiej wyceniane" i w erze "agresywnego kapitalizmu" czasem trudno jest zrezygnowac z konkurowania o cos, co daje lepsze szanse. to wlasnie powinno byc faktem za tym, ze kobiety CHCA brac udzial w "wyscigu szczurow tego swiata", bo usiluja sie wpasowac w "meskie" wymagania! LOL

to wartosciowanie sie zmienia, na szczescie, zwlaszcza, ze wiele "meskich przymiotow" wcale przymiotami nie jest i zaczyna sie rowniez to dostrzegac.

[1matka-polka]

"to wartosciowanie sie zmienia"
Tak średnio z tym zmienianiem, bo to wartościowanie wynika w prostej linii z praw fizyki, chemii i biologii panujących na Ziemi. Kto szybciej dobiegnie, będzie sprytniejszy, lepiej wejdzie w koalicję, ten zgarnie więcej mięska. Póki manna nie leci z nieba a lew nie żyje z koziołkiem, to wiesz...Owszem, lewaki chcą cudzymi pieniędzmi nagradzać za bycie ofiarą ale zbyt wielu ludzi się na to nie nabiera.

[kura17]

oczywiscie, ze sie zmienia - patrz jaki jest placz wsrod detronizowanych panow, ze juz to, co soba reprezentuja nie jest ani takie wazne, ani doceniane ... do wszelkich zmian potrzebny jest czas.

i powiedz komputerowym nerdom, ktorzy zarabiaja miliony, ze za wolno biegaja, zeby zlapac miesko LOL

[1matka-polka]

"oczywiscie, ze sie zmienia - patrz jaki jest placz wsrod detronizowanych panow, ze juz to, co soba reprezentuja nie jest ani takie wazne, ani doceniane"
Tzn? Sila, odwaga, walecznosc, meskosc juz sa pase?

"i powiedz komputerowym nerdom, ktorzy zarabiaja miliony, ze za wolno biegaja, zeby zlapac miesko LOL"
Nie zrozumialas. Nerdy sa lepsze od nienerdow, dlatego zgarniaja wieksza kase, stare dobre prawa natury

[kura17]

> Tzn? Sila, odwaga, walecznosc, meskosc juz sa pase?

no, a nie na to sie skarza panowie, ze "stare dobre przymioty" juz nie sa w cenie? mnie ani meskosc, ano sila nie imponuje zupelnie, odwaga i walecznosc - zalezy w jakim kontekscie, na pewno nie w "tradycyjnym" (czyli odwaga do walki i walka w postaci wojny)


> Nie zrozumialas. Nerdy sa lepsze od nienerdow, dlatego zgarniaja wieksza kase,
> stare dobre prawa natury

no wlasnie - do niedawna nerdowatosc byla wysmiewana, bo przeciez nie sa "silni, odwazni, waleczni i mescy", dopoki sie nie zorientowano, ze to moze przynosic zyski. doskonaly przyklad na zmienianie sie perspektywy!

[1matka-polka]

Meskosc, sila, odwaga ci nie imponuje? Do lozka wolisz kobiety?
"Nerdowatosc...bo przeciez nie sa "silni, odwazni, waleczni i mescy"
Inteligencja rowniez byla zawsze doceniama, jednak nie bylo ma nia takiego popytu jak dzisiaj, kiedy potrzebujemy milionow ludzi do rozmow z maszynami. Dlatego nerdy zyskaly uznanie spoleczne i gruby hajs, bo stali sie "towarem" deficytowym. Stare dobre prawa natury...

[kura17]

> Nie, wcale nie. A jeśli założymy, że kobietom na tym zależy a od paru tysięcy lat nie
> mogą się dopchać, to tym gorzej o nich świadczy.

kobiety udoopilo rolnictwo oraz kultura na nim zbudowana. w spolecznosciach lowiecko zbierackich (ktore trwaly duzo dluzej niz rolnictwo, "wynalezione" ok 10 tys lat temu) nie bylo za duzo "rzadzenia" i bylo duzo bardziej egalitarne.
wraz z rolnictwem pojawila sie "wlasnosc prywatna" - bo nagle do wytwarzania jedzenia (czyli podstawy przetrwania) potrzebna byla i ziemia i narzedzi i spora sila fizyczna i zaczelo byc wazne, czyje dzieci sie karmi i czy ci, ktorych karmimy sa "z nami", czy przeciwko nam. z drastycznym wzrostem ludnosci i z wlasnoscia prywatna przyszla "wladza", czyli ktos, kto chcial miec, ale sie nie napracowac, i zaraz potem wojna, zeby sobie odbierac srodki do zycia. w obu tych rzeczach sila i poziom agresji pomaga, a wszelkie sprawy rozrodcze przeszkadzaja. przypominam, ze przez wiekszosc czasu kobiety SAME nie mialy wplywu na wlasna "dzietnosc", spora czesc zycia spedzaly na byciu w ciazy i opieka nad malymi dziecmi, co TEZ wynikalo z rolnictwa. dzieci mozna bylo karmic inaczej, niz mlekiem matki, wiec kobiety odstawialy dzieci szybciej od piersi i wczesniej mogly znowu zajsc w ciaze. naprawde nietrudno sobie wyobrazic, ze w agresywnym swiecie, gdzie kazdy chce kazdemu wyrwac co sie da lub ciezko pracuje na roli, zeby wyzywic coraz wieksze rodziny, trudniej jest slabszym fizycznie, ciezarnym i z malymi dziecmi. a potem juz "poczucie wielkosci" i kultura dowalaja swoje i mamy kobiety i chlopow panszczyznianych i niewolnikow - oni tez nie rzadzili swiatem ...

[1matka-polka]

"aprawde nietrudno sobie wyobrazic, ze w agresywnym swiecie, gdzie kazdy chce kazdemu wyrwac co sie da lub ciezko pracuje na roli, zeby wyzywic coraz wieksze rodziny, trudniej jest slabszym fizycznie, ciezarnym i z malymi dziecmi."
Dokładnie tak jest.

[kura17]

> "naprawde nietrudno sobie wyobrazic, ze w agresywnym swiecie, gdzie kazdy chce k
> azdemu wyrwac co sie da lub ciezko pracuje na roli, zeby wyzywic coraz wieksze
> rodziny, trudniej jest slabszym fizycznie, ciezarnym i z malymi dziecmi."

> Dokładnie tak jest.

no jak "dokladnie tak jest", skoro napisalas, ze kobiety "nie rzadza swiatem, bo nie maja na to ochoty", a powyzej ja napisalam cos zupelnie innego i sie z tym zgodzilas?

[1matka-polka]

"no jak "dokladnie tak jest", skoro napisalas, ze kobiety "nie rzadza swiatem, bo nie maja na to ochoty", a powyzej ja napisalam cos zupelnie innego i sie z tym zgodzilas?"
Jejku. Nie wiesz, że biologia wpływa na psychikę? Że mózg osób o różnej płci i różnych funkcjach rozrodczych nie może być taki sam? Że to, że kobiety rodzą dzieci i je wychowują, wpływa na ich zainteresowania, zachowanie i kondycje psychiczną. A to że mężczyźni nie rodzą, za to posiadają inna strategię rozrodczą, to też wpływa na ich potrzeby i zainteresowania? Wiesz na czym polega ewolucja? Chyba dalej do ciebie to nie dotarło. Ale czytaj sobie tego żydowskiego historyka, który pisze o biologii, on ci wszystko wytłumaczy, jak trzeba.
Ps: W jednym masz rację, gdyby to mężczyźni rodzili dzieci a kobiety brały udział w wojnach, to wtedy świat wyglądałby zupełnie inaczej...

[kura17]

no od dzis, zamiast "zydowskiego historyka" bede czytac matke-polke, przeciez ani on, ani ja nie slyszelismy jeszcze o ewolucji, dzieki za zasugerowanie tematu!!!

przeciez Ty w co drugim zdaniu przeczysz sama sobie. przypomninam, ze homo sapiens wyewoluowal do spoleczenstw lowiecko-zbierackich, generalnie egalitarnych, czy nawet lekko matriarchalnych. zupelnie im biologia w tym nie przeszkadzala.
az do chwili, gdy pojawilo sie rolnictwo, wlasnosc prywatna i zaczelismy na pewnych konkretnych cechach budowac kultury i "cywilizacje". to, czego bronisz ewolucja, to jest kultura, a nie natura.

[1matka-polka]

"generalnie egalitarnych, czy nawet lekko matriarchalnych"
Bo pan historyk zydowski tak napisal? Kobiety zachowuja sie inaczej mezczyzni inaczej, od zarania dziejow kobiety byly mniejsze i slabsze, bo miedzy innymi do rozrodu wybieraly mezczyzn wiekszych i silniejszych. Kobiety wychowywaly dzieci a mezczyzni walczyli z innymi plemionami i polowali na wieksze zwierzeta. Kobiety pilnowaly dzueci a mezczyzni sobie hasali i wymyslali postep. Kobiety w paleolicie zachowywaly sie inacze, niz mezczyzni. Tez byly bardziej zalezne w czasie ciazy i wczesnego macierzynstwa. Na co dowodem sa chociazby stosunki panujace w istniejacych jeszcze dzikich plemionach. A to ze nie wiesz, ze kultura rowniez prowadzi do selekcji naturalnej, czyli wplywa na ludzka nature to jest jakby oczywista oczywistosc. Wiec ja sobie nie zaprzeczam, tylko ty nie rozumiesz podstawowych zaleznosci.

[kura17]

masz obsesje "zydowskiego historyka" - nie czytasz niczego innego?
oczywiscie od dzis zmieniam zdanie, bo matka-polka tak napisala!

nikt nie przeczy, ze kobiety zachowuja sie inaczej niz mezczyzni, skad taki pomysl? nie prowadzilo to jednak do tworow stricte patriarchalnych w kulturach zbierackich. i skad wzielas walki miedzy plemionami? to bylo bardzo sporadyczne, ludzi bylo na tyle malo, ze nie potrzebowano walczyc o zasoby naturalne - i nie generalnie nie walczono, bo po co? i wszyscy mieli duzo czasu, zeby "hasac i wymyslac postep", bo ponoc w ciagu tygodnia potrzebowano ok 2-3 dni na "zabezpieczenie zywnosci", a reszte mieli wolna; a dzieci wychowywali wszyscy po troche.

[1matka-polka]

"nikt nie przeczy, ze kobiety zachowuja sie inaczej niz mezczyzni, skad taki pomysl?"
Po pierwsze, radykalne feministki temu przeczą. Po drugie jeśli już zauważymy, ze kobiety mają inne zainteresowania i strategie, niż mężczyźni, to znowu pojawia się problem, bo to niedobrze, bo kobiece role są gorsze i znowu trzeba znaleźć winnych tego stanu rzeczy.

"i skad wzielas walki miedzy plemionami? to bylo bardzo sporadyczne, ludzi bylo na tyle malo, ze nie potrzebowano walczyc o zasoby naturalne - i nie generalnie nie walczono, bo po co? i wszyscy mieli duzo czasu, zeby "hasac i wymyslac postep", bo ponoc w ciagu tygodnia potrzebowano ok 2-3 dni na "zabezpieczenie zywnosci", a reszte mieli wolna; a dzieci wychowywali wszyscy po troche."
Bardzo optymistyczna wizja, podobnież zrelaksowani są współcześni łowcy zbieracze albo blisko spokrewnione z ludźmi szympansy, które prowadzą ciągłe wojny między klamnami

[kura17]

> Bardzo optymistyczna wizja, podobnież zrelaksowani są współcześni łowcy zbieracze albo blisko
> spokrewnione z ludźmi szympansy, które prowadzą ciągłe wojny między klamnami

wspolczesni zbieracze musza konkurowac o zasoby, to jak maja byc zrelaksowani??

i czemu piszesz o wojnach szympansow, a nie na przyklad o bonobo, ktore sie hippisowsko bzykaja i zyja w pokoju? tak to jest wlasnie z przytaczaniem "faktow naukowych" - kazdy wybiera sobie te, ktore do tezy pasuja, zupelnie pomijajac inne, niepasujace ... huh

[1matka-polka]

"kazdy wybiera sobie te, ktore do tezy pasuja, zupelnie pomijajac inne, niepasujace ... huh"
A najgorzej, kiedy robi to autor książki pretendującej do miana popularnonaukowej.

[1matka-polka]

A zaczęło się od tego, dlaczego to kobiety nie rządzą światem. Ja napisałam, że dlatego że ich to nie interesuje, gdyż pod tym względem różnią się od mężczyzn. Ty mi przyznałaś rację, że kobiety różnią się od mężczyzn ale, że pod tym względem też, to jakoś ci to nie pasuje. No i wyraźnie oddzielasz kulturę od natury. A ja uważam, że kultura wynika z ludzkiej natury i wpływa na ludzką naturę, o ile jest w stanie trwać wystarczająco długo. I te nieliczne matriarchaty w oceanie patriarchatu znowu świadczą o tym, że to system bardziej kompatybilny z ludzką naturą. I ten cały problem z tym, że kobiety są zdeterminowane przez rodzenie i wychowywanie dzieci, niby tez tak uważasz ale skutki takiego stanu rzeczy, to ze kobiety są fizycznie słabsze i psychicznie bardziej zależne i rozstrojone, już ci nie pasują. To ze mężczyźni mają testosteron, który ich napędza tez wiesz ale też jakoś nie widzisz związku między tym napędem a pozycją mężczyzn w społeczeństwie. W sumie to nie wiem o co ci chodzi. Czytałaś samolubny gen? Na razie jeszcze nikt tej teorii nie obalił.
Plus teoria gier, wydaję mi się, że bardzo dobrze tłumaczy ludzkie zachowania. Wychodzi z niej, że np. w dużych stabilnych grupach bardziej się opłaca altruizm. A kiedy gramy jeden na jednego to egoizm. Czyli np. warto być stadem niż jednostką w morzu jednostek

[dramatika]

1matka-polka napisała:

> Plus teoria gier, wydaję mi się, że bardzo dobrze tłumaczy ludzkie zachowania.
> Wychodzi z niej, że np. w dużych stabilnych grupach bardziej się opłaca altruiz
> m. A kiedy gramy jeden na jednego to egoizm.

Tutaj jest to wyjasnione:
www.youtube.com/watch?v=HqTmJsVnTzA
Natura zresztą ma specjalny mechanizm wspierający altruizm, jest to osiągnięcie satysfakcji psychicznej po wzbudzeniu podziwu u innej osoby. Zaobserwowano na przykład, że członkowie pewnego prymitywnego ludu oddawali najlepsze plony ze zbiorów sąsiedniemu plemieniu po to właśnie, aby zyskać w ich oczach. Ten mechanizm (satysfakcja po wzbudzeniu podziwu) jest zresztą jednym z motorów rozwoju cywilizacji.
Tyle że ja na przykład zwracam uwagę na inną rzecz, na inny mechanizm wzbudzający altruizm. Czym innym jest oddanie komuś najlepszego ananasa we wsi, a czym innym zaryzykowanie dla niego życia. Do takich działań moim zdaniem nie wystarczy tylko prymitywny mechanizm odczuwania satysfakcji z tego, że się komuś zrobiło dobrze czy ze strachu przed czymś, ale musi by coś więcej. A wiemy, że ludzie są zdolni do takich czynów i ja uważam, że bez religii byśmy tego jako ludzie nie osiągnęli. W szczególności religii chrześcijańskiej ;P

[dramatika]

kura17 napisała:


> i czemu piszesz o wojnach szympansow, a nie na przyklad o bonobo, ktore sie hip
> pisowsko bzykaja i zyja w pokoju? tak to jest wlasnie z przytaczaniem "faktow n
> aukowych" - kazdy wybiera sobie te, ktore do tezy pasuja, zupelnie pomijajac in
> ne, niepasujace ... huh


No nie wiem kto tu manipuluje. Pomijając kwestię czy bonobo rzeczywiście są takie małoagresywne, czy też tylko mniej agresywne od skrajnie agresywnych szympansów, równie dobrze można powiedzieć, że zachowania homoseksualne szympansów wynikają z patologii będącej schyłkową fazą degeneracji społeczności, co zaobserwowano w eksperymencie na myszach (Eksperyment Calhouna). Tyle w temacie traktowania nauki jak prostytutki Żeby było już całkiem jasne - ani nie można powiedzieć z całą pewnością, że bonobo "sie hippisowsko bzykaja i zyja w pokoju", ani że ich zachowania seksualne sa objawem patologii, tak jak w eksperymencie u myszy. Niemniej na każdą tę tezę można znaleźć odpowiednie badania
Podobnie u tzw. społeczności prymitywnych, które nie wiedzieć czemu niektórzy idealizują (choć po prawdzie wiadomo dlaczego to robią, ale to osobny temat). Znany jest przypadek manipulacji badaniami nad ludami prymitywnymi robionymi pod konkretną tezę (jako ludy prymitywne miały żyć szczęśliwiej bez jarzma kultury i cywilizacji, co polegał omin. na uprawianiu nieskrępowanego seksu), co prawda badania prawdopodobnie zmanipulowano nieświadomie, wykazując się tylko zwyczajną niedbałością, niemniej do dziś są traktowane zupełnie poważnie przez środowisko naukowe. Tymczasem po necie śmigał filmik przedstawiający wywiad z ludźmi, których wtedy badano - kobiety, które jako badane były młodymi dziewczynami wprost mówiły, że robiły badaczy w konia, bo wkurzało je, że ci traktują je jak zwierzęta Zachowywałabym zatem szczególną ostrożność w głoszeniu opinii, że społeczeństwa tzw. prymitywne były bardziej np. równościowe, mniej dyskryminujące i mniej patriarchalne

[1matka-polka]

Eksperyment Calhouna zaczął się od 8 myszy. Czyli chów wsobny, nawet jak na myszy...

"Tymczasem po necie śmigał filmik przedstawiający wywiad z ludźmi, których wtedy badano - kobiety, które jako badane były młodymi dziewczynami wprost mówiły, że robiły badaczy w konia, bo wkurzało je, że ci traktują je jak zwierzęta"
Margared Mead? Dojrzewanie na Samoa - ściema aż tylko.

Ogólnie zgadzam się, że wiele eksperymentów i badań w naukach nieścisłych to wielkie pole do nadużyć i manipulacji.

[dramatika]

1matka-polka napisała:


> Margared Mead? Dojrzewanie na Samoa - ściema aż tylko.

Yep.
Eskepryment Calhouna to tylko eksperyment na myszach w sztucznych warunkach itd. Zauważ, że uczciwie nigdy o nim nie wspominałam w dyskusjach o homoseksualizmie Po prostu niektóre argumenty są słabe. Należy do nich też teza, poparta rzekomymi badaniami, że ludy prymitywne żyją w zgodzie i symbiozie pozbawione jarzma cywilizacji

[1matka-polka]

"Należy do nich też teza, poparta rzekomymi badaniami, że ludy prymitywne żyją w zgodzie i symbiozie pozbawione jarzma cywilizacji"
A kura17 twierdzi, że w paleolicie ludzie żyli w społecznościach bardziej egalitarnych i matriarchalnych, dlatego, że mieli dobrobyt spożywczy i małe zagrożenie od obcych plemion, bo ludzi było bardzo mało. I na potwierdzenie tezy, że mogło tak być, podaje za przykład jedyne chyba nieagresywne ssaki, czyli Bonobo.
A to że cała reszta ssaków jest agresywna? Że współczesny człowiek wyewoluował od tych ssaków i że również jest bardzo agresywny?
Można to tłumaczyć w ten sposób, że być może rzeczywiście kiedyś tam żyły sobie jakaś grupki nieagresywnych ludzi, co samo w sobie jest bardzo rzadkie (gdyż natura to suka) ale w miarę wzrastania ludzkiej populacji one musiały zacząć ze sobą rywalizować i ostatecznie doprowadzić do powstania współczesnego mega agresywnego człowieka, i nie jest to wynik rewolucji agrarnej, (bo kura17 sama napisałą, że współczesne plemiona zbierackie są agresywne, bo muszą walczyć o zasoby), tylko wynik walki o zasoby własnie, agresywniejsi, z agresywną kulturą i religią zdobywali większe tereny i się bardziej rozmnażali.

[caponata75]

Zgadzam się z Tobą w 100%.
Dzis starałam się z przyjaciółką na FB, która zarzuciła mi że wielbie GT. Poleciały porównania do Mein Kampf i Hitlera. Straszne to.

[tiszantul]

"Chyba nie tylko dlatego, że to łatwy cel. Weszła w ich strefę, złamała niepisane prawo, że młoda kobieta nie może mieć nic istotnego do powiedzenia"

Oczywiście, ze młoda kobieta może mieć coś do powiedzenia. Tak się składa, że akurat Greta nie ma nic istotnego do powiedzenia, ale niewykluczone, ze jej rówieśnica może mieć.
Zwolennicy Grety to typowy przypadek: najpierw wielki entuzjazm, wielkie słowa, a potem równie wielkie wyparcie, cisza i udawanie, ze nie było tematu. Klasycznym przypadkiem jest Kijowski

[malgosiagosia]

sumire napisała:

Gdyby chodziło o dorosłego,
> musieliby raczej wysilić się i próbować podjąć merytoryczną dyskusję,

Bardzo watpie. Kto wysilaby sie na merytoryczna dyskusje z Toba, gdybys wpadla na podobny pomysl?.
GT jest medialna i przez kogos sponsorowana.

[livia.kalina]

A może spróbuj być tak medialna i znajdź sponsora dla tego typu działań i napisz nam jak ci poszło, ok? Bo póki co, piszesz z pozycji znawcy i surowego krytyka o kwesti, o której pojęcia nie masz.

[malgosiagosia]

Ale po co mialabym szukac sponsora? Pojade jako zwykly czlowiek pod ONZ i powiem, ze chce przemowic do przedstawicieli panstw, bo mam cos bardzo waznego do przekazania. Na pewno mnie wpuszcza.

[nangaparbat3]

A jaki jest już Twój dotychczasowy dorobek? Stania, na przykład pod Pałacem Prezydenckim, pod Sejmem, pod ambasadą Rosji czy US?

[nangaparbat3]

>>>>>GT jest medialna i przez kogos sponsorowana.
Uuuu..... KTO ZA TYM STOI????

[bigzaganiacz]

dowiemy sie za jakis czas

[nangaparbat3]

Pewnie. Dowiemy się że SOROS-SAMO-ZŁO.

[sumire]

A to już Józio gdzieś napisał Ten biedny Soros to już tylu aktywistów i inicjatyw sponsoruje, że chyba sam nie ogarnia.

[malgosiagosia]

sumire napisała:

Ten biedny Soros to już tylu aktywistów i inic
> jatyw sponsoruje,

A jaki on tam biedny.

[tiszantul]

"Uuuu..... KTO ZA TYM STOI????"

Ciekawa prawidłowość, ze za decyzjami PiSu podobno zawsze coś stoi, ale za lewackimi projektami nigdy nic. Lewak jest zawsze SPONTANICZNY. Greta po prostu jako jedyna się poświęciła i popłynęła sobie jachtem, miliony innych dzieci wolały siedzieć w szkole. Zresztą Greta też podobno wolałaby siedzieć w szkole, te darmowe wycieczki po świecie są bardzo męczące, w szkole jest znacznie fajniej

[zona_glusia]

malgosiagosia napisała:

> Bardzo watpie. Kto wysilaby sie na merytoryczna dyskusje z Toba, gdybys wpadla
> na podobny pomysl?. t
Merytorycznych dyskusji prowadzonych przez naukowców, apeli, także na forum ONZ na temat kryzysu klimatycznego było mnóstwo. Na politykach, koncernach, decydentach jakoś nie zrobiły wielkiego wrażenia.
> GT jest medialna i przez kogos sponsorowana.
Medialność zdobyła własnym działaniem. Okoliczności jej sprzyjały - pochodzi z kraju, gdzie kryzys klimatyczny jest tematem od dawna intensywnie dyskutowany i jakieś zmiany proekologiczne są wprowadzane.
>i przez kogos sponsorowana.
Tak, spisek. A Polski Alarm Smogowy jest na pewno sponsorowany przez wrogów polskiego górnictwa.

[malgosiagosia]

"Merytorycznych dyskusji prowadzonych przez naukowców, apeli, także na forum ONZ na temat kryzysu klimatycznego było mnóstwo. Na politykach, koncernach, decydentach jakoś nie zrobiły wielkiego wrażenia."

No wlasnie. Bo to tylko gra. Ta dziewczyna to tez tylko medialna zabawka, jesli nie narzedzie w rekach koncernow od produkcji czegos tam "ekologicznego". Pozyjemy zaobaczymy. Pewnie dadza jej nagrode Nobla .

[bi_scotti]

malgosiagosia napisała:

> Pewnie dadza jej nagrode Nobla .

Well, gdy mowa o Noblu, to chetnie bym zobaczyla cooperation between Greta & Malala Yousafzai - nie mialabym nic przeciwko temu zeby te dwie mlode kobiety (!) "ruszyly z posad bryle swiata" Girl power! Cheers.

[baltycki]

malgosiagosia napisała:

> Pewnie dadza jej nagrode Nobla .
Dali.
"Greta Thunberg erhält Alternativen Nobelpreis."

[bywalec.hoteli]

Kto stoi za Gretą? wszystkoconajwazniejsze.pl/laurent-alexandre-kto-stoi-za-greta-thunberg/

[1matka-polka]

"Dyskutowałem w jednym z programów telewizyjnych z ambasadorami Grety Thunberg i mogę powiedzieć jedno: oni nie są zieloni, oni są krwistoczerwoni…"
Co za niespodzianka.

[bywalec.hoteli]

Hehe

[tanebo6.0]

A kto stoi za trumpkiem?