Ilu języków uczyć dziecko?

[kosmos_pierzasty]

Córka w klasach 2-4 miała angielski (to oczywistość od przedszkola w sumie) i hiszpański, potem zmieniła szkołę i teraz ma angielski i niemiecki.
Imo powinna kontynuować hiszpański prywatnie.

Prawda jest taka, że do nauki się nie garnie, "jedzie na inteligencji", trzeba pilnować i ćwiczyć. Z angielskim i niemieckim nie ma sprawy (choć jest opór), hiszpańskim sama się nie zajmę.

Mąż mówi, żeby odpuścić jej ten hiszpański i egzekwować tylko to co ma teraz w szkole.
Ja uważam, że skoro nie ma innych poważnych zainteresować, to przynajmniej powinna poświęcić czas na naukę języków - to się zawsze przyda no i nie wiadomo przecież, jakie języki będą w LO, więc trzy dawałyby szersze pole manewru.

Wydaje mi się, że od dziecka w 5. klasie można już też wymagać, a nie poddawać się tylko temu, na co ono samo ma ochotę.
Jak radzicie? Kto z nas ma rację? Ciągnąc ten hiszpański?

[mama-ola]

Moim zdaniem jednego.

[triss_merigold6]

Mąż ma rację. Nie, od dziecka w V klasie nie można wymagać, żeby miało sprecyzowane i trwałe zainteresowania pod kątem przyszłych wyborów edukacyjnych i zawodowych. Gdybyś bardziej skupiła się na własnej pracy i własnym rozwoju zawodowym, nie musiałabyś nieustannie rozważać szczegółów spędzania czasu przez dziecko.

[kosmos_pierzasty]

Ja jestem bardzo rozwinięta zawodowo. O co Ci chodzi?

[triss_merigold6]

O to, że od lat rozkminiasz każdy najdrobniejszy przejaw jakichkolwiek zainteresowan dziecka pod kątem "jakby to stymulować z myślą o przyszłości". Daj się jej pobawić bez ciśnienia, edukowania i wymagania, żeby zainteresowania były trwałe.

[kosmos_pierzasty]

A to możliwe, tyle że jeśli to ma jakikolwiek związek z moją własną pracą czy wykształceniem, to jedynie taki, że widzę, jak bardzo jej podejście różni się od mojego z dzieciństwa. Dlatego trudno mi to zrozumieć. Ale się staram

[lily_evans11]

Howgh!

[triss_merigold6]

Qrczę, niech da małej żyć. Mamusia wspierająca dyszeniem w kark jak tylko dziecko na coś spojrzy z zaciekawieniem skutecznie zabije każde zainteresowanie.

[lily_evans11]

Tak

[ashleigh41]

Moim zdaniem to co ma w szkole. Nie rozumiem tego parcia na jezyki ani w ogole na zajecia dodatkowe jesli dziecko nie jest zainteresowane. Nie kazdy lubi, nie kazdy chce i ma talent do jezykow czy czegokolwiek innego. Naprawde lepiej zeby dziecko zajmowalo sie tym co sprawia mu przyjemnosc a jesli nie chce niczego dodatkowego to tez ok, mozna byc przecietnym, nic w tym zlego.

[tiszantul]

"Nie rozumiem tego parcia na jezyki"

Wątek języków pojawiał się przy wypowiedziach, że niedługo trzeba będzie uciekać z Polski

[daniela34]

O ile kojarzę - Twoja córka interesuje się modą. To spróbuj zachęcić do hiszpańskiego opowiadając o Inditexie, Desigual itd. Akurat w sobotę spotkałam znajomą, która pracowała dla Inditexu na dość wysokim stanowisku- żeby podjąć pracę musiała przejść kilkumiesięczne szkolenie w Hiszpanii. Znajomość hiszpańskiego w tej branży akurat bardzo jej się przydała i ułatwiła te kilka miesięcy pobytu (choć niby wszędzie da się dogadać o angielsku- moje doświadczenie z Barcelony też wskazuje, że jednak niekoniecznie jeśli wychodzi się poza utarte szlaki turystyczne

[kosmos_pierzasty]

Dzięki Fajny punkt widzenia. Skorzystam z rady.

[ichi51e]

Hiszpania to w ogole teraz stolica mody wiec jesli ja to interesuje warto coagnac. Na pewno bardziej przydatne niz niemiecki

[daniela34]

W świecie mody na pewno ja jestem nieobiektywna, bo za niemieckim nie przepadam i nauka szła mi opornie. Ale tu akurat obiektywne przesłanki są. Oczywiście nic na siłę, ale warto dziecku przedstawić korzyści .

[simply_z]

mody? na milosc boska, zdazy sie jej zmienic jeszcze milion razy..
a jak dorosnie to tych marek moze w ogole nie byc.

[daniela34]

Jakoś jestem dziwnie spokojna, że będą ale też nie do końca o to mi chodzi. Dziewczynka uczyła się przez jakiś czas hiszpańskiego, coś tam już umie. Według mamy szkoda by to było zaprzepaścić. Nie chodzi o to, czy argumenty okażą się trafne jak dziewczyna dorośnie, tylko o to, czy przemówią do niej teraz. Ona się TERAZ interesuje modą i na teraz to może być dla niej skuteczny argument. Tak czy tak, jeśli będzie kontynuować, to język jej zostanie, nawet jak Inditex padnie na pysk. Może się okazać, że w międzyczasie zainteresuje się historią Habsburgów hiszpańskich i będzie ją studiować w Salamance.
Przy czym - absolutnie nic na siłę (przemawiające do nastolatki argumenty- TAK, zmuszanie do języka- NIE). I też nie kontynuowałabym nauki na typowo szkolną metodę -a raczej szukała sposobów, żeby ją inaczej zafascynować językiem. Mikams75 poniżej pisze o tym.

[pole_koniczyny]

No pewnie, wiec najlepiej usiąść i robić tylko minimum bo świat może się zmienić...

[kosmos_pierzasty]

Właśnie takiego nastawienia na minimum się obawiam... mnie chęć takiego podchodzenia do sprawy, dziwi, delikatnie mówiąc

[simply_z]

tzn jakie podejscie? dziecko chyba powinno poznac rozne opcje, a nie skupiac sie na jednej, bo nagle zainteresowala sie moda, a wy jej tworzycie od rauz caly plan biznesowy,

[triss_merigold6]

Nie ukrywam, że to mnie najbardziej razi. Strach brzdąknąć cokolwiek przy takiej matce, bo uchwyci się kurczowo luźnego stwierdzenia "fajne, podoba mi się, ciekawe" i strzeli projekcję przyszłej kariery zawodowej.

[daniela34]

simply_z napisała:

> a wy jej tworzycie od rauz caly
> plan biznesowy,
Nie, nie tworzymy. Szukamy argumeto, żeby zachęcić do nauki hiszpańskiego teraz. A co z tym w przyszłości zrobi to inna rzecz mnie na miejscu Kosmosu też by było żal tych umiejętności, które dziecko już ma. Włosów bym nie rwała, ale jeśli jest szansa zachęcić, to dlaczego nie spróbować. A studia (jakiekolwiek- żebyś mi tej mody nie zarzucała znowu) w Hiszpanii to też fajna opcja. Przydzielałam miejsca w programie Erasmus na mojej uczelni. Hiszpania akurat była bardzo popularna.
To nie jest przecież tak, że dziewczyna nie znosi tego języka, tylko nie chce jej się chodzić na dodatkowe zajęcia. Jak zobaczy plusy, to może zmienić zdanie. Tyle i tylko tyle (A hasło Zara może pić te plusy zobaczyć )

[daniela34]

*pomóc nie pić

[simply_z]

na Erasmusa to ma jeszcze czas, o ile nie zlikwiduja programu

[daniela34]

Na studia ma czas, ale stracić język szkoda. Nie na siłę, ale zachęcać warto

[ashleigh41]

Ale ona nie zna tego jezyka. Szkoda to byloby gdyby mieszkala lies tam lat w hiszpansko jezycznym kraju i nie kontynuowala jezyka po powrocie.

[mikams75]

bez sensu, niech sie porzadnie nauczy angielskiego i niemieckiego, na hiszpanski jeszcze przyjdzie czas.
Dzieci sa w stanie ogarnac po kilka jezykow ale nie w taki typowo szkolny podrecznikowy sposob. Nie zrobisz na sile powaznego zainteresowania ze zmuszania do nauki hiszpanskiego.
A co do ochoty, to wlasnie latwiej wymagac od mlodszego dziecka

[kosmos_pierzasty]

A nie szkoda, żeby ten czas poświęcony na hiszpański wcześniej się zmarnował? Nawet jeśli nie uczyć się szybko, to jakoś po trochu, podtrzymać kontakt... Szkoda zaprzepaścić imo - akcent jest fajny i trochę słownictwa dziecko zna.

[joanna_poz]

będzie kiedyś chciała do tego wrocic, to wroci - nic na siłę.

[ashleigh41]

Mozesz ja zmusic do hiszpanskiego, pytanie tylko jakie efekty to przyniesie?

[mikams75]

moze i szkoda jesli faktycznie duzo sie nauczyla, ale nie sadze, zeby w szkole byl az tak wysoki poziom, zeby tej straty w wieku nastoletnim nie nadrobila w miesiac.

[slonko1335]

ja bym odpuściła hiszpański na pewno

[hanusinamama]

Odpuścić. Jak będzie chciała wróci do hiszpańskiego np w LO. To łatwy język wiec szybko sobie przypomni i sie douczy. Lepiej zeby chętniej poczyła sie 2 jezyków niz na siłe 3....szczególnie ze w naszej szerokosci hiszpański o kant tyłka można potłuc. Ja sie uczyłam chyba dla przyjemności nauki bo to łatwy język, ze wszystkich które znam hiszpańkiego nie używam zawodowo wcale....co nie zmia faktu, ze to fajny i przyjemny język.

[ashleigh41]

Hiszpanski to akurat bardzo popularny jezyk na swiecie, zdaje sie na drugim miejscu. Uzywa sie go nie tylko w Hiszpanii a swiat nie ogranicza sie tylko do Europy. Jednak jesli ona nie chce sie go uczyc i w szkole go nie ma to w jakim celu zmuszac? Nie wszyscy lubia uczyc sie jezykow, moja corka nie lubi, skonczyla obowiazkowy hiszpanski w szkole i nie kontynuuje.

[hanusinamama]

W świecie tak. Juz w USA jest bardzo popularny..ale u nas zawodowo niszowy (co moze być plusem). Pisałam tylko ze tego akurat zawodowo nie używam ( a obsługuje firmy bardzo rózne jeżeli chodzi o asortyment).

[ashleigh41]

hanusinamama napisała:

> W świecie tak. Juz w USA jest bardzo popularny..ale u nas zawodowo niszowy (co
> moze być plusem).

Zastanawia mnie w jakich pracach jezyki (oprocz znajomosci angielskiego) sa tak naprawde przydatne? Rozumiem specyficzne prace zwiazane z jezykami ale tych nie ma duzo. Wiec gdzie?

[hanusinamama]

Wiesz ja obługuje formy produkcyjne ale i dystrybutorów. I teraz jedni i drudzy sprzedają swoje produkty - wiec zarówno potrzebna dokumentacja jak i język w handlu. Jedni i drudzy kupują produkty lub składniki. A ze obsługuje firmy od producentów gładzi, przez lakiernictwo samochodowe po np kosmetyki czy jakies niszowe produkty - dlatego wiekszość dokumentów wychdozących ode mnie idzie w językach obcych> I tutaj mam jedna firmę sprzedającą do Hiszpanii i wtedy znajomość tego języka by sie przydała...tylko, ze tamta firma akurat chce w jezyku angielskim

[ashleigh41]

Ale do tlumaczenia dokumentacji sa firmy tlumaczace z ktorymi sie wspolpracuje. No I wlasnie, wiekszosc prostych dokumentow jest po angielsku. Wiec w jakich pracach te jezyki sie tak przydaja?

[joanna_poz]

działy eksportu/ importu.
firmy turystyczne, organizujące kursy językowe zagranica, wyjazdy do szkoł zagr.
albo wystarczy że pracujesz w polskiej filii zagranicznej firmy i masz szefostwo np. holenderskie (jak u mnie bylo kiedyś), nie mówiące po polsku - tu akurat chodziło o angielski

[joanna_poz]

transport międzynarodowy, logistyka.

[ashleigh41]

joanna_poz napisała:

> działy eksportu/ importu.

Zazwyczaj wystarczy angielski, ilez osob zatrudniaja takie dzialy ze znajomoscia specyficznych jezykow

> firmy turystyczne, organizujące kursy językowe zagranica, wyjazdy do szkoł zagr
> .
Angielski wystarczy

Czy osobom pracyjacym na roznych stanowiskach w sklepach, szkolach, szpitalach, przychodniach, roznych serwisach socjalnych, urzedach, biurach srednich i malych film itd przydaje sie znajomosc jezykow obcych? Nawet angielskiego sporadycznie lub wcale.

[kosmos_pierzasty]

Jak jeszcze przeglądałam ogłoszenia o pracę, to w bardzo wielu wymieniano dwa języki w różnej kombinacji.
Angielski to jest dziś podstawa, bez angielskiego to taki pół-analfabeta. Większość wykształconych ludzi zna przynajmniej drugi język obcy.

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Jak jeszcze przeglądałam ogłoszenia o pracę, to w bardzo wielu wymieniano dwa j
> ęzyki w różnej kombinacji.

Bo to zdaje sie norma w Pl

> Angielski to jest dziś podstawa, bez angielskiego to taki pół-analfabeta. Większość wykształconych ludzi zna przynajmniej drugi język obcy.

Watpie ze wiekszosc a ci ktorzy znaja to raczej hobbystycznie.
Pomijam juz wiekszosc nie wykorzystuje w pracy nawet angielskiego.

[kosmos_pierzasty]

Nie spotkałam się z osobą, która by w pracy nie korzystała z angielskiego. Sorry, mam jedną koleżankę, która słabo się w nim porozumiewa - i wielokrotnie mówiła, jak bardzo tego żałuje. Oczywiście jej dzieci mówią już biegle po angielsku - dopilnowała tego.

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Nie spotkałam się z osobą, która by w pracy nie korzystała z angielskiego.

Serio? W Polsce? Wiekszosc nie wykorzystuje w pracy, tylko specyficzne prace tego wymagaja I tez nie wciaz.

[kosmos_pierzasty]

No co Ty... Przecież i w biznesie i w nauce i w kulturze... wszędzie tam korzysta się z języków na co dzień praktycznie, już nie mówiąc o turystyce i takich branżach ściśle związanych właśnie z zagranicą.

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> No co Ty... Przecież i w biznesie i w nauce i w kulturze... wszędzie tam korzys
> ta się z języków na co dzień praktycznie, już nie mówiąc o turystyce i takich b
> ranżach ściśle związanych właśnie z zagranicą.

? Czyli bardzo niewielu ludzi bo wiekszosc prac tego nie dotyczy. A z ta nauka, biznesem i kultura to bylabym ostrozna.

[lily_evans11]

No niekoniecznie, u nas najlepiej prosperujäcy rodzice mają firmę budowlaną (stawianie budynków, nie żadna złota rączka), biuro nieruchomości i sklep budowlany, jedyne, czego potrzeba im i pracownikom, to dość umiarkowana znajomość języka sąsiadów, z którego korzystają dość sporadycznie. Oboje wykształceni. Klientów spoza granicy naprawdę niewielu.

[kosmos_pierzasty]

U nas jak nie eksportowali, to importowali, te języki jednak często się przewijały, ale fakt że nie tylko angielski.

[hanusinamama]

Ale nie mowimy o tych co dużo zarabiają....tylko o tych dośc częstych stanowiskach. idz do jakiejkolwiek korpo bez znajomosci przynajmniej jezyka angielskiego....albo do firmy produkcyjnej czy dystrybuzyjnej, sprzedającej coś na wschód czy na zachód. Bez rosyjskiego/niemieckiego nie ma czego tam szukać...

[hanusinamama]

Cały handel związany z produkcją i dystrybucją wymaga przynajmniej języka angielskiego bo firmy albo kupują coś z innych krajów albo sprzedają...Jednego klienta pamietam, bo jak zadzwonił to mało nie płakał. Dostał oferte współpracy z firmą z Francji i zadzwonił do mnie z tekstem "za wuja nie rozumiem co do mnie ten Francuz mówi" Facet świetnie śmigał po angielku co z tego jak Francuz mówił, tak ze sie nie dało zrozumieć

[lily_evans11]

Hanusina, i faktycznie ci ludzie byli biegli w tych wszystkich językach już od 5 klasy podstawówki? Bo ja np najbardziej rozwinęłam się językowo w liceum, do tego stopnia, że w 75% zajmuję się tłumaczeniami z poznanego dopiero w LO języka. Dałabym dziecku pożyć, nacieszyć się nicnierobieniem, jeśli wypełniło obowiązki szkolne. Bo od 7 klasy to już będzie roboty na maksa w szkole...

[hanusinamama]

NO Pani sprzedająca w okolicznym sklepie nie. Ale bardzo duzo stanowisk opiera sie dzisiaj na znajomosci języka. Wiekszość handlowców z ktorymi współpracuje zna i uzywa w pracy innego języka obcego niż angielski.

[hanusinamama]

Mało osób nie zna dobrze angielskiego wiec dzisiaj on nie jest kartą przetargową szukając pracy...zgadzam się.

[joanna_poz]

pod warunkiem, ze ta cała reszta świata w stopniu względnie komunikatywnym zna ten angielski

[hanusinamama]

Nie nie wystarczy. We Francji nikt z tobą nie porozmawia po angielsku...a jak juz to powodzenia w zrozumieniu ich angielskiego. Kazda taka firma zatrudnia osoby znające biegle język wymagany do kontaktów z klietami czy innymi firmami. I są to wielkie firmy ale tez małe. Ja znam taką ktora na rynek włoski robiu kosmetyki, firma nie ejst duza ale połowa pracowników zna włoski, w tym Pani sekretarka...

[hanusinamama]

Do dokumentów tak ale w kazdej z tej firm pracuje kilka osób pracujących w danym języku. Jezeli firma z llllakierami do samochdów sprzedaje duzo do Rosji to musza tam pracować ludzie znający biegle w mowie i piśmie język rosyjski...z kazdym telefonem czy mailem będą dzownić do tłumacza????

[ashleigh41]

Nie kazda firma zajmuje sie handlem zagranicznym, nie kazde stanowisko wymaga znajomosci jezyka obcego nawet w takiej firmino, pomijajac juz ze jest mnostwo firm i miejsc pracy ktore w ogole nie wymagaja znajomosci jezyka obcego i w ogole nie jest on uzywany.

[asfiksja]

Moje dzieci uczyły się w tym wieku dwóch języków obcych i uważam, że to już sporo (7 godzin tygodniowo). Oprócz tego miały poważne zainteresowania. W tym przypadku raczej bym szukała tych zainteresowań - 5. klasa to ostatni dzwonek na ich rozbudzenie, bo potem paski, świadectwa, oceny, egzaminy, rekrutacje, konkursy itd. itp., nie będzie już tyle czasu.

[zona_glusia]

Piąta klasa nie wydaję mi się ostatnim dzwonkiem na znalezienie zainteresowań. Z obserwacji, w tym wieku dzieciaki szybko zmieniają zainteresowania. Na takie, które wyznaczają przyszłe życie zawodowe przychodzi czas najwcześniej pod koniec podstawówki, na początku szkoły średniej.

[simply_z]

5 klasa? ty juz w 5 klasie mialas ustalone zainteresowania? what?

[asfiksja]

Serio to jest dziwne? Ja w 5. klasie miałam 11-12 lat, tak, oczywiście że już sobie zdawałam sprawę, co lubię/chcę robić/dobrze mi wychodzi/sprawia mi przyjemność.

[simply_z]

w twoich czasach polowa zawodow nie istniala.
W wieku 12 lat chcialam byc archeologiem albo tancerka, wiec ehm...takie tam rojenia dziecka.

[asfiksja]

Przecież nie rozmawiamy o zawodach, tylko o zainteresowaniach.

[agonyaunt]

A korzysta z tego hiszpańskiego na co dzień, czy tylko uczyłaby się dla samej nauki? Jak to drugie, to odpuścić, bo nieużywanego i tak się zapomina, więc szkoda czasu. A jak będziesz naciskać, to tylko zniechęcisz ją do języków w ogóle.

[kanga_roo]

zależy od dziecka. jeśli, jak Twoje, nie jest zainteresowane nauką języków sama w sobie, to stawiałabym raczej na przyłożenie się do tych obowiązkowych. w sytuacji, kiedy dzieciak bardzo dobrze ogarnie jeden język, może, jeśli zechce, zacząć się uczyć kolejnego.
aha, i imo "uczenie się" nie mam sensu, jeśli się języka nie używa. moje dzieci uczą się angielskiego, a ja pilnuję, żeby jak najwięcej go używali, słuchali, czytali itp. do tego starszy ma w szkole niemiecki, a ponieważ mamy w Niemczech rodzinę, już knuję jak dzieciątko wysłać w odwiedziny
młodsza będzie miała francuski, w szkole już teraz ogarnia terminologię zawodową po francusku. fajnie, kiedy dziecko czuje, że to, czego mu się każą uczyć, ma jakiś sens (inny niż zaspokojenie ambicji mamy, dodam).

[kosmos_pierzasty]

No wiadomo, że języki służą np. do oglądania filmów czy rozumienia piosenek - przecież one brzmią zupełnie inaczej, gdy wiadomo, o co chodzi. No i wyjazdy (w sumie dotąd mogła korzystać ze wszystkich trzech, ale wybierała angielski, bo najlepiej jej idzie). Nie wiem, jak można wychodzić dzisiaj z założenia, że nauka języków jest tylko dla samej nauki. I co mają do tego moje ambicje? Właśnie ja byłam ambitna i nie wyszłam na tym źle.

[ashleigh41]

Sugerujesz ze wyjezdzajc do Wloch trzeba znac wloski, do Albanii albanski, do Grecji grecki itd? A zeby ogladac fimy w roznych jezykach trzeba sie ich nauczyc np arabskiego czy punjabi? Po to jest tlumaczenie audio albo napisy wlasnie. Wg twojego rozumowania to chyba nalezaloby znac mnostwo jezykow zeby pojechac gdzies czy film obejrzec.

[kosmos_pierzasty]

Oczywiście, że nie trzeba. Ale hiszpański akurat jest wyjątkowo wakacyjnie praktyczny. No i im więcej znasz języków tym jest fajniej - masz dostęp do większej liczby źródeł, więcej autorów możesz czytać w oryginale. Jak w ogóle można to kwestionować?

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Oczywiście, że nie trzeba. Ale hiszpański akurat jest wyjątkowo wakacyjnie praktyczny.

W Hiszpanii i Ameryce Poludniowej, w USA ale niekoniecznie bo jednak dominuje angielski.


No i im więcej znasz języków tym jest fajniej - masz dostęp do większej
> liczby źródeł, więcej autorów możesz czytać w oryginale.

Jesli to czyjas pasja. Wiekszosc ludzi takiej nie ma. Twoja corka tez nie.

[kosmos_pierzasty]

Hiszpania z wyspami i Kanary to całkiem spora oferta wyjazdów wakacyjnych - to nawet uwzględniając tylko bliższe wyjazdy.

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Hiszpania z wyspami i Kanary to całkiem spora oferta wyjazdów wakacyjnych - to
> nawet uwzględniając tylko bliższe wyjazdy.

Gdzie bez problemu przez dwa tygodnie wypoczynku dogadasz sie po angielsku.

[kosmos_pierzasty]

Ale przyjemniej jest się porozumiewać w języku tubylców - zaraz są fajniej nastawieni. Nie mówiąc już o tym, że jak się zgubisz na zapupiu to nie zawsze jest ktoś z angielskim pod ręką. Mnie się już zdarzały takie sytuacje.

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Ale przyjemniej jest się porozumiewać w języku tubylców - zaraz są fajniej nast
> awieni.

😂 wiesz ich nastawienie zalezy glownie od tego ile pieniedzy zoatawisz.

Nie mówiąc już o tym, że jak się zgubisz na zapupiu to nie zawsze jest
> ktoś z angielskim pod ręką. Mnie się już zdarzały takie sytuacje.

Tak, no to jest zdecydowanie powod, czyli tak jak napisalam nalezy znac tez albanski w razie zgubienia sie na zadupiu w Albanii. Rozumiem ze znasz?

[kosmos_pierzasty]

Jesteś cyniczna. Właśnie we Włoszech przejście na włoski jest przyjmowane b. ciepło. Na ulicy, czy gdziekolwiek, tam gdzie żadnych pieniędzy nie zostawiasz...

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Jesteś cyniczna. Właśnie we Włoszech przejście na włoski jest przyjmowane b. ci
> epło. Na ulicy, czy gdziekolwiek, tam gdzie żadnych pieniędzy nie zostawiasz...

Nie jestem cyniczna tylko praktyczna. Turysci zostawiaja pieniadze i to jest istotne. To czy znaja wloski jest bez znaczenia. Oczywiscie jesli ktos chce sobie pogadac to dobrze jesli zna jezyk ale badzmy szczerzy, jadac do Francji raz w roku czy do Wloch okazjonalnie nie mam takiej potrzeby jak wiekszosc ludzi. Co innego plany osiedlenia sie tam i pracy, wtedy zdecydowanie znajomosc jezyka sie przydaje. Jednak dziecko w piatej klasie raczej nie wie czy bedzie chcialo osiedlic sie w innym kraju niz Polska a jesli bedzie to jaki to kraj wiec jakiego jezyka ma sie uczyc? Dlatego jesli nie lubi to niech uczy sie obowiazkowych.

[kanga_roo]

no cóż, pamiętam czasy, kiedy byłyśmy z koleżankami przyjmowane bardzo ciepło we Francji - stopem jeździłyśmy przez tydzień. mówiąc wyłącznie po angielsku
byłyśmy młode, zgrabne i wesołe. świat do nas należał, chociaż nie wyrywałyśmy się z naszą (słabiutką) znajomością języka tubylców.

[kosmos_pierzasty]

A nie, nie, po włosku to ja już we Włoszech się porozumiewałam nie będąc dziewczęciem. Fakt, że tam młoda dziewczyna to może mówić po eskimosku, a i tak będzie przyjęta cieplutko

[frey.a86]

kosmos_pierzasty napisała:

> Oczywiście, że nie trzeba. Ale hiszpański akurat jest wyjątkowo wakacyjnie prak
> tyczny. No i im więcej znasz języków tym jest fajniej - masz dostęp do większej
> liczby źródeł, więcej autorów możesz czytać w oryginale. Jak w ogóle można to
> kwestionować?

Nigdy nie miałam problemów w Hiszpanii z dogadaniem się po angielsku. Jedyny język, który rzeczywiście przydałby mi się "wakacyjnie" to włoski, bo we Włoszech angielskiego nie znają. Z tymże musiałabym chyba nie mieć co zrobić z wolnym czasem, żeby poświęcić kilka lat na naukę włoskiego po to tylko, żeby móc się dogadać na wyjeździe raz na dwa lata.

Zdajesz sobie sprawę z tego, ile godzin trzeba poświęcić żeby opanować język na tyle dobrze, żeby móc czytać literaturę w oryginale? Pomnóż te godziny razy 3 (bo chcesz żeby dziecko opanowało 3 języki) i zastanów się czy to ma sens.

[ashleigh41]

Bylam we Wloszech w ubieglym roku, nie mialam problemu porozumiec sie po angielsku.

[ashleigh41]

Fakt, ze dosc slabo znaja, jak we Francji ale dalo sie.

[frey.a86]

To chyba zależy od regionu, w Rzymie też nie miałam problemu, a na południu już tak.

[ashleigh41]

Tak, poludnie, zwlaszcza male miejscowosci to juz bardzo slabo.

[kosmos_pierzasty]

W małych miejscowościach może być kłopot, tak. Imo w miastach go nie ma.

[frey.a86]

Daj jej spokój z tym hiszpańskim, bo jak sama piszesz, że do nauki się "nie garnie", to tylko straci czas. Lepiej angielski przyciśnij, żeby skończyła edukację z poziomem min. C1.

W ogóle nie rozumiem tego parcia na języki, bo bardzo mało znam osób, które rzeczywiście władają przyzwoicie więcej niż jednym. Większość nawet wiodącego przyzwoicie nie opanowała, bo zamiast się na nim skupić, to zaczynają jeszcze dwa kolejne i potem czasu nie starcza. Zresztą sama jestem przykładem - angielski znam biegle, a w toku edukacji miałam też niemiecki, hiszpański i francuski i teraz jedynie po hiszpańsku coś tam wydukam, ale szału nie ma. Z perspektywy czasu uważam te kursy za zmarnowane godziny, które mogłam poświęcić chociażby na ten nieszczęsny niemiecki, bo akurat mam głowę do języków i jakbym poświęciła więcej czasu, to bym się nauczyła. A jak ktoś głowy i chęci nie ma, to często i angielskiego dobrze nie zna.

No i jeszcze jedno - po co w tych czasach hiszpański? Włada nim na świecie tyle osób, że już widzę jak firma (poza może branżą turystyczną i jakimiś heldeskami), która potrzebuje kogoś z hiszpańskim zamiast zatrudnić jakiegoś nativa wybierze Polaka. Poza tym rozwijają się translatory.

[ashleigh41]

No wiec wlasnie. Jesli komus konkretny jezyk obcy bedzie potrzebny to sie go nauczy a w obecnym swiecie pozadane sa zupelnie inne umiejetnosci niz znajomosc trzech jezykow obcych zeby rozwinac sie zawodowo.

[hanusinamama]

Jak będzie potrzebny francuski np to sie w rok nie nauczy...Sorry ale jak nasze dzieci będą szukać pracy to jezyk angielski będzie znać dobrze 99%...

[ashleigh41]

hanusinamama napisała:

> Jak będzie potrzebny francuski np to sie w rok nie nauczy...Sorry ale jak nasze
> dzieci będą szukać pracy to jezyk angielski będzie znać dobrze 99%...

Dlatego nie jezyki sa kluczem a inne umiejetnosci I bycie naprawde dobrym a przede wszystkim checi do bycia naprawde dobrym. Wiesz ilu ludzi swietnie wlada francuskim, oni nawet nie beda rekrutowani w Polsce a beda pracowac online. Jezyk to tylko tlumaczenie a wszystko idzie w kierunku pracy online i tak bedzie zalatwiane.

[simply_z]

oj zdziwilabys sie...ja akurat pracuje w branzy ( nie jest to help desk ani turystyka-choc tu tez pracowalam), gdzie musze znac jezyk z tej prostej przyczyny, ze robiac interesy ( twarz w twarz) musze znac go dosc biegle, lacznie z niuansami kulturowymi itd.
translator ani na predce sklecony mail tego nie zalatwia za mnie.

[kosmos_pierzasty]

Mnie też dziwi wiara ludzi w translatory. To jest jeszcze nadal przepaść. Sztuczna inteligencja musi daleko bardziej się rozwinąć, by translatory mogły przejąć taką część branży, jak się wielu laikom wydaje.

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Mnie też dziwi wiara ludzi w translatory. To jest jeszcze nadal przepaść. Sztuc
> zna inteligencja musi daleko bardziej się rozwinąć, by translatory mogły przeją
> ć taką część branży, jak się wielu laikom wydaje.

Sa specjalistyczne firmy zajmujace sie tlumaczeniami. A wiekszosc ludzi w pracy nie potrzebuje znajomosci jezykow obcych.

[hanusinamama]

Tak i ja sie tym zajmuje. Wiesz ile sobie liczę za pojawienie sie w firmie klienta i tłumaczenie rozmowy z kontrahentem? Albo za godzinny udział w telekonferencji?? Na stałe robie klientom specjalistyczną dokumkentacje...ale korzystanie z moich usług w ramach kontaktów biznesowych czy handlowych jest nieopłacalne. Wiec kazda z tych firm ma zatrudnionych kilka osób biegle mówiących w jezyku np rosyjskim. Nasze dzieci wejda na rynek pracy- jezyk angielki bedą znać wszyscy...

[ashleigh41]

Ale to ty, wiekszosc ludzi tego nie potrzebuje bo ich praca tego nie wymaga. Do czego wykorzystuje angielski czy inny jezyk na codzien (lub w ogole) np pracownik socjalny, ksiegowy/a, urzednik w przejdzie zmiany czy miasta (nie w dziale zwiazanym a cudzoziemcami) , pracownicy szpitali, sklepow, fryzjerzy, pracownicy zakladow produkcyjnych itd.
Chcesz powiedziec ze w Polsce juz nie uzywa sie polskiego w pracy?

[kosmos_pierzasty]

Pewnie, że się używa no ale przecież lekarze, skoro już o szpitalach, też jeżdżą na konferencje, korzystają z literatury itd. czasopism przede wszystkim - przecież to w nich publikuje się nowe odkrycia, oczywiście po angielsku. Lekarz bez angielskiego to chyba relikt przeszłości...
Tak, pewnie że są zawody, gdzie angielski jest zbędny. Ale ograniczanie się do takich, to jest odcinanie się od wielu opcji. Ciekawych i często dochodowych.

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Pewnie, że się używa no ale przecież lekarze, skoro już o szpitalach, też je
> żdżą na konferencje, korzystają z literatury itd. czasopism przede wszystkim -
> przecież to w nich publikuje się nowe odkrycia, oczywiście po angielsku.

No w tym to wiekszosc polskich lekarzy za mocnych nie jest i to wlasnie jest problem. Moze mlode pokolenie juz nieco lepiej. Jednak na codzien nie wykorzystuja angielskiego bo nie jest im potrzebny, wiekszosc informacji maja po polsku tak jak i pacjentow. Podobnie pielegniarki, paramedics I cala reszta pracownikow szpitali na roznych szczeblach od salowych, laborantow, technikow po obsluge biur.

Lekarz bez angielskiego to chyba relikt przeszłości...

🤣

> Tak, pewnie że są zawody, gdzie angielski jest zbędny. Ale ograniczanie się do takich, to jest odcinanie się od wielu opcji. Ciekawych i często dochodowych.

A kto twierdzi ze nie nalezy znac angielskiego? Ty chcesz wciskac dziecku trzeci jezyk, tak jakby dwa obce bylo malo.

[simply_z]

uzywa sie wiadomo...gorzej, ze czesto bez tej znajomosci drugiego jezyka zarabia sie grosze.

[ashleigh41]

No jesli brak znajomosci drugiego jezyka powoduje nizsze zarobki to cos jest nie halo.

[kosmos_pierzasty]

Niby dlaczego, to raczej logiczne, że dodatkowe umiejętności są dodatkowo opłacane. Niepokojące by było, gdyby było inaczej.

[joanna_poz]

ale tylko pod warunkiem, że te dodatkowe umiejętności mają zastosowanie w tejze pracy.
nikt Ci nie zapłaci za umiejętności, których pracodawca nie potrzebuje.

[kosmos_pierzasty]

Oczywiście. No ale jak w ogłoszeniu np. wymienia się dwa języki, to można przyjąć, że oba będą przydatne.

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Oczywiście. No ale jak w ogłoszeniu np. wymienia się dwa języki, to można przyj
> ąć, że oba będą przydatne.

Albo nie, no czesto sa wymieniane w polskich ogloszeniach pomimo ze nie beda wykorzystywane.

[ashleigh41]

Pod warunkiem ze te umiejetnosci sa wykorzystywane. Wyobraz sobie np dwoch pracownikow socjalnych, jeden zna dwa jezyki obce a drugi tylko jeden, zaden nie wykorzystuje ich w pracy a sa tak samo dobra w tym co robia. Jeden ma wyzsza pensje tylko dlatego ze zna dodatkowy jezyk. To jest chore.

[kosmos_pierzasty]

Moim zdaniem nie. Jeśli przy naborze uwzględniano ten drugi, to się za niego płaci. To tak jak kupujesz ciuch i musisz zapłacić tyle samo niezależnie, czy stanie się twoim ulubionym, czy powiesisz w szafie na wieczne nigdy.

[ashleigh41]

A moim zdaniem owszem, jezyk ma wartosc konkretna a jesli nie jest potrzebny w pracy to jest bezwartosciowy i placenie za sama jego znajomosc jest glupota nie mowiac o tym ze jest nie fair wobec innych pracownikow.

[kosmos_pierzasty]

Głupota, ale pracodawcy, który wymagał go przy rekrutacji, a potem nie ma jak wykorzystać.

[kosmos_pierzasty]

Dzięki, Dziewczyny. Widzę, jak postrzegacie temat i z pewnością wezmę to pod uwagę przy podejmowaniu ostatecznej decyzji o tym hiszpańskim. Czekam jeszcze na odpowiedź pani od hiszpańskiego, którą córka bardzo lubiła - może to by ją przekonało, a jak nie, to raczej nie będę naciskać, choć mi szkoda.

[frey.a86]

A z ciekawości, ile znasz języków obcych i dlaczego sama nie zaczniesz się uczyć tego hiszpańskiego?

[kosmos_pierzasty]

Trochę się uczę Nawet chciałam razem się uczyć, ale córka nie była zainteresowana. I to jest piąty język.

[frey.a86]

No to się ucz, a córce daj spokój.

[kosmos_pierzasty]

[kanga_roo]

a w ilu językach z tych czterech, które znasz:
- czytasz książki
- oglądasz filmy
- przeglądasz net
- rozmawiasz?
bo ja też mogę powiedzieć, że hiszpański to byłby piąty język obcy którego bym się uczyła (łaciny nie liczę, czeskiego nie liczę, bo to, co załapałam wynikało z dziecięcych wyjazdów i korespondencji z koleżankami z Czech). tyle że wg moich standardów dobrze znam jeden, znałam drugi ale lata nieużywania zrobiły swoje - wszystko rozumiem, nic nie powiem
a pozostałe "liznęłam" ucząc się po dwa-trzy lata, więc w życiu bym nie powiedziała, że je znam, chociaż bagietkę czy kiełbaskę z piwem kupię.
i jeszcze - używam języków obcych wyłącznie prywatnie, w pracy dwa czy trzy razy zdarzyło się, że mnie wołali, bo przyszedł obcokrajowiec a reszta firmy - wszyscy wyższe wykształcenie - nie pogada. najlepszy był kolega (młodszy ode mnie) który strzelił focha przy interesancie, że on nie ma obowiązku rozmawiać w obcym języku, bo językiem urzędowym u nas jest polski...

[kosmos_pierzasty]

kanga_roo napisała:

> a w ilu językach z tych czterech, które znasz:
> - czytasz książki
> - oglądasz filmy
> - przeglądasz net
> - rozmawiasz?
We wszystkich.

[kosmos_pierzasty]

A rozmawiam sporadycznie w każdym, mało rozmowna jestem z natury

[kanga_roo]

no to Tobie gratuluję, serio, ale Twojej córce współczuję, bo życia z Tobą nie będzie miała.

[kosmos_pierzasty]

Ale się staram
Jak widać...

[kanga_roo]

no wiem, ale ja dochodzę do wniosku, że jak dzieciak ma potencjał, to sobie poradzi, byle go nie zniechęcać. niestety, edukacja jako taka potrafi zepsuć przyjemność z uczenia się, wiem, bo dwa lata odkręcałam "nienawidzę angielskiego" w wykonaniu starszego dziecka. odkąd przestał stawać okoniem, uczy się błyskawicznie i bez wysiłku. teraz powtarzamy to samo z niemieckim, już widzę, że się uda.

[triss_merigold6]

Przestań się aż tak utożsamiać z edukacją córki.

[kosmos_pierzasty]

Mam wierzyć po prostu, że sobie poradzi? No ale przecież rodzice powinni ukierunkowywać, dbać o to, by dzieci przez brak doświadczenia głupot nie narobiły? Nie jest tak? Sama chyba dość dużo wysiłku włożyłaś w to, by syn jak najlepiej sobie poradził.

[ashleigh41]

Rodzice powinni wspierac I zachecac ale nie naciskac zwlaszcza jesli dziecko nie jest zainteresowane.
Moja corka hiszpanskiego nie wybrala w nastepne szkole, ani zadnego jezyka obcego ktory byl w ofercie, ja bym wziela hiszpanski ale ja to nie ona. Ona nie lubi uczyc sie jezykow obcych (choc obowiazkowy zdala ze swietna ocena) i to jest ok.

[sumire]

A obecnie nie wierzysz, że sobie poradzi?...

[kosmos_pierzasty]

Interpersonalnie sobie radzi, więc mam powody sądzić, że owszem. No ale wydaje mi się, że to jednak nie wszystko.

[lily_evans11]

Tak, poradzi sobie, rozwinie się mając wykształconych rodziców za wzór, a poza tym 2 ostatnie klasy SP tak ją przycisną naukowo, że jeszcze z łezką w oku wspomnisz czas, kiedy mogła po szkole nic nie robić, czytać, rysować, oglądać Netflixa, zapraszać koleżanki...
Jak już ileś osób tu napisało, 5 klasa to naprawdę nie jest czas jakiejś konkretnej krystalizacji zainteresowań, tylko spróbowania tego i nowego. A rozwój społeczny i towarzyski jest nawet WAŻNIEJSZY NIŻ ZAJĘCIA DODATKOWE w tym czasie.
Po drugie, rozwój zainteresowań wiąże się też że środowiskiem, w którym dziecko się obraca. Jak koleżanki na coś chodzą i mówią, że to jest fajne, to i inni chcą spróbować.

[kosmos_pierzasty]

Mam nadzieję, że masz rację, Lily
Pewnie na zapas się przejmuję...

[triss_merigold6]

W VIII klasie i jak już miał bardzo sprecyzowane zainteresowania. Odmienne od moich, zresztą.

[kosmos_pierzasty]

OK, rozumiem, co masz na myśli.

[czekoladazkremem]

Dwóch, ale porządnie.

[qs.ibidem]

Uczyć wszystkich, na które ma ochotę i do których czuje się zmotywowane. Twoją rolą jest ewentualnie znaleźć sposób jak zmotywować (poprzez cel, materiały, metody, osobę nauczyciela lub Twoją postawę itp) jeśli nie masz na to sposobu, odpuść.

[kosmos_pierzasty]

A... czyli od tej strony. Mądrze

[qs.ibidem]

No. Jak chciałam, żeby moje się chińskim zajęły, to sama się zapisałam na kurs, ściągnęłam aplikacje i nakupiłam książek. I udało mi się, najpierw to traktowali jak zabawę, a im więcej umieją, tym chętniej siadają. Sami.

[kanga_roo]

czasami nawet nie trzeba chcieć, moja młodsza pamięta więcej z języka migowego niż ja, chociaż ja robiłam kurs, a ona tylko dwa razy przyszła popatrzeć plus chciała, żebym jej pokazała to i owo.

[hanusinamama]

Kosmos ja ci powiem tak. W postawówce uczyłam sie 2 języków, z czego niemeickiego nie lubiłam. W LO doszedł 3. Prywatnie uczyłam sie angielkiego 12 lat. Na studiach przekonałam sie do tego niemieckiego i zapisałam prywatnie...okazało sie ze mimo niechęci naprawde dużo wyniosłam z podstawówki i LO. Dzieciak tego hiszpańksiego nie zapomni. Będzie chciała to sie kiedys zapisze i douczy. Niech dobrze pozna angielski i niemiecki, jak juz dobrze będzie umieć kazdy następny język będzie wchodził łatwiej.

[anorektycznazdzira]

Uważam, że 3 to dużo. Na zasadzie, że jak za dużo srok za ogon, to żadna w ręce nie zostanie.
Najważniejsze: są dzieci, które mogą i chcą (!) tak się uczyć. Ale to są wyjątki. U nas np. córka absolutnie się nie nadawała ani nie garnęła, a syn strasznie chciał i uczy się 4 języków. Ale on chciał! To było właśnie jego zainteresowanie.
Jak dziecko nie chce, to będzie strata czasu i pieniędzy. Już lepiej zapisać ją na basen w ramach dodawania "zainteresowań", przynajmniej nie będzie miała krzywego kręgosłupa

[pitupitt]

Mąż ma rację. Olać hiszpański, bo to mało perspektywiczny język, skupić się na niemieckim i angielskim

[an.16]

To, co Ty uważasz jest nieistotne. Istotna jest chęć i możliwości dziecka. jeżeli uczy się bez zapału, z przymusu to nic z tego nie będzie nawet po 15 latach. I chyba każdy z nas zna takie przypadki. jeżeli się zainteresuje, będzie odpowiednio dojrzała "wejdzie w język" wystarczą 2-3 lata. 5 - klasistka jak najbardziej wie czego chce się uczyć i jej zdanie powinno być wzięte pod uwagę. Etap kiedy matka radośnie na wszystko zapisywała, a dziecko bezwolnie chodziło ma już za sobą. Z tego co piszesz wnioskuję, że powinna uczyć się tylko 1 języka, obowiązkowego. Od 7 klasy dojdzie drugi i może córka dojrzeje i nabierze chęci do nauki. Wtłaczanie w nią 3 języków jest zupełnie bez sensu, nie oczekuj pozytywnego rezultatu. Niepotrzebnie wydane pieniądze i zniechęcenie dziecka.

[triss_merigold6]

Są takie formy motywowania, które działają przeciwskutecznie i do nich należą m.in. prezentowane przez autorkę. Subtelne zachęcanie przez rodzica ze wskazywaniem wyzwań i potencjalnych korzyści za 15 lat, jest czymś co odbierze przyjemność z każdej aktywności, nawet z tej durnej mody.

[kosmos_pierzasty]

Nie, drugi doszedł w zeszłym roku, a przez zmianę szkoły się wziął i rozdwoił. Stąd moje wątpliwości.

[chococaffe]

A na jakim poziomie zna kazdy z tych jęzków?

I jak wygląda sprawa kontynuacji drugiego języka w liceach w Waszym regionie? Jedną z bardziej demotywujących rzeczy jest ciągłe przymusowe powracanie do początków, bo szkoła nie prowadzi kontynuacji (prawdziwej a nie z nazwy)

[kosmos_pierzasty]

Angielski nieźle komunikacyjnie i słabo gramatycznie jakieś a2 pewnie, niemiecki dopiero zaczęła, a hiszpański pomiędzy, ale wymowę fajną podłapała.

[chococaffe]

Ja uważam, że dziecko, które nie jest przeciążone obowiązkami szkolnymi i poza szkolnymi a jednoczesnie nie jest specjalnie zainteresowane nauką jezyków można "wyposażyć" w dwa języki obce - angielski i jakiś inny. Ale najlepiej (= najłatwiej w przypadku umiarkowanego zainteresowania) jest wspomagać języki szkolne. Dlatego - moim zdaniem-warto przemyśleć potencjalną ścieżkę edukacyjną aż do matury. Nie chodzi o wybieranie już teraz liceum i profilu klasy, ale zorientowanie się jak wygląda rynek szkolny u Was. I jeżeli w liceach nie ma np kontynuacji hiszpanskiego, a jest mnóstwo szkół z kontynuacją niemieckiego, to może warto postawic na ten niemiecki.

Mówię o sytuacji kiedy córka nigdy nie załapie bakcyla jezykowego. A jak załapie, to sama sobie poradzi ( płacić będziesz Ty ale inne wspomagacze sama sobie znajdzie)

[aurinko]

Moja 12 latka uczy się od zerówki angielskiego i tu kładę największy nacisk, teraz w 7 klasie doszedł jej hiszpański (wcześniej w 4 klasie chodziła rok prywatnie na hiszpański), od wakacji uczy się rosyjskiego bo jej się podoba, a od września jeszcze dodatkowo niemiecki. Gdyby to ode mnie zależało, to odpadłby rosyjski i niemiecki, zostawiłabym angielski do doskonalenia i hiszpański na tyle żeby w miarę ogarniała. Ale córka sama chce, języków uczy się z łatwością i sprawia jej to przyjemność. Tylko dlatego na to pozwalam. Ogólnie jestem przeciwnikiem uczenia się przez dziecko dwóch i więcej języków jednocześnie na tym samym poziomie. Jeden zawsze powinien być wiodący.

[bovirag]

Moje dzieci posługują się od urodzenia biegle trzema językami. Jesteśmy rodzina międzynarodowa. Mówią, pisze i czytaja w języku męża, moim i tutejszym czyli angielskim. Od zawsze uczyli się jeszcze francuskiego i hiszpańskiego. Lubia uczyć się języków i nie sprawiało im to żadnej trudności. Jak córka chce ciągnąć hiszpański to bym pozwoliła. To prosty język jest do nauki a na świecie bardzo popularny.

[mikams75]

ale porownujesz rozne sytuacje, autorki corka nie jest w rodzinie miedzynarodowej.

[lily_evans11]

Alw rzecz w tym, że ta córka nie chce, jakbyś przeczytała post startowy, to byś wiedziała .

[kosmos_pierzasty]

Nie to, że nie chce, raczej zapału nie ma.

[ashleigh41]

kosmos_pierzasty napisała:

> Nie to, że nie chce, raczej zapału nie ma.

Czyli nie chce.

[chococaffe]

Ty czytałas post , na ktory "odpowiadasz"???

[lily_evans11]

Kosmos, a tak z innej beczki, teraz zmieniłaś jej szkołę? Zadowoleni jesteście? No a córka - przede wszystkim jak się na to zapatruje?

[kosmos_pierzasty]

Tak, jest ok. Córka się świetnie odnalazła, w ogóle bardzo fajnie i dojrzale do tego podeszła.