Wypadek w pracy, doradźcie proszę.

[sundace46]

W tej firmie pracuję niewiele ponad miesiąc. Praca ok, ale warunki jak za póżnego Gierka.
Wczoraj uległam wypadkowi w pracy. Jest taka wielka maszyna, służy do pewnych spraw związanych z arcihwizacją dokumentów, z jednej strony ma dwa takie wałeczki, które się obracają i są nijak nie zabezpieczone. I o te wałeczki poważnie poraniłam sobie dłoń. Szpital, sor, zwolnienie na 14 dni, rana jak prognozują lekarze będzie trudna w gojeniu etc.
Pracodawca po wypadku proponował samodzielny mój przejazd na sor. Na szczęście uparłam się na karetkę, była nawet policja, sporządzili protokół.
I teraz pytanie do was. To mój pierwszy wypadek w jakiejkolwiek pracy. Jak postępować dalej, żeby pracodawca na mnie nie zwalił winy? Dostanę jakiś protokół do podpisania, jakiś dokument? Można to podpisać w trakcie zwolnienia czy dopiero po powrocie do pracy?
Ponieważ umowę mam na zastępstwo, bez podania okresu do kiedy, czy po powrocie do pracy mogą mi wręczyć wymówienie od razu? Bo tego akurat się obawiam.
Odzywać się do ludzi z firmy, do kierownika, czy czekać na ich ruch?
No w ogóle doradźcie proszę, co wam przyjdzie do głowy. Z góry dziękuję.

[andaba]

Nie pomogę, ale strasznie jestem ciekawa tej krwiożerczej maszyny.

[lilia-anna]

Coś w rodzaju bindownicy może...? Też nie pomogę, a autorce życzę zdrowia.

[malia]

Powinien być spisany protokół z wypadku, na jego podstawie dostaniesz 100% za L4

[sundace46]

malia napisała:

> Powinien być spisany protokół z wypadku, na jego podstawie dostaniesz 100% za L
> 4
W jakim okresie czasu od wypadku powinien być spisany?Muszę się pod niem podpisywać?

[nickbezznaczenia]

Proszę:

'Zgodnie z § 9 rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie ustalania okoliczności i przyczyn wypadków przy pracy po ustaleniu okoliczności i przyczyn wypadku zespół powypadkowy sporządza (nie później niż w terminie 14 dni od dnia uzyskania zawiadomienia o wypadku) protokół ustalenia okoliczności i przyczyn wypadku przy pracy według wzoru ustalonego przez ministra właściwego do spraw pracy na podstawie art. 237 § 2 Kodeksu pracy. Ustalenie okoliczności i przyczyn wypadku w terminie późniejszym niż wskutek uzasadnionych przeszkód lub trudności, wymaga podania przyczyn tego opóźnienia w treści protokołu powypadkowego.'

[profes79]

W ciągu 14 dni. Kolejne 5 dni na zatwierdzenie przez pracodawcę; masz prawo do zgłaszania uwag do protokołu przed jego zatwierdzeniem i musi on być Ci przedstawiony.

[profes79]

Umowę na zastępstwo mogą wypowiedzieć. Natomiast jak miałem wypadek w drodze z pracy (a nie w samej pracy) to po wyjściu ze szpitala i zakończeniu L4 zgłosiłem się do babeczki od spraw BHP; wypełniłem formularz dotyczący wypadku w pracy/w drodze załączając wszelką posiadaną dokumentację (kopię wypisu ze szpitala etc.); byłem jeszcze u niej na "przesłuchaniu" co, gdzie, jak i dlaczego. Generalnie tylko po to, żeby ten tydzień co wylądowałem na L4 mieć płatny 100 a nie 80%; gdyby nie to to w ogóle bym sobie głowy nie zawracał.
W pracy powinniście mieć osobę odpowiedzialną za BHP. Zgłaszasz się do niej i pytasz o procedurę w zakładzie - bo wypadek w pracy to także L4 płatne 100%. Najprawdopodobniej także będziesz musiała wypełnić jakieś druczki z opisem zdarzenia; dołączyć kopię protokołu policyjnego, dokumenty ze szpitala - wszystko.

Podstawowa rzecz - czy przeszłaś szkolenie BHP związane z obsługą tej maszyny bądź pracą w jej pobliżu? Czy maszyna była prawidłowo zabezpieczona? Jeżeli odpowiedź na któreś pytanie brzmi nie to sprawa nadaje się do PiP a kary za kwestie związane z BHP potrafią zaboleć.

poradnikprzedsiebiorcy.pl/-wypadek-przy-pracy-co-robic

Tu nieco więcej szczegółowych informacji; szkoda czasu na kopiowanie tego a tam są procedury i terminy rozpisane.

[szafireczek]

Współczuję wypadku. Pewnie na początku miałaś wstępne szkolenie bhp i szkolenie stanowiskowe, po czym otrzymałaś dokument. Zobacz też profil ryzyka dla stanowiska. To powinien był określić pracodawca. Pracodawca powoła zespół ds. wypadku. Wg mnie po nieszczęśliwym wypadku podczas wykonywania pracy nikt już raczej nie zwalnia poszkodowanego, to było raczej w XIX fabrykach...

[sundace46]

szafireczek napisała:

> . Wg mnie po nieszczęśliwym wypadku podczas wykonywania pracy nikt już raczej n
> ie zwalnia poszkodowanego, to było raczej w XIX fabrykach...

Kochana, ta firma zatrzymała się za Gierka, takie są warunki i takie urządzenia. Wierzę, tam wszystko jest możliwe.
Plus pracy, bardzo blisko domu i nieźle płacą.

[szafireczek]

To może zadzwoń, by się nie bali, że ich podasz do Państwowej Inspekcji Pracy wg mnie, skoro mają paździeż, to raczej potrzebują się porozumieć L4 nie będzie płacić pracodawca, więc mu nie ubedzie, on raczej będzie się bał kontroli...

[kamin]

A kto ma płacić za L4?

[odnawialna]

przy wypadkowym płaci ZUS

[sundace46]

odnawialna napisała:

> przy wypadkowym płaci ZUS

A jak to jest całe 100% pensji za okres wypadku, od zusu się dostaje na konto pracownika? Czyli poczekam sobie na pensję trochę, znając zus...

[odnawialna]

To zależy ilu ubezpieczonych Twoj zaklad zgłaszał do ZUS, jeśli powyżej 20 - platnikiem będzie zakład pracy.

[sundace46]

odnawialna napisała:

> To zależy ilu ubezpieczonych Twoj zaklad zgłaszał do ZUS, jeśli powyżej 20 - pl
> atnikiem będzie zakład pracy.

Powyżej zdecydowanie.
Dzięki.

[iimpala]

>Kochana, ta firma zatrzymała się za Gierka, takie są warunki i takie urządzenia. Wierzę, tam wszystko jest możliwe.
>Plus pracy, bardzo blisko domu i nieźle płacą.

a jakie to ma znaczenie? czy to znaczy, że w "epoce Gierka" wkładałaś mokre łapy w skrzynke z bezpiecznikami"?
powinnaś przejśc przeszkolenie, jeśli sprzęt jest wybitnie "specjalistyczny" - bo rozumiem, praca biurowa obejmuje wcześniejszą znajomośc urządzeń biurowych? masz jakis kurs tp?
Normalny człowiek nie wkłada łapy między obracające sie wałki. Tak, jak nie wkłada między zatrzaskujące sie drzwi.
Obawiam się, że nie bedą chcieli dalej zatrudniać osoby, ktora nie zna takich prostych prawd.

[bistian]

szafireczek napisała:

> Wg mnie po nieszczęśliwym wypadku podczas wykonywania pracy nikt już raczej n
> ie zwalnia poszkodowanego, to było raczej w XIX fabrykach...

Zwalniają, nie od razu, ale za chwilę. Po co komuś pracownik, który ma wypadki?

[szafireczek]

Nie snuj sensacji, po co komu pracodawca z maszynami, jak za dawnych fabrykantów, bo zakładam, że to nie było muzeum. Ludzie, jak chcą to potrafią się dogadać nawet w pracy.

[taki-sobie-nick]

Skoro to nie było muzeum, maszyna tym bardziej powinna być zabezpieczona.

[szafireczek]

I co z tego? Powinno być wiele rzeczy, a jest, jak jest. Dziewczyna chce tam pracować, a nie się odgrywać, czy walczyć za wszystkich faktycznych i potencjalnych nieszczęśników...

[taki-sobie-nick]

Ale to ONA przez brak zabezpieczenia uległa wypadkowi, a nie "wszyscy faktyczni itd. nieszczęśnicy".

[iimpala]

no ale bardzo cię przepraszam, NIE WSZYSTKO DA SIĘ ZABEZPIECZYĆ tak, żeby ktos całkowicie bez wyobraźni (to delikatnie), mógł stanac obok.
Ja rozumiem, że zmierzamy w kierunku informacji np. na butach, że "nie nadaje sie do spozycia".....?
Sa stanowiska pracy, na ktorych trzeba uzywac czegoś wiecej niz długopis. Takie stanowiska wymagaja odpowiedniego przeszkolenia (a nawet skonczenia szkó/kursów, choćby mechanik samochodowy czy operator wózka widłowego). Jeśli pracownik ma odpowiednia szkołe/kurs (uprawnienia) czy przeszedł szkolenie przed podjeciem pracy, to przyjmuje się, że POTRAFI obchodzić sie z urządzeniami.
Oczywiscie, wypadki moga zdarzyć sie zawsze (to chyba oznacza "wypadek"?). I dlatego istnieja ubezpieczenia! myslę, że z tego tytułu mozna domagać się rekompensaty. Jednak nie odszkodowania od pracodawcy, za to, że ktoś jest niemotą (to niedelikatnie).

[tifa_lockhart]

Po pierwsze masz aktualne badania lekarskie i szkolenie BHP?
Miałaś przeprowadzony instruktaż stanowiskowy i zostałaś zapoznana z ryzykiem?
Czy w miejscu gdzie działa maszyna wisi dostępna instrukcja?
Czy do pracy przy maszynie są przewidziane srodki oschrony osobistej. Jesli tak to czy je otrzymałaś i czy ich używałaś(np rekawice)
Czy wirujace elementy nie powinny mieć osłony? Czy nie została zdjęta?

Tu poczytaj:
www.pip.gov.pl/pl/bhp/wypadek-przy-pracy/wypadki-zwiazane-z-praca/6454,wypadek-przy-pracy-omowienie.html

mikroporady.pl/instrukcje-i-regulaminy/instrukcje/jak-postepowac-w-przypadkach-wypadku-przy-pracy?gclid=EAIaIQobChMI3_6y95Oz5QIVhOd3Ch26NwlKEAAYASAAEgKb8_D_BwE

www.rp.pl/Kadry/301149997-Wypadek-przy-pracy---procedura-po-zdarzeniu.html

[sundace46]

tifa_lockhart napisał(a):

> Po pierwsze masz aktualne badania lekarskie i szkolenie BHP?
Tak 2x

> Miałaś przeprowadzony instruktaż stanowiskowy i zostałaś zapoznana z ryzykiem?

Instruktaż był przez koleżanke - tu wkładasz dokumenty, tu wyjmujesz i to wszystko.

> Czy w miejscu gdzie działa maszyna wisi dostępna instrukcja?

Nie.

> Czy do pracy przy maszynie są przewidziane srodki oschrony osobistej. Jesli tak
> to czy je otrzymałaś i czy ich używałaś(np rekawice)

Powinny być rękawice, ale ja ich nie dostałam.


> Czy wirujace elementy nie powinny mieć osłony? Czy nie została zdjęta?
>
Wg. mnie powinny (jak widac na moim przykładzie, możliwe są poranienia), wałeczki kończą się równio z końcem maszyny. Nie wiem, czy xx czasu temu osłona była. Maszyna stara jak świat.

[komorka25]

Wbrew temu, co tu piszą inne osoby podejrzewam, że wcale nie będzie ci łatwo wykazać winy pracodawcy. Kompletnie nie jest istotne kto i jak przeprowadził instruktaż ogólny BHP i instruktaż stanowiskowy, tylko to co ty podpisałaś w tej sprawie. Instrukcja przy maszynie - zanim zaczniesz tego dochodzić, to będzie wisiała. Rękawice - a upomniałaś się o nie? Masz to na piśmie?

[szafireczek]

Nie zrozumiałaś, ona nie musi nic wykazywać, nawet jeśli obie strony dołożyłyby należytej staranności, to i tak wypadek może się zdarzyć... Formalności to protokół i przekazanie informacji do ZUS. Tu dodatkowo była policja, chociaż nie wiadomo po co, skoro pracodawca chciał raczej sprawę załatwić samodzielnie...chyba, że obrażenia będą większe niż na to wygląda... i czegoś nie wiemy w tej sprawie...

[komorka25]

Zrozumiałam. Pani miała wypadek. TERAZ uważa, że nie została odpowiednio przeszkolona: "Instruktaż był przez koleżanke - tu wkładasz dokumenty, tu wyjmujesz i to wszystko." To pani sundace46 będzie musiała udowodnić, że ten instruktaż był taki właśnie, a nie porządnie przeprowadzony.

[45rtg]

komorka25 napisał:

> kolona: "Instruktaż był przez koleżanke - tu wkładasz dokumenty, tu wyjmujesz i
> to wszystko." To pani sundace46 będzie musiała udowodnić, że ten instruktaż by
> ł taki właśnie, a nie porządnie przeprowadzony.

Może to właśnie był porządny instruktaż, a ona wsadziła ręce zupełnie gdzie indziej?

[aguha]

To raczej firma musi mieć na piśmie, że pracownik otrzymał środki ochrony indywidualnej.

[bistian]

komorka25 napisał:

> Rękawice - a upomniałaś się o nie? Masz to na piśmie?

Nie przy każdej maszynie są w zestawie rękawice. Przy niektórych, obowiązkowo pracuje się bez rękawic, dużo zależy od czynności, którą się wykonuje. Jeśli to są ostre elementy podawane do obróbki, powinny być rękawice, ale również blokada przed włożeniem palców do maszyny dodatkowo dwa przyciski na obie ręce, żeby się upewnić, że rąk tam faktycznie nie ma. Pracowałem przy różnych maszynach, to nie jest takie oczywiste, jakby się wydawało.
Obecnie też pracuję przy maszynach, gdy coś robię, zawsze ściągam rękawice, bo przy tych maszynach jest to konieczność.

[aguha]

Rozumiem, że wypadek był zgłoszony pracodawcy. Powinien być sporządzony protokół powypadkowy (o ile dobrze pamiętam najpóźniej 14 dni od zgłoszenia), do którego muszą być dołączone zeznania ewentualnych świadków, informacja o udzieleniu pierwszej pomocy, protokół sporządzony przez policję, itd. Jeżeli się sami nie odezwą, w co wątpię jeżeli była policja, to oczywiście dzwoń do nich.

[nenia1]

Szczerze mówiąc nie spotkałam się z tym, żeby pracodawca zwalał winę na pracownika, prokurator tu przecież wchodzić w grę nie będzie, ZUS zadowala się spisanym protokołem, chcesz się szarpać o jakieś odszkodowanie, chyba nie?
Zadzwonić zawsze możesz, moim zdaniem lepiej to wygląda, niż jak milczysz i nie wiadomo co się dzieje, zakład pracy da ci protokół do podpisanie, tam powinno być wszystko opisane, podpisujesz, protokół idzie do ZUS i ZUS wypłata ci 100% chorobowego, pracodawca na tym finansowo nie traci, bo wypadkowe wypłaca ZUS ze swoich środków.
Życzę szybkiego powrotu do zdrowia i nie denerwuj się, bo jak kierownictwo w miarę w porządku, nic nie powinno się stać, tyle, że nie mają pracownika.

[mum2004]

Miałam wypadek w pracy (złamanie nogi): 100% płatne zwolnienie, odszkodowanie z pzu, odszkodowanie z zusu. Miałam w pracy komisję ds bhp i wszystko po kolei mi powiedzieli.

[szorstkawelna]

Jakie odszkodowanie z ZUSu? Jest coś takiego? Też miałam kiedyś wypadek przy pracy, w nie wiedziałem, że przysługuje jakieś odszkodowanie.

[aguha]

www.zus.pl/swiadczenia/swiadczenia-z-tytulu-wypadkow-oraz-chorob-zawodowych/jednorazowe-odszkodowanie

[szorstkawelna]

Dziękuję

[mahtiii]

Jestem bhpowcem wiec odpowiem ci jak to wyglada. Poniewaz pracodawca wie o wypadku (zaproponowal sor), zespol powypadkowy, w sklad ktorego wchodzi bhpowiec oraz spoleczny inspektor pracy (lub przedstawiciel pracownikow), powinien cie w teraz wysluchac tzn. Zapytac jak wygladalo cale zdarzenie, czy wiedzialas jak obslugiwac maszyne, czy bylas szkolona, itd. Pytania te maja na celu poznac jak wygladala cala sytuacja. Jesli bylo swiadkowie tego zdarzenia to tak samo wysluchuja ich. Potem zespol bada tez miejsce zdarzenia czyli czy np. Maszyba miala (i czy powinna miec) oslone, czy sposob wykonywania pracy przez ciebie byl dobry, czy szkolenie bylo skuteczne tzn czy znalas zagrozenia injakich zasad powinnas przestrzegac podczas wykonywania tej pracy, czy powinny byc stosowane przy obskudze.maszyny selrodki ochrony indywidualnej, jesli tak to czy mialas je wydane albo czy byly dostepne, czy wiedzialas ze masz je uzywac i skad je ewentualnie wziac, czy jest instrukcja do tej maszyny (musi byc dostepna, nie musi wisiec przy maszynie). Po ustaleniu faktow, zespol okresla czy wypadek spelnia definicje wyoadku przy pracy (jest uraz, zdarzenie nagle, zwiazek z praca i przyczyna zewnetrzna). Okreslane jest to w protokole powypadkowym. Z tym protokolem sie zapoznajesz i mozesz zglosic uwagi jesli nie bedziesz zgadzala sie z ustalenianiami. Wtedy maja obowiazek odniescc sie do zastrzezen. Jesli zastrzezen nie ma lub odpowiedzieli ci juz na nie, wtedy pracodawca zatwierdza protokol. Czas na zrobienie protokolu to 14 dni. Pracodawca zatwiefxza w ciagu 5 dni. Nie maja powodu nie robic protokolu bo za to grozi kara, tym bardziej ze byla policja wiec sprawa jest znana. Spokojnie poczekajnaz ktos z bhp sie z toba skontaktuje a jesli bedzie sie to przeciagac sama zglos sie do bhpowca. Nie uderzaj od razu do Pip bo to jak strzelanie do wrobla z armaty. Jesli wypadek bedzie uznanynza wyoadek orzy prscy to nalezy ci sie 100% pensji oraz jednorazowe odszkodowanie z zus.

Doradźcie cd

[sundace46]

Emamy, zadzwonił przed chwilą człowiek od BHP i do mnie z tekstem pani sobie podobno wsadziła dłoń do maszyny.
Podniósł mi ciśnienie, bo z dalszego toku jego wypowiedzi jasno wynika, że to moja wina, tak nie do uwierzenia, ale wg. mojej firmy specjalnie to sobie zrobiłam. I nigdy nikomu to sie nie zdarzyło.
Na moją odpowiedź, że ktoś w przyrodzie zawsze musi być pierwszy, zaśmiał się.
Pomijam, że facet idiota nie mógł zrozumieć, że chodzę codziennie do szpitala na zmianę opatrunku i codziennie lekarz mi wyznacza godzinę, o której mam przyjść i nie, nie przyjdę dziś do niego na 14 bo idę do lekarza. On musi natychmiast spisać protokół.
Zapytałam gdzie był do tej pory. Nic nie odpowiedział.
Aha i człowiek, który obserwował jak czekałam na karetkę napisał w sprawozdaniu, że bardzo dobrze wyglądałam i nic się ze mną nie działo.
Zapytałam, czy ten człowiek jest lekarzem, żeby oceniać i to, że nie zalewałam sie łzami wynikało tylko i wyłącznie z szoku pourazowego
Generalnie rozmowa była bardzo nieprzyjemna.
I teraz pytanie, jak postępować dalej, jaki front przyjąć, bo czuję, że będą chcieli na mnie winę zwalić. Pomijam debilizm insynuacji, że specjalnie to sobie zrobiłam.
Na poniedziałek jestem wstępnie umówiona z człowiekiem od BHP, mam do niego dziś po wizycie zadzwonić o której będę mogła przyjść. Muszę jakoś się na tę rozmowę przygotować.
Czy ja mogę odmówić podpisania protokołu BHP jak nie będzie mi treść odpowiadać, będzie wg. mnie niezgodna z prawdą?

[szafireczek]

§ 11. 1. Zespół powypadkowy jest obowiązany zapoznać poszkodowanego z treścią protokołu powypadkowego przed jego zatwierdzeniem.
2. Poszkodowany ma prawo zgłoszenia uwag i zastrzeżeń do ustaleń zawartych w protokole powypadkowym, o czym zespół powypadkowy jest obowiązany pouczyć poszkodowanego.
3. Poszkodowany ma prawo wglądu do akt sprawy oraz sporządzania z nich notatek i odpisów oraz kopii.

Całość aktu prawnego tu:
prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20091050870

[sundace46]

Dzięki. Jestem ciekawa, czy któraś emama albo etata mieli kiedys wypadek w pracy i pracodawca próbował winę na nich zwalić.

[joaaa83]

Ale czemu koniecznie chcesz, aby wina była po stronie pracodawcy? Naprawdę uważasz, że ta maszyna jest niebezpieczna, czy po prostu zasady? Pracuję w firmie produkcyjnej i w sumie 100% jest z winy pracownika itp. Poza tym wszyscy powypadkowi pracują dalej. Wina nie ma w ogóle wpływu na wysokość odszkodowania, czy wysokości wypłaconego świadczenia. Nie wiem co chcesz osiągnąć, bo raczej nie wymienią parku maszynowego z powodu Twojego wypadku. Myśl realnie i zastanów się, czy warto toczyć boje i zmieniać pracę z powodu skaleczonej ręki.

[joaaa83]

*czy po prostu dla zasady

[sundace46]

joaaa83 napisała:

> Ale czemu koniecznie chcesz, aby wina była po stronie pracodawcy? Naprawdę uważ
> asz, że ta maszyna jest niebezpieczna, czy po prostu zasady?

Tak, maszyna jest mniej więcej z czasów Gierka i wg. mnie jest źle zabezpieczona. Wina ma nie być pracodawcy, ale na 100% nie jest moja. Niech uznaja to za nieszczęśliwy wypadek, ale nie zwalają winy na mnie.

[joaaa83]

Zwalają winę, bo Ty nie poniesiesz żadnych konsekwencji prawnych i finansowych, a oni tak. Wiadomo, że jak udowodnisz im winę albo będziesz się starała to zrobić (myślę, że reszta personelu będzie po stronie pracodawcy więc będzie ciężko) , to wcześniej czy później z pracą się pożegnasz, bo na pewno Twój przełożony będzie miał smród. Ale zrobisz jak zechcesz

[sundace46]

joaaa83 napisała:

> Ale zrobisz jak zechcesz

Dziękuję, że pozwalasz

[joaaa83]

Ty nawet rady, odbierasz jak atak.

[sundace46]

joaaa83 napisała:

> Zwalają winę, bo Ty nie poniesiesz żadnych konsekwencji prawnych i finansowych,
> a oni tak.

A słyszałas o czymś takim, jak zwykła ludzka przyzwoitość i zgodność z faktami. Czy może są to pojęcia całkowicie ci obce?

[joaaa83]

JA się z Tobą nie będę spierać, ale to jednak nie maszyna była w ruchu, ale Twoja ręka. Druga sprawa, że jak maszyna za czasów Gierka, to bardzo możliwe że widziała już jakiegoś inspektora pracy i skoro nadal stoi, to może taka niebezpieczna nie jest. Tam już ktoś wyżej pisał, że sprawa nie jest taka oczywista jak Tobie się wydaje.

Rozumiem, że jak na Ciebie coś spada, czy element maszyny by się odłamał i Cię zranił, to masz pewną sytuację, ale tutaj tak nie jest. A grasz o "zgodność z faktami", a nie o wielomilionowe odszkodowanie. Zastanów się czy warto. JA wyrażam swoje zdanie, bo jak pisałam nie jeden wypadek przy pracy się u nas zdarzył i zdecydowany większość, jak nie 100% są z winy pracownika (poszkodowanego, albo jeden pracownik nieumyślnie wyrządził krzywdę drugiemu)

[profes79]

Bo tez pewnie wychodzicie z założenia "lepiej z winy pracownika to zakład nie będzie miał problemów".

[sundace46]

profes79 napisał:

> Bo tez pewnie wychodzicie z założenia "lepiej z winy pracownika to zakład nie b
> ędzie miał problemów".
>
100/100

[joaaa83]

Nie, bo tak najczęściej jest.

[sundace46]

joaaa83 napisała:

> z powodu skaleczonej ręki.

Kwestia codziennych opatrunków u chirurga i jak sie dzisiaj okazało prawdopodobnie złamanie głowy paliczka (jutro będe wiedzieć szyna czy nie) wybacz, ale nie jest skaleczeniem ręki.Na skaleczona rękę nie dostaje sie 2 tygodni zwolnienia.

[joaaa83]

Dobrze, zranionej ręki, ale widać że lubisz się czepiać. To jest nieszczęśliwy wypadek i nawet jak będzie wpisane, że z powodu Twojej nieuwagi, to nadal JEST NIESZCZĘŚLIWY WYPADEK. Poproś o zabezpieczenie maszyny. Rozmawiaj z pracodawcą jak normalny człowiek, jeśli zależy Cię na pracy. Taka moja rada.

[baszkircef]

W tej chwili to pracodawca zachowuje się nie fair. Dlaczego ma z pokorą przyjmować insynuacje, że wszystko jest jej winą, zrobiła to specjalnie! a właściwie nic jej nie jest. Prawdopodobnie praca jes już spalona. W razie czego może rościć o odszkodowanie od pracodawcy.

[joaaa83]

Naprawdę myślisz, że "Pani rękę wsadziła" to na poważnie było? To raczej głupi żart, nie na miejscu po prostu. Dlaczego praca ma być spalona? Z powodu wypadku? A jak zachorujesz i bierzesz L4 to też praca spalona?

[baszkircef]

Serio to piszesz? Facet z BHP dzwoni do poszkodowanej w sprawie służbowej i robi sobie żarty "nie na miejscu" ? Sytuacja nie jest typową chorobą, a pracodawca zaczyna robić jakieś dziwne podchody. Jak pani nie pójdzie im na rękę może być różnie.

[joaaa83]

Zgadzam się. Jak nie pójdzie im na rękę, to prędzej czy później się rozstaną, bo atmosfera w pracy padnie. Okaże się, że Mietek z pokoju obok miał w obowiązku położyć rękawice obok maszyny i wywiesić instrukcję. Pracodawca zapłaci karę nałożoną przez PIP, a Mietkowi polecą po premii. Wątkodawczyni wróci po chorobowym i nie wiedzieć czemu wszyscy krzywo na nią będą patrzyć.

[sundace46]

joaaa83 napisała:

> Zgadzam się. Jak nie pójdzie im na rękę, to prędzej czy później się rozstaną, b
> o atmosfera w pracy padnie. Okaże się, że Mietek z pokoju obok miał w obowiązku
> położyć rękawice obok maszyny i wywiesić instrukcję. Pracodawca zapłaci karę n
> ałożoną przez PIP, a Mietkowi polecą po premii. Wątkodawczyni wróci po chorobow
> ym i nie wiedzieć czemu wszyscy krzywo na nią będą patrzyć.


A nie to faktycznie, lepiej wziąć winę na siebie. Ważne, żeby Mietek i firma po doopie nie dostali. Faktycznie, ja głupia myślę o sobie zamiast o innych

[joaaa83]

Czy Ty czytasz co ja do Ciebie piszę? Zrobisz jak uważasz, ale korzyści finansowej z tego tytułu raczej nie uzyskasz, a pracę stracisz. Chociaż jeszcze raz czytam główny wątek i widzę, że masz umowę na zastępstwo, więc pewnie już wiesz że Ci jej nie przedłużą.
Trzeba było założyć wątek - nie podoba mi się robota i akurat miałam wypadek. Co mogę ugrać i jak walczyć z pracodawcą? A nie pisać o jakiś domniemaniach, że Cię z roboty wyrzucą. Naprawdę nie słyszałam, aby pracownika wyrzucili za wypadek przy pracy, więc tej teorii nie puszczaj dalej tylko pisz wsprost o co Ci chodzi.

[joaaa83]

Odszkodowanie z ZUS nie zależy od winy. Chorobowe oczywiście też. Takie same będzie czy pracodawca będzie winny czy Ty. Zostaje Ci tylko wlaczyć o odszkodowanie od pracodawcy na drodze cywilnej. Życzę powodzenia.

[sundace46]

joaaa83 napisała:

> Odszkodowanie z ZUS nie zależy od winy. Chorobowe oczywiście też. Takie same b
> ędzie czy pracodawca będzie winny czy Ty. Zostaje Ci tylko wlaczyć o odszkodowa
> nie od pracodawcy na drodze cywilnej. Życzę powodzenia.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania, Wydawało mi się, że to prosta umiejętność. Ale ty temu przeczysz. Gdzie ja napisałam, ze chce odszkodowania od pracodawcy? czekam na ten fragment mojej wypowiedzi.

[joaaa83]

A co chcesz? Żeby Cię pogłaskać po główce i powiedzieć "To nie Twoja wina Marysiu. Przepraszamy Cię bardzo". Ułatwisz wszystkim życie, jeśli od razu powiesz o co Ci chodzi.

[profes79]

Nie chce mieć w papierach informacji o wypadku w pracy który został przez nią zawiniony. Niezależnie od tego czy wiążą się z tym jakieś konsekwencje czy nie.

[sundace46]

profes79 napisał:

> Nie chce mieć w papierach informacji o wypadku w pracy który został przez nią z
> awiniony. Niezależnie od tego czy wiążą się z tym jakieś konsekwencje czy nie.
>
I dokładnie o to chodzi.

[memphis90]

A na świadectwie pracy są takie rzeczy...?

[sundace46]

joaaa83 napisała:

> A co chcesz? Żeby Cię pogłaskać po główce i powiedzieć "To nie Twoja wina Marys
> iu. Przepraszamy Cię bardzo". Ułatwisz wszystkim życie, jeśli od razu powiesz o
> co Ci chodzi.

Chodzi mi o to, żeby ludzie normalnie się zachowywali, a takie osoby jak ty będące agresywnymi obrończyniami pracodawców i nie potrafiące czytać ze zrozumieniem prostego tekstu najlepiej w ogóle się nie wypowiadały w tym wątku.
Zadowolona? Zroumialaś teraz?

[memphis90]

Na razie Ty jesteś straszniw agresywna

[sundace46]

joaaa83 napisała:

> Czy Ty czytasz co ja do Ciebie piszę?

Czy tu=y potrafisz czytać ze zrozumieniem? Czy to cię przerasta?

[sundace46]

joaaa83 napisała:

> Naprawdę myślisz, że "Pani rękę wsadziła" to na poważnie było? To raczej głupi
> żart, nie na miejscu po prostu.

Ty się dobrze czujesz? Co to, telefon o faceta z BHP to rozrywka czy coś?
A może jesteś taka samą panią z BHP dzwoniącą do poszkodowanych pracowników i robiącą sobie głupie wstawki i komentarze? Może to dla ciebie normalne?

[joaaa83]

Nie jestem BHPowcem, ale u nas firma jest niewielka i zazwyczaj wiem, co tam stwierdzono.

[memphis90]

No nie wiem, czy się nie nastawiasz...
>pani sobie podobno wsadziła dłoń do maszyny.
A nie wsadzilas? Wsadzilas.

>Na moją odpowiedź, że ktoś w przyrodzie zawsze >musi być pierwszy, zaśmiał się.
Zazartowalas, to się zaśmiał.

>Człowiek, który obserwował jak czekałam na >karetkę napisał w sprawozdaniu, że bardzo dobrze >wyglądałam i nic się ze mną nie działo
Czyli nie straciłas przytomności, nie leżałas we wstrząsie. Napisal, jak było.

>Zapytałam, czy ten człowiek jest lekarzem, żeby >oceniać
Coś Ty taka czepliwa? Był świadek, zeznał co widział.

[ultimate.strike]

O, dobrze że jest BHPowiec, mam ciekawe zagadnienie.
RBM Journal 2015
Zgodnie z tym artykułem spodnie szkodzą mężczyznom, wszystkie spodnie zmniejszają płodność (str 17)oraz zwiększają ryzyko nasieniaka, nowotworu złośliwego u noszącego oraz szereg poważnych chorob u ich dzieci (ostatnia strona - uszkodzenie DNA nasienia). Czy spodnie zostały już uwzględnione jako poważny czynnik ryzyka na stanowiskach pracy? Czy zagrożenie to jest omawiane na szkoleniach BHP? Jak nie, to niedługo będziecie musieli się slidnie tłumaczyć, wiedza o tym odkryciu do ludu pracującego przenika i lud będzie wściekły, będzie składał pozwy wobec pracodawców i służb BHP.

[majenkir]

Aleś się pięknie wstrzelił w watek! 😜😂🤪

[ultimate.strike]

Skorzystałem z okazji, że się BHPowiec pojawił, a to temat dla nich idealny. trzeba dostosować karty oceny ryzyka do aktualnego stanu wiedzy.

[memphis90]

Wolałbys, żeby Ci waleczki jajca wciągnęły...?

[ultimate.strike]

Wystarczy instrukcja, żeby nie pchać organów do maszyny.

[motyllica]

zwykle wypadki są w wyniku nieostrożności, niedokładności człowieka i nie ma znaczenia czy w 100% winny jest pracownik czy nie - to NIE MA to znaczenia ani dla l-4 ani odszkodowania z zusu

więc nie rzucaj się jak pchła na kołnierzu

[sundace46]

motyllica napisała:

>
> więc nie rzucaj się jak pchła na kołnierzu

To do mnie? To przepraszam. Obiecuję poprawę

[pulcino3]

policja, karetka do rozciętej ręki?

współczuję pracodawcy

Znam dziewczynę, taką fujarę, że co chwilę sobie coś robi, a to skaleczy, a to obtłucze- przytrzaśnie, poparzy. Szkło tłucze notorycznie. Ze stołu, co by nie było jak ona jest w pobliżu leci od razu na podłogę, solniczki, pieprzniczki wytłuczone, dzbanki w zmywarce sam się tłuką, a później ją szkło kaleczy. Żartowaliśmy sobie, że jej to nawet bić nie trzeba, bo sobie sama wiecznie krzywdę robi. Mimo to lubimy ją i się, wypadki przy pracy mamy za sobą. Procedury zachowane. Komisje przebyte, nigdy nie było szukania winy pracodawcy tylko samo stwierdzenie faktu, że się stało, a pracownica też nie odczuwała ataku na swoją osobę,kiedy było to z jej winy.

[pulcino3]

Czysta biurokracja, żadne osobiste wycieczki, żyjemy dalej. Powtarzam: lubimy się.

[pulcino3]

Instrukcje obsługi u nas wiszą obok urządzeń, pracownica przeszkolona stanowiskowo, zapoznana z obsługą, wszystko bhp oznakowane (ciężary, schody, itp.), zapoznana z ryzykiem zawodowym, zaopatrzona w środki ochronne, no nic do czego można się przyczepić. Behapowiec, kontroluje teren na bieżąco, jeśli są uwagi od razu reagujemy. Nie lekceważymy zdrowia i życia ludzi, a mimo to wypadki i tak się zdarzają. Najczęściej zawodzi czynnik ludzki i tyle. I tak jak tu ktoś napisał, są to najczęściej nieszczęśliwe wypadki z winy człowieka, który był nieuważny.

[profes79]

Ok, ale między winą pracodawcy/pracownika jest obszar "brak winy" - bo tak właśnie może wyglądać wypadek; obie strony dochowują staranności ale nie zawsze to działa. Tylko tu pracodawca od razu usiłuje obciążyć pracownika - jakby miał świadomość, że coś może być na rzeczy.

[memphis90]

A usiłuje obciazyc? Na razie zadzwonil pan od bhp spisac protokół.

[sundace46]

pulcino3 napisała:
a pracownica też nie odczuwała ataku na swoją osobę,
> kiedy było to z jej winy.
>
Tylko widzisz, ja odczułam po dzisiejszej rozmowie wyraźny atak na mnie i wersję - to pani wina. Gdyby tak nie było, byłabym spokojna. Zależy mi na pracy dalej i na tym, żeby to o ile to możliwe rozeszło się po kościach. Ani nie mam zamiaru ani zdrowia targać sie z pracodawcą. Ale wiesz nie dopuszczę tez do uznania mnie za jedyną winną wypadku. Tylko o to mi chodzi.

[pulcino3]

Nie wiem, trochę to odbieram, że podchodzisz bardzo honorowo i dla zasady będziesz udowadniać coś.
Podpowiem Ci, że jedna z zasad bhp jest taka, że przed użyciem urządzenia powinnaś upewnić się, czy wszystko z nim okey.
Jeśli zauważyłaś usterkę, powinnaś ją natychmiast zgłosić szefowi, by ją usunął, w przeciwnym razie odmawiasz pracy na wadliwym urządzeniu, nie ruszasz go i tyle.
Trzymam kciuki, za szybkie gojenie i życzę Ci polubownego załatwienia sprawy. Nikt w tej sytuacji na pewno nie czuje się komfortowo, ty nic chcesz komuś szkodzić, ktoś Tobie też nie chciał celowo robić krzywdy. Jeśli chcesz tam nadal pracować, współpracuj, bo inaczej to że masz poczucie krzywdy nie będzie Ci ułatwiać pracy i prędzej, czy później nie będzie Ci się dobrze pracować.

[profes79]

To na ogół działa. Tylko nie w Polsce i nie w firmach które zatrzymały się pod względem technologii i zarządzania na późnym Gierku.

[sundace46]

profes79 napisał:

> To na ogół działa. Tylko nie w Polsce i nie w firmach które zatrzymały się pod
> względem technologii i zarządzania na późnym Gierku.
>
Niestety, ta firma taka jest. I sprzęt i lokal i podejście do wielu spraw Gierek. Tyle że blisko, bardzo blisko domu i nieźle płacą, godziny pracy też ok.

[sundace46]

pulcino3 napisała:

> Nie wiem, trochę to odbieram, że podchodzisz bardzo honorowo i dla zasady będzi
> esz udowadniać coś.
Nie, ja tylko nie zgodzę się na obciążanie mnie całkowitą winą.

> Podpowiem Ci, że jedna z zasad bhp jest taka, że przed użyciem urządzenia powi
> nnaś upewnić się, czy wszystko z nim okey.
> Jeśli zauważyłaś usterkę, powinnaś ją natychmiast zgłosić szefowi, by ją usunął
> , w przeciwnym razie odmawiasz pracy na wadliwym urządzeniu, nie ruszasz go i t
> yle.

Ale ja nie zauważyłam żadnej usterki. Odkąd przyszłam do pracy ta część, która mnie poraniła nie miała żadnej osłony.

> Trzymam kciuki, za szybkie gojenie i życzę Ci polubownego załatwienia sprawy.

Dzięki

[magazynka]

Jeśli wykażesz winę pracodawcy (niekompletność maszyny, brak osłon ruchomych części), to w protokole powypadkowym jest miejsce na wpisanie wniosków i musi znaleźć się tam konieczność zamontowania osłon lub wymiana przestarzałej maszyny. To wiąże się z wydatkami pracodawcy lub inwestycją, na którą nie jest gotowy.
Może dlatego BHP-owiec insynuuje Twoją winę. Może też boi się, że nie ma udokumentowanego Twoim podpisem szkolenia BHP czy stanowiskowego. Podpisywałaś dokument szkolenia?

Jednorazowe odszkodowanie można otrzymać od ZUS po papierze (od lekarza orzecznika ZUS) o stałym procentowym uszczerbku na zdrowiu. Kwota za każdy % jest zmieniana co kwartał i znajdziesz ją w sieci. Jeśli wszystko zagoi się/zrośnie bez dalszych skutków, to odszkodowania nie będzie.

[sundace46]

magazynka napisał(a):
Może też boi się, że nie ma udokum
> entowanego Twoim podpisem szkolenia BHP czy stanowiskowego. Podpisywałaś dokume
> nt szkolenia?
>

Podpisywałam w dniu przyjęcia do pracy taki standardowy druczek o szkoleniu BHP, ale polegało ono na godzinnym słuchaniu pana jak siedzieć przy biurku, nie bujać się na krześle etc.
Szkolenia przy tej krwiożerczej maszynie nie było.

[iimpala]

>Szkolenia przy tej krwiożerczej maszynie nie było.

znaczy, widziałaś obracjace się wałki i do głowy ci nie przyszło, żeby tam rąk nie wkładać bo moze ci zranić dłoń?
dobrze rozumiem?
Możesz nie wiedzieć, jak działała pralka Frania (jesli masz mniej niz 50 lat) ale...nie masz maszynki do makaronu, chocby?
I wlaściwie czego oczekujesz od pracodawcy?
nie sadzę, że pracodawca zechce dalej cię zatrudniać. Pomine milczeniem "dlaczego".

[nocnamagia]

Jeste,s mega czepliwa osobą i wcale sie nie zdziwie, jak wręczą ci to wymówienie z pracy, ale nie dlatego ze miałas wypadek, tylko jak na niego zareagowałaś. Wezwalaś karetke- po co? Nie mogłaś sama jechac na SOR? A do czego ci była potrzebna policja? Teraz pienisz się o to, ze BHPowiec zartem zareagował na twój wypadek. Jako osoba, która codziennie czyta protokoły powypadkowe sporadycznie spotykam sie z tym, ze wypadek nie zostaje uznany. Jeszcze nie masz spisanego protokołu, a już oburzasz sie na jego potencjalna treśc. Jestes przewrazliwiona osobą, wszędzie dopatrujesz sie złych intencji. Nie chciałabym miec takiego pracownika w zespole.

[profes79]

Oczywiście - powinna sama jechać na SOR i potem jeszcze udowadniać, że w ogóle doszło do wypadku w pracy.

[sundace46]

nocnamagia napisał(a):

> Jeste,s mega czepliwa osobą i wcale sie nie zdziwie, jak wręczą ci to wymówieni
> e z pracy, ale nie dlatego ze miałas wypadek, tylko jak na niego zareagowałaś.
> Wezwalaś karetke- po co?

Po co? To już nie twoja sprawa

Nie mogłaś sama jechac na SOR?

Widocznie nie mogłam.

A do czego ci była potr
> zebna policja?

Jakbyś wiedziała o czym piszesz, miała jakie takie pojęcie o tego typu sprawach, a nie waliła tylko bezmyślnie w klawiaturę to wiedziałabyś, ze gdy do wypadku w pracy wzywa się karetkę od razu z automatu przyjeżdża policja. No, ale taka wiedza jest dla ciebie za skomplikowana, co wyraźnie wynika z twojego postu.

Nie chciałabym miec takiego praco
> wnika w zespole.

A ja w życiu nie chciałabym z kimś takim, jak ty pracować.

[nocnamagia]

Znowu pokazujesz jaka cięzką do wspólpracy jesteś osobą

[sundace46]

nocnamagia napisał(a):

> Znowu pokazujesz jaka cięzką do wspólpracy jesteś osobą

A ty po raz kolejny udowadniasz jak arogancką, wszystkowiedzącą w twoim mniemaniu jesteś osobą. W praktyce nie masz pojęcia o czym piszesz. Współczuję poszkodowanym pracownikom, którzy mają z tobą do czynienia.

[memphis90]

Nie, policja nie przyjeżdża do każdego wypadku w miejscu pracy.
www.rp.pl/Kadry/301149997-Wypadek-przy-pracy---procedura-po-zdarzeniu.html

[aguha]

www.prawo.pl/kadry/jakie-zasady-rzadza-transportem-poszkodowanego-pracownika-do,187886.html
Jeżeli dochodzi do ciężkiego, czy śmiertelnego wypadku, to bezdyskusyjnie trzeba wezwać odpowiednie służby. W przypadku wypadku lekkiego obowiązku takiego nie ma. Może zawieźć osobę poszkodowaną na SOR pracodawca lub inny pracownik.

[memphis90]

No właśnie to napisałam.

[aguha]

Memphi90, wiem . Chciałam dodać, że do wypadku lekkiego nie ma obowiązku wzywania policji, a nawet karetki pogotowia.

[baszkircef]

Miała jechać sama ze zranioną krwawiącą ręką i w szoku? Prowadzić samochód lub tłuc się autobusem?

[nocnamagia]

Nie sama, zwykle ktoś z pracowników lub nawet sam szef podwozi poszkodowaną. Potem mogą być świadkami zdarzenia.

[sundace46]

nocnamagia napisał(a):

> Nie sama, zwykle ktoś z pracowników lub nawet sam szef podwozi poszkodowaną. Po
> tem mogą być świadkami zdarzenia.

Jasne, bo ty wiesz lepiej jak to było Twoja arogancja i ego po prostu powalają pani wszystkowiedząca

[nocnamagia]

Aroganckie to jest bycie ignorantem i wykłócanie się. Słusznie zauwazyłas ze w tych sprawach mam większą wiedzę od ciebie.