Dodaj do ulubionych

Praca_ aplikowanie

08.01.20, 13:21
Czy "zgłoszenie", to zawsze CV i LM? W ofercie szczegółów brak.
Obserwuj wątek
      • joanna05 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:06
        bib24 napisała:

        > przyznam szczerze, jeszcze mi się nie zdarzyło przeczytać listu motywującego. c
        > zytam tylko cv.
        No to gratulacje - dla mnie zgłoszenia z samym CV to od razu kosz, w sumie nie warto otwierać tegoż załącznika. Ludziska niestety masowo ślą to samo CV wszędzie, z automatu. Co ma to niby dać? LM to choć kilka zdań od siebie, potwierdzenie, że zgłaszający się wie, gdzie w ogóle aplikuje. Jest szansa, że napisze coś o swojej potencjalnej pracy w nowym miejscu, o swojej motywacji, doświadczeniach wcześniejszych pasujących do ogłoszenia, da się choć minimalnie poznać. Nie zaprosiłabym na rozmowę nigdy kogoś, kto samo CV przesłał, choćby było nie wiem jakie bogate.
        • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:21
          Listy motywacyjne też są z automatu słane wszędzie, tylko detale typu nazwa firmy się zmienia. Ich wartość jest zasadniczo żadna, to po prostu przygotowany zestaw kłamstw na swój temat smile
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:46
          A jakie, do nędzy, mają słać? CV to zapis doświadczeń zawodowych i umiejętności zawodowych osobnika, on się cudownie i magicznie nie zmienia w obliczu oferty z danej firmy. Możliwości uwypuklenia czy podkreślenia pewnych rzeczy są ograniczone, osobiście wolałabym, żeby mi ludzie nie koloryzowali i niczego nie ukrywali.

          --
          – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
          – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
        • l.waniliowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:56
          joanna05 napisała:

          > bib24 napisała:
          >
          > > przyznam szczerze, jeszcze mi się nie zdarzyło przeczytać listu motywując
          > ego. c
          > > zytam tylko cv.
          > No to gratulacje - dla mnie zgłoszenia z samym CV to od razu kosz, w sumie nie
          > warto otwierać tegoż załącznika. Ludziska niestety masowo ślą to samo CV wszędz
          > ie, z automatu. Co ma to niby dać? LM to choć kilka zdań od siebie, potwierdzen
          > ie, że zgłaszający się wie, gdzie w ogóle aplikuje. Jest szansa, że napisze coś
          > o swojej potencjalnej pracy w nowym miejscu, o swojej motywacji, doświadczenia
          > ch wcześniejszych pasujących do ogłoszenia, da się choć minimalnie poznać. Nie
          > zaprosiłabym na rozmowę nigdy kogoś, kto samo CV przesłał, choćby było nie wiem
          > jakie bogate.

          Co zgłaszający może wiedzieć o swojej nowej pracy? To ty masz mu o niej opowiedzieć. On ma przedstawić swój zawodowy życiorys. I tak, on jest taki sam w każdej rekrutacji, co tam miałoby mu się zmienić?
          Ja wiem że ty byś chciała żeby twoje ogłoszenie było wyjątkowe, a kandydaci traktowali je z czcią i nabożnym szacunkiem, ale tak jak ty przewalasz mnóstwo CV tak oni przewalają mnóstwo ogłoszeń. To nie miejsce na fochy że mu za mało na tobie zależy. Od poznania się jest rozmowa.
          • ritual2019 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:11
            l.waniliowa napisała:


            > Co zgłaszający może wiedzieć o swojej nowej pracy? To ty masz mu o niej opowied
            > zieć.

            🤣🤣🤣
            Nie, zglaszajacy ma w LM zaprezentowac siebie na tyle atrakcyjnie zeby zostac zaproszonym na rozmowe. A na rozmowie o prace zostana mu zadane pytania dotyczace pracy na stanowisku na ktore aplikuje i on powinien odpowiedziec na nie jak najbardziej profesjonalnie aby osoba go zatrudniajaca byla przekonana ze jest najlepszym wyborem. Takze nalezy sie zapoznac z informacjami o firmie w jakiej sie chce pracowac.


            On ma przedstawić swój zawodowy życiorys.

            Ale taki ktory ma znaczenie w pracy o ktora aplikuje. W liscie wlasnie to sie pisze co sie umie I bedzie uzyteczne na tym stanowisku.

            • l.waniliowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:15
              Nie ogarniasz drzewka, więc to rozrysuję.
              joanna05 napisała "Jest szansa, że napisze coś o swojej potencjalnej pracy w nowym miejscu" i to ją pytam skąd pracownik ma wiedzieć jak będzie wyglądała jego potencjalna praca.
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:35
              Jeszcze raz, wolno i wyraźnie: przedstawieniem zawodowego życiorysu kandydata jest CV.

              Bo jeśli chcesz powiedzieć, że jeśli ktoś, kto aplikuje na stanowisko księgowej i ma wpisane w CV „1. Młodsza księgowa, 2 lata, 2. Samodzielna księgowa, 5 lat", ma jeszcze napisać w LM "aplikuję na stanowisko księgowej, bo pracowałam przez 7 lat jako księgowa, co czyni mnie idealną kandydatką na stanowisko księgowej", to, hm, drodzy HR-owcy, weźcie zbiorowo solidny rozbieg i walnijcie baranka o ścianę.

              --
              – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
              – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
              • ritual2019 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 17:44
                dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

                > Bo jeśli chcesz powiedzieć, że jeśli ktoś, kto aplikuje na stanowisko księgowej
                > i ma wpisane w CV „1. Młodsza księgowa, 2 lata, 2. Samodzielna księgowa, 5 lat
                > ", ma jeszcze napisać w LM "aplikuję na stanowisko księgowej, bo pracowałam prz
                > ez 7 lat jako księgowa, co czyni mnie idealną kandydatką na stanowisko księgowe
                > j", to, hm, drodzy HR-owcy, weźcie zbiorowo solidny rozbieg i walnijcie baranka
                > o ścianę.


                W LM piszesz bardziej szczegolowo o swojej pracy jako ksiegowa oraz dodajesz inne umiejetnosci ktore moga byc przydatne na stanowisku ktore aplikujesz. Ksiagowa ksiegowej nie rowna, firmy sa rozne I rozne doswiadczenia nawet w tej samej pracy jak ksiagowa.
                • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 17:46
                  ritual2019 napisał(a):
                  > W LM piszesz bardziej szczegolowo o swojej pracy jako ksiegowa oraz dodajesz in
                  > ne umiejetnosci ktore moga byc przydatne na stanowisku ktore aplikujesz. Ksiago
                  > wa ksiegowej nie rowna, firmy sa rozne I rozne doswiadczenia nawet w tej samej
                  > pracy jak ksiagowa.

                  Doświadczenie i umiejętności opisuje się w CV.


                  --
                  - What if people try to corroborate all this information?
                  - Don't worry. They won't.
                • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:14
                  To się wszystko opisuje w CV, przy każdym kolejnym stanowisku się w punktach wypisuje zakres obowiązków ("Obowiązki: - Księgowanie faktur kosztowych - Wystawianie faktur przychodowych - Kontakty z ZUS-em i US -Wypełnianie i składanie deklaracji -Dokonywanie przelewów podatkowych") .

                  Inne umiejętności się opisuje w rubryce "Inne umiejętności: prawo jazdy kat. B., uprawienia audytora ISO". Jest niezmiernie mało prawdopodobne, żeby nagle był tam sens wpisywać "pieczenie mufinek i smażenie naleśników".

                  --
                  – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
                  – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:28
            Dokładnie. Kandydat przeczytał ogłoszenie, jest zainteresowany pracą i uważa, że spełnia warunki (wykształcenie/doświadczenie/staż). To zaś w pierwszym rzucie sprawdza się oglądając CV.

            Skąd ma wiedzieć cokolwiek o pracy w nowym miejscu? Jeśli zgłasza się na stanowisko z obowiązkami, które już wykonywał, to zapewne wyobraża ją sobie podobnie jak tę poprzednią. A od skonfrontowania wyobrażeń obu stron (pracodawcy o poprzednich obowiązkach kandydata, kandydata o nowej pracy) to jest rozmowa, na której zazwyczaj wszystko szybko wychodzi, bo każdy może zapytać to, odnośnie do czego ma wątpliwości.

            --
            – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
            – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
        • lauren6 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:22
          > LM to choć kilka zdań od siebie

          Tak jasne, od siebie 😂 Kilka pustych frazesów ctrl c ctrl v z poradnika jak napisać LM.

          Liczy się tylko CV i rozmowa. CV daje jakiś tam zarys kandydata i mówi czy jest w ogóle sens marnować jego czas i nasz czas na spotkanie. Resztę można zweryfikować na rozmowie.

          LM mówi o kandydacie jedynie tyle czy dużo czasu włożył w szukanie gotowców w internecie. Jak sama szukałam pracy to omijałam szerokim łukiem oferty z LM. Widocznie w tej firmie mają za dużo wolnego czasu skoro marnują go na czytanie tych pierdół.
        • leni6 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:51
          A jakie ma być CV ? Człowiek ma jeden przebieg wykształcenia i kariery i właśnie to ma się znaleźć w CV. Najczęściej CV jest zawsze takie samo, niezależnie od tego do jakiej firmy jest wysyłane. W mojej branży listy motywacyjne pisze studenci, którzy aplikują do pierwszej pracy, cała reszta wysyła tylko CV.
        • agniesia331 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:18
          Ważne są tylko umiejętności i droga kariery w cv. W ścisłej działce renomowana uczelnia. Plus hobby ale prawda bo przełożeni lubią pociągnąć temat (np w obcym języku by zweryfikować i język i czy nie kłamiesz w tak zwykłej rzeczy jak hobby)
          • agniesia331 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:19
            Nie radzę opowiadać o nurkowaniu lub stokach we Włoszech w jęz obcym jeśli tam nie byłaś lub nie nurkujesz. Pytają np o najlepsze rafy w Egipcie, (wpisałam nurkowanie i podróże w ciepłe rejony świata)
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:47
          Sexworking? Samorząd lokalny? Bo we wszystkich znanych mi branżach to się głównie patrzy, co studiował, gdzie pracował kandydat i co robił, a to jest w CV.

          --
          – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
          – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
        • joanna05 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:00
          rexona_sport napisał(a):

          > w mojej branży cv to nic, tylko list motywacyjny się liczy
          To tak jak w mojej - do CV tylko zaglądam, czytam szczegółowo LM. Jeśli jest skopiowane ze wzorów z netu, leci do kosza. Jeśli odpowiada na pytania z ogłoszenia, z sensem, odnosząc się do specyfiki miejsca - kandydat ma szansę na rozmowę. Nie zaprosiłabym nigdy nikogo na podstawie spisanych lat pracy gdzieś w CV, ale 1-2 zdania z listu mogą sprawić, że kandydatka/ kandydat mnie zaciekawią.
        • agniesia331 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:24
          List motywacyjny na pewnym poziomie kariery w ogóle nie jest potrzebny. Chyba tylko u studenta po studiach czy sprzedawczyni. W cv masz umiejętności i tam możesz wpisac: nadzor nad budową Centrum Zdrowia w Poznaniu, kierowanie modernizacja Galerii Mokotów. Projekt IFRS dla Grupy....
      • kryzys_wieku_sredniego Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 17:23
        CV to suche fakty.
        W liście można napisać coś więcej o wykonywanej obecnie pracy, można napisać coś pod firmę do której się aplikuje, chyba, że to firma nowa, czy też zupełnie nowy dział czy stanowisko.
        Zawsze czytamy listy motywacyjne.
        • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 17:30
          kryzys_wieku_sredniego napisał(a):
          > W liście można napisać coś więcej o wykonywanej obecnie pracy,

          Konkretne co więcej?





          --
          Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
            • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:33
              kryzys_wieku_sredniego napisał(a):
              > Np. sukcesy w projektach, zdobyte umiejętności. Rozpisać zainteresowania branżo
              > we.
              > No to, co czyni ciebie wyjątkowym na tle innych.

              To wszystko możesz ująć w CV. Już dekadę temu specjaliści HR radzili umieszczać w CV sekcję 'kluczowe kompetencje' lub coś w tym stylu.




              --
              Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
      • joanna05 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:04
        jeziorowa napisała:

        > List motywacyjny to dla mnie podstawa. W CV tak naprawdę sprawdzam tylko wykszt
        > ałcenie plus to, czy nie mam kandydata „skoczka”.
        No dokładnie tak. Od razu wiem, z kim mam do czynienia - jeśli składnie i na temat pisze parę zdań. W ogłoszeniu zwykle proszę o konkretne informacje zawarte w LM. Jeśli go brak, to znaczy, że kandydat/ kandydatka go w ogóle nie czytali. Nie tracę czasu na takie osoby, skoro mnie nie szanują.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:23
            Klasyczny przykład mentalności folwarcznej, typowe dla polskich firm.

            --
            – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
            – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
          • joanna05 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:24
            l.waniliowa napisała:

            > Niezastosowanie się do wytycznych z ogłoszenia = brat szacunku do ciebie? Grubo
            > big_grin jednak zbyt długie przerzucanie cv źle robi na ego.
            Do pracodawcy - jeśli już na etapie zgłoszenia nie wypełnia założeń, o które proszę, to źle rokuje.
            Nie trafiłaś: nie przegladam zbyt wielu CV, ale jestem akurat po zakończeniu rekrutacji. Na rozmowę zaprosiłam tylko osoby z sensownym LM.
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:19
          A jeżeli te informacje są zawarte w CV, to co, kandydat ma je jeszcze wyrzeźbić na kamiennych tablicach i złożyć Ci u stóp?

          Jeśli informacja jest bardzo nietypowa i faktycznie nie z gatunku takich, które umieszcza się w CV, to można o tym napisać w mailu przewodnim, bez pisania wypracowań.

          --
          – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
          – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
          • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:34
            Dla mnie ten list motywacyjny to jest mniej więcej coś jak obowiązkowe zdjęcie w CV (aczkolwiek po tym, jak w pewnym portalu natknęłam się na ogłoszenie pewnej naszej stacji radiowej, domagającej się od kandydatów na prezenterów - radiowych! - CV ze zdjęciem, to już mnie nic nie zdziwi).

            Dodać trzeba, że nie każdy ma umiejętność kwiecistego opisywania swoich zalet i przymilania się potencjalnemu pracodawcy, co nie oznacza, że nie jest kompetentny. Stawianie LM nad życiorysem jest dla mnie postawieniem sprawy na głowie. Dopuszczam parę wyjątków, typu sytuacja, gdy ktoś wie, że ma za małe/za duże kwalifikacje albo jest z zupełnie innej branży, ale bardzo mu zależy na tej konkretnej robocie.
              • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:17
                Tak, to jest kolejny folwarczny idiotyzm z gatunku: jedni uważają, że jest absolutnie obowiązkowy, inni wręcz uważają umieszczenie go za nietakt.

                Dobrze, jak podają, czego chcą. Część zapewne uważa, że masz się domyślić, do której grupy należą.

                --
                – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
                – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
            • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:13
              sumire napisała:

              > Dla mnie ten list motywacyjny to jest mniej więcej coś jak obowiązkowe zdjęcie
              > w CV (aczkolwiek po tym, jak w pewnym portalu natknęłam się na ogłoszenie pewne
              > j naszej stacji radiowej, domagającej się od kandydatów na prezenterów - radiow
              > ych! - CV ze zdjęciem, to już mnie nic nie zdziwi).
              >
              >Zdjęcie dołączone do CV jest po to aby nie marnować czasu na spotkania z osobami, które np. aplikują na stanowisko recepcjonistki a nie mają przednich zębów lub mają tatuaż na twarzy albo tych, którzy przysyłają zdjęcie z „dziubkiem” lub nawet (to nie moje doświadczenie tylko koleżanki pracującej w HR w korpo) na kolesia wysyłającego zdjęcie z „kaloryferem” na gołej klacie lub (autentyk!) panny, która w CV na stanowisko asystentki prezesa przysłała zdjęcie w bikini. W pozostałych przypadkach (oprócz nielicznych stanowisk) rekrutera nie obchodzi twoja uroda/tusza/wiek.
              • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:21
                A, czyli Twoim zdaniem zdjęcie w CV służy do eliminacji kompletnych kretynów, którzy nie mają pojęcia, jak powinna wyglądać zgłoszenie kandydata, i dlatego na wszelki wypadek powinni je wysyłać wszyscy. Osobliwiej i osobliwiej.

                (Braku zębów nie zauważysz, jeśli akurat ma zamknięte usta).

                --
                – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
                – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
              • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:36
                Zatem po co oczekiwać foty od człowieka, który jest całkowicie niewidoczny dla klientów?

                W sumie żeby być dobrą asystentką prezesa, też nie trzeba być szczególnie wyględną. Chociaż... zależy, czego prezes oczekuje.
                    • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:18
                      Z całą pewnością pani/pan, która ma w głowie takie siano, że przysyła na zdjęciu w CV dziubki/całuski/pokazuje „zalotnie” trochę golizny będzie odpowiedzialną księgową a pani/pan z dziarą na pół twarzy zostanie cenionym przez rodziców nauczycielem w katolickiej szkole.🤣🤣🤣
                        • sechora Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 21:21
                          Znam księgową która mając 60 lat chodzi w różowym, zawsze wymalowana i ubiera sie dość seksownie. A firma jej dała podwyżkę, by im na emeryturę nie uciekła bo tak dobrą księgową jest.

                          Fajnie poczytać te tolerancyjne ematki jakie kołtuństwo z nich wychodzi.
                          • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 21:41
                            Ale ta księgowa nie dołącza swoich zdjęć z dziubkami znad super wielkich dekoltów w oficjalnych dokumentach do firm, z którymi ma być nawiązana współpraca - prawda? 😝🤔 O tym właśnie piszę - o sieczce w głowie a nie o stylu ubierania/makijażu i innych bzdetach, które (poza specyficznymi stanowiskami) nie obchodzą rekruterów.
                            • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 21:47
                              Nie dołącza, jeśli nie jest to wymagane.
                              W kraju nad Wisłą nadal często jest.
                              I pytanie, kto tu ma większą sieczkę w głowie - księgowa z wielkim dekoltem, czy ktoś, kto oczekuje fotografii kandydata lub też jego listu miłosnego do zarządu.
                              • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:11
                                No to nie pisz listów motywacyjnych - w czym problem? Gdyby do mnie trafił jak to ujęłaś „ list miłosny do zarządu” to wylądowałby w koszu razem z paniami/panami - dziubkami, osobach po 3- miesięcznych kursach księgowości aplikującymi na stanowisko głównej księgowej i innymi świrami. Tak więc z mojej perspektywy list motywacyjny oszczędza mi mnóstwo czasu na bezsensowne spotkania.
                • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:46
                  sumire napisała:

                  >
                  > W sumie żeby być dobrą asystentką prezesa, też nie trzeba być szczególnie wyglę
                  > dną. Chociaż... zależy, czego prezes oczekuje.
                  W tym akurat wypadku prezes oczekiwałA profesjonalizmu a otrzymała propozycję od laski w bikini. Gdyby nie zdjęcie w CV to byłoby ogromne rozczarowanie. I to obustronne.🤣🤣🤣
          • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:42
            W CV są inne informacje niż w LM, ponadto (tak jak już ktoś napisał) list motywacyjny doskonale obnaża czy ktoś przeczytał ogłoszenie i czy potrafi sklecić kilka sensownych zdań.
            • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:57
              Ale jakie inne informacje?

              I jakie znaczenie ma umiejętność sklecania kilku sensownych zdań, gdy poszukuje się na przykład inżyniera do wybudowania ronda?
              I jeszcze jeden niuans - list motywacyjny nie musi być autorstwa osoby wysyłającej; pomijając tysiące gotowych wzorów w sieci, można to zlecić profesjonalnej firmie.
            • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:57
              jeziorowa napisała:
              > W CV są inne informacje niż w LM,

              Jakie inne? Konkrety napisz.




              --
              Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
              • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:06
                W LM najczęściej spotykam oczekiwania rozwojowe, płacowe itd pracownika, jego wyobrażenia o karierze w firmie itp. Takich info nie ma w CV, w którym z kolei są: wykształcenie, dodatkowe kursy, dotychczasowy przebieg kariery zawodowej.
                • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:10
                  jeziorowa napisała:
                  > jego wyobrażenia o karierze w firmie itp.

                  Serio oczekujesz takiego bzdurnego produkowania się przez kandydata???




                  --
                  Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
                    • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:27
                      jeziorowa napisała:
                      > Serio lepiej nie zawracać dudy ludziom, którym nie jesteś w stanie zaoferować
                      > tego czego oczekują.

                      Oczywiście twoja firma w ogłoszeniu podaje np. wynagrodzenie, żeby 'nie zawracać dudy ludziom, którym nie jesteś w stanie zaoferować tego czego oczekują'? big_grin



                      --
                      Emigrancka troska o ojczyznę:
                      araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
                      black_halo: Na zlosc tobie spale.
                        • joanna05 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:32
                          jeziorowa napisała:

                          > Tak, w ogłoszeniu podaję wynagrodzenie, a i tak zawsze trafi się kilka osób, kt
                          > óre tej informacji nie doczytają.
                          Też podaję. Chyba już dziś nie wypada nie podać. Ułatwia rekrutację.
                          • l.waniliowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:03
                            joanna05 napisała:

                            > jeziorowa napisała:
                            >
                            > > Tak, w ogłoszeniu podaję wynagrodzenie, a i tak zawsze trafi się kilka os
                            > ób, kt
                            > > óre tej informacji nie doczytają.
                            > Też podaję. Chyba już dziś nie wypada nie podać. Ułatwia rekrutację.

                            Weszłam teraz na pracuj pl, tylko 1 na 30 ofert pracy ma podane jakiekolwiek wynagrodzenie.
                                • lauren6 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:11
                                  > ciekawe czy listy motywacyjne też są tam wymagane

                                  Na stanowiska typu sprzątaczka czasem rekrutują osoby z wyższym wykształceniem, które są długotrwale bezrobotne i szukają jakiegokolwiek źródła zarobku.
                                  Co wpisują w LM? "Zawsze marzyłam o sprzątaniu biurek w takim wspaniałym korpo jak wasze". Oh wait 🤔
                                  • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:15
                                    Lauren, nie oszukujmy się - sprzątaczka, szeregowa klepaczka w klawiaturę, murarz itd nie piszą listów motywacyjnych ani cv tylko dzwonią i przychodzą. Takie dokumenty są potrzebne na ambitniejsze stanowiska, czyli takie, gdzie możemy spodziewać się rozwoju zawodowego i awansu.
                                    • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:20
                                      jeziorowa napisała:
                                      > Takie
                                      > dokumenty są potrzebne na ambitniejsze stanowiska, czyli takie, gdzie możemy sp
                                      > odziewać się rozwoju zawodowego i awansu.

                                      Czyli spec od IT czy księgowości ma pisać elaboraty o rozwoju big_grin




                                      --
                                      Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
                                        • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:54
                                          brenya78 napisała:
                                          > "pisać elaboraty o rozwoju big_grin"
                                          >
                                          > Kompletnie nie wiesz co to LM.


                                          Przecież odniosłam się do słów innej forumki, która ocenia ludzi właśnie po LM. Ogarniasz w ogóle dyskusję?
                                          forum.gazeta.pl/forum/w,567,169220862,169220862,Praca_aplikowanie.html?p=169222480

                                          Jak widać nawet wyznawczynie LM same nie są zgodne czym jest big_grin

                                          --
                                          Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
                • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:23
                  Oczekiwania rozwojowe i wyobrażenia o karierze to są jakieś kompletne pierdolety z gatunku "kim chcesz zostać, jak dorośniesz, i czemu strażakiem", nikt poważny nie każe ludziom pisać takich wypracowań.

                  O oczekiwania płacowe można spytać dzwoniąc i zapraszając na rozmowę.

                  --
                  – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
                  – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
                  • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:35
                    To nie wypracowania tylko kilka zdań typu „ posiadam takie i takie dodatkowe umiejętności (nie pierdy typu „praca w zespole, elastyczność itd” tylko np wyobraźnia przestrzenna przy aplikowaniu na magazyniera) więc mogę ulepszyć w firmie (np system składowania wielkogabarytowego), więc oczekuję (np samodzielności i otwartości na nowe pomysły).
                    • lauren6 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:50
                      > tylko np wyobraźnia przestrzenna przy aplikowaniu na magazyniera

                      I dlatego pisałam niżej, że papier wszystko przyjmie.

                      Co z tego, że pan X napisze ci, że ma wyobraźnię przestrzenną? Wierzysz mu na słowo? Albo ma w CV podkładkę, że przepracował dłuższy czas w dużym magazynie (dłuższy czas = nie wywalili go po próbnym), albo jego LM jest nic nie warty.

                      Cały czas starasz się udowodnić moją tezę, że LM czytają te kadrówki, którym mocno nudzi się w pracy.
                      • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:02
                        Dokładnie tak.
                        Poza tym teraz wiele firm korzysta z vettingu, który pozwala w miarę skutecznie określić, czy kandydat w CV napisał prawdę o swoim doktoracie z astrofizyki i pracy w Goldman Sachs, czy bredzi. Listy motywacyjne to zwykły PR. I ich autor wcale nie musi być tą samą osobą, która stara się o pracę.
                        • lauren6 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:16
                          Ludzie na rozmowach o pracę kłamią jak najęci. Taka jest prawda. Nie wiem po jakiego grzyba rekruter miałby czytać LM i się nastawiać: o ten magazynier będzie świetny, bo chwali się, że ma wyobraźnię przestrzenną.
                          Na podstawie CV wyłania się kandydatów do rozmowy i dopiero na rozmowie można podpytać o różne kwestie. Zadając odpowiednie pytania da się wyłapać część kłamczuchów. LM to czysty PR, którego nie da się zweryfikować na bieżąco. Imo może bardziej przeszkodzić rekruterowi niż mu pomóc.
                    • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:19
                      jeziorowa napisała:
                      > tylko np wyobra
                      > źnia przestrzenna przy aplikowaniu na magazyniera) więc mogę ulepszyć w firmie
                      > (np system składowania wielkogabarytowego), więc oczekuję (np samodzielności i
                      > otwartości na nowe pomysły).

                      I na pewno osoba starająca się o pracę magazyniera napisze piękny LM, bo przecież ta wyobraźnia przestrzenna zawsze idzie w parze ze zdolnościami pisarskimi.... Oh wait! big_grin




                      --
                      Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
                      • jeziorowa Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:27
                        Nie, napisze pewnie z błędami, ale zrozumcie, to działa w obie strony. Takiego magazyniera jak podany w przykładzie nie trzeba niepokoić i zabierać mu czasu jeżeli szukamy osoby, która ma być tylko pracownikiem fizycznym działającym wg utartych schematów bez śladu myśli własnej. Ma to przełożenie na większość branży.
                        Z drugiej strony ostatnio szukałam osoby, od której oczekiwałam dużej dokładności/skrupulatności. Kilka osób odrzuciłam, bo listy motywacyjne były pełne błędów (u mistrza nawet we własnym nazwisku🤣🤣🤣).
              • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:14
                "Jakie inne? Konkrety napisz."

                W CV wrzuca się suche fakty np. Politechnika Wrocławska, magister inżynier, 2000-2020 firma Benuś Sp. z o.o. inżynier budowy, obowiązki: nadzór projektowy bla bla bla. Zwłaszcza jak doświadczenie jest długie i mało konkretów można zmieścić.

                W LM rozwijasz: kierowałem budowa zajebistego ronda tu i tu, kierowalem zespołem 250 ludzi, budowa zakończyła się w terminie i budzecie, w trakcie rozwiązałem taki i taki zajebisty problem i dlatego jestem doskonałym kandydatem do waszej firmy, bo też budujecie ronda, a ja jak widać jestem w tym zajebisty.
                • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:22
                  brenya78 napisała:
                  > W LM rozwijasz: kierowałem budowa zajebistego ronda tu i tu, kierowalem zespołe
                  > m 250 ludzi,

                  To również możesz umieścić w CV. I w XXI wieku umieszczasz.


                  --
                  Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
                  • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:26
                    W rzeczy samej. Nawet w moim własnym CV mam dokładnie opisane, czym w danej pracy się zajmowałam. A jak rekruter chce jeszcze dokładniej, to sobie może przeczytać mój profil na LinkedIn.
                    Bardzo lubię pisać, ale nie widzę potrzeby pisania sobie laurki, by ktoś chciał mnie zatrudnić.
                    • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:30
                      sumire napisała:
                      > W rzeczy samej. Nawet w moim własnym CV mam dokładnie opisane, czym w danej pra
                      > cy się zajmowałam. A jak rekruter chce jeszcze dokładniej, to sobie może przecz
                      > ytać mój profil na LinkedIn.

                      Wydaje mi się, że po prostu niektórzy nie wiedzą jak wygldać współczesne CV. A może wyglądać na przykład tak: https://atelierkariery.com/wp-content/uploads/2019/02/damian-safonow-cv-copy-6-1-pdf.jpg



                      --
                      Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
                      • lauren6 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:34
                        Takie CV można wygenerować w necie na portalach pracowych. To taki standardowy layout w dzisiejszych czasach.

                        Ja się na serio dziwię, że paniom rekruterkom z ematki trzeba to palcem pokazywać.
                        • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:55
                          brenya78 napisała:
                          > To jest CV kogoś kto jest w branży 7 lat. Spróbuj wcisnąć wszystko do CV jak ma
                          > sz 20 lat, jakąś progresję kariery i różnorodność projektów.

                          Ktoś kto ma 20 lat doświadczenia nie ujmuje w nim każdego pojedynczego projektu big_grin


                          --
                          Emigrancka troska o ojczyznę:
                          araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
                          black_halo: Na zlosc tobie spale.
                          • agniesia331 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 21:17
                            Wypisujesz najważniejsze rzeczy z ostatnich 2,3 prac - kogo obchodzi co robiłaś 10 lat temu? Inne systemy, inne czasy. poza tym zakładam, że się rozwijasz. Chyba że to 10blat temu miałeś te sukcesy, to je wymieniasz
                            • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:37
                              brenya78 napisała:
                              > "Ktoś kto ma 20 lat doświadczenia nie ujmuje w nim każdego pojedynczego projekt
                              > u big_grin"
                              >
                              > Ale DLATEGO może potrzebować LM!

                              To w końcu jak - na jednej stronie LM ujmujesz opisy projektów z 20 lat, których nie ujęłaś w CV? big_grin


                              --
                              Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
                              • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:40
                                "To w końcu jak - na jednej stronie LM ujmujesz opisy projektów z 20 lat, których nie ujęłaś w CV? "

                                Szkoda głupiemu tłumaczyć. Widocznie masz super karierę i to pomimo braku LM. Ciesz się.
                      • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:46
                        Przykład z CV które podałaś: wpływanie na politykę cenową firmy, negocjacje itd.

                        Czyli co konkretnie pan zrobił? Co konkretnie wynegocjował? Ile kasy zarobił? Na jakim poziomie te negocjacje, jakie wielkości kontraktów, jaki margin? Konkretów brak. I NIE MA na nie miejsca w CV. Jeśli praca jest w negocjacjach cen to zycze sobie żeby pan ładnie opisał w LM jakie ma osiągnięcia na tym polu. Kapujesz?
                        • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:57
                          brenya78 napisała:
                          > Czyli co konkretnie pan zrobił?

                          To pytanie zadaje się na rozmowie. A nie opisuje na 1 stronie LM. Bo jakby ten pan chciał pisać "konkrety" do każdego punktu z CV to jaki rozmiar czcionki na tej 1 stronie sobie wyobrażasz? 0,002?


                          --
                          Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
                        • lauren6 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 23:12
                          Czy ty rozumiesz co oznacza słowo "motywacyjny"?

                          Kandydat ma napisać dlaczego chce prać w tej firmie i na tym stanowisku. W LM nie piszemy eseju o swojej dotychczasowej karierze zawodowej.
                    • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:32
                      "Nawet w moim własnym CV mam dokładnie opisane, czym w danej pracy się zajmowałam."

                      No cóż, gdybym miała wpisać dokładnie wszystko w CV, jak wazny był każdy projekt, ile ludzi nad nim pracowało, i jakie były trudności, to nie zmiescilabym się na dwóch standardowych stronach. Dlatego MUSZE podkreślić ważniejsze projekty i ich zakres w LM.
                      • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:36
                        brenya78 napisała:
                        > No cóż, gdybym miała wpisać dokładnie wszystko w CV, jak wazny był każdy projek
                        > t, ile ludzi nad nim pracowało, i jakie były trudności, to nie zmiescilabym się
                        > na dwóch standardowych stronach. Dlatego MUSZE podkreślić ważniejsze projekty
                        > i ich zakres w LM.

                        I piszesz LM na 20 stron? big_grin


                        --
                        Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
                          • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:39
                            brenya78 napisała:
                            > "I piszesz LM na 20 stron? big_grin"
                            >
                            > Nie. Na jedną stronę. Podkreślając NIEKTORE rzeczy z CV. Te które są najważniej
                            > sze w kontekście tej konkretnej pracy.

                            Czyli jak napisałam - bełkoczesz w CV i musisz dać dodatkową stronę wyjaśnień co z tego bełkotu było ważnie którą to nazywasz LM big_grin




                            --
                            Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
                            • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:41
                              "Czyli jak napisałam - bełkoczesz w CV i musisz dać dodatkową stronę wyjaśnień co z tego bełkotu było ważnie którą to nazywasz LM"

                              Być może. Najważniejsze że mi się to opłaca. A ty możesz już wracać na swój zmywak 😄😄😄
    • ritual2019 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:24
      Jesli szczegolow brak to LM jest podstawa a dodatkowo CV. Jesli chcesz aplikowac o konkretna prace to jak sobie wyobrazasz nie zaprezentowac siebie piszac chociazby o swoim doswiadczeniu wykonujac taka prace, umiejetnosciach ktore masz do wykonywania jej itp? Jesli to cos czego wczesniej nie robilas to tez LM jest podstawa.
      • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:32
        W CV to wszystko jest (a przynajmniej powinno być) przejrzyście, bez wodolejstwa, opisane i łatwe do znalezienia.

        Co statystyczny człowiek ma napisać w LM? "Chcę u Państwa pracować, bo pasjami lubię jadać i płacić rachunki"?

        --
        – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
        – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
        • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:46
          "Chcę u państwa pracować, bo praca jest pasją mojego życia, a w państwa firmie będę mógł się spełniać życiowo, gdyż zawsze marzyłem o tym, by móc być częścią tak wspaniałego przedsiębiorstwa i wytrwale pracować na jego sukces, a poza tym jestem wybitnie zdolny".

          A tak serio, większość listów motywacyjnych to ctrl+c, ctrl+v z internetów tak czy inaczej. IMO życiorys ma większą wartość od bajań o tym, jak bardzo od dziecka marzyliśmy o byciu pracownikiem infolinii.
          • ritual2019 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:18
            sumire napisała:

            > "Chcę u państwa pracować, bo praca jest pasją mojego życia, a w państwa firmie
            > będę mógł się spełniać życiowo, gdyż zawsze marzyłem o tym, by móc być częścią
            > tak wspaniałego przedsiębiorstwa i wytrwale pracować na jego sukces, a poza tym
            > jestem wybitnie zdolny".

            Chyba tylko idiota cos takiego napisze. Czegos takiego w ogole sie LM nie umieszcza. Widac ze wielu nie wie czym jest LM a potem placz ze pracy znalezc nie moga.

            > A tak serio, większość listów motywacyjnych to ctrl+c, ctrl+v z internetów tak
            > czy inaczej.

            Wiele jest inaczej i te zazwyczaj sa odnotowywane a takie osoby shortlisted.
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:50
              No to co przykładowo piszą tacy ludzie?

              Jasne, jakiś promil ma jakieś unikatowe rzeczy do podkreślenia, typu wygrana w konkursie branżowym, praca przy jakimś niesłychanie głośnym czy medialnym projekcie ("odbyłem lot w kosmos i naprawiłem toaletę na stacji kosmicznej ISS").

              Natomiast znakomita większość ludzi po prostu robi swoje, zgodnie z wykształceniem, wymogami stanowiska i potrzebami pracodawcy.

              --
              – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
              – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
            • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 17:01
              Był taki czas w moim życiu, że zajmowałam się rekrutacją i widziałam sporo listów motywacyjnych - wysyłanych zresztą pomimo tego, że firma chciała wyłącznie CV. I większość z nich to były właśnie okrągłe formułki i kwieciste akapity o tym, jak to ktoś nadaje się na to stanowisko, ponieważ wcześniejsza praca na bramce dyskoteki uczyniła go odpornym na stres etc. Innymi słowy, dużo wodolejstwa, treści niewiele i niczego, co nie wynikałoby z życiorysu tak czy inaczej.
          • saszanasza Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:58
            sumire napisała:

            > "Chcę u państwa pracować, bo praca jest pasją mojego życia, a w państwa firmie
            > będę mógł się spełniać życiowo, gdyż zawsze marzyłem o tym, by móc być częścią
            > tak wspaniałego przedsiębiorstwa i wytrwale pracować na jego sukces, a poza tym
            > jestem wybitnie zdolny".

            Mam 45 lat i 10 lat przerwy zawodowej i w życiu czegoś takiego nie napisałabym w LM. To tekst dla młodych bez zobowiązań. Takiego tekstu nie użyłabym również rekrutując się do urzędów publicznych, bo tam pracują zazwyczaj „ustabilizowane” życiowo osoby, którym nie po drodze z młodymi, prężnymi i ambitnymi, bo tacy stwarzają zagrożenie....
            >




            --
            „To, że jesteśmy w dupie, to jasne. Problem w tym, że zaczynamy się w niej urządzać.” S.Kisielewski
            • lauren6 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 17:14
              No i co Ci taki "ustabilizowany" napisze w LM? Że jest pracowity, systematyczny, solidny, punktualny, ambitny, a praca to jego pasja?

              Papier wszystko przyjmie. Liczą się słowa i czyny. Choć jak ktoś jest dobrym ściemniaczem to prawda może wyjść dopiero na okresie próbnym.
          • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:18
            "większość listów motywacyjnych to ctrl+c, ctrl+v z internetów tak czy inaczej"

            W jaki sposób można ctrl+c ctrl+v z internetow opisując własne, unikatowe osiągnięcia? A o tym właśnie pisze się w LM.
        • ritual2019 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:16
          dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

          > Co statystyczny człowiek ma napisać w LM?

          W CV sa pozadane miejsca pracy, sciezka edukacji, podobna albo lepsza moze (I wielu ma) miec wiele osob dlatego w LM prezentujesz konkretne umiejetnosci jakie posiadasz poparte szczegolami doswiadczenia zawodowego ktore powoduja ze potencjalny pracodawca bedzie je uwazal za przydatne i osoba ktora o tym napisala za odpowiednia zeby zaprosic na rozmowe.
            • ritual2019 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 17:55
              sumire napisała:

              > Czyli w LM masz powtórzyć informację, którą i tak powinno zawierać CV?...

              CV zawiera tylko fakty czyli stanowisko, firma I okres zatrudnienia. LM nie ma byc dlugi ani nie ma byc powtorzeniem CV bo CV zawiera liste miejsc pracy a niektore z nich moga byc lub sa irrelevant na nowym stanowisku dlatego w LM umieszcza sie bardziej szczegolowe informacje z jednej lub dwoch prac w ktorych ma sie doswiadczenie I ktore maja bezposredni zwiazek z nowym stanowiskiem. Czyli jesli aplikujesz np do pracy jako ksiegowa to o doswiadzceniu w tej pracy piszesz szczegolowiej bo praca ksiegowej tez nie jest rowna. Jesli aplikujesz np na wyzsze stanowisko to umieszczasz dodatkowe informacje np kursy, kwalifikacje oraz umiejetnosci ktore sklonia potencjalnego pracodawce do zaproszona ciebie akurat na rozmowe. LM to rzeczowe sprzedanie siebie ktorego celem jest bycie shortlisted. Reszta to juz rozmowa.
              • sumire Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:06
                CV może zawierać bardzo różne informacje i też może być zmieniane w zależności od stanowiska i branży.
                Poza tym są pracodawcy, którzy listów motywacyjnych nie oczekują i oni też jakoś wybierają kandydatów na rozmowę. Czasem nawet CV nie wysyłasz, tylko wypełniasz kwestionariusz na stronie - pewna duża linia lotnicza ma takie coś.
                • joanna05 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:14
                  sumire napisała:

                  > CV może zawierać bardzo różne informacje i też może być zmieniane w zależności
                  > od stanowiska i branży.
                  > Poza tym są pracodawcy, którzy listów motywacyjnych nie oczekują i oni też jako
                  > ś wybierają kandydatów na rozmowę. Czasem nawet CV nie wysyłasz, tylko wypełnia
                  > sz kwestionariusz na stronie - pewna duża linia lotnicza ma takie coś.
                  No inteligentny osobnik z doświadczeniem modyfikuje CV i LM za każdym razem, tak aby pasowało do danej oferty. Ale niestety większość zgłoszeń to ludziska hurtem wysyłają, identyczne wszędzie. Nie sprawdzają wymagań, specyfiki miejsca, formy zgłoszenia, o którą potencjalny pracodawca prosi. A już szczytem są rodzice, dzwoniący po szczegóły oferty w imieniu dziubdziusia, który "rozważa" aplikację. Zdarza się też wink
                  • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:37
                    joanna05 napisała:
                    > No inteligentny osobnik z doświadczeniem modyfikuje CV i LM za każdym razem, ta
                    > k aby pasowało do danej oferty.

                    Czyli zmyśla coś, czego nie ujął w CV do innej firmy albo zataja coś, co tam napisał? big_grin


                    Oczywiście konkretnych przykładów się nie doczekamy?



                    --
                    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
                    • joanna05 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:54
                      araceli napisała:

                      > joanna05 napisała:
                      > > No inteligentny osobnik z doświadczeniem modyfikuje CV i LM za każdym raz
                      > em, ta
                      > > k aby pasowało do danej oferty.
                      >
                      > Czyli zmyśla coś, czego nie ujął w CV do innej firmy albo zataja coś, co tam na
                      > pisał? big_grin
                      >
                      >
                      > Oczywiście konkretnych przykładów się nie doczekamy?
                      Po co zmyślać? Wystarczy dopasować do oferty pracy, np. wywalić to, co może zniechęcić i podkreślić (np. w LM) to, co sie może przydać. Przykład: szukam kogoś do pracy w kulturze, szeroko pojętej. Nie musi miec doswiadczenia, ale predyspozycje, zainteresowania - juz tak, Warto, by kandydaci podkreślali swoje umięjętności w tej dziedzinie, zamiast szczegółowo rozwodzić się nad inna.
                      • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:59
                        joanna05 napisała:
                        > Nie musi miec doswiadczenia, ale predysp
                        > ozycje, zainteresowania - juz tak, Warto, by kandydaci podkreślali swoje umięję
                        > tności w tej dziedzinie, zamiast szczegółowo rozwodzić się nad inna.

                        No jak się zatrudnia księgową na wodzireja to rzeczywiście można napisać w LM "co prawda całe życie klepię faktury ale jestem świetna w organizowaniu imprez' big_grin



                        --
                        Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
                        • joanna05 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:03
                          araceli napisała:

                          > joanna05 napisała:
                          > > Nie musi miec doswiadczenia, ale predysp
                          > > ozycje, zainteresowania - juz tak, Warto, by kandydaci podkreślali swoje
                          > umięję
                          > > tności w tej dziedzinie, zamiast szczegółowo rozwodzić się nad inna.
                          >
                          > No jak się zatrudnia księgową na wodzireja to rzeczywiście można napisać w LM "
                          > co prawda całe życie klepię faktury ale jestem świetna w organizowaniu imprez'

                          Co? Zatrudniałam ostatnio, nikt mi takich bzdur nie pisał, na całe szczęście. Po prostu potrzebowałam specyficznego kandydata - bez niektórych cech, zainteresowań, umięjętności nie miało sensu się zgłaszać. Doświadczenie tym konkretnie zawodzie nie było wymagane, takie akurat stanowisko. Bywa.
                      • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 19:15
                        > wywalić to, co może zniechęcić i podkreślić (np. w LM) to, co sie może przydać.

                        Aha, czyli chcecie, żeby ludzie zatajali i koloryzowali. No spoko, przynajmniej to ustaliliśmy.

                        Wolę nie pytać, jak się potem sprawdzają w robocie tacy kandydaci, którzy za wszelka cenę próbowali się przykroić do Waszych wyobrażeń.

                        --
                        – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
                        – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
                • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:42
                  sumire napisała:
                  > Poza tym są pracodawcy, którzy listów motywacyjnych nie oczekują i oni też jako
                  > ś wybierają kandydatów na rozmowę. Czasem nawet CV nie wysyłasz, tylko wypełnia
                  > sz kwestionariusz na stronie - pewna duża linia lotnicza ma takie coś.

                  Żadna profesjonalna firma rekruterska nie wymaga LM. To o czymś świadczy.




                  --
                  Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
              • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 18:40
                ritual2019 napisał(a):
                > CV zawiera tylko fakty czyli stanowisko, firma I okres zatrudnienia.

                Może w 'życiorysie' pisanym w latach 80-tych. W XXI wieku opisuje się zakres wykonywanych obowiązków, projekty, doświadczenia itp.



                --
                - What if people try to corroborate all this information?
                - Don't worry. They won't.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:39
            Znaczy, jak mam w CV "zawód: księgowa", "doświadczenie: księgowa", to mam w LM napisać, że umiem księgować?

            --
            – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
            – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.
            • lauren6 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 17:22
              Nie: masz napisać, że księgowość to Twoja pasja, od dziecka marzyłaś o sumowaniu kolumn w Excelu, a praca w firmie Janusz z.o.o stanowi dla Ciebie życiowe wyzwanie i samorealizację.

              Broń boże nie pisz nic o tym, że masz mieszkanie w kredycie na 35 lat, dziecko w prywatnym przedszkolu czy samochód, który potrzebuje naprawy pogwarancyjnej. Niektórym paniom w HR praca dla pieniędzy brzydko i mało romantycznie się kojarzy.
            • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:22
              "Znaczy, jak mam w CV "zawód: księgowa", "doświadczenie: księgowa"

              Księgowa księgowej nierówna. Są różne obowiązki, różny zakres odpowiedzialności, różne wielkości firm. Księgowa w przedszkolu to nie to samo co księgowa w firmie konsultingowej.
              • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:27
                brenya78 napisała:
                > Księgowa księgowej nierówna. Są różne obowiązki, różny zakres odpowiedzialności
                > , różne wielkości firm. Księgowa w przedszkolu to nie to samo co księgowa w fir
                > mie konsultingowej.

                I dlatego przy stanowisku w CV wypisuje się zakres wykonywanych obowiązków.


                --
                Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
                • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:29
                  "dlatego przy stanowisku w CV wypisuje się zakres wykonywanych obowiązków."

                  Które mogą brzmieć identycznie w CV (powiedzmy: nadzór nad budową), a jednak znaczyć co innego. Czym innym jest np. nadzór nad budową piaskownicy w przedszkolu a nadzór nad budową wieży Eiffla.
                  • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:32
                    brenya78 napisała:
                    > Które mogą brzmieć identycznie w CV (powiedzmy: nadzór nad budową), a jednak zn
                    > aczyć co innego. Czym innym jest np. nadzór nad budową piaskownicy w przedszkol
                    > u a nadzór nad budową wieży Eiffla.

                    No to wpisujesz nad jaką budową. Powyżej masz przykład z netu współczesnego CV. Masz projekty, klientów itp.


                    --
                    Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
                    • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:34
                      "No to wpisujesz nad jaką budową."

                      A jak takich budów było sto? A jak obowiązków multum, że się nie mieszczą, to gdzie masz uwypuklić najważniejsze osiągnięcia? A jak firma szuka specjalisty od budowania chustawek, a ty ta i formacje masz wciśnięta gdzieś między piaskownice i zjeżdżalnie, to jak masz tą i formacje uwypuklić jak nie w LM?
                      • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 21:00
                        brenya78 napisała:
                        > "No to wpisujesz nad jaką budową."
                        >
                        > A jak takich budów było sto? A jak obowiązków multum, że się nie mieszczą, to g
                        > dzie masz uwypuklić najważniejsze osiągnięcia?
                        > A jak firma szuka specjalisty od
                        > budowania chustawek, a ty ta i formacje masz wciśnięta gdzieś między piaskowni
                        > ce i zjeżdżalnie, to jak masz tą i formacje uwypuklić jak nie w LM?


                        Ujmujesz tylko doświadczenie najważniejsze i najistotniejsze. Nie każdą pierdołę. Istnieje też coś takiego jak wytłuszczenie tekstu big_grin






                        --
                        Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
                        • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:28
                          "Ujmujesz tylko doświadczenie najważniejsze i najistotniejsze. Nie każdą pierdołę. Istnieje też coś takiego jak wytłuszczenie tekstu big_grin"

                          Jesooo. No to nie pisz tego LM jeśli nie jesteś w stanie pojąć po co on jest.
                          • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:35
                            brenya78 napisała:
                            > "Ujmujesz tylko doświadczenie najważniejsze i najistotniejsze. Nie każdą pierdo
                            > łę. Istnieje też coś takiego jak wytłuszczenie tekstu big_grin"
                            >

                            Brenya na 1 stornie LM ujmuje to, czego nie była w stanie przekazać na 2 stronach CV bo napisała wszystkie pierdoły i w LM musi wskazać potencjalnemu pracodawcy co z tego było ważne big_grin



                            --
                            Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
                            • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:38
                              "Brenya na 1 stornie LM ujmuje to, czego nie była w stanie przekazać na 2 stronach CV bo napisała wszystkie pierdoły i w LM musi wskazać potencjalnemu pracodawcy co z tego było ważne big_grin"

                              A wiesz gdzie mam te Twoje popierdolki? 😄😄😄😄
              • wroblica_cwir_cwir Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 20:57
                brenya78 napisała:
                > Księgowa w przedszkolu to nie to samo co księgowa w firmie konsultingowej.

                Jak potencjalny pracodawca nie potrafi po nazwie rozróżnić przedszkola od firmy konsultingowej, to może by się z obsługi googla przeszkolił?


                • brenya78 Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 22:37
                  "Jak potencjalny pracodawca nie potrafi po nazwie rozróżnić przedszkola od firmy konsultingowej, to może by się z obsługi googla przeszkolił?"

                  Jeśli uważasz że potencjalny pracodawca będzie se sam szukał, to powodzenia w znalezieniu pracy 😄😄😄
      • araceli Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 16:21
        ritual2019 napisał(a):
        > Jesli chcesz aplikowa
        > c o konkretna prace to jak sobie wyobrazasz nie zaprezentowac siebie piszac cho
        > ciazby o swoim doswiadczeniu wykonujac taka prace, umiejetnosciach ktore masz d
        > o wykonywania jej itp?

        Doświadczenie zawodowe umieszcza się w CV.




        --
        Emigrancka troska o ojczyznę:
        araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
        black_halo: Na zlosc tobie spale.
    • szafireczek Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:32
      Jak w ofercie brak szczegółów, to najprościej jest się skontaktować z potencjalnym pracodawcą poprzez podany kontakt...Forum nie rozstrzygnie, o co w tej ofercie chodzismile Tak będzie najpraktyczniejsmile
    • dr.amy.farrah.fowler Re: Praca_ aplikowanie 08.01.20, 15:35
      Jak dla mnie CV. W mailu przewodnim możesz napisać "3 słowa dla ojca prowadzącego" w stylu "pracowałam przez X lat w firmie Y, będącej liderem branży, gdzie zajmowałam się Z" albo "ukończyłam szkolenie z dziedziny Q". Przecież tych pierdół o pasjach, wyzwaniach, byciu idealnym kandydatem nikt normalny nie czyta.

      --
      – Słyszeliście może o kolesiach, którzy wyskakują z krzaków w parku na Jasnej Górze i pokazują pindola? (...)
      – To teraz pomnóżcie to przez tysiąc. Tym właśnie jest blogosfera.