Czy Polska wyjdzie z UE?

[kropkacom]

A propos wypowiedzi polityka: next.gazeta.pl/next/7,151003,25645406,farage-zegna-sie-z-bruksela-i-wskazuje-ktore-kraje-pojda-droga.html

[chicarica]

Tak.
Nad tym właśnie pracuje Putin obecnie.

[tiszantul]

Tłuczecie ten przekaz jak młotkiem w gwóźdź od pięciu lat i nie wchodzi. Mimo że trudno sobie wyobrazić prostszy przekaz niż ten. Bezpowrotnie utracona sprawność propagandowa. Naprawdę sobie wyobrażacie, ze powtórzenie 10 tys. razy nazwiska Putin coś Wam pomoże? Rozbrajająca naiwność. Warto by jeszcze na wieczór przyspinować coś o nienawiści, bo chyba od kwadransa nie było.

Dzisiaj będę uprzejmy i Was wyręczę: Putin, nienawiść, kaczor zły, kaczor zły, Putin Putin, nienawiść nienawiść

[stavros2002]

A kto posiada sprawność propagandową?

[princesswhitewolf]

Ale o co ci chodzi z Putinem z ta nienawiscia? Putin odgrywa rewelacyjna wrecz fenomenalna role dla Rosji. Jak sprytnie miesza w polityce europejskiej ze hoho...oslabia EU jak moze, cala armie trolli ma. To swoisty geniusz.

Tyle ze Polska na jego genialnosci traci

[bi_scotti]

princesswhitewolf napisała:


> Tyle ze Polska na jego genialnosci traci
>
>

Well, UK juz stracilo Life.

[disco-ball]

To Ty jestes facetem?

[ultimate.strike]

Zdziwko? Przecież niedawno deklarował że sobie kilt kupi.

Tak. To prawda.

[buldog2]

I ma wielu podwykonawców tutaj.
Ja to wiem.

[ultimate.strike]

Wszyscy to wiedzą, a z jakiegoś powodu hejtem obrywam ja, a nie oni.

[asia-loi]

Wyrzucą nas.

[stavros2002]

Wskaż w traktatach procedurę "wyrzucenia".

asia-loi napisała:

> Wyrzucą nas.
>

[berber_rock]

stavros2002 napisał:

> Wskaż w traktatach procedurę "wyrzucenia".
>
O jesuuu... Ile można tłumaczyć? Wyrzuca nas praktycznie a nie formalnie. Nas naprawę już tutaj mają dosyć.

[stavros2002]

Co to znaczy "praktycznie"?

[taniarada]

asia-loi napisała:

> Wyrzucą nas.
>
Dlaczego nas .Prędzej Ciebie jak będziesz tak rozpaczać. Wierzę w ludzi... i to jest moja największa wada.

[stavros2002]

Gdzie ksiądz mieszka?

[ultimate.strike]

Ten? w Akwarium.

[snajper55]

asia-loi napisała:

> Wyrzucą nas.

Nie ma takiej procedury, nie mogą.

S.

[ultimate.strike]

Jest procedura sankcji, zmniejszenia dotacji, wtedy wyjdziemy sami, Putin nam obieca wczasy nad Trójmorzem za pół ceny.

[snajper55]

ultimate.strike napisał:

> Jest procedura sankcji, zmniejszenia dotacji, wtedy wyjdziemy sami, Putin nam o
> bieca wczasy nad Trójmorzem za pół ceny.

Putinowi bardziej jest przydatna Polska rozwalająca UE od środka. Dlatego za rządu PiS z UE nie wyjdziemy.

S.

[ultimate.strike]

Putin ma w każdym państwie masę śpiochów i wszystko może rozwalać od środka, ma pilota do destrukcji.

[ultimate.strike]

Wyrzucą nas.

To będzie ich największy błąd. W takim wypadku następne z Unii wyjdą Włochy i niewiele zostanie.

[pani07]

Nie.

[przepio]

Mam nadzieję, że gdyby były takie plany, to wreszcie się zjednoczymy jako naród i rządzącym pokażemy środkowy palec.
Nie wyobrażam sobie, że mogłoby dojść do sytuacji, że nie jesteśmy w UE. Nie wiem co bym wtedy zrobiła.

[laaisa]

Środkowy palec a nawet całą pięść pokażą rolnicy jak im dopłaty odetną, preferencyjne kredyty.

[aguha]

Wydaje mi się, że obecni rządzący za bardzo lubią wszelki dopłaty, żeby doprowadzić do wyjścia z UE. Gdyby jednak czarny scenariusz się sprawdził, to pierwszy raz w życiu brałabym pod uwagę emigrację.

[buldog2]

Staje się on, powoli, coraz bardziej prawdopodobny. Niestety.
Z kilku powodów. W pierwszej kolejności wskutek lenistwa i nicości merytorycznej opozycji. Dalej ze względu na tumiwisizm bardzo dużej ilości niegłosujących, którym wszystko to wisi. I konsekwentne obstawanie przy PISie wszelkiej maści (beneficjenci +500, e+PIS+kopat - tu już inne łapówki) łapówkowiczów u wazeliniarzy. A z ukrycia kierują nimi zdrajcy.

Rosja fascynuje mnie od dawna. Czasem piszę co się tam dzieje, a jest przez mainstream pomijane, jak dotąd [chyba, może mnie pamięć myli] wszystkie opinie i prognozy wytrzymały próbę czasu. Jako ciekawostkę podam, że np. jesienią 2013, kiedy zaczęły się demonstracje w Kijowie, napisałem, że za rok będzie tam wojna (domowa, ze wspomaganiem z zewnątrz). Omal nie zostałem (na forum Kraj) zlinczowany. Od ok. dwóch lat nie napisałem nic. Bo nic się w sposób szybki nie zmieniało, nie działo. Ale powoli napięcie rosło.
Jakieś 2-3 tygodnie temu do jednego ze znajomych napisałem, że o ile wcześniej trwał tam zastój, to obecnie sytuacja zrobiła bardzo napięta i w każdej chwili można się czegoś ekstraordynaryjnego spodziewać. Kilka dni później podał się do dymisji rząd Miedwiediewa (o kompetencjach zbliżonych do kompetencji naszego Pinokio), jeszcze kilka dni później odszedł Surkow, a to wiele więcej znaczy.

Rosja wchodzi w fazę fundamentalnej destabilizacji. Teoretyczne uzasadnienia tej tezy, z różnych pozycji dokonywane teoria Gumiliowa (Гумилёв, Gumilev), późniejsze rozwinięcia (Instytut im. Kiełdysza, w 1980 przepowiedzieli rozpad ZSRR w 1991, o mało co nie trafili do psychuszki, matematyczne modelowanie procesów społecznych Ju.Małkowa), Aleksandra Achijezjera teoria archaizacji (zupełnie inna metodologia). Teraz wchodzimy w okres jawnej konfrontacji.

Nie chce mi się nawijać, ale jeśli kogo interesuje, opowiem więcej o tym co widać.

[maadzik3]

pisz. ciekawie piszesz

[buldog2]

Kilka rzeczy wkleiłem, nie chcę przesadzać, żeby nie zanudzić. Z rzeczy i spraw ciekawych, na początek, warto byłoby pokazać coś Małkowa, koniecznie Achijezjera. Także Fursowa.
O Białorusi mówi się u nas niewiele, a tymczasem w ostatnich latach działo się tam wiele, np. o nieudanym zamachu na reżym Łukaszenki w końcu 2016 mam zebrane w całość tłumaczenia kilku artykułów z prasy rosyjskiej i chyba nie tylko.
Oddzielna historia, relacje Rosja-Ukraina, tu mam własny tekst, ponieważ wszystko to co napisano, było niedostateczne. Pewien Ukrainiec z Zachodu, przeczytał i powiedział "bardzo słuszne widzenie sprawy, z zewnątrz". Z zewnątrz znaczy bez angażowania się po którejś ze stron. Sam był po jednej ze stron, wysyłał dary na front w Donbasie.

[buldog2]

Tu: forum.gazeta.pl/forum/w,567,169351862,169351862,Dmitrij_Bykow_Cztery_nauki_z_odwilzy_.html?p=169351862

wkleiłem coś świetnego, najpierw takie rzeczy, później coś pewnie napiszę.

[bei]

Bardzo ciekawie piszesz. Masz może blog? Pisz Please, pisz...

[buldog2]

Dziękuję. Była kiedyś stronka, pewnie znów będzie. Jak wspomniałem niżej, Piq przedstawia konkretne przypadki, mnie interesują procesy. Na to, by starannie o tym pisać i przynajmniej przyzwoicie to udokumentować, potrzeba mnóstwo czasu, właściwie, potrzebny zespół, tyle jest rzeczy wartych przedstawienia. Właśnie już już powinna wyjść na prostą pewna działalność, powinna sfinansować stronkę i coś więcej.
Za chwilę (z innego komputera) wkleję tekścik wewnątrzrosyjskich zmaganiach armii z władzami, napisany dla wp.pl kilka lat temu i przez tę samą Wirtualną Polskę usunięty. Później usunięto z neta znane mi kopie, zostało tylko kilka odnośników.

Generałowie vs władza, I

[buldog2]

Niemal jednocześnie w Rosji straciło życie dwóch rosyjskich generałów, trzeci trafił do szpitala. 28 października po mityngu protestu przeciw «wojskowej reformie» ministra Sierdiukowa zginął gen. G.K.Dubrow, przewodniczący Najwyższej Rady Oficerskiej Rosji. Tego samego dnia w centrum Moskwy znalezione zostało ciało innego generała w stanie spoczynku – B.Diebaszwili. Dzień później BMW dowódcy Wojsk Powietrzno-Desantowych gen. W.A.Szamanowa staranowała ciężarówka, uderzona przez inny samochód i zmuszona do wjechania na pas z przeciwnym kierunku ruchu. Na miejscu zginął kierowca Szamanowa, on sam trafił do szpitala. W przypadku ich wszystkich wspólne było to, że opowiedzieli się po stronie występujących przeciw reformie armii żołnierzy.

Znowu nasila się konfrontacja pomiędzy władzą i armią. Rozwiązano 67 Brygadę specnazu GRU w Bierdsku, podobny los czeka kolejne jednostki. Specnaz wyjęto spod dowództwa GRU i przekazano do Wojsk Lądowych, żołnierzy przenosi się do innych jednostek lub do rezerwy. Do dymisji podał się dowódca GRU gen. W. Korabielnikow, a samo GRU przestało funkcjonować jako licząca się struktura władzy.

Konfrontacja armii i władzy w pokomunistycznej Rosji ma długą i burzliwą historię, ostatnie wydarzenia są tylko widzialnym wierzchołkiem góry lodowej obecnej fazy konfliktu.

Cztery lata temu w korpusie oficerskim armii przeprowadzono anonimową ankietę, której wyniki zrobiły duże wrażenie na władzach. Większość oficerów stwierdziła, że w przypadku poważnej konfrontacji władzy ze społeczeństwem nie użyje przeciw niemu siły. .

Było to kolejne swoiste wypowiedzenie posłuszeństwa przez armię, nie pierwsze i z pewnością nie ostatnie. Choć brak bezpośrednich dowodów na to, że to ono zapoczątkowało eskalację tlącego się konfliktu, późniejsze działania władz redukowały znaczenie i możliwości armii. Jedyny rodzaj sił, które były i są na wszelkie możliwe sposoby wzmacniane, to wojska służby wewnętrznej, o których powiedziano, że każdy bagnet będzie wykorzystany.

Na to, by zorientować się w dzisiejszej sytuacji, warto cofnąć się o dziesięciolecie.

Wtedy ujawniły się procesy, które wciąż trwają i wszystko, co dzieje się i dziś, głuchy pomruk armii i uprzedzające działania władz. Echa tamtych wydarzeń i ujawnionych wtedy postaw widać i słychać i dziś.

Trzech innych generałów, Lew Rochlin, Aleksandr Lebied’ i Gennadij Troszew, zdobyło wówczas niezwykłą popularność i pozycję polityczną, przy czym nie tylko w armii, ale i w społeczeństwie. Pierwszy zginął w roku 1998, ostatni dekadę później. Różniły ich metody i możliwości. Łączyła – wspólna wola wystąpienia przeciw władzy.

Ich kariery były podobne. Andriej Iłlarionow, były doradca prezydenta Putina, pisze:

1. Ukończyli elitarne wyższe szkoły wojskowe - często z wyróżnieniem.
2. W wieku 45-50 lat dosłużyli się stanowisk dowódców korpusów, armii, zgrupowań wojsk, okręgów.
3. Nabyli nawyki skutecznego kierowania dużymi operacjami wojskowymi.
4. Zasłużyli na uznanie ze strony władz wyższych.
5. Zyskali autorytet i popularność w wielkich kolektywach wojskowych.
6. Posiadali własne zdanie w kwestiach o charakterze wojskowym i politycznym, a także siłę charakteru i poczucie moralności, które pozwalały je bronić, posuwając się do publicznego sprzeciwu wobec przełożonych – aż do podania się do dymisji i odejścia z armii.
7. Wykazali zainteresowanie życiem politycznym.
8. Zginęli gwałtowną śmiercią.

Generał porucznik Aleksander Lebied’ (20.04.1950 – 28.04.2002) z wyróżnieniem ukończył Akademię Marynarki Wojennej im. M.W.Frunze. W czasie puczu GKCzP (Janajewa) w 1991 r. bronił budynku Rady Najwyższej RFSRR (Biały Dom). Rok później jako dowódca 14 Armii przyczynił się do zakończenia konfliktu zbrojnego w Zadniestrzu. W roku 1994 poróżnił się z min. P. Graczowem, a w 1995 z powodu reorganizacji 14 Armii podał do dymisji.

Stanął do wyborów prezydenckich w 1996 r. i otrzymał blisko 15 % głosów. Zajmował szereg ważnych urzędów państwowych. W sierpniu 1996 r. razem z A. Maschadowem podpisał porozumienia w Chasawjurt. W wyniku konfliktu z min. Kulikowem w październiku 1996 r. zwolniony z obowiązków Sekretarza Rady Bezpieczeństwa FR. Pełnił urząd gubernatora Kraju Krasnojarskiego.

Zginął 28 kwietnia 2002 r. w katastrofie śmigłowca Mi- 8. Razem z nim zginęło 7 osób.

Bohater FR generał-pułkownik Troszew Gennadij Nikołajewicz (14.03.1947-14.09.2008) ukończył Akademię Generalnego sztabu. W latach 1995-1997 dowódca 58 Armii Północno-Kaukaskiego Okręgu Wojskowego. W czasie pierwszej wojny czeczeńskiej dowódca Połączonej Grupy Wojsk MO FR. W drugiej – dowódca zgrupowania «Wschód» Zjednoczonych Sił Federalnych na Północnym Kaukazie. W latach 2000-2002 dowódca wojsk Północno-Kaukaskiego Okręgu Wojskowego, od roku 2003 doradca prezydenta FR.

Publicznie odmówił wykonywania rozkazów ministra obrony S.Iwanowa. Oficerowie, którzy stanęli po stronie Troszewa, zagrozili «podnieść wojska», jeśli ich dowódcę przeniesie się na inne stanowisko. Zginął w katastrofie lotniczej koło Permu.

Generałowie vs władza, II

[buldog2]

Kontestację władzy widać u każdego. Jednak otwarta konfrontacja armii z władzą, wola przejęcia władzy w państwie najbardziej ujawniły się w postaci gen. Lwa Rochlina (1947-1998).

Ukończył Akademię SG, na koniec otrzymał złoty medal.

W wojnie czeczeńskiej dowodził Północną Grupą Wojsk Federalnych w Czeczenii. Za udział w kampanii przedstawiany do odznaczenia orderem Bohatera FR, Odmówił przyjęcia orderu, oświadczywszy, że «nie ma moralnego prawa otrzymywać tej nagrody za bojowe działania na terenie własnego kraju».

Pełnił funkcje państwowe i polityczne . W czasie, gdy publicznie zapowiadał przewrót wojskowy, posiadał poparcie Dywizji Kantemirowskiej i Tamanskiej. W Moskiewskim, Leningradzkim i Północno-Kaukaskim okręgu wojskowym witany owacjami.

W nocy z 2 lipca na 3 lipca 1998 r., kilka tygodni przed publicznie zapowiadanym przewrotem, znaleziony został martwy we własnej daczy w podmoskiewskiej wsi Kłokowo.

***


Generał Rochlin był postacią nietuzinkową. Kuszony propozycjami stanowisk, rzeczywistym udziałem we władzy, pozostał nieprzekupny i konsekwentnie oskarżał władze o nepotyzm, sprzeniewierzenia, nawet o zdradę stanu.


Kreml próbował wmontować go we własny system, Rochlin mógł być doskonałą jego wizytówką. Kiedy w 1996 r. wstąpił do partii władzy „Nasz Dom-Rossija”, zagwarantowano mu jedną z najwyższych pozycji. Jednak rok później wystąpił z NDR, pozostając na czele utworzonego przez siebie "Ruchu poparcia armii, przemysłu obronnego i nauki wojskowej" (RPA). Jelcyn słał emisariuszy z propozycjami objęcia i kontroli ważnych urzędów pod warunkiem zawarcia pokoju. Bezskutecznie.


Jeśli ktokolwiek w Rosji mógł zorganizować przewrót wojskowy, to tylko Rochlin. Kiedy przekonał się, że metodami parlamentarnymi nie zwalczy obozu władzy, zaczął przygotowywać przewrót.


Reakcja Jelcyna była oczywista. „Zmieciemy Rochlina!” – groził publicznie. Niedługo przed ?...? jego śmiercią na zebraniu ścisłego kierownictwa jeden z zaufanych powiedział „z Rochlinem do porozumienia dojść się nie dało, jakkolwiek byśmy się nie starali”. Konfrontacja była nieuchronna.


Rochlin liczył się z koniecznością zejścia do podziemia, zdążył zwolnić sztab złożony z czterdziestu współpracowników.


Aleksander Wołkow, bliski współpracownik Rochlina w RPA, na pytanie czy naprawdę przygotowywał on marsz 8 Gwardyjskiego Korpusu Wojsk Powietrzno-Desantowych na Moskwę, w zamyśleniu powiedział:


– Korpus, który przeszedł z Rochlinem Czeczenię, gotów był pójść dla niego na wiele, być może, na wszystko.

***

Zdolność armii do decydowaniu o losach państwa, podtrzymywaniu i obalaniu struktur państwowych na obszarze byłego ZSRR była nie do przecenienia. Armia przesądziła o wyniku zmagań o władzę w roku 1993, ale już wcześniej zademonstrowała swoje ogromne możliwości.


Kiedy imperium upadło, na jego dawnych rubieżach polała się krew. W roku 1992 zaczęła się masowa rzeź w Tadżykistanie. Działy się okropności, o których do dziś wiedzą tylko nieliczni. Górę wzięły ciemne siły, kryjące się po sztandarami islamu. Jegor Gajdar polecił wtedy zaprowadzić porządek 15 Brygadzie specnazu, stacjonującej w pobliżu Taszkientu.


We wrześniu 1992 r. brygada po cichu weszła do Tadżykistanu i rozpłynęła się. Wkrótce też zakończyło się powszechne wyrzynanie się, które ogarnęło całą republikę.


Specnaz GRU był i wciąż jest najbardziej skutecznym narzędziem armii, jakie do takich zadań przygotowano, zdolnym do dywersji najważniejszych celów cywilnych i wojskowych, oraz paraliżowania struktur państwowych wroga. Przygotowany do dywersji obcych armii, administracji i obalania obcych rządów, tego samego dokonać mógł i we własnym kraju. Dysponując takimi możliwościami, w dramatycznej sytuacji lat dziewięćdziesiątych coraz to inny generał rozmyślał nad zbawieniem kraju od wszelkich plag i nieszczęść, jakie go trapią. Pod tym względem niewiele zmieniło się i dziś, tylko system kontroli i neutralizacji zagrożeń (dywersyfikacja środowiska, system represji i przywilejów) są dziś bardziej kompletne i efektywne. Skuteczne, aczkolwiek nie do końca. Tak, że i dziś zdarza się odwoływanie do środków ostatecznych, nie wiadomo, czy w sytuacjach ostatecznych.


W tamtym czasie bardzo popularna była idea dyktatury. Żywa w środowisku oficerów SG już w okresie późnego komunizmu, największe znaczenie zyskała właśnie w latach 90-ych, co ludzi pokroju Rochlina utwierdzało w przekonaniu o własnym posłannictwie. Wtedy, uważana za najbardziej mroczną w gatunku, tryumfy święciła antyutopia Siergieja Norki „Inkwizytor” i „Ruś przeklęta”. Niosła przesłanie o niemożności wykorzenienia zła w oparciu o prawo, była apoteozą idei sprawiedliwości wymierzanej wbrew prawu i poza nim. Przesycona i przytłaczającą atmosferą beznadziei, wszechogarniającego fatalizmu i przymusu szukania wyjścia z sytuacji bez wyjścia, zakończonego powodzeniem, od razu zdobyła niezwykłą popularność, w Rosji i poza nią. Książka Norki i atmosfera okresu w ogólności, gloryfikacja gen. Augusto Pinocheta, popularna także w kręgach intelektualnych, były inspiracją dla marzących o chwale Juliusza Cezara i Napoleona oficerów rosyjskiej armii.


Historia gen. Lwa Rochlina to najbardziej poglądowa ilustracja procesów, jakie toczyły się w Rosji lat 90-ych i wciąż trwają w cokolwiek bardziej zawoalowanej postaci. Różnica w tym, że władze, bogatsze doświadczeniem, zagrożenia dla panującego porządku starają się eliminować zawczasu, bliżej źródeł. Ale to dziś. W latach dziewięćdziesiątych rozwiązanie następowało chwilę przed przechyleniem się szali zwycięstwa w którąś ze stron.


Generał nie był człowiekiem wyrafinowanym, procesy społeczne wyobrażał sobie w sposób uproszczony. Istniejącej władzy zarzucał korupcję, nawet zdradę stanu. Koronnym dowodem zdrady miała być opisana w prasie światowej sprzedaż ok. 500 ton proradzieckiego wzbogaconego uranu za ok. 12 mld dolarów, mniej więcej jedną tysięczną ich rynkowej wartości. Dokumentację zawierającą kompromitujące władze szczegóły transakcji przechowywał Rochlin w swoim prywatnym sejfie.

Obiecywał skończyć z takimi praktykami, jednak wątpliwe, by zdołał tę obietnicę spełnić. Rządy wojskowych niemal zawsze prowadziły do odrodzenia tych samych plag w jeszcze dotkliwszej postaci. Do nich dodawały nowe, jakie niesie ze sobą każda dyktatura. W nadciągającej i dokonanej konfrontacji racje miały obie strony i wcale nie powiedziane, że więcej ich było po stronie buntowników.

Generałowie vs władza, III

[buldog2]

Zabójstwo Rochlina miało być dokonane w ramach islamskiej akcji likwidowania przestępców wojennych, kierowanej przez ministra obrony Emiratu Kaukaskiego Supiana Abdułajewa. Znany czeczeński opozycjonista i autorytet w sprawach Kaukazu Musa Tiemiszew podaje, że likwidacja Rochlina w 1998-ym oraz Troszewa w 2008-ym roku była dziełem grupy podporządkowanej bezpośrednio Abdułajewowi. Wszystko wskazuje na to, że nie mogła się dokonać bez aprobaty i udziału Kremla.

Wola przeprowadzenia radykalnych porządków, ciągotki armii do władzy i niewyjaśnione okoliczności śmierci nie były właściwe wyłącznie radzieckim, a później rosyjskim wojskowym. Dzieje gen. Patrona i jego stosunków z przełożonymi jest tego potwierdzeniem. Nawiasem mówiąc, i tam przewija się wątek NKWD.

Także w Polsce w tym samym okresie miały miejsce próby wyjścia armii poza ramy przewidziane jej przez Konstytucję. Obiad drawski, ale i okoliczności odejścia prezydenta Wałęsy z urzędu (postawienie w stan gotowości Jednostek Nadwiślańskich MSW, ostry dyżur w szpitalu MSW, etc.) pokazują, że była to choroba wspólna wielu państwom byłego obozu socjalistycznego.

Krótko po egzekucji Rochlina miało miejsce nadanie odznaczeń funkcjonariuszom FSB. Wielu komentatorów twierdzi, że wszystkie akcję koordynował przyszły prezydent Putin. Nie istniała wówczas inna możliwość zapobieżenia zamachowi stanu i niezależnie od tego, że chroniona była osobista władza prezydenta Jelcyna, zachowany został porządek konstytucyjny. Takiej samej sankcji musiał udzielić Kreml w przypadku likwidacji Troszewa jesienią 1998 r. Pozostaje zagadką, co wówczas skłoniło władze do zgody na kolejną egzekucję z wyroku islamskiego sądu. Kilka miesięcy później nastąpiła likwidacja jednostek Specnazu oraz wyjęcie ich spod dowództwa SG.

***

Wersji zamachu na Rochlina było kilka, o zbrodnię oskarżano nawet jego żonę Tamarę (przez krótki czas się do niej przyznawała), jednak wersja Musy Tiemiszewa uznawana jest za wiarygodną:

Rochlin nie błyszczał intelektem Lebiedia, ale cierpiał na "kompleks Napoleona". I był twardy.

W czerwcu 1998 r. w gabinecie redakcji "Kaukaz" odbyła się tajna narada. Omawiano przygotowania do zamachu stanu. Kiedy dochodziło do konkretów, wszyscy milkli i wtedy Rochlin brał odpowiedzialność na siebie. „Dobrze. To zrobię ja. Idziemy dalej...” Jak zwykle w takich sytuacjach, w scenariuszu pojawiały się ryzykowne momenty. Wówczas Rochlin niezmiennie powtarzał: "Dobrze, biorę to na siebie".

Ponaglały go działania służb specjalnych wymierzone przeciw niemu i jego rodzinie. Pewnego razu wracającą wieczorem żonę Tamarę nieznani sprawcy wciągnęli do samochodu i kilka godzin wozili po Moskwie, bijąc i gwałcąc. Prawie każdej nocy, bez przerwy dzwonił telefon, słychać było groźby, obelgi.


Ponaglali go Łużkow i Łukaszenko. Zaprzysięgły wróg Jelcyna Łużkow finansował Rochlina, dostarczał plany obiektów energetycznych Moskwy, podziemnych komunikacji itp., "Bat’ka" obiecał wysłać do Moskwy Witebską Dywizję Desantową. Białoruski dyktator okazał się bardziej przyzwoity, niż główny moskiewski gangster. Dwa dni przed zabójstwem telefonicznie uprzedził generała, że szykuje się na niego zamach.

Przekupiony został ochroniarz Rochlina Pleskaczow. Służby specjalne Rosji wiedziały o planowanej akcji, o jej końcowym etapie wiedziały prawie na pewno. Generała obserwowano trzy miesiące. Na sygnał Pleskaczjowa dwaj (Rosjanin i Czeczen) ludzie Abdułajewa o dziewiątej wieczorem podjechali w pobliże daczy Rochlina. Generał wrócił późno. Kiedy goście rozjechali się i pijany generał usnął, Pleskaczow wprowadził wykonawcę wyroku "szariackiego sądu".

Po wykonaniu wyroku, zabójca spokojnie wyszedł przez furtkę i czekającą go "dziewiątką" odjechał. Przy furtce stały dwa jeepy i byli w nich ludzie z ochrony. Tamara nie miała do tego nic. Resztę wiesz.


Likwidacja Troszewa również dokonana została na drodze przekupstwa. W grupie wykonawców było pięciu ludzi (ani jednego Czeczena). Postawiono cel — zlikwidować Troszewa i uprowadzić samolot za granicę. Żadnych materiałów wybuchowych nie mieli. Piloci i stewardzi zostali hojnie opłaceni. Troszewa zlikwidowano, ale z jakiegoś powodu nie udało się uprowadzenie samolotu. Doszło do katastrofy.


***

Już po śmierci Rochlina w nowym 1999 roku zasiedzieliśmy się u jego żony Tamary – wspomina Tiemiszew. – Dzwonek do drzwi. Gospodyni otwiera drzwi. W towarzystwie asystenta wpada pijany dawny przyjaciel, który odwrócił się w godzinie próby.


"Tamara, to dla ciebie od nas", — wsuwa w stołową wazę cztery studolarówki. "Zabieraj swoje papierki i idźcie do diabła, tchórze i zdrajcy Rosji!" — krzyczy Tamara i wypycha nieproszonych gości, rzucając w ślad za nimi ich dolary.


***

Konflikt pomiędzy armia i władzą cywilną trwa. Nauczone doświadczeniem, władze podejmują działania wyprzedzające w stosunku do ewentualnych działań armii. Nigdy w pokomunistycznej Rosji nie zadano armii tylu ciężkich ciosów, co dziś.


Sytuacja nie jest rozstrzygnięta do końca i wciąż słychać publiczne wezwania do okazania sprzeciwu. Sytuacja gospodarcza i społeczne nastroje stają się coraz bardziej złożone i gdyby znalazła się siła zdecydowana stawić władzy opór, żaden rozwój wydarzeń nie byłby wykluczony. Być może to sprawia, że i działania władz są dziś bardziej ostrożne niż w przeszłości.

[buldog2]

Powtórzę wpis.
Tu: forum.gazeta.pl/forum/w,567,169351862,169351862,Dmitrij_Bykow_Cztery_nauki_z_odwilzy_.html?p=169351862

wkleiłem coś świetnego, najpierw takie rzeczy, później coś pewnie napiszę.

[buldog2]

W tej chwili fragment maila z ostatnich miesięcy, coś tylko na temat Rosji za chwilę

Co Sowieci robią u nas, to mniej więcej wiemy. Ileś lat przyglądam się temu, co dzieje się u nich i dopiero niedawno wpadłem na pomysł, żeby pod tym samym kątem przemyśleć sytuację u nich. Znaczy, wcześniej miałem świadomość tego, co się dzieje, ale nie przykładałem do tego wagi na tyle, by zastanowić się nad całym mechanizmem, widziałem drzewa, nie zauważałem lasu. Zwalałem to na powszechny brak stabilności, złodziejstwo itp. W tej chwili nie będę pisał uzasadnienia, tym bardziej nie podeprę go źródłami (to w ogóle wydaje się praktycznie niemożliwe, tyle materiału, w tym wideo), bo to mnóstwo czasu i pisania, tylko werdykt.
Coś podobnego do tego, co Sowieci u nas, Amerykanie robią u nich. Nie jest to działalność identyczna, bo różna jest sytuacja nasza i Rosji.
Że od lat kilkunastu (na pewno począwszy od drugiej kadencji WWP) trwa kampania ideologiczna, wojna informacyjna przeciw rządowi (reżymowi) w Rosji, tego, myślę, nie trzeba uzasadniać. Nie trzeba, choć można i nie jest to zadanie trudne, uzsadnienie pomijam wyłącznie ze względu na brak czasu (albo lenistwo).

Ale wojna z reżymem o rząd dusz to nie wszystko, ona toczy się już i w realu.
Atakowane są strategiczne programy gospodarcze i zbrojeniowe Rosji, fachowo, precyzyjnie i skutecznie. Na przykład bardzo znamienne jest rozkradnięcie i szykujące się bankructwo fabryki produkującej hydraulikę siłową do rakiet balistycznych Topol i podobnych (Buława, Siniewa). Jedna fabryka, a cały program stoi.
Wszystko daje się wytłumaczyć krótkowzrocznością, pazernością, korupcją itd., ale za każdym razem za bardzo wszystko to nastawione na jeden rezultat i dotyczy przede wszystkim zakładów newralgicznych. dla zbrojeniówki. Za bardzo, by mógł być to wyłącznie przypadek. Umberto Eco w "Wahadle Foucaulta" pisze, że czarownictwo w celu zniszczenia człowieka w pierwszej kolejności atakuje organy najsłabsze, ale ta przenośnia ogólna stosuje się i tu. Pamiętasz cytat o agenturze wpływu, jak działa?
"Różnica pomiędzy agentem wpływu i zwykłym szpiegiem jest ogromna. Agent wpływu z zasady działa tak, że postawione przeciwko niemu zarzuty można łatwo obalić, ponieważ jego działalność dopuszcza dwie lub więcej wyjaśnień. On wszystko robi dla „dobra” swojego kraju i tylko mu nie wychodzi, albo to nie przestępstwo, a niezręczny manewr polityczny.
Każdy, nawet najbardziej utalentowany i przenikliwy funkcjonariusz kontrwywiadu będzie zmuszony przed nim ustąpić. Tradycyjny sposób prowadzenia śledztwa nie będzie w stanie dostarczyć dowodów sądowych, a intuicją nie da się oskarżenia uzasadnić.:"

Cytat z nie pamiętam, kogo (łatwo sprawdzić). Dokładnie to jest i tu.
W tej chwili można mówić o systematycznym niszczeniu następujących programów:
- rakiet rodziny Topol,
- rakiet kolejowych Barguzin (następca SS24, chyba tak się wcześniejsze nazywały), ten program jest już zamknięty,
- ogromne spowolnienie w budowie nowych rakiet Sarmat (następca Satany),
- faktyczna likwidacja programu Su-57 (brak importowanych układów elektronicznych, kiedy było można, kupili 12 szt. i tyle samolotów zrobiono),
- faktyczna likwidacja programu czołgu Armata,
- likwidacja programu wozu bojowego Kurganiec (coś jak nasz, zapomniałem nazwy),
- prawie likwidacja programu kosmicznego (Wostocznyj itd.),
- mocne uderzenie (sankcje) w przemysł wydobywczy, który trzyma to państwo,
- cała historia ukraińska, w to różne ośrodki władzy wkręciły Kreml, nie ma cienia wątpliwości.
Jeszcze istotna rola skrytego sabotażu gospodarki, prowadzonego przez Chiny, bardzo ciekawa, w sumie zwrócona przeciw rosyjskiej państwowości, ale ukryta za parawanem współpracy. Charakterystyczne, współpracę potwierdza także strona rosyjska, co (popartym przykładami) zdaniem wielu oznacza zdominowanie i zwasalizowanie rosyjskiej klasy panującej.


Tyle z głowy, właściwie zaatakowane zostało wszystko najważniejsze. Jeszcze świetnie, tym razem nie tak jak dawniej, a nienachalna i niebezpośrednia w działaniu wojna informacyjna (znaczy, prowadzona bezpośrednio jest też, ale wyłącznie w segmencie dla prymitywów, dla myślących wyłącznie pośrednio). O tym oddzielnie.
Co do powyższego nie ma cienia wątpliwości. Wątpliwości mogą być, ale dalej, w analizie całościowej.


Niestety, wątek polski wpisuje się w to bardzo groźnie dla nas. Likwidacja armii postępuje równolegle z czynieniem z nas idealnego narzędzia służącego do wywołania konfliktu, naszym kosztem. Tak było w Gruzji, tam też wojnę rozpoczęła strona gruzińska, oberwała mocno, później udziałowcy zakonczyli konflikt. Amerykanie, choć nie udało się wypromować McCaina, mieli zysk propagandowy. Putinowi udało się przezwyciężyć zamach stanu, o którym niechcący publicznie wygadał się Bush, a przepiękna Condoleezza Rice publicznie i w pełni władz umysłowych pytała, czy Putin wciąż jeszcze kontroluje panstwo (mam to na dysku). Rosyjscy generałowie też się obłowili, choć dopiero w 2015 urośli bardzo w siłę.

Odnośnie Gruzji w zachodnich mediach ok. rok wcześniej zaczęła się kampania medialna, zgodnie z którą Rosja w konfrontacji z Gruzją nie ma szans, bo dostęp bezpośredni niemożliwy przez góry, a inny wykluczony, bo NATO rozszarpie rosyjskie lotnictwo i marynarkę.
W czasie wojny szef ukrainskiego wywiadu wojskowego GUR Władimir Filin (prawdziwe nazwisko mam zapisane, nie pamiętam) osobiscie pilnował, żeby nie tunelu łączącego Gruzję z Rosją nie wysadzono, kilkanascie lat wczesniej (1995) równie skutecznie zadbał o to, by czeczenscy terrorysci, którzy zajęli szpital ginekologiczny w Budionnowsku bezpiecznie uciekli w góry pieszo, 40 km, szybciej, niż poscig pojazdami mechanicznymi i smigłowcami (!).
A dziś to:
www.veteranstoday.com/2019/11/10/chinese-media-claims-nato-could-seize-russias-kaliningrad-region-in-two-days/
Weterani to szczególny portal (zobacz np. Wikipedię), ale właśnie takie, przede wszystkim takie (choć były wsród nich i redagowane na wysokim poziomie, jak Prognosis) reklamowały przewagę Gruzji w konflikcie z Rosją. Pamiętam, jak dziwiła mnie wtedy ilość tych, jak się okazało później, wrzutek. Po co im naraz powszechne gadanie o zwycięskiej wojnie Gruzji z Rosją.


Nie mam czasu na konkrety teraz, więcej później. Ale wszystko znów układa się w całość, może być planowany drugi po Ukrainie, konflikt zbrojny z Rosją. W sumie, wydaje się, że przeznaczono nam rolę materiału zużywalnego. Bardzo to niepokojące. Gdyby w podobnych mediach ukazał kolejny taki artykuł, gdyby narracja o z góry przesądzonym zwycięstwie wojska NATO (znaczy polskich, innych w okolicy nie ma) stała się nagle modna, byłby to powód do ogromnego alarmu.

Przepowiednia Inst. im. prof. Kiełdysza, 1980

[buldog2]

O teorii powstawania i niknięciu narodów Gumiliowa (Гумилёв, Gumilev) sporo powinno być w źródłach krajowych i zachodnich. Niezależnie od samodzielnego istnienia, teoria stała się inspiracją matematycznego opisu procesów społecznych, wrócimy do niej przy okazji prezentacji pracy prof. Jurija Małkowa "Matematyczne modelowanie procesów społecznych" (mam ją przetłumaczoną).

Niżej wpis jednego z byłych pracowników nieistniejącego już Instytutu Matematyki Stosowanej im. prof. Kiełdysza, nazwiska zapomniałem (gdzieś pewnie je mam), fizyka, od lat na emigracji w Niemczech, postaci barwnej (bez wdawania się w szczegóły).


Прохожий.
Терпение, друзья
Przechodzień.
Cierpliwości, przyjaciele

Jeszcze troszkę, jeszcze odrobinkę. Ciekawa i niemal oczywista prognoza przyszłego losu Rosji, jak etnosu, wręcz narzuca się z syntezy „passionarnej” teorii etnogenezy Lwa N. Gumiliowa (nawiasem mówiąc, i tak nie uznanej przez oficjalną radziecką historiografię (historiozofię? – bul); co stanie się jasne niżej) i najnowszej teorii rozwoju biosocjalnego, przedstawionej w pracach współpracownika INB Wydziału Fizyki Jądrowej Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego im. A. Panowa. W kilku słowach … Etnosy przechodzą cykl rozwoju od fazy «wstrząs» (narodziny) do fazy «obskurancja» (degradacja) w ciągu 1000-1150 lat. Szczegóły patrz w Wikipiedii i in. źródłach. Według teorii Panowa rozwój biologiczny oraz [rozwój] przechodzący w społeczny przechodzi określone granice fazowe zgodnie z ciągiem geometrycznym o współczynniku 2,7. To zostało udowodnione. Jeśli odniesiemy początek okresu o długości średniej (1075 lat) do, powiemy, daty chrztu Rusi (988 rok) otrzymujemy … pierwsze stulecie XXI wieku z dokładnością do plus-minus 75 lat. Z drugiej strony, mierząc okres czasu od kryzysu 1917 roku, do kryzysu roku 1991-go otrzymujemy liczbę 74. Dzielimy 74 przez 2,7 i otrzymujemy 27. 27 + 1991 = 2018! Co ściśle wpasowuje się w teorię Gumiliowa. Otóż, nauka stwierdza, że w 2018 roku Rosja przestanie istnieć, jako etnos. Wszystko to stanie się w czasie panowania obecnych władz. (Żal Chodorkowskiego!) Szczególnym niedowiarkom proponuję zajrzeć do podręczników historii: Co działo się w okresie o jedną fazę wstecz. 74x2,7 = 200. 1917–200 = 1717. Albo o dwie. Proponuję czytelnikowi samemu cofnąć się od roku 1717 o 540 (200x2,7) lat i popatrzeć na historię. Majaczenie? Jednakże, jeśli przyjrzeć się uważnie, [można się przekonać, że] przełom już nastąpił dziś, niezależnie od czynników zewnętrznych. Prawa przyrody są nieubłagane! I trzeba do nich podchodzić ze rozumieniem, bez histerii. ……W roku 1980 roku, w przepięknym roku 1980 Akademia Nauk CCCP otrzymała od KC KPZR polecenie przedstawienia prognozy dalszego rozwoju kraju, ponieważ nawet partyjnym bonzom sytuacja, w której degradację całej gospodarki narodowej kompensuje się ropą, wydała się już zatrważająca. Trzeba powiedzieć, że zgodnie z ówczesnymi szacunkami zapasy ropy były ograniczone, a cena sięgała gdzieś tam nie więcej niż 20 dolarów/baryłkę. I jajogłowi przepowiedzieli rozpad kraju za dziesięć lat. Uznano ich za pomylonych, o mało co nie zamknęli w domu wariatów, ale sprawozdanie na wszelki wypadek utajniono. Niedawno to opracowanie odtajniono. Wszystko spełniło się z dokładnością do roku. 1991! Dzisiejsi analitycy tak krajowi, jak i zagraniczni jednym głosem przepowiadają przyśpieszony rozpad Rosji w przyszłym dziesięcioleciu i pełną dezintegrację w trzecim dziesięcioleciu. Już zarysowują się konkretne rysy tego rozpadu. Z prawdopodobieństwem 70-80% należy oczekiwać, co następuje… Czukotka z radością rzuci się w objęcia Ameryki. Japończycy bez trudu zajmą Kuryle, Sachalin i Daleki Wschód. Czy to w charakterze terytoriów stowarzyszonych, czy to inkorporowanych. Nieważne. Chińczycy wyleją się na Syberię, aż do Uralu. Nie do końca jest jasne, co zrobi Jakucja ze swoimi diamentami… Środkowoazjatyckie «republiki» (mówiąc ściślej – despotie) z radością ulegną Chińczykom, którzy zakonserwują ich polityczny status. W Rosji europejskiej nadmą policzki Tatarzy i Baszkirowie na całym Powołżu, zlewając się z ekspansją kaukaską. Nie do poznania i żałośnie będą wyglądać Gruzja, Armenia i Azerbajdżan. Najprędzej z musu poszukają sobie sojuszników. Turcy wezmą Krym – to jednoznaczne, zgodnie z istniejącym od Katarzyny II porozumieniem. Ukraina Wschodnia połączy się z Zachodnią wobec groźby kaukaskiej ekspansji. A Kubań – sprawa rozstrzygnięta – chapnie Kadyrow. Tylko nie sposób pojąć, gdzie się zatrzyma: na podejściach do Tambowa, Samary, czy wcześniej. Świat z przerażeniem będzie patrzeć na rozpad wielkiego kraju. Szczególny ból głowy Europie i Ameryce sprawi problem potencjału jądrowego Rosji. Co zrobić z tymi 2850 (czy coś koło tego) ładunków jądrowych, co począć z ogromnym arsenałem rakiet i, na koniec, co począć z tzw. jądrową nieruchomością typu Krasnojarsk itp. Wyobrażacie sobie, Kadyrow z bombą atomową!!!!! ONZ spróbuje postawić ochronę na takich obiektach. A wojska ONZ – to, przede wszystkim, Amerykanie !!!! Rosyjskie władze i naród (w liczbie 120 milionów lub mniejszej) uznają tę akcję za okupację!! Co tu się zacznie, przewidzieć nie sposób. Tak wydaje się mnie, staremu emigrantowi, byłemu obywatelowi tego nieszczęsnego kraju. To nie reportaż z domu wariatów, a z domu starców (odchodzących w przeszłość – bul). Co się tyczy losu postaci politycznych – to zupełnie inny nie, mniej tragiczny temat. Sobota, 24 listopada 2007 r.

[buldog2]

Niżej odnośnik do wątku Piqa, który specjalizuje się w śledzeniu agenturalnych afer PIS. Jego przyjaciel został zamordowany w trakcie śledztwa dziennikarskiego (chyba takie ono było) afery FOZZ. Było kilka takich morderstw, wiele poszlak wskazywało na PC i Kaczyńskich, w wyniku ich starań sprawę zamknął sędzia KRYŻE.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,164299317,164299317,Anton_i_jego_chlopaki_jako_ruska_agentura_suma_.html

Jest to wątek zbiorczy, w nim mnóstwo odnośników do konkretnych tekstów, także wątków.

A tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,157067342,157067342,Wojny_informacyjne_behawioralne_Prawa_i_Sprawied.html

mój wątek, poświęcony wojnom informacyjnym PIS przeciw Polsce. O nich można jeszcze napisać bardzo bardzo wiele.

[olena.s]

Co do FOZZ to zawsze się zastanawiałam, czy śmierć Anatola Lawiny nie była powiązana z tą sprawą?

[buldog2]

Jeśli o to chodzi, to ja odpowiedzieć nie potrafię. Trzeba by zapytać Piqa, na forum Kraj (zdjęto mu bana).

[buldog2]

Choć nie możemy liczyć na opozycję, rośnie inflacja, jest już wyższa, niż w Rosji. Wzrost cen artykułów konsumpcyjnych w 2019 wyniósł w Polsce kilkanaście, w Rosji 3,1% (tego wskaźnika nie kwestionuje opozycja).
Inflacja oraz inne uciążliwości życia (braki pieniędzy w samorządach, oświacie) zaczynają już odrzucać od PIS-elektorat (ten sam, który głosował na SLD, wcześniej na AWS). Nadzieja jest.

[buldog2]

Nie widzę szans.

[simply_z]

ciekawe, napisz coś więcej.

[buldog2]

Mówimy o wpisie przepio:
Mam nadzieję, że gdyby były takie plany, to wreszcie się zjednoczymy jako naród i rządzącym pokażemy środkowy palec.
Nie wyobrażam sobie, że mogłoby dojść do sytuacji, że nie jesteśmy w UE. Nie wiem co bym wtedy zrobiła.

Niestety, nie wyobrażam sobie możliwości zjednoczenia i przejęcia choćby części poglądów ok. 20-procentową populacją PISowców, dla których liczą się tylko łapówki, przeżeranie zasobów państwa, zdanie prezesa i e+PIS+kopatu. PIS-elektorat też nie uzna wizji świata, którym rządzą rozum, uczciwość, praca, wiedza, tolerancja etc. etc.

[ultimate.strike]

Mam nadzieję, że gdyby były takie plany, to wreszcie się zjednoczymy jako naród i rządzącym pokażemy środkowy palec.

najpierw oberwiemy sankcjami, wtedy rząd wraz z przekazem dnia nam uzmysłowią, ze ta Unia to straszne zło i wyjdziemy. tak to działa.

Nie wyobrażam sobie, że mogłoby dojść do sytuacji, że nie jesteśmy w UE. Nie wiem co bym wtedy zrobiła.

Plecak na plecy i wpław przez Odrę. Można też porwać samolot albo nie wrócić z wycieczki zagranicznej.

[tiszantul]

"Mam nadzieję, że gdyby były takie plany, to wreszcie się zjednoczymy jako naród i rządzącym pokażemy środkowy palec"

Niedawno ukazała się publikacja na ten temat. Koniec kaczyzmu jest bliski:

[tiszantul]

Ta okładka Newsweeka świetnie oddaje klimat politycznej debaty na ematce. Schetyna twierdzi na okładce, ze pokona Kaczyńskiego. Parę miesięcy później - wybory przerżnięte, a Schetyny nie ma.

Jest to też kwintesencja tytułu prasowego Newsweek koncernu RASP

[buldog2]

Już się zmienił trend i staje się to mniej prawdopodobne. PISi elektorat zaczyna odczuwać drożyznę, niedługo poczuje mocniej. Kiedy się przekona, że PIS tylko kradnie, a się nie dzieli, straci sympatię dla Chrzanowskiego, Banasia, JARa, Antoniego, Pawłowicz, reszty jaczejki i waszej "szobły".

Do tej pory PIS nie zdoła wyprowadzić nas z Unii.

[sundace46]

przepio napisała:

> Mam nadzieję, że gdyby były takie plany, to wreszcie się zjednoczymy jako naród
> i rządzącym pokażemy środkowy palec.

Jasne już to widzę

> Nie wyobrażam sobie, że mogłoby dojść do sytuacji, że nie jesteśmy w UE. Nie wi
> em co bym wtedy zrobiła.

No to zacznij ćwiczyć wyobrażnie i zastanawiać się nad tym, co zrobisz, bo pis prowadzi nas prostą ścieżką poza UE.

[olena.s]

Tak, moim zdaniem albo wyjdzie, albo wyleci po czasie spędzonym na obrzeżach.

[beaucouptrop]

A w jaki sposób wyleci? Jakie instrumenty ma UE, żeby wyrzuciła Polskę z Unii?

[olena.s]

A nie wiem. Ale uważam, że Polska traci swoje atuty (czy raczej atuty te stają się mniej ważne od wyraźnie sprzecznej z unijną polityki i ideolo), i kiedy stanie się jednoznaczną kulą u nogi, to sposób na pozbycie się kuli się znajdzie.

[stavros2002]

Nie wiesz, ale piszesz "wyleci".

[laaisa]

Ale to nie tak działa.

[beaucouptrop]

Czyli uprawiasz taką samą propagandę jak szeroko tu krytykowana partia u wladzy tylko stoisz po drugiej stronie barykady.

[laaisa]

Niczego nie uprawiam.

[beaucouptrop]

Odpowiadałam Olenie.

[olena.s]

? Wyrażam swoją opinię, z którą każdy może się naturalnie nie zgodzić.

[stavros2002]

Biorąc pod uwagę, że nie ma procedury "wyrzucenia", z UE, równie dobrze możesz wyrazić opinię, że kosmici wylądowali wczoraj w Legionowie...

[olena.s]

Suchar, ale się nada:
"Dyplomacja, to powiedzieć komuś SPIERDALAJ tak, żeby poczuł podniecenie na myśl o zbliżającej się podróży".

[olena.s]

Tzn nie mam na myśli ciebie, żeby było jasne.

[stavros2002]

A kogo?

[olena.s]

Podówczesne władze Polski, które zachęcone dyplomatycznym "spierdalaj" będą musiały wyjść, (lub udawać, że chcą wyjść - no, ale Cameron tez nie miał w planach brexitu), żeby, na przykład, "zachować twarz".

[stavros2002]

Rozwiń tę dyplomację....

[olena.s]

Po co?

[stavros2002]

Kosmici...

[hipinka]

myślisz, że jak zaczniesz czepiać się słówek to okaże się, że realia są inne?
nie ma procedur to się znajdą, nie bój
nie będą tolerować bantustanu

[buldog2]

Pełna zgoda. Przychodzi na myśl anegdotka, której normalnie bym nie powtórzył, ale wyjątkowa sytuacja tłumaczy i usprawiedliwia:

Przychodzi facet do lekarza z uwiędłym "przedłużeniem".
- Panie doktorze, wszyscy mówią, że konieczna amputacja. Ale to nie może być. Przecież musi być jakieś inne wyjście.
- Proszę zdjąć spodnie, wejść na kozetkę i kilka razy podskoczyć. No widzisz, widzisz pan! Sam odpadł!

Podobnie może być z Polską w UE.
Kiedy uschną realne więzi Polski z Zachodem, zniknie wspólny obszar prawny, polityka spójności w różnych aspektach - ekologia, gospodarka (dotacje), problem uchodźców w państwach południowych, stawianie wspólnych celów rozwoju gospodarczego, cywilizacyjnego, jak w strategii lizbońskiej - formalne odcięcie się od UE stanie się tylko ulgą.

[beaucouptrop]

Uprawiasz od dawna na forum antypolska propagandę. Wydaje mi się, że tobie zależy na tym żeby Polska wyszła z Unii.

[bi_scotti]

beaucouptrop napisał(a):

> Uprawiasz od dawna na forum antypolska propagandę.

C'mon, that's completely not fair! Musze tu stanac w obronie Oleny, ktora jest pragmatycznym glosem wolajacego na puszczy. Nie ma opcji poprawy/naprawy czegokolwiek jesli sie nie jest samo-krytycznym. Nikt nie lubi krytyki (a juz samo-krytyki to szczegolnie), ale jest ona niezbedna. Gdyby Polacy (czy w ogole jakiekolwiek nations/societies) mieli wsrod siebie wiecej rownie trzezwych osob jak Olena, byliby w stanie radzic sobie z wieloma sprawami bez porownania bardziej skutecznie, a przede wszystkim byliby bardziej odporni na chocby te putinowskie trolle i wszystko, co sie z ich obecnoscia w social media laczy. Life.

[beaucouptrop]

Też mogłabyś być bardziej samokrtyczna i porzucić pretensjonalne angielskie wstawki w wypowiedziach, ale tego nie robisz.
C'mon, that's completely not fair!

[bi_scotti]

beaucouptrop napisał(a):

> Też mogłabyś być bardziej samokrtyczna i porzucić pretensjonalne angielskie wst
> awki w wypowiedziach, ale tego nie robisz.

Niszczysz wlasna dusze zakladajac, ze interlocutor robi cos na zlosc czy w ogole z negative pobudek. If I could, I would … be the way Ty bys chciala zebym byla. Ale jest jak jest. Nie zakladaj zlej woli u Oleny, nie zakladaj zlej woli u mnie - it's easier to communicate gdy sie zaklada dobra wole! Promise. Cheers.

[pola84]

beaucouptrop napisał(a):

> Też mogłabyś być bardziej samokrtyczna i porzucić pretensjonalne angielskie wst
> awki w wypowiedziach, ale tego nie robisz.
> C'mon, that's completely not fair!
Uwielbiam sposób wypowiedzi Biscotti, ona się wypowiada bardzo młodo, bo to młodzież dziś wrzuca mnóstwo angielskich wstawek, tak szybciej i celniej. I Biscotti jest niesłychanie przyjazna ludziom. Nie wiem czy to Kanada, czy młody duch, czy both ale po prostu z jej wypowiedzi przebija taka ufność do ludzi i wiara w nich. Biscotti, nie zmieniaj tego!

[olena.s]

Bełkocik. Mogłabym poprosić o zdefiniowanie "antypolskiej propagandy" i z uciechą porównałabym twoją definicję z, na przykład, definicją Urbana AD 1982, oraz z tym, jak oceniłby mnie podówczas PRLowski system, ale mi się nie chce.
Dla porządku i jasności wyjaśnię: nie zalezy mi, żeby Polska wyszła z Unii - przeciwnie, głosowałam za członkostwem - ale nie dla samego należenia, tylko dla udziału w całym zestawie gospodarczym, kulturowym i systemowym. Niemniej okazuje się, że o ile udział w gospodarce i dzieleniu torciku każdy lubi, o tyle system unijny jest dla wielu rodaków niestrawny. Nie sądzę, żeby udawało się ad infinitum mieć ciasteczko i je zjadać, i sądzę, że w ten czy inny sposób nadejdzie temu kres. Moim zdaniem ów kres może z dość wysokim prawdopodobieństwem mieć formę zakończenia członkostwa w UE.

[beaucouptrop]

Pseudointelektualny belkocik Olena.

[olena.s]

Przeciwnie. To bardzo proste. Należenie do Unii to dla mnie poza funduszami, Erasmusem, brakiem granic także racjonalizm, prawa człowieka, trójpodział władzy, niezależność od tejże władzy, niepozwalanie na dominację nieracjonalnych wyznań, etc. Tymczasem jak to widac z działań PiS oraz poparcia, jakimi ta wesoła czeredka się cieszy, nie są to pożądane/cenne wartości dla sporej części rodaków. Toteż sądzę, że jeżeli ten światopogląd jest trwały - a niby czemu nie - to w efekcie Polska przestanie być członkiem Unii - w ten czy inny sposób.

Natomiast jestem dziwnie przekonana, że twoja i PRLowska definicja "antypolskości" miałyby sporo stycznych punktów. Więc - wzruszam ramionkami jak w latach osiemdziesiątych - i pogodnie, a wręcz z wewnętrznym chichocikiem godzę się na to, by oceniano mnie jako antypolską propagandzistkę ad 2020 (ty) czy pan Urban (ad 1984, na przykład).

[natalia.nat]

Bełkocik, bo....nie po drodze z twoimi poglądami na sprawę?
I to jest argument!

[araceli]

beaucouptrop napisał(a):
> Uprawiasz od dawna na forum antypolska propagandę. Wydaje mi się, że tobie zale
> ży na tym żeby Polska wyszła z Unii.


Napisała ta, która udziela się tylko w wątkach politycznych spiesząc na ratunek piśdzielskiej władzuni

Jeżeli chcesz być taka propolska to może na początek wypadałoby w Polsce mieszkać?

[mia_mia]

Formalnie nie ma możliwości, ale można doprowadzić do sytuacji, kiedy Polska będzie w UE z maksymalnie ograniczonym prawem głosu i bez prawa do korzystania z większości korzyści z członkostwa i to się stanie szybciej niż sobie wyobrażają niektórzy.

[laaisa]

Nie ma takiej możliwości. Bzdury piszesz.

[stavros2002]

W jaki sposób można doprowadzić? Znasz funkcjonowanie traktatów?

[beaucouptrop]

ale można doprowadzić do sytuacji, kiedy Polska będzie w UE z maksymalnie ograniczonym prawem głosu i bez prawa do korzystania z większości korzyści z członkostwa i to się stanie szybciej niż sobie wyobrażają niektórzy.
A konkretnie jak? Wiesz coś na ten temat czy w szklanej kuli to zobaczylas?

[mia_mia]

Choćby wdrażana już powolutku procedura uzależnienia finansowania od praworządności.
Prawo głosu formalnie mamy, ale ilu sojuszników w naszych sprawach i co możemy bez sojuszników?

[stavros2002]

Jak jest wdrażana? jakie postępy?

[mia_mia]

Czy jedynym źródłem informacji dla Ciebie jest forum? Temat dyskutowany, omawiany od jakiegoś czasu we wszystkich mediach (pewnie poza rządowymi) poczytaj sobie, choćby wczorajsze newsy, ale to dłuższa historia.

[beaucouptrop]

Jaka procedura? Jak na razie to jakies mgliste pomysly, których nikt nie realizuje.

[araceli]

beaucouptrop napisał(a):
> Jak na razie

I tym się pocieszasz?

[berber_rock]

beaucouptrop napisał(a):

> Jaka procedura? Jak na razie to jakies mgliste pomysly, których nikt nie reali
> zuje.

_ realizuje, realizuje - nie boj sie ...
_ IMHO - i dobrze robi ..

[buldog2]

Tak uważam, co więcej, jest spora szansa na to, że dokona się to przy aplauzie dużej części otumanionego polskiego społeczeństwa: "jaka ta UE zła, nie daje nam pieniędzy, a ile na nas zarabia!" itp.

[zona_glusia]

Konfederacja daje sobie 10 lat na przekonanie Polaków, że wyjście z Unii to kwestia naszej niepodległości.

[tiszantul]

"wyleci po czasie spędzonym na obrzeżach"

Tak, a za Platformy byliśmy w samym centrum i rządzilismy Unią z Niemcami i Francuzami. Naiwność tych wpisów robi spore wrażenie. Niesamowite, ze kiedyś ludzie w to wierzyli

[olena.s]

Niesamowite to jest to, że ludzi nie stać na spojrzenie z perspektywy globalnej i nie zdają sobie sprawy jak słabe będą małe organizmy państwowe wobec globalnego starcia tytanów o nową światową supremację. Jak zwykle polecam dla refleksji książkę Iana Morrisa "Why the West Rules—for Now: The Patterns of History, and What They Reveal About the Future." Dla refleksji, bo Morris zajmuje się cywilizacjami, a nie poszczególnymi państwami.

[buldog2]

Tak, a za Platformy byliśmy w samym centrum i rządzilismy Unią z Niemcami i Francuzami.

Nikt nigdy tego nie mówił. Kłamiesz.
Pod rządami Platformy byliśmy coraz bliżej centrum Unią z Niemcami i Francją. Francja złożyła nam ofertę strategicznego partnerstwa, wspólną budowę śmigłowców, które bardzo podobały się polskim komandosom, budowę fabryki silników (serce śmigłowca), transfer technologii itd.

[taniarada]

Farage tak powiedział ? Biedne dziecko. "Antropologia poprawna politycznie: prawa osoby przysługują małpom, psom, kotom, tylko nie dziecku nie narodzonemu."
ks. Artur Katolo

[stavros2002]

O, fajnie, że się ksiądz przedstawił.

[ultimate.strike]

Antropologia poprawna politycznie: prawa osoby przysługują małpom, psom, kotom, tylko nie dziecku nie narodzonemu.

Dziecku przysługują, płodowi nie powinny.

[kropka_kom]

czyli nie ratujemy wcześniaków wykonując im operacje w łonie matki?

[olena.s]

Jak "w łonie matki" to nie wcześniak, tylko płód. Wcześniakiem może się stać, jeżeli się przedwcześnie urodzi. TO raz. A dwa - jedno nie ma z drugim nic wspólnego.

[ultimate.strike]

czyli nie ratujemy wcześniaków wykonując im operacje w łonie matki

3-miesięczny wcześniak człowiekiem nie jest. Jasne, że choroby się leczy, zapobiega się im, plemnikom też chcemy zapewnić jak najlepsze warunki, kilty sobie kupujemy, co wcale nie oznacza, że ratujemy znajdujących się w jądrach ludzi. No, chyba, ze ktoś uważa, że płody i inne plemniki to ludzie, wtedy za noszenie spodni będzie groziło dożywocie bez prawa zwolnienia warunkowego.

[snajper55]

kropka_kom napisała:

> czyli nie ratujemy wcześniaków wykonując im operacje w łonie matki?

Nie, nie wykonujemy, gdyż byśmy musieli tego wcześniaka wepchnąć z powrotem do łona.

S.

[bi_scotti]

By kropka_kom

czyli nie ratujemy wcześniaków wykonując im operacje w łonie matki?

Well, "ratujemy" to jest mocno naciagana perspektywa. Jako matka dziecka, ktore urodzilo sie po dwoch zabiegach na plodzie, ktorym bylo przed urodzeniem moge Ci powiedziec how it works. Po pierwsze, dyskusja jest na temat "rodzic czy abort". Jesli plod ma uszkodzenia dajace jakas szanse na poprawe sytuacji poprzez zabieg na nim i kobieta jest sklonna poddac sie takim dzialaniom, pierwsze pytanie jest kto i gdzie. Albowiem nie jest to routine procedure w regular szpitalu polozniczym. Kwestia nie jest utrzymanie plodu, kwestia jest ingerencja, ktora potencjalnie pozwoli na urodzenie sie dziecka bez wad lub ze znacznie mniejszymi wadami/problemami. Sama sytuacja plodu musi byc na tyle stabilna, ze procedure w ogole moze miec miejsce - zadna zagrozona ciaza nie bedzie brana pod uwage, bo po prostu nie ma sensu meczyc kobiety gdy istnieje duze prawdopodobienstwo miscarriage anyway. Mimo, ze tego typu procedures wykonywane sa od ponad 30 lat, wciaz nie jest to easy-breezy, de facto jest to wciaz experiment za kazdym razem. Wiec stwierdzenie "ratujemy w lonie matki" nie ma nic wspolnego z reality! Raczej nalezaloby powiedziec "od czasu do czasu (very rarely!) udaje sie lekarzom poprawic Matke Nature zanim sie dziecko urodzi". To tak dla porzadku! Cheers.

[ultimate.strike]

Jedna uwaga, to nie poprawianie Matki Natury, w 50% lub więcej jest to próba niwelowania negatywnych efektów spodni taty. Ciekawe, dlaczego ci wszyscy prolifowcy, tak bardzo nastawieni na naturę, prawa naturalne nie maja nic przeciwko temu, żeby naturę psuć w imię mody i feministycznych dogmatów?

[tiszantul]

"Dziecku przysługują, płodowi nie powinny"

Spróbuj powiedzieć kobiecie, która utraciła ciążę, ze to nie było dziecko

[bi_scotti]

tiszantul napisała:

> Spróbuj powiedzieć kobiecie, która utraciła ciążę, ze to nie było dziecko

Well, wiele razy mowilam i mowie - kobiety wiedza, co maja w sobie: fetus, not baby! It's rather simple. Tak jak Ty nie jestes (chyba) baby tylko an adult (chyba) - demagogia nikomu jest do niczego niepotrzebna, szczegolnie gdy ma miejsce tak przykra sytuacja jak miscarriage. Slowa maja znaczenie. Life.

[purchawkapuknieta]

Mam nadzieję.

[laaisa]

Dlaczego?

[buldog2]

Dlatego, że to Polskę osłabi.

[laaisa]

W UE jesteśmy od 2004 r a tak mało wiemy jako Polacy o jej zasadach. Trochę wstyd. Nawet duży wstyd.

[demodee]

Mnie coraz bardziej irytuje traktowanie Polski inaczej niż inne kraje członkowskie. Ciągle się nas o coś czepiają. Może rzeczywiście lepiej byłoby wyjść?

I tylko zostać w strefie Schengen.

[olena.s]

[stavros2002]

Jest to możliwe. Szwajcaria i Norwegia są w Schengen. Umowa Schengen nie jest uzależniona od członkostwa w UE. Olena ci wyjaśni, bo ona zna szczegóły traktatów europejskich i regulacji Schengen.

demodee napisała:

> Mnie coraz bardziej irytuje traktowanie Polski inaczej niż inne kraje członkows
> kie. Ciągle się nas o coś czepiają. Może rzeczywiście lepiej byłoby wyjść?
>
> I tylko zostać w strefie Schengen.

[ultimate.strike]

Nie jest to możliwe, Szwajcaria i Norwegia nigdy w Unii nie były, a więc nie wychodziły. UK w strefie nie pozostanie, nikt na takie coś nie pozwoli, tak samo będzie z nami jak wyjdziemy.

[gazdzina]

Zjednoczone Królestwo w strefie Schengen nie pozostanie, bo też w niej nigdy nie było.

[ultimate.strike]

Ale miało ruch bezpaszportowy i brak ceł w ramach UE. teraz będą szlabany na granicach. Jak wyjdziemy to też szlabany postawią, a my, od swojej strony jeszcze wzmocnimy drutem kolczastym.

[demodee]

Strefa Schengen to raczej inną umową jest objęta niż traktaty unijne. Tak jak NATO - inna organizacja, inne umowy.

[ultimate.strike]

Z UE wychodzimy na życzenie Rosji, nie sądzisz chyba, że UE oraz Rosji byłoby na rękę, zeby Polska pozostała w Schoengen? Nie, my nie zostaniemy, wyjdziemy kompleksowo.

[ultimate.strike]

A to zmiękczanie opinii publicznej w ramach przygotowań do wyjścia jest obrzydliwe.

[demodee]

> Z UE wychodzimy na życzenie Rosji,

Ale to nie Rosja traktuje nas w Unii jak młodszego kuzyna, którego można poszturchiwać, bo Rosja do Unii nie należy.

[ultimate.strike]

Rosja traktuje nas jako poligon do testowania nowych rodzajów wojny. M.in. PIS był próba generalną przed wprowadzeniem na urząd Trumpa.

[snajper55]

ultimate.strike napisał:

> Rosja traktuje nas jako poligon do testowania nowych rodzajów wojny. M.in. PIS
> był próba generalną przed wprowadzeniem na urząd Trumpa.

Pisałem o tym na Kraju po wyborze Trumpa. Ten sam animator, te same metody, te same efekty.

S.

[buldog2]

Niezupełnie tak. W USA musieli się z tym kryć, a i tak była reakcja.
W Polsce czuli się nie jak na cudzym terenie, ale u siebie. Co później działania rządu PIS (nie mówię o pustej retoryce) i samego Antoniego (zamykanie śledztw przeciw agentom, oficjalna opinia rzeczniczki MI6 i in.) potwierdziły.

[snajper55]

demodee napisała:

> Mnie coraz bardziej irytuje traktowanie Polski inaczej niż inne kraje członkows
> kie. Ciągle się nas o coś czepiają. Może rzeczywiście lepiej byłoby wyjść?
>
> I tylko zostać w strefie Schengen.

Trudno się dziwić "czepianiu się", skoro rząd Polski nie dotrzymuje podpisanych traktatów. W UE obowiązują wszystkich pewne zasady, a Polska, rządzona przez PiS, przestała ich przestrzegać. Gdy policjant wystawia mandat kierowcy, który przejechał skrzyżowanie na czerwonym to też się czepia?

S.

[super.hetero.dyna]

To nie polski rząd, tylko Unia nie dotrzymuje podpisanych traktatów. Dlatego polexit jest najlepszym rozwiązaniem. Bo kto bezkarnie złamał jedno postanowienie, ten może złamać wszystkie. Zresztą Niemcy od wieków są znani z niedotrzymywania traktatów. Kiedyś Ribbentrop pochwalił się Hitlerowi, że zamówił sobie skrzynię na złamane traktaty, na co Hitler odpowiedział, że podaruje mu drugą, jak ta pierwsza się zapełni.

[ultimate.strike]

To nie polski rząd, tylko Unia nie dotrzymuje podpisanych traktatów.

Jakich?

Dlatego polexit jest najlepszym rozwiązaniem.

Dla Putina tak, będzie miał świetny poligon do testowania czołgów w warunkach europejskich.

Kiedyś Ribbentrop pochwalił się Hitlerowi, że zamówił sobie skrzynię na złamane traktaty, na co Hitler odpowiedział, że podaruje mu drugą, jak ta pierwsza się zapełni.

Kiedyś KośKat palił ludzi na stosach, pozamykać za to wszystkich księży?

[super_hetero_dyna]

> Jakich?

Artykuł 4
1. Zgodnie z artykułem 5 wszelkie kompetencje nieprzyznane Unii w Traktatach należą do Państw Członkowskich.
2. Unia szanuje równość Państw Członkowskich wobec Traktatów, jak również ich tożsamość narodową, nierozerwalnie związaną z ich podstawowymi strukturami politycznymi i konstytucyjnymi, w tym w odniesieniu do samorządu regionalnego i lokalnego. Szanuje podstawowe funkcje państwa, zwłaszcza funkcje mające na celu zapewnienie jego integralności terytorialnej, utrzymanie porządku publicznego oraz ochronę bezpieczeństwa narodowego. W szczególności bezpieczeństwo narodowe pozostaje w zakresie wyłącznej odpowiedzialności każdego Państwa Członkowskiego.
3. Zgodnie z zasadą lojalnej współpracy Unia i Państwa Członkowskie wzajemnie się szanują i udzielają sobie wzajemnego wsparcia w wykonywaniu zadań wynikających z Traktatów.

[ultimate.strike]

Należy więc zastrzec, zże podporządkowanie sądownictwa prokuratorowi należy do polskiej tożsamosci narodowej.

[super_hetero_dyna]

W szczególności organizacja sądownictwa należy do wyłącznych kompetencji państw członkowskich i Unii g... do tego.

[ultimate.strike]

W szczególności organizacja sądownictwa należy do wyłącznych kompetencji państw członkowskich i Unii g... do tego.

Sam napisałeś, że o ile jest elementem tożsamości narodowej lub kwestii bezpieczeństwa. Czujesz się bezpieczniej jjak kadrowym w sądzie jest prokurator?

[super_hetero_dyna]

A ty się czujesz bezpieczniej, jak sądzi cię konfident bezpieki?

[iwles]

a ty się czujesz bezpieczniej, jak sądzić cię będzie sędzia uzależniony od partii ? I nie będzie to twoja partia ?

[super_hetero_dyna]

Wytłumacz, dlaczego zielona bluzka nie pasuje do brązowej spódnicy, bo nie rozumiem.

[iwles]

ty bardzo dużo nie rozumiesz.

[super_hetero_dyna]

Póki co, tyle mi wystarczy. To jak, wyjaśnisz?

[iwles]

Ewangelia wg św. Mateusza 7,6

[super_hetero_dyna]

Księga Przysłów 9:13

[buldog2]

Jeśli to nie jest ukrywane (nie można go szantażować) i jeśli jest niezależny od władzy politycznej, to tak.
Ale wy wolicie konfidentów ukrytych, nawet stanowiska ministerialne tworzycie dla nich "bezlustracyjne". Bo konfident SB będzie konfidentem PISu, tak jak Kujda.

[buldog2]

"A ty się czujesz bezpieczniej, jak sądzi cię konfident bezpieki?"
W tej chwili tacy oraz skazani i tacy, którym proces odpuszczono, są usadowieni na czele PISowskiego aparatu ścigania i wymiaru sprawiedliwości - Mariusz K., Ziobro, Kryże, Piotrowicz, Przyłębska itd.
Wiem, że w takiej sytuacji ty czujesz się bezpieczniej.

[snajper55]

super_hetero_dyna napisał(a):

> W szczególności organizacja sądownictwa należy do wyłącznych kompetencji
> państw członkowskich i Unii g... do tego.

Organizacja - tak, ale nie likwidacja niezawisłości sądów.

S.

[super_hetero_dyna]

Nie żadnej "niezawisłości", tylko korupcji, nepotyzmu i kastowości. To zaprzeczenie niezawisłości.

[snajper55]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Nie żadnej "niezawisłości", tylko korupcji, nepotyzmu i kastowości. To zaprzecz
> enie niezawisłości.

Ale PiS nie walczy z nepotyzmem czy korupcją sędziów, tylko z ich niezawisłością.

S.

[super_hetero_dyna]

Ta propaganda działa już tylko na Was. Niedługo sami w nią uwierzycie. W to, że Gersdorf, Tuleya czy Żurek są niezawiśli, nie uwierzy przedszkolak.

[snajper55]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Ta propaganda działa już tylko na Was.

Pislamska propaganda działa tylko na pislamistów, a i to nie wszystkich, tylko tych głupszych.

S.

[super_hetero_dyna]

Pomyliłeś adres.

[sumire]

Dla ciebie może i jest najlepszym rozwiązaniem, boś stary, z domu pewnie rzadko wychodzisz i nawet nie widzisz, jak Polska się zmieniła po wstąpieniu do UE i jak wielu Polaków ma pracę dzięki UE.
Ale że swoim wnukom chcesz zaserwować przyszłość na kartoflisku bez znaczenia na obrzeżach Europy, który nie ma szans być mocarstwem, bo nie ma ani zasobów, ani przemysłu, ani technologii, a z którego najbardziej wykształceni ludzie uciekną, gdy tylko polexit stanie się realny - to się dziwię. Musisz ich bardzo nie lubić.

[tiszantul]

"tylko zostać w strefie Schengen"

Właściwie po co? Pokazujesz raz paszport, a potem już jeździsz po całym Szengenie. Fajnie, ze jest Szengen, ale nie musimy w nim być, żeby korzystać

[ultimate.strike]

Pokazujesz raz paszport, a potem już jeździsz po całym Szengenie

najpierw Morawiecki musi Ci wydać paszport na kraje zachodnie, potem jeszcze potrzebujesz wizy.

[ultimate.strike]

Bwez zaproszenia nie wyjedziesz. Chyba, ze porwiesz samolot.

[tiszantul]

Wiemy. Wstyd, wstyd, wielki wstyd. Powinniśmy się nieustannie wstydzić. Trudno uwierzyć, ale taka pedagogika wstydu działała kiedyś na Polaków

[buldog2]

Jesteś za głupi na to forum. Na forum Kraj też.

[ultimate.strike]

To nie głupota, to rozkaz. Tisza głupi nie jest, treść publikacji o szkodliwości spodni zrozumiał doskonale, w przeciwieństwie do większości Ematek.

[super_hetero_dyna]

Na niektórych, co głupszych, nadal działa.

[asfiksja]

Dopóki Polska jest beneficjentem netto oczywiście nie wystąpimy, to można potraktować jako pewnik.
Więc wszystko zależy, od tego, czy i jakie będą "fundusze za praworządność". Ale z UE nie jest tak łatwo szybko wystąpić, więc jest duża szansa, że w międzyczasie się zmieni rząd. Reasumując - raczej bym postawiła, że zostaniemy.

[ultimate.strike]

Na co się ma ten rząd zmienić?

[asfiksja]

Na lepsze. Choćby to była koalicja "świateł ulicznych", najważniejsze, żeby wyeliminować kolor brunatny.

[ultimate.strike]

ale w związku z tym, że Polacy mają wybór PIS vs koalicja świateł ulicznych, śmietników parkowych i tabliczek "zakaz parkowania" rzad się nie zmieni. PIS jest stabilny, zjednoczony i ma silne wsparcie medialne od swoich mocodawców, obawiam się, że nie da się z tym nic zrobić.

[snajper55]

ultimate.strike napisał:

> ale w związku z tym, że Polacy mają wybór PIS vs koalicja świateł ulicznych, śm
> ietników parkowych i tabliczek "zakaz parkowania" rzad się nie zmieni. PIS jest
> stabilny, zjednoczony i ma silne wsparcie medialne od swoich mocodawców, obawi
> am się, że nie da się z tym nic zrobić.
>


W Senacie się dało, teraz przegrają prezydenta.

S.

[ultimate.strike]

Najpierw wystawcie kandydata, Duda jest celebrytą, a przed wyborami Net zapełni się memami jak opozycja kradnie.

[asfiksja]

Ostatni sondaż Duda:Hołownia był bardzo obiecujący. Wiem, wiem, że pewnie do 2. tury wejdzie Kidawa-Błońska. Ale Duda jeszcze musi podpisać ustawę kagańcową przed wyborami (musi, bo mu każe mocodawca), na czym może stracić.
W tej chwili mamy też kilka okoliczności międzynarodowych, które mogą (ale nie muszą) zmienić naszą sytuację polityczną (koronawirus, Brexit). Raczej bym obstawiała, że to będzie działać na niekorzyść PIS-u. Plus inflacja, którą już wszyscy raczej zauważyliśmy.
Poza tym kampania dopiero się zacznie. W debacie z Hołownią, a nawet Kosiniakiem Duda może wypaść blado.

[sumire]

Myślisz, że on się zgodzi na jakąkolwiek debatę z kimkolwiek?... Ja tego nie widzę jakoś. Ale jeśli, to chciałabym to zobaczyć.
Tak czy inaczej, Duda ma trochę problem, bo wyglądało na to, że pójdzie na zaostrzenie wizerunku w kampanii, "nie będą nam tu w obcych językach" itp., a tu z sondaży wynika, że to się narodowi nie podoba.

[olena.s]

A no, taka debata mogłaby istotnie być dość interesująca.

[ultimate.strike]

Ale debaty nie będzie , a mocodawcy PISu skutecznie odwrócą uwagę opinii od problemów.

[buldog2]

Może wysłać tiszantula. Byłoby ciekawie.

[tiszantul]

"Dopóki Polska jest beneficjentem netto"

Sęk w tym, że od samego początku nikt nie wie, czy Polska jest beneficjentem netto. Spróbuj zacząć debatę na ten temat. Temat jest zablokowany przez histeryczne reakcje miłośników Brukseli.
Jeśli nikt w Polsce nie wie, czy Polska jest beneficjentem, to prawdopodobnie nie jest. Osoby, które mają kontakt z wszelkimi biznesami na pewno potwierdzą taką prawidłowość.
Dalej - nawet jeśli wpływy z UE przekraczają to, co Polska traci na byciu w Unii, to przypomnę, ze fundusze z Unii są celowe. Do tego bardzo często wymagają zaciągnięcia kredytu za granicą na wkład wlasny. A swoje własne pieniądze moglibyśmy wydawać jak chcemy bez pytania mamy i taty o zgodę

[snajper55]

tiszantul napisała:

> "Dopóki Polska jest beneficjentem netto"
>
> Sęk w tym, że od samego początku nikt nie wie, czy Polska jest beneficjentem netto.

Dane przepływach finansowych są ogólnodostępne i trzeba być idiotą albo mieć złą wolę, a by zadawać takie pytania jak ty. Sam wybierz do której kategorii się zaliczasz.

Dane o transferach: www.gov.pl/web/finanse/transfery-polska-ue-unia-europejska

S.

[asfiksja]

>Jeśli nikt w Polsce nie wie, czy Polska jest beneficjentem, to prawdopodobnie nie jest.
No ale na szczęście wiemy, że Polska jest beneficjentem netto. Tak jak UK wiedziało, że było płatnikiem netto (to właśnie były te miliardy argumentów "za").

Polska nie wyjdzie z UE

[snajper55]

Są dwie możliwości - albo obecne rządy się utrzymają, albo się nie utrzymają. Jeśli się nie utrzymają, to władzę obejmą prounijne siły i z UE nie wyjdziemy.

Jeśli obecne władze się utrzymają, to z UE nie wyjdziemy, gdyż sianie zamętu w UE jest dla Putina ważniejsze od Polski poza UE. A obecne rządy robią cały czas to, co jest zgodne z interesem Rosji.

S.

[ultimate.strike]

Gdzie w Polsce widziałeś prounijne siły przygotowanedo przejęcia władzy?

[tiszantul]

"obecne rządy robią cały czas to, co jest zgodne z interesem Rosji"

Typowa kodziarska wypowiedź. Co się panu konkretnie nie podoba? - "To, co się dzieje w tym kraju"

Dla przykładu. Przeciwko przekopowi mierzei protestuje Rosja i Platforma, a PiS kopie. Oczywiście kopie w interesie Rosji.

Rozmieszczenie za rządów PiS amerykańskich wojsk w kluczowym rejonie przesmyku suwalskiego też jest oczywiście w interesie Rosji. Posunięciem antyrosyjskim byłoby wyprowadzenie wojsk NATO z Polski.

Zakup uzbrojenia też jest w interesie Rosji. Ostro antyrosyjskim posunięciem byłoby zezłomowanie całego sprzętu.

Platforma wspólnie z Rosją protestuje przeciwko przekopowi mierzei i Platforma wspólnie z Rosją głosuje na Radzie Europy za objęciem Polski procedura monitoringu, a jednak jest antyrosyjska.

Zauważyliście, ze wpisy "Putin, Putin" są zwykle wyjątkowo krótkie i oprócz "Putin, Putin" prawie nic nie zawierają?

[snajper55]

tiszantul napisała:

> "obecne rządy robią cały czas to, co jest zgodne z interesem Rosji"
>
> Typowa kodziarska wypowiedź. Co się panu konkretnie nie podoba? - "To, co się d
> zieje w tym kraju"
>
> Dla przykładu. Przeciwko przekopowi mierzei protestuje Rosja i Platforma, a PiS
> kopie. Oczywiście kopie w interesie Rosji.


> Rozmieszczenie za rządów PiS amerykańskich wojsk w kluczowym rejonie przesmyku
> suwalskiego też jest oczywiście w interesie Rosji. Posunięciem antyrosyjskim by
> łoby wyprowadzenie wojsk NATO z Polski.

Kopanie jest w interesie pislamistów, bo jest to piękny pretekst do kręcenia lodów. Rosji to obojętne, tak jak i dla Polski niczego to nie przyniesie.

Za to na przykład przesunięcie Leopardów z Żagania do Wesołej to wystawienie jedynych takich polskich wojsk pod rosyjskie lufy i rakiety Tak, było to jak najbardziej w interesie Rosji.

"Kolejny batalion czołgów Leopard 2 zostanie przeniesiony z Żagania do niewielkiego garnizonu w Wesołej - obwieścił właśnie Antoni Macierewicz. To oznacza, że najsilniejsza jednostka lądowa Wojska Polskiego - 11 Lubuska Dywizja Kawalerii Pancernej, której moc dawały właśnie dwie brygady nowoczesnych czołgów Leopard zostaje bez połowy swych kłów. Bo minister zapowiedział też, że w przyszłym roku do Wesołej trafi kolejny batalion czołgów. W zamian do Lubuskiej Dywizji trafią stare postsowieckie maszyny T-72, o niewielkiej wartości bojowej. (Te maszyny stacjonowały do niedawna właśnie w Wesołej).

Dlaczego Minister Obrony rozbraja najpotężniejszą formację wojska Polskiego? Macierewicz uważa, że zamiast stanowić odwód naczelnego dowództwa i w razie potrzeby przeprowadzić szybki i potężny kontratak na atakującego Polskę przeciwnika, nowoczesne maszyny powinny stać bliżej wschodniej granicy kraju i pilnować, by w razie ataku nieprzyjaciela nie oddać mu ani piędzi polskiej ziemi. "

i jeszcze

"Do Wesołej nie przenosi się jednostka a jedynie czołgi, w których zasiądą stacjonujący tu żołnierze i rozpoczną naukę korzystania z Leopardów, natomiast wyszkoleni na nich pancerniacy [z Żagania] wrócą do T-72."

www.newsweek.pl/polska/polityka/batalion-czolgow-leopard-2-przeniesiony-do-wesolej-to-wizja-macierewicza/lvqy7tx

Takich decyzji zgodnych z interesem Rosji a sprzecznych z interesem Polski można mnożyć.

S.

[super_hetero_dyna]

Odwołujesz się do logiki. To daremne.

[ultimate.strike]

Dla przykładu. Przeciwko przekopowi mierzei protestuje Rosja i Platforma, a PiS kopie. Oczywiście kopie w interesie Rosji.

PIS tam buduje nasz, polski Księżyc, żadnego przekopu nie będzie, a ten, co miał być zgodnie z projektem byłby i tak zbyt płytki dla statków. Przeko ani przez chwilę nie zagrażał rosyyjskim interesom.

Rozmieszczenie za rządów PiS amerykańskich wojsk w kluczowym rejonie przesmyku suwalskiego też jest oczywiście w interesie Rosji. Posunięciem antyrosyjskim byłoby wyprowadzenie wojsk NATO z Polski.

Sukcesy militarne PIS:
1. Rozformowanie polskich sił pancernych.
2. Przeniesienie kluczowego sprzętu, w tym wiekszości czołgów w zasięg rosyjskiego lotnictwa frontowego.
3. Rezygnacja z dokupienia drugiej transzy mysliwców.
4. Rozformowanie oddziałów specjalnych, w tym GROM.
5. Likwidacja polskiego wywiadu i kontrwywiadu połączona z ujawnieniem siatek szpiegowskich, wydarzenie niesppotykane dotąd.

Zauważyliście, ze wpisy "Putin, Putin" są zwykle wyjątkowo krótkie i oprócz "Putin, Putin" prawie nic nie zawierają?

Nie zauważyłem.

[ultimate.strike]

6. Dezorganizacja dowództwa, zmuszenie do rezygnacji doświadczonych oficerow kształconych m.in. na amerykańskich uczelniach, posiadających doświadczenie bojowe.

[ultimate.strike]

7. Za PIS karierę w wojsku robi się przez łóżko.

[joaz]

Kaczyński marzy aby dokonać czegoś historycznego - skoro już w UE jesteśmy to pozostaje tylko nas z niej wyprowadzić. Wtedy na pewno będzie o nim w podręcznikach.

[super.hetero.dyna]

Mam nadzieję. Prędzej czy później brak interesu w członkostwie w tym kołchozie stanie się oczywisty dla każdego średnio rozgarniętego przedszkolaka.

[iwles]

a czemu niby cała Polska ma się wymiksować z UE, tylko dlatego, że dyńce unia się nie podoba ?
to niech dyńka przeprowadzić do kraju, który do UE nie należy.

[super_hetero_dyna]

Pogoda dziś całkiem wiosenna, właśnie za oknem się przejaśniło. Fajnie będzie.

[natalia.nat]

Ryba z teściową już skonsumowana?

[iwles]

natalia.nat napisała:

> Ryba z teściową już skonsumowana?


A miala byc ryba z ziemniaczkami 😄

[nessy]

Nie wyjdzie. PIS jest prounijne.

[olena.s]

Cameron też był.

[hipinka]

żart dnia

[nessy]

Nie żartuję. PIS nie chce wyjścia z UE, co zresztą niejednokrotnie podkreślali. Natomiast opozycja chce, żebyśmy uwierzyli, że jest inaczej.

[sumire]

PiS wielokrotnie podkreślał wiele rzeczy, a potem okazywało się, że to nieprawda.
Oni nie idą na gołe klaty z UE tylko dlatego, że społeczne poparcie dla Unii w Polsce takie wysokie.

[ultimate.strike]

PIS jest prounijne.

Wyjdzie, IS jest pro-WNP.

[sinusoidaa]

Prawie 3 lata temu przeczytałam felieton Bartosza Węglarczyka "Tak będzie wyglądać polexit". Wtedy tekst wyglądał momentami na histeryczny, mimo wszystko. Dziś z przerażeniem stwierdzam, że spełnia się krok po kroku.
"Polski rząd na potrzeby zaostrzania walki wewnętrznej będzie nadal po wakacjach nakręcać histerię antyniemiecką. Okaże się, że wojna z III Rzeszą skończyła się dopiero teraz, bo przecież dopiero teraz Polska stała się naprawdę niepodległa, a Polacy dzielą się na tych, którzy Niemców AD 2017 nienawidzą, czyli żołnierzy niezłomnych oraz kolaborantów, czyli tych, którzy uważają dzisiejszych Niemców po prostu za sąsiadów we wspólnym domu.

Będziemy więc domagać się od Berlina odszkodowania za straty wojenne. Oczywiście go nie dostaniemy, bo nikt w Europie – od Berlina po Lizbonę – nie zrozumie, jak można się domagać odszkodowań wojennych w 2017 roku od członków wspólnoty, do której się weszło na własne życzenie i od której dostało się tyle miliardów wsparcia (nie mówiąc o wsparciu, jakim jest przynależność do największego rynku gospodarczego na świecie).
Jednocześnie powstała z kolan Polska będzie nadal odrzucać żądania okupantów z Brukseli, domagających się przestrzegania reguł klubu, do którego nikt nam nie kazał wchodzić. Europejczycy nie zrozumieją, jak ktoś, kto tak bardzo chciał wejść do ekskluzywnego klubu golfowego, teraz upiera się, żeby grać w niego przy użyciu kija baseballowego.
(...)
Z roku na rok spadać więc będzie u nas poparcie dla UE, bo ludzie bombardowani antyunijną i antyniemiecką propagandą w mediach rządowych i prorządowych będą coraz bardziej przekonani, że Bruksela żyje dzień i noc wymyślaniem kolejnych zamachów na polską niepodległość.

Będą wierzyć zapewnieniom propagandystów, że nasze kolejne przegrane zabiegi w UE o pomoc ekonomiczną, wsparcie polityczne i dyplomatyczne, czy np. zgodę na przeniesienie do nas siedzib agend UE nie wynika z naszej arogancji, utraty wpływów i zmęczenia polskim naburmuszaniem się przez kolejne kraje Unii, lecz są bezpośrednim skutkiem osobistej nienawiści Angeli Merkel oraz "dzieci i wnuków zwyrodnialców" do rosnącego w siłę i dumę polskiego imperium.

A kiedy już sondaże pokażą, że większość Polaków chce wyjścia z UE, wówczas rząd, powołując się oczywiście na wolę Suwerena, ogłosi referendum, które zbiegnie się przypadkowo z wyborem nowej konstytucji albo kolejnymi wyborami. I na fali wzmożenia patriotycznego i obrony Ojczyzny przez Krzyżakami referendum przejdzie. Polexit stanie się faktem.

Całość dostępna pod linkiem:
wiadomosci.onet.pl/opinie/weglarczyk-tak-bedzie-wygladac-polexit-felieton/yhcgq01

[olena.s]

Prorok jaki, czy co?

[sinusoidaa]

Wiedza.
Umiejętność kojarzenia faktów.
Analiza rzeczywistej przyczyny podejmowanych przez prezesa (rząd) decyzji.
Analiza zachowań.

[ultimate.strike]

Kopiuje mnie tylko. Ale śmiejącej mordki nie dodam do tego postu.

[buldog2]

Żadne zaskoczenie, rozmawialiśmy o tym na Kraj. Warto dodać, kilka lat temu uważaliśmy, że takie mogą być zamiary i posunięcia prezesa (w stronę statusu Białorusi). Wtedy myśleliśmy, że opozycja będzie starała się temu przeciwstawić, tymczasem wykazuje skandaliczne lenistwo i bierność. Tuśmy się pomylili.
Pomyliliśmy się także w szybkości nastąpienia pogorszenia stanu gospodarki i portfeli elektoratu. Wydaje się jednak, że duża i rosnąca inflacja, wyczerpanie rezerw oraz widoczne już pogorszenie stanu gospodarki zniechęcą elektorat do pomysłów PISu.

[olena.s]

Bo jak pisałam parę lat temu Morawiecki pojechał po bandzie. W ewidentnym momencie szczytu cyklu zaczął prowadzić politykę rozdawniczo-luzującą, jakby był w dołku! I jeżeli (wydaje się, że juz to się dzieje) gospodarka światowa poleci, to Morawiecki poza długami, poza wyżyłowaniem różnych jednorazowych zasileń budżetu będzie miał społeczeństwo, na które bodźce prokonsumpcyjne mogą już w ogóle nie zadziałac (jak zużyte 500+)!

[buldog2]

Kolejne łapówki mogą rdzenny, protodemokratyczny i antydemokratyczny elektorat PIS utrzymać, ale ich głosów może być mało. Dlatego potrzebna pełna kontrola sądów i wyborów, i jak najdalej od standardów unijnych. Nie będą uczyć tiszantula w obcych językach!

Ale na kolejne łapówki PISowi pieniędzy brak. To co ma zużyło się, jak nie powiem co.

[ultimate.strike]

Wtedy myśleliśmy, że opozycja będzie starała się temu przeciwstawić, tymczasem wykazuje skandaliczne lenistwo i bierność.

Wy myśleliście, ja wtedy na Krajówce też bywałem i Wam pisałem, że całła ta akcja z KODem, kolejnymi posunięciami PO to jawny sabotaż opozycji. PO to nie opozycja, to Druga Fundacja.

[ultimate.strike]

Zainspirowałem Węglarczyka, bo chyba wcześniej ten scenariusz przedstawiłem?

[ultimate.strike]

Sprawa jest jasna od momentu, gdy okazało się, że kierownictwo PIS to ruskie śpiochy obudzone w celu wyprowadzenia nas z UE.

[snajper55]

ultimate.strike napisał:

> Sprawa jest jasna od momentu, gdy okazało się, że kierownictwo PIS to ruskie śp
> iochy obudzone w celu wyprowadzenia nas z UE.

Nie w celu wyprowadzenia nas z UE, tylko w celu rozwalania UE od środka.

S.

[ultimate.strike]

Nie w celu wyprowadzenia nas z UE, tylko w celu rozwalania UE od środka.

jesteśmy na peryferiach, nie w środku. Maja też takich w UK (Brexit), we Włoszech. Nie są w stanie na razie dosięgnąć Niemiec, Francji, Holandii, Belgii i Hiszpanii.

[tiszantul]

Onet to niemiecki kapitał. Czy ktoś jeszcze wierzy, ze kapitał nie realizuje wyłącznie swoich interesów?

[nenia1]

sinusoidaa napisała:

> Prawie 3 lata temu przeczytałam felieton Bartosza Węglarczyka "Tak będzie wyglą
> dać polexit". Wtedy tekst wyglądał momentami na histeryczny, mimo wszystko. Dzi
> ś z przerażeniem stwierdzam, że spełnia się krok po kroku.

No dobrze, ale podejdźmy do tego mniej emocjonalnie a bardziej racjonalnie. To, że PIS się będzie upominał o odszkodowania była pewne, bo politycy PiS-u zapowiadali to już wcześniej, więc Węglarczyk w szklaną kulę zaglądać nie musiał.
Pomijam już fakt, że z krajów unijnych nie tylko przecież Polska wystąpiła z takimi oczekiwaniami wobec Niemiec, ale również Grecja.

Co do reszty artykułu - rzeczywistość jest taka, że Polska ma ciągle bardzo wysoki wskaźnik prounijny wśród krajów wspólnoty, a bodajże najwyższy z wszystkich „nowych” krajów członkowski, w badaniach CBOS-u z 2019r. po raz pierwszy ponad połowa respondentów zadeklarowała, że czuje się Europejczykami, a nie tylko Polakami.

Prócz emocji jest jeszcze biznes, a Polska to duży kraj, 6 rynek zbytu UE i największy Europy Środkowo-Wschodniej, dodatkowo UE zainwestowała też w Polskę duże pieniądze, więc retoryka pewnie będzie się zaostrzać przy takiej postawie naszego rządu, ale liczy się też przepływ pieniądza.

[1elka26]

Jedyny EXIT na jaki czeka większość Polaków i wtedy skończy się straszenie Polexitem:

[odnawialna]

bo ludzie bombardowani antyunijną i antyniemiecką propagandą w mediach rządowych i prorządowych będą coraz bardziej przekonani, że Bruksela żyje dzień i noc wymyślaniem kolejnych zamachów na polską niepodległość.

no niestety prorok z tego Węglarczyka: www.wiadomosci.tvp.pl/46394643/atak-na-polska-suwerennosc

[tiszantul]

Wam się to nie nudzi? Wszystko sprowadza się do tego, ze opozycja chce zyskać poparcie, odwołując się do euroentuzjazmu Polaków i sugerując, ze PiS chce wyprowadzić Polskę z Unii.
Efekt? Mimo oskarżeń o antyunijność PiS zdecydowanie zwycięża w wyborach.
Wniosek? Polacy za grosz nie wierzą opozycji. Opozycja tłucze ten przekaz o wyprowadzaniu z Unii już pięć lat i co? I nic.

To jest sedno, reszta to bicie piany

[olena.s]

To się nie wypowiadaj.

[ultimate.strike]

Opozycja tłucze ten przekaz o wyprowadzaniu z Unii już pięć lat i co?

I sankcje za sądownictwo są coraz bliżej.

[ultimate.strike]

I już nawet tu, na forum rozpoczęło się zmiekczanie opinii publicznej. Kilka nickow zaczyna opowiadać, że powinniśmy wyjść z UE, a pozostać w Schengen. Dzieje się, żaba się gotuje, czuć aromat.

[tiszantul]

I jeszcze stare, ale celne spostrzeżenie. Zauważyliście, że jedyną stroną, która nieustannie wrzuca do debaty publicznej temat wyjścia z UE jest opozycja? Gdyby nie opozycja, w ogóle nie byłoby tematu. Jaki jest efekt? Polacy, którym wcześniej wyjście z UE nie przyszłoby do głowy, przyzwyczaili się do tematu i zaczęli nad nim zastanawiać.
Oczywiście opozycja gotowa jest na takie koszty w imię walki z pis. Wszystkie te wysiłki są jednak tak daremne jak dziarska koncepcja internautki, by osoby niechętne homopropagandzie karać finansowo. To po prostu widać, jak myślicie, myślicie, myślicie i nie możecie nic wymyślić

[1elka26]

Na razie mamy do czynienia z totalnym upadkiem totalnych:

"żebrali o pomoc swoich zagranicznych sojusznikow w odzyskaniu władzy w Polsce,
już nie w gabinetach, jak poprzednio, za Tuska, ale otwarcie,
na wizji, widać desperacja narasta"
twitter.com/JSaryuszWolski/status/1223035468192849921
"Na specjalnej naradzie w Brukseli zorganizowanej przez Radosława Sikorskiego dyskutowano o tym jaka strategia walki z polskim rządem będzie najbardziej skuteczna."

Wstyd to najbardziej delikatne słowo, jakie mozna w tym przypadku użyć. Kiedyś proszono o pomoc opiekunów z Moskwy, a teraz z Brukseli.

[olena.s]

CO jest oczywiście zupełnie różne od przypadków, kiedy PiS donosił w sprawie majaków smoleńskich, nie?
"Po wyborach samorządowych w 2014 roku, PiS w Brukseli twierdziło, że wybory zostały sfałszowane.Z inicjatywy europosłów PiS, frakcja Europejskich Konserwatystów i Reformatorów w Europarlamencie złożyła wniosek o debatę w sprawie przebiegu wyborów samorządowych." Wybory z 16 listopada są pierwszymi po 1989 roku budzącymi tak wiele wątpliwości co do prawidłowości ich przeprowadzenia"- uzasadniał Ryszard Legutko. "
" ówczesny poseł PiS, a obecnie szef MSW Mariusz Błaszczak (47 l.) złożył w Komisji Europejskiej skargę, domagając się wyjaśnień w sprawie - według niego- podejrzanej pomocy publicznej dla Legii. Chodziło o zbyt niski czynsz na stadionie, na którym miał zarabiać koncern ITI, a tracić stołeczny ratusz."
"W 2012 roku, z inicjatywy PiS w Parlamencie Europejskim odbyło się wysłuchanie ws. katastrofy smoleńskiej. Eksperci z zespołu Antoniego Macierewicza, przekonywali wtedy że w śledztwie popełniono dużo nieprawidłowości. Mówili wtedy też m.in. o teorii zamachu. Takich wysłuchań przed Europarlamentem było zresztą więcej."

[1elka26]

Stawiasz znak równości pomiędzy brakiem działań rządu i faktycznym oddaniem śledztwa w sprawie katastrofy pod Smoleńskiem Rosji a działaniem opozycji która nie potrafi wygrać wyborów i sięga po wszystkie możliwe środki włącznie z obrzydliwym popieraniem sankcji na swój kraj??
Żenada.

[iwles]

No to gdzie ten wrak?
Antoni Waleczny z usmiechem rekina obiecywal. I co? I nico.

[1elka26]

Typowe. Jak nie ma się nic sensownego do powiedzenia to jak mantra powracają albo pomówienia albo argumenty od czapy, tak jak ten o wraku.
To w takim razie po raz n-ty odpowiem. Wrak jest tam gdzie zostawił go Tusk po tym jak zrobił żółwika z Putinem.

Tak! Tak! Pełna zgoda!

[buldog2]

Odpowiem hurtem:

"Każdy PiS-owiec żyje w poczuciu fascynacji Kaczyńskim" - M.Migalski

"Przyjrzyjcie się mi, bo patrzycie na Łukaszenkę" - Jarosław Kaczyński
konwencja PiS, marzec 2006

"Ludzie powinni się bać!" - Jarosław Kaczyński, kampania '2007

[buldog2]

Miało być do tiszantula, ale tu też pasuje. Ja was znam...

[olena.s]

Ojejusiu, ojejusiu. I jakoś to Tusk się domagał zwrotuy n-razy, a Jarulek et conortes - zaledwie razik pisnęli....

[1elka26]

Masz rację domagał się i to jak!!
W końcu o żadnym z rządzących w Polsce po 89 roku tak w Rosji nie pisano:

[buldog2]

Za głupio PISzesz na to forum.
Opozycyjna liberalna, kiedyś napisałem nawet (bardzo dawno temu, do jednego z obecnych idoli PIS napisałem nieskazitelna) Gazeta.Ru to medium, o którego uczciwości, klasie moglibyście tylko marzyć. Gdyby wam na tym zależało.

[iwles]

Wrak jest od czapy!
To oddajcie zlodzieje cala kase, ktora Macierewicz zakosil na parowki i specpodkomisje !!!!!!!!!

[olena.s]

Stawiam, żabeczko ruska, absolutny, ba, wręcz totalny znak równości między odwoływaniem się do instytucji europejskich przez PiS, a odwoływaniem się do nich przez nie-PiS.
Obrzydliwe to były łgarstwa pisiaków o "fałszowaniu" wyborów, pomijam już przenajpocieszniejsze hele, parówki, mgły i inne dobijania rannych w sprawie katastrofy samolotowej.
Natomiast tak, jak nie potępiałam "donosicielstwa" PiS, tak i nie potępiam skarg drugiej strony. Albowiem między innymi po to, aby funkcjonować w środowisku międzynarodowej kontroli żeśmy do UE wchodzili.

[asia-loi]

tiszantul napisała:

> I jeszcze stare, ale celne spostrzeżenie. Zauważyliście, że jedyną stroną, która nieustannie wrzuca do debaty publicznej temat wyjścia z UE jest opozycja? Gdyby nie opozycja, w ogóle nie byłoby tematu.

No przecież żadna rządząca partia nie mówi o swoich niecnych uczynkach i zamiarach.
Wszystkie afery wychodzą na jaw dzięki opozycji i niezależnym/opozycyjnym dziennikarzom (niezależnie od tego kto rządzi).

[1elka26]

Warto przypomnieć, gdyż historia lubi się powtarzać:

List przywódców Układu Warszawskiego do bratniego narodu czeskiego z lipca 1968r. :

„Nie było i nie jest naszym zamiarem mieszanie się w kwestie będące sprawami waszej partii i waszego państwa. Nie było i nie jest naszym zamiarem naruszanie zasady respektowania samodzielności i równości w stosunkach pomiędzy partiami komunistycznymi i krajami socjalistycznymi […] Nie możemy się jednak zgodzić na to, aby wrogie siły zawróciły wasz kraj z drogi socjalizmu i spowodowały niebezpieczeństwo odłączenia się Czechosłowacji od wspólnoty socjalistycznej. To nie są tylko wasze sprawy. Są to wspólne sprawy wszystkich partii komunistycznych i robotniczych i wszystkich państw zjednoczonych sojuszem przez współpracę i przyjaźń. Są to wspólne sprawy naszych państw, które zjednoczyły się w Układzie Warszawskim, aby zagwarantować niezależność, pokój i bezpieczeństwo w Europie, aby stawić tamę imperialistycznym siłom agresji i rewanżyzmu”.
dzieje.pl/aktualnosci/50-lat-temu-w-nocy-z-20-na-21-sierpnia-1968-r-rozpoczela-sie-operacja-dunaj

Wystarczy zmienić kilka słów. Zamiast "wspólnota socjalistyczna" wstawić "wspólnota europejska", zamiast "drogi socjalizmu" wstawić "wartości europejskie" i wszystko będzie zgadzać się. Na szczęście tym razem zamiast u życia siły straszy się sankcjami finansowymi.
No cóż, czasy podobno zmieniły się, ale metody jakoś dziwnie podobne.

[iwles]

Nie podoba ci sie UE? To wracaj, skąd przybyłaś.
Pieknie sie odkrywacie z ta swoja nienawiscia i checia wystapienia z Unii, ty, tisz i inni tobie podobni. Nawet prezes tak jawnie nie mowi antyeuropejsko.
Wstyd elka, ze plujac na Rosje, jednoczesnie sie do niej zblizasz i robisz dobrze Putinowi.

[1elka26]

No cóż, nie jestem tak zdolna jak wasz autorytet, "słońce Peru" pieszczotliwie określany przez Putina&company jako "nasz człowiek w Warszawie".
To, co wyprawia nasza totalna opozycja daje dla Putina powód do totalnej radości.

I przestać bredzić o tym mitycznej chęci wystąpienia z Unii, bezmyślnie klepiesz bzdury podsuwane przez rosyjską propagandę.
Nikt nie chce wystąpienia z Unii, ale też nikt nie chce Unii coraz bardziej przypominającej RWPG z odgórnie narzuconą ideologią.
Unia ma być wspólnotą suwerennych państw, szanującą różnorodne tradycje, w tym także duchową tradycję, a nie nowym ideologicznym projektem.

[sumire]

Ależ eluś, oczywiście, że nikt nie chce wystąpienia z Unii. Nawet Jaro wie, że Polacy cenią UE wyżej, niż jego partię i zawsze, gdy im sondaże spadną po kolejnej potyczce z UE, jest pieprzenie o tym, że nikt nie chce z Unii wychodzić. Jaro wie również, że gdyby coś takiego ogłosił, toby w następnych wyborach był pod progiem. Dlatego nie ogłosi. Będzie powoli, konsekwentnie, jak dotychczas, łamał prawo i za pomocą swego sługusa straszył "obcymi językami", aż w końcu Unia sama nas odsunie na boczny tor i będzie na kogo zwalić winę za zepchnięcie kraju na margines Europy.

[olena.s]

Wiesz, biedo, możesz też wstawić drogę tradycji, albo wspólnotę chrześcijan czy może wspólnoty państw narodowych i też ci się zgodzi.
Wymyśl coś ciekawszego niż ten nieustanny nawrót do waszej ulubione ruskiej dyktatury, bo nudnawe jesteś.

[1elka26]

Nudne są nieustanne pomówienia bez chociażby cienia dowodu. Zjawisko niestety typowe dla miłosników autorytaryzmu na co dzień posługujących się liberalną frazeologią.
Aha, nie musisz tak ostentacyjnie wypierać się swoich ideowych korzeni. Włąsnie bolszewicka dyktatura jest dla was niedoścignionym ideałem.

[olena.s]

Mów do mnie jeszcze. W ogóle mi nie przeszkadza, że stosujesz wobec mnie tę samiuśką konstrukcję, jaką stosowano by (zresztą, co najzabawniejsze, z dokładnie tych samych powodów) ad. 1982,3,4. Raczej mnie to bawi, i, co sobie cenię, dostarcza materiału do przemyśleń.
Zmieniasz tylko słowa. Wtedy to były "dobrze znane kręgi", "bankruci polityczni", kto wie, może i sługusem Reagana bym została? A jakby mnie dupnęli na przewożeniu nielegalnej literatury to może i pomocnikiem Hupki i Czai, a teraz ty i tiszopodobne bełkoczą o marksizmie i bolszewikach. Za każdym razem zaś, po odarciu z frazeologii są to po prostu naciski członków/stronników autorytarnej władzy, która usiłuje zawłaszczyć całość przestrzeni ideologicznej i światopoglądowej, i dąży do zamknięcia twarzy ludziom, którzy się na ten autorytaryzm i zawłaszczanie nie godzą.
Nihil novi sub sole, niestety.

[1elka26]

Masz rację, nihil novi. Po prostu nastepuje kolejne przepoczwarzenie i to co było jeszcze niedawno brutalną indoktrynacją, teraz jest ubrane w jakże atrakcyjną retorykę prowadzącą w efekcie do ograniczenia demokratycznych swobód.
Zwłaszcza że takie jest założenie tzw. demokracji liberalnej: żeby zabezpieczyć władzę w państwie przed obywatelami.

[olena.s]

Tia, tia, a PiS broni tych swobód za pomocą stref wolnych od, za pomocą pasków i rozmontowywania podziału władz. Jasssne, kropelki weź.

[asia-loi]

1elka26 napisał(a):
> No cóż, czasy podobno zmieniły się, ale metody jakoś dziwnie podobne.


elka, tiszantul - możecie mi napisać jak to jest, że trolle kopiejkowe i trolle pisowskie mają takie same argumenty?
I kto by się cieszył jakby Polska nie była w UE lub rozpadła się cała UE?

[buldog2]

Kłamiesz prymitywnie. Symbolem wywalenia Polski z Unii Europejskiej są Szydło i Pawłowicz.
Szydło, na polecenie Putina i prezesa PIS skąd tylko mogła usunęła unijne flagi. Prezes dawno już opowiadał, że symbolem ideału władzy państwowej jest Łukaszenko. I standardy władzy przyjmuje Polska białoruskie.
A jaki jest stosunek Pawłowicz do Unii Europejskiej i naszych europejskich symboli, to my pamiętamy.

Kłamiesz tandetnie. Prymitywnie.

[bazia8]

Tak

[tiszantul]

Ciekawe, co opozycja powie Polakom, jak w Wielkiej Brytanii po brexicie poprawią się wskaźniki gospodarcze. Zdaję sobie sprawę, ze opozycji trudno wyjść poza standardowy zestaw "Putin, nienawiść, nienawiść, Putin", dlatego życzliwie podrzucam spina:

"Wielka Brytania mogła sobie pozwolić na wyjście z Unii, ponieważ jest potężnym krajem i rosną im wskaźniki gospodarcze. U nas natomiast jest Całkiem Inna Sytuacja, jesteśmy krajem bez znaczenia i sponsorują nas Niemcy. Po prostu Niemcy płacą nam za przyjemność bycia razem z nami w jednej organizacji"

[ultimate.strike]

Już się poprawiają, większość banków oraz część firm produkcyjnych otwiera właśnie swoje nowe siedziby. W Dublinie, Berlinie, Amsterdamie, Paryżu.

[ultimate.strike]

Anglicy będą mieli wreszcie okazję zasmakować prawdziwej pracy na zmywaku.

[ultimate.strike]

Bardzo za tymi klimatami tęsknili.

[buldog2]

Cienkich macie spinów, szmato.

Kłamiesz prymitywnie. Symbolem wywalenia Polski z Unii Europejskiej są Szydło i Pawłowicz.
Szydło, na polecenie Putina i prezesa PIS skąd tylko mogła usunęła unijne flagi. Prezes dawno już opowiadał, że symbolem ideału władzy państwowej jest Łukaszenko. I standardy władzy przyjmuje Polska białoruskie.
A jaki jest stosunek Pawłowicz do Unii Europejskiej i naszych europejskich symboli, to my pamiętamy.

Kłamiesz tandetnie, ścierko.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Cienkich macie spinów, szmato.
>
> Kłamiesz prymitywnie. Symbolem wywalenia Polski z Unii Europejskiej są Szydło i
> Pawłowicz.
> Szydło, na polecenie Putina i prezesa PIS skąd tylko mogła usunęła unijne flagi
> . Prezes dawno już opowiadał, że symbolem ideału władzy państwowej jest Łukasze
> nko. I standardy władzy przyjmuje Polska białoruskie.
> A jaki jest stosunek Pawłowicz do Unii Europejskiej i naszych europejskich symb
> oli, to my pamiętamy.
>
> Kłamiesz tandetnie, ścierko.

No buldog, kobiety to czytają. Załóż sobie filtr. Albo kaganiec.

S.

[buldog2]

Napisałem po przemyśleniu, nie z rozpędu i dlatego, że lubię epitety. To walka z wrogiem, jego postawę trzeba nazwać wprost, "odpowiednie rzeczy dać słowo". Nie owijać w bawełnę i zamazywać rzeczywistość, choćby tylko w warstwie emocjonalnej.
Napisałem prawdę, dałem ocenę uzasadnioną, także w porządku moralnym, napisałem bez cackania się. Ale się nie upieram przy swoim, argumenty na rzecz werbalnej powściągliwości istnieją również.

[buldog2]

Warto zauważyć, że kulturalna wymiana zdań nie robi na nim wrażenia i kłamie bez ustanku. Natomiast zestawienie argumentu z epitetem stawia tiszantula w pozycji na tyle trudnej, że nie próbuje dalej kłamać i oszukiwać.

[buldog2]

Mamy wybór: trwać przy uprzejmościach i nie przeszkadzać w PISowskiej "narracji", - kłamstwom, oszczerstwom, pomówieniom - i w istocie pomagać w jej krzewieniu, albo przeciwstawiać się jej, znaczy działać, skutecznie. Tertium non datur.
Dodam, słowa "szmata" i "ścierka" nie są wulgaryzmami.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Napisałem po przemyśleniu, nie z rozpędu i dlatego, że lubię epitety. To walka
> z wrogiem, jego postawę trzeba nazwać wprost, "odpowiednie rzeczy dać słowo".

Z takimi walczy się argumentami, pokazując ich kłamstwa i manipulacje. Epitety nic nie dają.

S.

[buldog2]

O tym w dwóch wpisach wyżej.
Jak widać, neutralne wykazywanie kłamstw i manipulacji nie jest dla tiszantula najmniejszą przeszkodą w ich dalszym rozpowszechnianiu.

[anorektycznazdzira]

trzy górne komentarze pod artykułem
- nic dodać nic ująć