Refundacja in vitro dla lesbijek - co myślicie?

[fitfood1664]

Sprawa dotyczy Francji, ale kto wie, może i nas kiedyś, w niewiadomo jak dalekiej przyszłości. Powiem szczerze, uważam że refundacja in vitro powinna obejmować tylko i wyłącznie kobiety, które mają medyczne problemy z płodnością, nie bacząc na orientację seksualną. Niechęć do kontaktów seksualnych z mężczyzną nie jest problemem medycznym. Co o tym myślicie?

[olena.s]

Ja myślę, że jeżeli jakieś państwo roni łzy nad demografią i wywala na to (niedziałajacego) pińćsetplusa, to powinno wspierać osoby, którą chcą wydać na świat i wychować dziecko i potrzebują interwencji medycznej. A jeżeli miałoby już wybrzydzać i wartościować, kogo wesprzeć a kogo nie, to sensowniejsze wydaje mi się wartościowanie na bazie prawdopodobieństwa sukcesu, na przykład.

[princesswhitewolf]

swieta prawda.

[fitfood1664]

Mnie wystarczy, że będą się trzymać kwestii medycznych. BTW, we Francji leczenie zębów i oczu, uważane za luksus, nie jest w pełni refundowane, a właściwie refundowane stanowczo za mało. Podobnie jak refundacja in vitro dla lesbijek oburza mnie refundacja powikłań po implantach piersiowych.

[olena.s]

A mnie wystarczy, żeby odwalić się od nikogo nie krzywdzących ludzi, po to, żeby móc im sprzedać kopa.
I żeby państwo skończyło ze shizofrenią: chce dzieci? Niech pomaga je mieć (w sposób o naukowo udowodnionej skuteczności), i niech się odwali od reszty.

[fitfood1664]

Pozatym trzymaj jakiś poziom dyskusji proszę. Nie strzelam im kopa. Uznaję prawo lesbijek do związków jednopłciowych i posiadania dzieci, również drogą adopcji. Nie sądzę jednak, że należy im opłacać zbędne z punktu widzenia medycznego procedury, podobnie jak samotnym kobietom chcącym dziecka. Nie wierzę, że państwo stać na taką rozrzutność.

[olena.s]

Państwo może sobie "kupić" dzieci rozdając pińcetplusy (nie działa) albo pomoagając medycznie chętnym (działa w kilkudziesięciu procentach).
Ma które działanie państwa nie stać?

[3-mamuska]

fitfood1664 napisał(a):

> Pozatym trzymaj jakiś poziom dyskusji proszę. Nie strzelam im kopa. Uznaję praw
> o lesbijek do związków jednopłciowych i posiadania dzieci, również drogą adopcj
> i. Nie sądzę jednak, że należy im opłacać zbędne z punktu widzenia medycznego p
> rocedury, podobnie jak samotnym kobietom chcącym dziecka. Nie wierzę, że państw
> o stać na taką rozrzutność.

W takim sytuacjach można poddać kobietę inseminacji nie trzeba in-vitro.

[ichi51e]

Ale czemu implanty cie oburzaja? Przeciez nie kazdy robi zeby „miec wieksze”

[fitfood1664]

Implanty z przyczyn medycznych nie podelgają dyskusji. Nie o nich jednak wspominam. Pamiętam sprawę implantów PIP. Zamiast winowajcy i jego ubezpieczenia, to podatnik został obarczony odpowiedzialnością za leczenie kobiet po powiększeniu piersi z użyciem tej marki. Uważam to za karygodne.

[marta_monika]

A w Polsce leczenie np. kanalowe zebow jest w pelni refundowane? No chyba nie. Z tego co sie orientuje tylko przednich od 1 do 3.

[fitfood1664]

Czy to znaczy, że nie powinno?

[3-mamuska]

fitfood1664 napisał(a):

> Mnie wystarczy, że będą się trzymać kwestii medycznych. BTW, we Francji leczeni
> e zębów i oczu, uważane za luksus, nie jest w pełni refundowane, a właściwie r
> efundowane stanowczo za mało. Podobnie jak refundacja in vitro dla lesbijek obu
> rza mnie refundacja powikłań po implantach piersiowych.


Dokładnie w UK leczenie zębów za państwowe obejmuje tylko zęby do 6 iw 6 tylko 2 kanały.
Resztę się co najwyżej usuwa. Oczy można zbadać raz na 2 lata ,u dzieci raz go roku.
Za to aborcja szeroko dostępna brrr.
Choć jest szeroko dostępna darmowa antykoncepcja w rożnej formie ,wiec aborcja powinna być płatna. Nawet można tabletki sobie zamówić przez net do domu, bez wizyty u lekarza ,tyle ze wtedy się płaci.
Ewentualnie tylko np. Aborcja z powodu liczności dzieci w patologicznych rodzinach np. Powyżej 4 dzieci , choroba płodu lub matki czy ciąża z gwałtu , wtedy dostępna darmowa.
To samo in-vitro.
Ja ogólnie uważam ze darmowe in-vitro to nieporozumienie. Z braku dziecka jeszcze nigdy nie umarł. Tak samo jak podatnicy nie powinni płacić za darmowe aborcje ,bo się sex uprawia dla przyjemność to dlaczego ja mam płacić za czyjaś lekkomyślność i głupotę? . Seks dla przyjemności super ,ale już ponieść konsekwencji czy pomyśleć o zabezpieczony się nie chce.

[iwles]

Od zlamanej reki tez nikt nie umarl, ani tym bardziej od dziury w zebie. To dlaczego NFZ ma za to placic?

[3-mamuska]

iwles napisała:

> Od zlamanej reki tez nikt nie umarl, ani tym bardziej od dziury w zebie. To dla
> czego NFZ ma za to placic?
>
>


Od złamanej ręki można umrzeć i od zęba tez doucz się zamiast głupio pisać.

A już napewno nie da się żyć i funkcjonować pracować.

[iwles]

Brak posiadania dziecka moze prowadzic do depresji.
Z depresja nie da sie zyc, funkcjonowac i pracowac. Nie mowiac o tym, ze moze doprowadzc do smierci.

Doucz sie, zanim zaczniesz pisac glupoty.

[delauras]

iwles napisała:

> Od zlamanej reki tez nikt nie umarl, ani tym bardziej od dziury w zebie. To dla
> czego NFZ ma za to placic?
>
>
Idiotka🙄

[rosapulchra-0]

Ile masz dzieci, mamuśka?

[kamin]

Podstawowy błąd w założeniu. Jeśli kobieta (lesbijka) potrzebuje ivf to znsczy, że ma problem z płodnością i zgodnie z twoimi kryteriami poeonna mieć dofinansowanie.
W przeciwnym przypadku wystarczyłaby inseminacja nasieniem dawcy, a to nie jest drogie i refundacja niepotrzebns.

[brenya78]

"sensowniejsze wydaje mi się wartościowanie na bazie prawdopodobieństwa sukcesu, na przykład"

Aha, czyli finansować tym którym i tak jest łatwo? Którzy mogliby sami zapłacić za procedurę, zamiast tym którzy potrzebują wielu procedur i dużo więcej pieniędzy? Sprawiedliwość społeczna pełną gębą.

[paskudek1]

Nie słonko, refundować TE PROCDURY które dają szanse skuteczności. Czyli nie wywalać kasy na durną naprotechnolgię tylko własnej in vitro

[brenya78]

Nie słonko, nie to napisała Olena...

"sensowniejsze wydaje mi się wartościowanie na bazie prawdopodobieństwa sukcesu".

[rosapulchra-0]

Zdaje się, że nie o taki sukces, jaki masz na myśli chodziło olenie.

[araceli]

Borze szumiący! In vitro nie robi się zdrowym kobietom - zdrowej lesbijce wystarczy inseminacja!

Naprawdę - wiedza w narodzie stoi na tak żenującym poziomie???

[princesswhitewolf]

bo to trolling pewno i to niezbyt zmyslny.

[fitfood1664]

Jaki trolling? Dobrze się czujesz? Ciekawość opinii forum to trolling? Na jakiej zasadzie miałby to być trolling?

[malia]

Na takiej, że ona ma nadzieję, że nikt nie jest tak głupi i wie co to jest invitro i kiedy się go stosuje, a kiedy wystarczą inne metody

[fitfood1664]

Napisłam in vitro, był to skrót myślowy, bo pod tym pojęciem omawia się w Polsce medyczne wspomaganie prokreacji, oczywiście skrzętnie wyłapany przez czepialską nr 1.

[rosapulchra-0]

Dziwne stosujesz skróty myślowe.

[vodyanoi]

Dla niego inseminacja a in vitro to pewnie to samo.

[fitfood1664]

Nie dla niego a dla niej, prostuję. Doprecyzuję, chodzi ogólnie o medycznie wspomaganą prokreację dla kobiet, które wspomagania nie potrzebują, gdyż są zdrowe, z medycznego punktu widzenia. No i co ty na to lepiej napisz, a nie szukaj dziury w całym, węsząc trolla.

[kammik]

fitfood1664 napisał(a):

> Doprecyzuję, chodzi ogólnie o medycznie wsp
> omaganą prokreację dla kobiet, które wspomagania nie potrzebują, gdyż są zdrowe
> , z medycznego punktu widzenia.

Czyli dla całej rzeszy heteroseksualnych kobiet, w których związkach fizyczna przyczyna niepłodności leży po stronie mężczyzny. Niech se znajdo płodnego bysia a nie wyciongaja piniondze od państwa na fanaberie.

[fitfood1664]

No i to jest ciekawe zdanie.

[fitfood1664]

Z tym jednak, że w związku lesbijek są dwie kobiety, co redukuje ryzyko niepłodności pary. Mąż dziecka nie urodzi, jedna z dwu żon już prędzej.

[aerra]

Para lesbijek, to akurat jest całkowicie niepłodna, dokładnie tak samo jak para hetero, w której przynajmniej jedna osoba jest bezpłodna. Spłodzenie potomka przez taką parę jest niemożliwe.

[malia]

A jak się ma cena jednego zabiegu do drugiego? I jakie są szanse na sukces w jednym i drugim przypadku?
Sama dałaś taki a nie inny tytuł.

[fitfood1664]

No to doprecyzuję, chodzi o medycznie wspomaganą prokreację, która jaka by nie była, kosztuje więcej niż zapłodnienie naturalne, które to jest darmowe. Tu też nie zgadzam się na refundację, gdyż inseminacja nie jest aktem darmowym i generuje wysokie koszty w przypadkach według mnie nieuzasadnionych. Co ciekawsze duża część świata medycznego jest tego samego zdania.

[asiairma]

Inseminacja nie generuje wielkich kosztów a przyszłościowo może się opłacać ze wzgledów medycznych poprzez selekcję dawców. Refundacja implantów z podobnych powodów może być opłacalna ...

[fitfood1664]

To wszystko w idealnym świecie, nie zaś w kraju który ma problem z refundacją leczenia zębów i wad wzroku, nie mówiąc o dzieciach z zaburzeniami rozwoju. U nas też nie byłby to priorytet.

[asiairma]

Według twoich priorytetów inni mają prawo do swoich.

[fitfood1664]

Priorytety większości są moimi priorytetami.

[malia]

Możesz to jakoś rozwinąć ? Bo jak się tak zastanowić, to chyba nie przemyślałaś tego co piszesz

[fitfood1664]

Jak jeszcze bardziej rozwinąć? Że zęby całego społeczeństwa wydają mi się ważniejsze niż interesy jakiejś wąskiej grupy?

[aguar]

"nie zaś w kraju który ma problem z refundacją leczenia zębów"
Ale dlaczego leczenie zębów ma stać ponad inseminacją lesbijek?
Lesbijką się rodzisz, nie masz na to wpływu. A profilaktyka próchnicy jest znana od dekad. Jak ktoś żre słodycze, zębów nie myje - dlaczego skutki jego zaniedbań mają być refundowane?

[fitfood1664]

Ponoć stan zębów nijak się ma do higieny i odżywiania. Wystarczy poczytać to forum.
Jak tryb życia wpływa na stan wzroku w takim razie? Dlaczego ma stać ponad? bo stan zębów to kwestia medyczna, bycie z tą a nie inną osobą kwestią medyczną nie jest.

[rosapulchra-0]

fitfood1664 napisał(a):

> Ponoć stan zębów nijak się ma do higieny i odżywiania. Wystarczy poczytać to fo
> rum.
> Jak tryb życia wpływa na stan wzroku w takim razie? Dlaczego ma stać ponad? bo
> stan zębów to kwestia medyczna, bycie z tą a nie inną osobą kwestią medyczną ni
> e jest.


Boże, widzisz i nie grzmisz! Myślisz zanim coś napiszesz?

[aguar]

"Jak tryb życia wpływa na stan wzroku w takim razie?"
Gapienie się w ekran przez większość czasu.

[aerra]

Niepłodność w związku rozważa się dla pary - nie pojedynczych osób.
Jeśli chcesz rozstrzygać na zasadzie "bycie z tą a nie inną osobą kwestią medyczną nie jest", to żadna kobieta, której partner jest bezpłodny (czy nawet ma tylko problemy z jakością nasienia) również nie powinna być objęta darmowymi usługami medycznymi wspomaganej prokreacji.

[3-mamuska]

aguar napisała:

> "nie zaś w kraju który ma problem z refundacją leczenia zębów"
> Ale dlaczego leczenie zębów ma stać ponad inseminacją lesbijek?
> Lesbijką się rodzisz, nie masz na to wpływu. A profilaktyka próchnicy jest znan
> a od dekad. Jak ktoś żre słodycze, zębów nie myje - dlaczego skutki jego zanied
> bań mają być refundowane?


Jakbyś nie wiedziała ze stan zębów nie zależy tylko do higieny.🤦‍♀️

[araceli]

fitfood1664 napisał(a):
> Co ciekawsze duża część świata medycznego jest tego samego zdania.


Link proszę to tych 'autorytetów'.

[fitfood1664]

A poszukaj sobie w prasie francuskiej.

[manon.lescaut4]

No właśnie tez się zastanawiam, dlaczego od razu zakładać in vitro, skoro prostsza, tańsza i mniej obciążająca organizm jest zwykła inseminacja...

[pani_tau]

Ale trzeba odróżnić jedno od drugiego.
Znam wyksztalcone, przynajmniej na papierze, osoby, które uważają, że obrzezanie i kastracja to są synonimy.
Może watkodajka zalicza siey właśnie do tej grupy.

[fitfood1664]

Nie, nie zalicza.

[3-mamuska]

araceli napisała:

> Borze szumiący! In vitro nie robi się zdrowym kobietom - zdrowej lesbijce wysta
> rczy inseminacja!
>
> Naprawdę - wiedza w narodzie stoi na tak żenującym poziomie???
>

A gdzie wczytałaś ze lesbijka jest zdrowa?

[olena.s]

A w którym to podręczniku MEDYCYNY (nie katolickiej teologii) wyczytałaś, że orientacja seksualna jest chorobą?

[rosapulchra-0]

Dobre pytanie 👍😃

[mamdomek]

Najpierw do proboszcza, żeby organoleptycznie zbadał, potwierdził i zaaprobował.
A tak na serio, dotykasz dość trudnych i niejednoznacznych kwestii. Np:
- czy posiadanie dziecka jest "w interesie" matki, rodziców czy państwa? Albo w jakim stopniu?
- czy jest państwu obojętne komu i gdzie się dziecko rodzi w sensie światopoglądowym, ekonomicznym, intelektualnym
- czy rodzic samotny albo homoseksualny, albo ślepy, albo głuchoniemy, albo bez kończyn dolnych jest lepszym lub gorszym rodzicem od "pełnowartościowego heteroseksualisty"
- czy społeczeństwo powinno czy nie powinno naprawiać na swój koszt błędy natury, które i w jakim stopniu
Dopóki się na te pytania nie przemyśli i nie ustali odpowiedzi, Twoje pytanie może być odebrane wyłącznie jako bezmyślne bicie piany.

[fitfood1664]

Nie chodzi mi o te kwestie. Chodzi mi o to, czy należy refundować procedury medyczne ludziom, którzy tych procedur nie potrzebują, gdyż są zdrowi z medycznego punktu widzenia. Czy to nie jest faworyzowanie pewnej grupy ludzi, podczas gdy ogólnie leczenie zębów, oczu, czy dzieci dotkniętych zaburzeniami rozwoju ma się źle?

[umi]

Tylko kretyn refundowalby droga procedure osobie, ktora jej nie potrzebuje i to samo moze uzyskac w sposob bardziej naturalny, duzo mniej inwazyjny i tanszy.
No, chyba, ze ktos nie ma co robic z pieniedzmi. Wtedy moze wplaci do budzetu unijnego? Inne panstwa ten hajs z przyjemnoscia przytula

[sumire]

A skąd założenie, że może?...

[umi]

Jesli jest zdrowa, to inseminacja zadziala. Czemu mialaby nie zadzialac?

[sumire]

Spytaj autora/-ki, który/-a myli inseminację z in vitro. Świadomie zapewne.

[umi]

No toz jej przeciez napisalam, ze na cos takiego trzeba byc kompletnym krtynem

[pani_tau]

sumire napisała:

> Spytaj autora/-ki, który/-a myli inseminację z in vitro. Świadomie zapewne.

Oj, raczej nieświadomie.

[fitfood1664]

Po raz kolejny i ostatni, bo ileż można twardogłowym tłumaczyć. Pojawiło się in vitro zamiast właściwego terminu "medycznie wspomagana prokreacja": Poprawiłam się a wy dalej swoje w koło Macieju. Tak ciężko wam przyjąć do wiadomości? Ręce opadają i dyskutować się odechciewa.

[umi]

Jesli mieszasz in vitro, ktore stosuje sie w sytuacji kiedy dana para NIE MOZE zajsc w ciaze naturalnie i ktore jest procedura znacznie ingerujaca w organizm kobiety i przyszly zarodek, kosztowna i nie gwarantujaca sukcesu po pierwszym razie, z inseminacja, ktora jest prostrza, duzo tansza i mniej wiecej na tyle ingerencyjna na ile bzykanie z facetem (jeszcze wypada wyznaczyc dni plodne, ale to robia i pary normalnie starajace sie o dziecko) to nie dziw sie, ze wszyscy sa skolowani.
Czym innym jest pomoc finansowa panstwa w przypadku noza na gardle (albo in vitro albo mala szansa na biologiczne dziecko), czym innym brak noza na gardle ale chec uzyskania wsparcia finansowego. To pierwsze moze byc jakos uzasadnione, drugie jest dla mnie fanaberia krajow pierwszego swiata i szukaniem sobie klopotow przez dane panstwo. Ale co kto woli.
Plus generalnie uwazam, ze mamdomek dala tu najlepsza odpowiedz.

[3-mamuska]

umi napisała:

> Jesli jest zdrowa, to inseminacja zadziala. Czemu mialaby nie zadzialac?



Bo ten zabieg nie zawsze daje gwarancje w 100%.

[iwles]

3-mamuska napisała:

> umi napisała:
>
> > Jesli jest zdrowa, to inseminacja zadziala. Czemu mialaby nie zadzialac?
>
>
>
> Bo ten zabieg nie zawsze daje gwarancje w 100%.
>


Tak, jakby in vitro dawalo 😕

[angazetka]

Myślimy, że na razie 1/3 kraju to strefy wolne od LGBT, więc teoretyzowanie w sprawie refundacji (!) in vitro (!) dla lesbijek (!) w Polsce jest cokolwiek bezcelowe.

[fitfood1664]

Piszę, że sprawa dotyczy Francji. Interesuje mnie opinia na ten temat. Tylko tyle.

[angazetka]

Ale co mnie obchodzi, na jakie procedury medyczne wydaje pieniądze obce państwo? Więcej ludzi będzie szczęśliwych, to spoko. I tyle.

[fitfood1664]

Ale te pieniądze można przeznaczyć na co innego, bardziej pilnego, np leczenie zębów. Chore zęby rujnują zdrowie.

[angazetka]

Ale widocznie Francja uważa, że więcej chcianych dzieci to cel ważniejszy od zębów.

[fitfood1664]

Nie Francja, ale pewne kręgi we Francji, bo ludność jest w większości przeciwna nawet homoseksualnym małżeństwom, a co dopiero mówić o refundacji medycznie wspomaganej prokreacji.

[angazetka]

Masz na to jakieś badania? Bo tam są od 2013 legalne małżeństwa homoseksualne, a zanim jeszcze były, to popierało je 2/3 społeczeństwa. Więc tego, doucz się.

[fitfood1664]

Nie, ty się doucz. Albo zacznij czytać zagraniczną prasę, a nie tylko tendencyjne doniesienia.

[angazetka]

"tendencyjne" = "niezgodne z twoim światopoglądem"?

[fitfood1664]

niezgodne z prawdą, wystarczy śledzić prasę zagraniczną

[bo_ob]

fitfood1664 napisał(a):

> Nie Francja, ale pewne kręgi we Francji, bo ludność jest w większości przeciwna
> nawet homoseksualnym małżeństwom, a co dopiero mówić o refundacji medycznie ws
> pomaganej prokreacji.

Można prosić o podanie źródła tej informacji?

[olena.s]

Jakoś niechętnie podaje źródła.....

[bo_ob]

Trudno podać coś, co nie istnieje.

[olena.s]

Taki się istotnie nasuwa wniosek.
Swoją drogą fiksowanie się na francuskich ciężarnych lesbijkach jest dość zabawne, no ale to inna sprawa.

[pani_tau]

Przedobrzyla z IF.

[snakelilith]

pani_tau napisał(a):

> Przedobrzyla z IF.

[fitfood1664]

Czy wujek Google zmarł jak mnie tu nie było? Chrome to już nawet tłumaczenia robi dla jednojęzycznych także tego, radźcie sobie.

[olena.s]

Nie, dzidzia. Ty twierdzisz, że " ludność jest w większości przeciwna nawet homoseksualnym małżeństwom, a co dopiero mówić o refundacji medycznie wspomaganej prokreacji", ty twierdzisz, że świat medyczny ma za złe ("Co ciekawsze duża część świata medycznego jest tego samego zdania.") więc po twojej stronie leży udowodnienie prawdziwości faktów, na które się powołujesz.

[snakelilith]

fitfood1664 napisał(a):

> Czy wujek Google zmarł jak mnie tu nie było? Chrome to już nawet tłumaczenia ro
> bi dla jednojęzycznych także tego, radźcie sobie.

[snakelilith]

fitfood1664 napisał(a):

> Ale te pieniądze można przeznaczyć na co innego, bardziej pilnego, np leczenie
> zębów. Chore zęby rujnują zdrowie.


Chore zęby się we Francji leczy. Chory ząb jeżeli nie jest do uratowania, to się go wyrywa i na starość nosi refundowaną protezę. To, o czym ty piszesz i uważasz, że nie jest refundowane, to kosmetyka stomatologiczna polegająca na ratowaniu i rekonstrukcji wszystkich zębów według wyśrubowanych standardów estetycznych. To jest prywatna impreza. Jak chcesz mieć do późnej starości pełny rządek białych ząbków, to albo dbasz o nie, albo płacisz za zaniedbania higieniczne z własnej kieszeni.

[solejrolia]

In vitro? Czy inseminacje? 🤔
Tak czy siak ja jestem ZA.

[fitfood1664]

Ja w dalszym ciągu jestem przeciw, dopóki obie żony nie okażą się mieć problemu medycznego z płodnością.

[angazetka]

Jak zamierzasz to sprawdzić?

[fitfood1664]

Przecież są badania płodności.

[laura.chiara]

I jesli te badania wykaza, ze nie ma problems, to co, zmusisz je do seksu z facetem, prawdopodobnie wielokrotnego, bo rzadko udaje sie za pierwszym razem?

[fitfood1664]

Nie, po prostu może słuszniej byłoby, aby każdy płacił z własnej kieszeni za procedury, które nie są koniecznością. Nie wiem, tak się zastanawiam. Budżet państwowy nie jest z gumy. Rząd podjął decyzję co do swich priorytetów a ja się z nim nie zgadzam. Moje prawo. Nie jestem homofobką, uznaję prawo osób homoseksualnych do związków jednopłciowych jak i do posiadania przez nie dzieci. ZAstanawia mnie jedynie kwestia refundacji procedur nieuzasadnionych z punktu widzenia medycznego.

[asiairma]

Ale one mają ten powód, nie są wstanie odbyć aktu płciowego, bariera psychiczna. A to że lepiej mieć to pod kontrolą a nie poprosić o pierwszą lepszą spermę już wyżej pisałam.

[fitfood1664]

No to powinny to pokryć z własnej kieszeni. Nie słyszałam, by refundowano inseminację parom heteroseksualnym z podobnym problemem, a na pewno istnieją.

[iwles]

Tak, bo ty znasz wszystkich 😄😄😄

[majaa]

A ty znasz taką parę? Czy może uważasz, że nie istnieją, bo problemy psychiczne z seksem z facetem mogą mieć tylko lesbijki?

[hanusinamama]

Jak dajemy refundacje, to bez podziału na białych czarnych i fioletowych, homo i hetero oraz tych co mają psy, koty...

[fitfood1664]

Ale refundacja powinna dotyczyć problemów medycznych. Dopóki chociaż jedna z żon jest płodna, refundacji być nie powinno. Tak uważam.

[angazetka]

Ale zdradzę ci sekret: jak jesteś lesbijką, to NIE UPRAWIASZ SEKSU Z MĘŻCZYZNĄ. Więc zapłodnienie naturalne nie wchodzi w grę.

[fitfood1664]

Ale problemu medycznego nie ma.

[angazetka]

Psychiczny jest. Czy uznajemy, że psychika i seksualność to nie są elementy bycia człowiekiem?

[laura.chiara]

Jest czy nie ma, skad tego faceta wziac? Anonimowy gigolo? Wyselekcjonowany dawca, jak przy inseminacji, panie wybieraja z profile, z kim jedna z nich sie przespi? Czy pan doctor pomoze, jak w Opowiesci podrecznej?

[iwles]

Jeden chociaz pozytek z tego watku, ze gazeciarz NIE uwaza homoseksualizmu za problem medyczny, jak wielu jemu podobnych, homofobow na tym forum.

[angazetka]

To gazeciarz?

[iwles]

Tak mi sie wydaje. Pasuje, co pisze i jak pisze.

[olena.s]

Nie wiem czy gazeciarz, ale durne do mdłości.

[fitfood1664]

Czy brak mężczyzny powinien być uznawany za problem medyczny? Kobietom hetero też opłacają medycznie wspomaganą prokreację. To pchnięcie społeczeństwa na zupełnie nowe tory.

[hanusinamama]

Ty weź najpierw doczytaj kiedy sie robi in-vitro. Zdrowa lesbijka pojdzie na inseminacje...

[fitfood1664]

Po raz ostatni, doczytaj moje sprostowanie. Ileż można o tym samym?????

[chicarica]

O, czyli homoseksualizm to już nie choroba wg prawactwa?

[fitfood1664]

A skąd mam to wiedzieć? Nie czytuję wydawnictw ekstremistycznych.

[kropkacom]

Mieszkasz we Francji i martwisz się swoje pieniądze?

[fitfood1664]

Częściowo.

[hanusinamama]

Czesciwo ze FR mieszkasz...a to ciekawe.

[18lipcowa3]

Nie ma mowy.
Są wazniejsze problemy .

[brenya78]

"Są wazniejsze problemy ."

Dla kogo?
To może oddaj im swoje dzieci, skoro dla ciebie to nie problem...

[18lipcowa3]

a gdzie ja napisałam ze to nie problem?
napisałam że są inne wazne problemy w sluzbie zdrowia, by fundowac lesbijkom iv

[brenya78]

Wiec pytam jakie to problemy.

[olena.s]

W tej francuskiej służbie zdrowia, dodajmy.

[hanusinamama]

Aha..ale nielesbijkom juz tak??
To dalej: leczyc lesbijki?? Refundować im leki??

[18lipcowa3]

Nie. Ogólnie nie refundowac in vitro

[3-mamuska]

hanusinamama napisała:

> Aha..ale nielesbijkom juz tak??
> To dalej: leczyc lesbijki?? Refundować im leki??
>

🤣🤣🤣🤣🤣
Nie rozróżniasz leczenia raka od drogich procedur tylko dlatego ze pani nie lubi penisów.
Skoro nie lubi penisów to nie ma dziecka porostu.
Proste naturalne.

[lauren6]

> Niechęć do kontaktów seksualnych z mężczyzną nie jest problemem medycznym.

O pochwicy nie słyszałeś?

[3-mamuska]

lauren6 napisała:

> > Niechęć do kontaktów seksualnych z mężczyzną nie jest problemem medycznym
> .
>
> O pochwicy nie słyszałeś?

Każda o innej orientacji ja ma?

[saszanasza]

Ależ bredzisz. To tak jakby zmuszać płodną kobietę czy mężczyznę w „normalnym związku, żeby pozyskali dawcę nasienia/komórki jajowej poza związkiem. Skoro chcesz zmusić lesbijki do zorganizowania sobie nasienia, dlaczego nie zmusić kobiety, których mężowie sa bezpłodni, do stosunku prokreacyjnego z.....sąsiadem, czy kurierem, czy innym płodnym panem w realu?

[snajper55]

saszanasza napisała:

> Ależ bredzisz. To tak jakby zmuszać płodną kobietę czy mężczyznę w „normalnym z
> wiązku, żeby pozyskali dawcę nasienia/komórki jajowej poza związkiem. Skoro chc
> esz zmusić lesbijki do zorganizowania sobie nasienia, dlaczego nie zmusić kobie
> ty, których mężowie sa bezpłodni, do stosunku prokreacyjnego z.....sąsiadem, cz
> y kurierem, czy innym płodnym panem w realu?

A przy in vitro nasienie to bierze się od partnerki lesbijki, czy też bierze się je od sąsiada, kuriera czy innego pana?

S

[saszanasza]

snajper55 napisał:

> saszanasza napisała:
>
> > Ależ bredzisz. To tak jakby zmuszać płodną kobietę czy mężczyznę w „norma
> lnym z
> > wiązku, żeby pozyskali dawcę nasienia/komórki jajowej poza związkiem. Sko
> ro chc
> > esz zmusić lesbijki do zorganizowania sobie nasienia, dlaczego nie zmusić
> kobie
> > ty, których mężowie sa bezpłodni, do stosunku prokreacyjnego z.....sąsiad
> em, cz
> > y kurierem, czy innym płodnym panem w realu?
>
> A przy in vitro nasienie to bierze się od partnerki lesbijki, czy też bierze si
> ę je od sąsiada, kuriera czy innego pana?
>
> S

A co to za różnica skąd nasienie?

[maadzik3]

jak w przypadku niepłodnego partnera - z banku nasienia. Wyobraź sobie że nie od księdza. Dziwne, prawda?

[fitfood1664]

Ależ nie trzeba ich do niczego zmuszać. W Europie pełno jest ośrodków, gdzie lesbijki mogą poddać się inseminacji nasieniem przebadanego dawcy. Za swoje pieniądze.

[brenya78]

A plodne nielesbijki mają prawo do refundacji, jak partner bezpłodny, czy też nie ma medycznej konieczności?

[srubokretka]

Sexmisja mysle.

[brenya78]

"Niechęć do kontaktów seksualnych z mężczyzną nie jest problemem medycznym"

No jasne, co to takiego rozłożyć nogi przed dowolnym samcem...

[ur-nammu]

brenya78: No jasne, co to takiego rozłożyć nogi przed dowolnym samcem...

Tu nie chodzi o dowolnego samca, lecz o samca rozpłodowego, a taki w naszym Katotalibanie mógłby mieć stosowne zaświadczenie wystawione przez komisję złożoną z proboszcza i lekarza sygnatariusza klauzuli sumienia, że jest „przekaźnikiem” świętego daru życia, więc wszystko by się odbyło w imię Boże. Seanse zapładniania można by prowadzić w dawnych salkach katechetycznych po ich odpowiednim dostosowaniu do nowych zadań duszpastersko-medycznych.

[srubokretka]

Pornole zawalily sufit pod czacha.

[ur-nammu]

srubokretka: Pornole zawalily sufit pod czacha.

Każdy sądzi swoja miarą.

[fitfood1664]

jeszcze raz, dla czytających po lebkach: W Europie pełno jest ośrodków, gdzie lesbijki mogą poddać się inseminacji nasieniem przebadanego dawcy. Za swoje pieniądze.

[fitfood1664]

W Europie pełno jest ośrodków, gdzie lesbijki mogą poddać się inseminacji nasieniem przebadanego dawcy. Za swoje pieniądze.

[olena.s]

Czy są to prywatne pieniądze tych pacjentek, czy PRYWATNE pieniądze odpowiednika francuskiego NFZ - nie twoja brocha. Przestań dostawać spazmów z powodu cudzych franków, cudzych decyzji, cudzych ciąż i cudzych praw, które bardzo chciałabyś (dla ochrony cudzych pieniędzy) przykrawać.

[fitfood1664]

Własne zdanie można jeszcze mieć, czy mam myśłeć co mi każesz?

[olena.s]

No i je wypowiedziałaś (cholera wie po co, bo jak wiadomo, państwo polskie odmawia wpisania dziecka i przyznania mu obywatelstwa, więc bardzo wątpię, aby rzucało się do refundacji invitro), a teraz usiłujesz bełtać kałem.

[ride_like_the_wind]

Zdziczenie obyczajów.

[hanusinamama]

Ale czemu obyczajów?? In vitro jest metodą laboratoryjną Józiu.

[olena.s]

Daj spokój. Józio wciąż nie może odżałować, że żadna nie chce jego gonad, a tu jeszcze takie coś?

[ur-nammu]

fitfood1664: refundacja in vitro powinna obejmować tylko i wyłącznie kobiety, które mają medyczne problemy z płodnością [...] Co ciekawsze duża część świata medycznego jest tego samego zdania. [...] Priorytety większości są moimi priorytetami.

Ja zawsze powtarzam, że nic tak człowieka nie zdradzi jak głupota, a powyższe wypowiedzi są dobitnym potwierdzeniem słuszności tego stwierdzenia.

[fitfood1664]

A coś w temacie filozofie? Bełkotać to ty potrafisz, dyskutować nie bardzo.

[lily_evans11]

A to mądralino, że wyważasz otwarte drzwi, bo tak właśnie jest.

[ur-nammu]

fitfood1664: A coś w temacie filozofie?

Proszę bardzo. Zacznijmy od refleksji nad stanem umysłowym autora tych wypowiedzi:

fitfood1664: Co ciekawsze duża część świata medycznego jest tego samego zdania
araceli: Link proszę to tych 'autorytetów'.
fitfood1664: A poszukaj sobie w prasie francuskiej.

Trudno o lepsze potwierdzenie głupoty u rozmówcy. Wygłaszasz bzdurny pogląd, powołując się przy tym na opinie specjalistów, a na prośbę o przywołanie tych opinii odpisujesz, że dyskutant sam ma je sobie znaleźć. To jest modus operandi każdego tumana, który plecie, co mu ślina na język przyniesie.
A dodatkowo ci podpowiem, że opinii specjalistów, a więc i przedstawicieli świata medycznego, nie poszukuje się w prasie, lecz w publikacjach specjalistycznych, które prasą nie są. Ale skąd takie niebożątko jak ty miałoby o tym wiedzieć?

[bei]

In. Intro to nie każdej prawda?, tylko tej, która ma problem z zajściem przy inseminacji.

[bei]

Jestem za👍

[fitfood1664]

Boszzzz, ileż raży można prostować?

[asia.sthm]

> Boszzzz, ileż raży można prostować?

Wytlumacz jeszcze raz dlaczego celowo uzylas okreslenia in vitro zamiast medycznie wspomaganej prokreacji. Dlaczego podejrzewalas ze ematka nie wychwyci tego malo subtelnego podstepu?

[olena.s]

Bo IVF kosztuje wielokrotnie więcej niż inseminacja, więc do manipulacji bardziej pasuje.
Choć akurat u lesbijek IVF miałoby statystycznie wyższą skuteczność, hihi.

[lwica_24]

Nie interesuje mnie czy pani Kowalska jest partnerką pana Kowalskiego/Zielińskiego czy pani Malinowskiej.
Nie obchodzi mnie jak wyglada ich życie erotyczne.
Jeżeli pani Kowalska zgłosi się do podmiotu wykonującego zabiegi in vitro, i są one refundowane to refundacja się jej należy.
Nie wolno dzielic ludzi na lepszych i gorszych.

[memphis90]

Nikt nie zrobi in vitro płodnej kobiecie dla samego zrobienia. Dla lesbijek jest inseminacja. Dla niepłodnych - niezależnie od orientacji seksualnej - in vitro.

[maadzik3]

Zgadzam się z Oleną.

[morekac]

No przecież homoseksualizm można wyleczyć - tak twierdzi prawactwo. Zatem ich zdaniem jest to problem medyczny. Zatem: dlaczego nie dofinansować procedury medycznej?

[lily_evans11]

Myślimy, że tak samo panie w parach hetero, gdzie przyczyna niepłodności leży po stronie chłopa, mogłyby zostać bzyknięte przez innego i mieć dzieci. I na wuj tym parom jakieś zabiegi, jak można to załatwić w sposób naturalny . Co ty na to?

[morekac]

>że refundacja in vitro powinna obejmować tylko i wyłącznie kobiety, które mają medyczne problemy z płodnością, nie bacząc na orientację seksualną. Niechęć do kontaktów seksualnych z mężczyzną nie jest problemem medycznym.

Jestem w sumie za. Jeśli w związku hetetoseksualnym to facet ma problem, może poprosić o pomoc sąsiada, a nie narażać żonę na procedurę medyczną, a podatników na koszty.

[smillla]

Jestem za. Niech mają dzieci ludzie, którzy ich naprawdę chcą, są odpowiedzialni i wydolni wychowawczo. Kwestia awersji seksualnych nie jest podstawą rodzicielstwa. U kulturalnych i oswieconych ludzi nie dochodzi do zwierzania się dzieciom z wlasnych awersji seksualnych i innych przeżyć seksualnych. W ogóle nie ma tematu awersji seksualnych rodziców.

[koktajlowe]

"uważam że refundacja in vitro powinna obejmować tylko i wyłącznie kobiety, które mają medyczne problemy z płodnością, nie bacząc na orientację seksualną."

Też tak myślę. Płodne kobiety homoseksualne mogą skorzystać z prostego zabiegu inseminacji.

[srubokretka]

Refundowac ! Jak i pozniejsza skrobanke. Ludzie sa bogaci ( dawno wojny nie bylo), niech sie bawia.

[ur-nammu]

srubokretka: Refundowac ! Jak i pozniejsza skrobanke.

Twoja wypowiedź ma w sobie coś, co mi się kojarzy z atmosferą manifestacji skupiającej pier..lniętych prolajfiarzy. Tam – jak wiadomo – przychodzi „kwiat” naszego społeczeństwa. Jesteś jednym z kwiatuszków?