corona za granica

[annpierle]

W sumie dla emam z polski to nic nowego, ale mna lupnelo: we Francji WSZYSTKIE szkoly, zlobki, przedszkola, licea, gimnazja, szkoly wyzsze, WSZYSTKIE, beda zamkniete od poniedzialku do odwolania...
Strasznie sie robi...

[janja11]

zamknięcie szkół i przedszkoli to akurat była bardzo dobra decyzja ministra.

[smillla]

Najlepsze, co sprawnie i sensownie zrobiono w tej sytuacji.

[chocolatemonster]

W Ire też pozamykane i dobrze.

[annpierle]

Tez do odwolania?

[bigzaganiacz]

Narazie do 29.03

[znowu.to.samo]

W Danii już od jutra😕
Dwa tygodnie nie wieczność, jakoś damy radę

[bigzaganiacz]

Ale co dwa tygodnie ?

[coronawirus]

to nie będą 2 tygodnie

[heldiggris]

Norwegia:
Wszystkie instytucje oswiatowe od przedszkola do szkoly wyzszej/ uniwersytetu zamkniete na 2 tygodnie(co najmniej) ale dzieci przedszkolne/wczesnoszkolne pracownikow «spolecznie waznych zawodow» dostana opieke jesli jest potrzeba. Rodzicom pozostajacym w domu z dziecmi nalezy sie zasilek opiekunczy.
Odwolane wszystkie imprezy kulturalne i sportowe.
Restauracje, bary, puby moga prowadzic swa dzialalnosc tylko jesli maja na tyle duzy lokal, by klienci mogli znajdowac sie w odleglosci 1 m od siebie. Zakazane bufety w restauracjach i sklepach.
Wszystkie studia treningowe zamkniete.
Zamkniete wszystkie firmy z branzy kosmetyczno-pielegnacyjnej (fryzjer, kosmetyczka, masaz, tatuaz itp.)
Wszystkie baseny, parki wodne itp. zamkniete.
Wszyscy, ktorzy od 27 lutego byli poza Skandynawia i wszyscy ktorzy przyjezdzaja teraz do Norwegii musza odbyc kwarantanne.
Sluzby medyczne maja zakaz opuszczania kraju.
Zwyklym mieszkancom zaleca sie nie wyjezdzanie.
W aptekach - jedno opakowanie paracetamolu na osobe😜.

[bigzaganiacz]

To napisze jak firma w ktorej pracuje sie zachowala (amerykanska) z powodu zamkniecia szkol ci ktorzy maja dzieci do opieki i nie moga pracowac z domu , dwa tygodnie platnego siedzenia na dupie w domu moim zdaniwm ladnie z ich strony

[jak_matrioszka]

Widać nie jesteś w branży strategicznej i twoje siedzenie na dupie nic nie zmieni

[bigzaganiacz]

Czy platnosc w sklepie karta to branza strategiczna czy nie to juz sobie sama odpowiedz

[zona_glusia]

Strasznie by się zrobiło, gdyby nie zamknęli. To jest działanie bardzo sprzyjające mniejsze liczbie zachorowań.
www.crazynauka.pl/dlaczego-zamkniecie-szkol-to-bardzo-dobry-pomysl-z-naukowego-punktu-widzenia/?fbclid=IwAR1qbhiQU_YAQSnVUGAW9K7fOpbVB3HN0PzLQ-btImcFqxtBr8yu48O0WEA

[panpaniscus]

A u nas (UK) nie zamykają, a powinni. Tu jest SWIETNY artykuł na ten temat.

[moonbat]

A w UK nie zamkneli...

[mona-taran]

W NL przy 600+ zdiagnozowanych nie widzą powodu do zamykania szkół... Ale rodzice się burzą, nie chcą posyłać dzieci i chyba w końcu zamkną...

[mayaalex]

Mona, w Belgii tez caly czas nie chcieli zamykac a jednak wczoraj wieczorem zdecydowali, ze zamykaja (oprocz zlobkow i zapewniaja opieke dla dzieci np rodzicow pracujacych w sluzbie zdrowia etc). Chyba po tym jak Makron zdecydowal ze zamykaja we Francji. Mysle, ze u Was tez jeszcze moga zmienic zdanie.

[ritual2019]

mayaalex napisała:


Mysle, ze u Was tez jeszcze moga zmienic zdanie.


I pewnie zmienia jesli bedzie taka koniecznosc I bedzie to dzialanie uzasadnione. Na razie nie ma takiej koniecznosci a wiadomo jaki impact ma zamkniecie szkol. UK na tym etapie stara sie opoznic najwiekszy outbreak czyli rozlozyc ilosc zakazen w dluzszym czasie co ma sens.

[pola84]

A czemu ma służyć zamykanie szkół, uniwersytetów, zakazywanie zgromadzeń jak nie właśnie rozkładanie ilości zarażeń w czasie?

[panpaniscus]

Ritual2019 jak widać popiera jedynie słuszną władzę, która jest krytykowana przez miejscowych ekspertów epidemiologicznych.
Jedynie słuszna władza nie potrafi myśleć w skali logarytmicznej (a taki mamy wzrost zachorowań w tej chwili). Johnson bredzi o "herd immunity". Redukcja zarażeń w tej chwili jest b.istotna, zwłaszcza w kraju ze służbą zdrowia w corocznej zimowej zapaści.
Jeden z moich ulubionych cytatów na teraz: "dopóki pandemia do nas nie nadejdzie, wszystkie podejmowane działania będą się nam wydawały nadmierne i przesadzone; jak się przewali - niedostateczne i niewystarczające".

[afro.ninja]

W uk to sa po prostu niezli. Zwlaszcza ten mecz na którym bylo 50 tysiecy ludzi, a pod stadionem tez pelno. Ogladalam yo w tv i nie mogłam uwierzyc w to co.widzr. caly świat w panice i zapaści gospodarczej, a kibice sobie przyszli na mecz. Pilkarze nie.podali sobie rak ze względu na korona, a pozniej przez caly mecz mieli ze soba bardzo bliski kontakt. Ponad 50 tysiecy ludzi w jednym miejscu w czasie pandemii. To byl dopiero odpał.

[lauren6]

Zaraz najma Ci wytłumaczy, że szkoły powinny być otwarte i nie ma po co histeryzować.

[ritual2019]

Na tym etapie nie ma po co, choc w polszy wiadomo...

[zona_glusia]

Szkoły zamyka się prewencyjnie. Czym wcześniej tym lepiej, bo bardzo zapobiega to wzrostowi zachorowań.

Skuteczność takich proaktywnych działań potwierdzają dane zdobyte podczas wielkiej pandemii grypy hiszpanki z 1918 roku. Badanie analizujące tamte wydarzenia pokazuje, że najlepiej sprawdziło się wczesne zamknięcie szkół. W St. Louis szkoły zamknięto na dzień przed szczytem zachorowań i utrzymywano ten stan przez 143 dni. W Pittsburghu decyzję o zamknięciu szkół podjęto tydzień po szczycie zachorowań i utrzymano przez 53 dni. Śmiertelność w St. Louis była trzykrotnie niższa od tej w Pittsburghu, a pozostałe parametry wpływające na nią były w obu miastach zbliżone.

[pade]

Ludzie w UK mają mózgi sprane propagandą. Nie są w stanie zrezygnować z dwóch oddzielnych kranów na wodę a co dopiero pomyśleć o jakiejś prewencji w sytuacji pandemii.
Ale cóż, paracetamolu mają pewnie pod dostatkiem.

[ritual2019]

Ty glupia jestes.

[pade]

Przecież to prawda jest. Co się tak oburzasz?

[ritual2019]

pade napisała:

> Przecież to prawda jest. Co się tak oburzasz?

Co jest prawda?

[pola84]

Optymistami raczej nie są

[kropkacom]

I po co ta agresja? Siedzicie w Polsce. To ich biznes. Tak samo jak wyjście z Unii.

[vodyanoi]

Oczywiście, że ich biznes.
A przez przypadek znalazłam na wykopie:

[kropkacom]

No i? Polska może zamknąć granice. Wprowadzić obowiązkową kwarantannę na ludzi wracających z UK. UK nie otworzy w Polsce szkół.

[bi_scotti]

kropkacom napisała:

> To ich biznes.

I tak, i nie. Napisalam w innym watku, zona mojego PM wrocila z UK z covid-19; sasiedzi nie chca lotow z EU ale beda przyjmowac z UK - debilizm Brits wplywa na nas tez, czy tego chcemy, czy nie. Ja w ogole nie rozumiem tego, ze BJ nie zostal jeszcze wywieziony na taczkach po hasle, ze "some of your loved ones will die" - temu (wciaz!!!) mozna zapobiec, but he chooses not to Crazy. Cheers.

[brenya78]

"zona mojego PM wrocila z UK z covid-19"

No i? Tysiace Polakow przywiozlo covid-19 z Wloch, Chin. Czyli wg Ciebie Wlosi i Chinczycy to tez debile?

"sasiedzi nie chca lotow z EU ale beda przyjmowac z UK - debilizm Brits "

No to chyba debilizm Twoich sasiadow, a nie Brits?

"Ja w ogole nie rozumiem tego, ze BJ nie zostal jeszcze wywieziony na taczkach po hasle, ze "some of your loved ones will die""

Bo prawde powiedzial, w przeciwienstwie do naszych "ministrow", ktorzy udaja, ze wszystko bedzie dobrze, choc wiadomo, ze juz nie jest?

Wlasnie Brytyjczycy podchodza bardzo racjonalnie do epidemii. Rozwajaja za i przeciw - zdrowotnie i ekonomicznie. Nie jest sztuka wprowadzic stan epidemiologiczny i pozamykac szkoly jak jest 30 osob zarazonych, albo jedna umarla - nie jest sztuka rozpierdzielic ekonomie, pozbawic ludzi pracy, wyplat, pod publiczke. Sztuka jest zachowac sie racjonalnie. Kazdy dzien zamknietych szkol to konkretne (ogromne) straty dla gospodarki. Co Polski rzad zrobi jak bedzie mial 5000 chorych? Rzad, ktory chyba liczyl na to, ze wirus do polski nie przyjdzie., bo takie wrazenie sprawialy jego akcje/reakcje.
Brytyjczycy od poczatku podchodzili racjonalnie - mieli plan, rozlozony na fazy epidemii (a nie nagle zamykanie szkol bo zmarla jedna osoba), maja narzedzia do analizy rozrostu epidemii (obecnie przestali juz np. testowac wszystkich), mieli od razu wprowadzone procedury co do tego kogo przyjmuja do szpitala, a nie jak w polsce, ze kazdego jak leci, az sie szpitale zatkaly po 50 pacjentach.
Wiec nie szafuj tak latwo tym "debilizm Brits" bo nie masz pojecia o czym mowiasz. LIFE.

[bi_scotti]

Alez dokladnie nalezalo pozamykac szkoly gdy bylo mniej niz 100 zarazonych, szczegolnie w tak malym kraju jak PL czy UK - PL zachowala sie fantastic! Bravo. UK, szkoda slow Life.

[brenya78]

"szczegolnie w tak malym kraju jak PL czy UK - PL zachowala sie fantastic!"

To sie okaze, jak polowa rodakow straci prace i dochod. A epidemia jak bedzie szalala za dwa miesiace tak bedzie szalala. I ciekawe co wtedy zrobi nasz kochany rzad. Kaze ludziom chyba szczaw sadzic.

[pola84]

brenya78 napisała:

> Brytyjczycy od poczatku podchodzili racjonalnie - mieli plan, rozlozony na fazy
> epidemii (a nie nagle zamykanie szkol bo zmarla jedna osoba), maja narzedzia d
> o analizy rozrostu epidemii (obecnie przestali juz np. testowac wszystkich), mi
> eli od razu wprowadzone procedury co do tego kogo przyjmuja do szpitala, a nie
> jak w polsce, ze kazdego jak leci, az sie szpitale zatkaly po 50 pacjentach.
> Wiec nie szafuj tak latwo tym "debilizm Brits" bo nie masz pojecia o czym mowia
> sz. LIFE.

Co ty opowiadasz?? Jest ogólny wk...rw że rząd nic nie robi, health specialists mówią otwarcie że reakcja rządu jest żałosna, pracownicy kolejnych przedsiębiorstw państwowych zaczynają się buntować, nawet tabloidy wzywają Johnsona by zaczął działać (bo poważne gazety robią to już od kilku dni).

[brenya78]

Pokaz mi ten ogolny wk..rw i bunt, bo ja na razie widze spokoj.
Z tabolidami mi tu nie wyskakuj, bo tabloidy to tabloidy.

[pola84]

brenya78 napisała:

> Pokaz mi ten ogolny wk..rw i bunt, bo ja na razie widze spokoj.
> Z tabolidami mi tu nie wyskakuj, bo tabloidy to tabloidy.

Kogo konkretnie chcesz żebym Ci zacytowała? Johna Ashtona, a leading public health expert?
Staff union for NHS? rail union?
Jesli nawet wspierające Johnsona tabloidy biją na alarm, to nie jest to bez znaczenia.

[brenya78]

"Kogo konkretnie chcesz żebym Ci zacytowała? "

No cytuj ten "ogolny wk...rw" o ktorym piszesz.

[brenya78]

John Ashton to ten, ktory na pytanie co zrobic z dziecmi jak oboje rodzice pracuja, odpowiada, ze community powinno sie zorganizowac i nimi zajac? Dobre…
No to ja, pozwolisz, wole sluchac innych ekspertow.

[lilia.z.doliny]

ha hahaha, fakt
ale powiem ci, ze kuedy ostatnio.kupowalam kran, to glownie byly takie z jedna wajchą do laniavwody
tak ze idzie ku dobremu

[pade]

[ritual2019]

lilia.z.doliny napisała:

> ha hahaha, fakt
> ale powiem ci, ze kuedy ostatnio.kupowalam kran, to glownie byly takie z jedna
> wajchą do laniavwody
> tak ze idzie ku dobremu
>

Wow, Kenny mozesz kupic i zainstalowac jakie chcesz. Zyjac tu tyle lat nawet nie zwracam uwagi na krany bo to zaden problem. A Polacy jak to Polacy koncentruja sie na krajach...

[panpaniscus]

No to jest ciekawe, typowe brytyjskie podejście nie mówimy o oczywistościach. Wszyscy gadają żeby myć ręce, a nikt nie mówi jak myć je skutecznie przez 20s jeśli masz do wyboru kran z lodowatą wodą/niemal wrzątkiem. Iluż miejscowych mi opisywało jak świetnym rozwiązaniem są dwa krany.

[brenya78]

Kto w ogole w UK ma jeszcze dwa krany???

[brenya78]

Stanowisko rzadu w UK jest takie, ze trzeba znalezc kompromis miedzy ryzykiem roznoszenia choroby, a tym co sie stanie jak zamkna szkoly. Tutaj rzad zdaje sobie sprawe, ze jak zamkna szkoly to dzieci albo nie beda mialy z kim zostac (i w przeciwienstiwe do rzadu w Polandii kogos to obchodzi, a nie radz se rodzicu sam), albo zostana z dziadkami, czyli jeszcze gorzej. Bo rodzice beda chodzic do pracy - w UK nie istnieje ustawowa opieka nad dzieckiem do lat X, za ktora dostaje sie 80% pensji.
Plus, kwestia wplywu na ekonomie - jak rodzice pozwalniaja sie z pracy. Oczywista oczywistosc ze polskiego rzadu nie obchodzi to ze ludzie potraca biznesy i prace - szkoly zamknac najprosciej, publika klaska.
Plus, rzad twierdzi, ze kieruje sie tylko i wylacznie podstawami naukowymi, ktore nie wykazaly zeby dzieci byly roznosnikiem koronawirusa.

[ritual2019]

Fakt ze to akurat jest naukowo dyskusyjne.

[brenya78]

Dyskusyjne, byc moze, nie znam opracowan na temat roznoszenia wirusa przez dzieci, ale widocznie taki tryb przyjeto - pozyjemy, zobaczymy. Wg mnie, zamykanie szkol, gdy nie zamyka sie nic innego, jest tak bez sensu, ze az szkoda klawiatury.

[olena.s]

Każde przecięcie łańcucha zakażeń jest istotne.
To jest jak procent składany: odejmij pół punkta procentowego i zobacz, jakie to przyniesie zmiany po 20 latach.

[brenya78]

Jakie przeciecie lancucha? Dziadkowie beda musieli DOJECHAC do dzieci i sie nimi opiekowac (RYZYKO!). Bezpieczniej jest jak dzieci chodza do szkoly, a dziadkowie SIEDZA W DOMACH.

[ritual2019]

brenya78 napisała:

Bezpieczniej jest jak dzieci chodza do szkoly, a dziadko wie SIEDZA W DOMACH.

Ale dziadkowie nie siedza w domach, wlasnie wrocilam z dluzszego lunchu podczas ktorego zrobilam zakupy, w supermarkecie niezbyt duzo ludzi ale w wiekszosci starzy. Moja kolezanka tez zabiera dzis swoja 84-letnia mame na zakupy. Aha, makaron, ryz, papier toaletowy sa.

[brenya78]

"Ale dziadkowie nie siedza w domach"

To juz ich prywatna sprawa co robia.

[ritual2019]

brenya78 napisała:

> "Ale dziadkowie nie siedza w domach"
>
> To juz ich prywatna sprawa co robia.

Oczywiscie.

[kamin]

Dziadkowie odbierają dzieci ze szkół i przedszkoliając tym samym kontakt z dużą grupą dzieci codziennie. Po zamknięciu szkół mają kontakt tylko ze swoim wnukiem, w dodatku odizolowanym od reszty świata.
O ile w ogóle ten kontakt mają, bo wielu rodziców jednak korzysta z przyznanych im dni na opiekę

[brenya78]

Nie wszyscy dziadkowie odbieraja dzieci ze szkol. To raz. Czesc dzieci odbieraja rodzice, czesc siedzi na swietlicy, czesc odbiera sie sama. Zamkniecie szkol to zwerbowanie duzo wiekszej liczby dziadkow. W dodatku nie wszyscy beda siedziec odizolowane od reszty swiata, tylko dojezdzac do wnuczka codziennie, po drodze robiac mu zakupy…

"O ile w ogóle ten kontakt mają, bo wielu rodziców jednak korzysta z przyznanych im dni na opiekę "

A jak kwarantanna potrwa nastepne pol roku to ile tych dni na opieke beda rodzice mieli?

[bi_scotti]

No przeciez mowie (pisze), gdy nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o pieniadze Rzad brytyjski woli dopuscic do niepotrzebnej smierci ilus tam obywateli niz wprowadzic special ustawy chroniace pracownikow i wspiarajace ich w zaistnialej sytuacji. Shame!

[brenya78]

A ile to smierci jest ok? Jesli na grype umiera iles tam tysiecy ludzi to tez nalezaloby pozamykac ludzi na kwarantannie i zrujnowac gospodarke? Dlaczego sie tego nie robi? Czy tylko jedna smierc na koronawirusa tego wymaga. Bo to koronawirus?

[bi_scotti]

brenya78 napisała:

> A ile to smierci jest ok?

Preventable? Ani jedna! I tym sie powinien kierowac kazdy rzad, i tego obywatele kazego kraju powinni sie domagac od swojego rzadu.

[brenya78]

"Preventable? Ani jedna! I tym sie powinien kierowac kazdy rzad, i tego obywatele kazego kraju powinni sie domagac od swojego rzadu. "

Aha, czyli domagasz sie kwarantanny na wszystko od zaraz na nastepne tysiac lat? Bo w zasadzie kazda smierc od tej naturalnej jest preventable. Glupoty gadasz.

[ritual2019]

bi_scotti napisała:

> brenya78 napisała:
>
> > A ile to smierci jest ok?
>
> Preventable? Ani jedna! I tym sie powinien kierowac kazdy rzad, i tego obywatel
> e kazego kraju powinni sie domagac od swojego rzadu.
>
>

Tyle ze to sa pozbozne zyczenia, nawet gdyby te szkoly pozamykali to nadal beda przypadki smiertelne. Obawiam sie tez ze liczba zachorowan wcale sie nie zmniejszy a jesli nawet to nie znaczaco albo przyjdzie druga fala i powtorka.

[brenya78]

Zaloze sie, ze w Polsce, jak sie zorientuja, ze zamkniecie szkol nic nie daje, to po kolejnym przedluzeniu kwarantanny, szkoly po prostu otworza, bo ile maja byc zamkniete - ta epidemia nie wygasnie przez nastepnych kilka lat. I skutek bedzie taki, ze przy 30 przypadkach zamkneli, a przy 3000 beda musieli otworzyc, bo zawsze w populacji bedzie tyle przypadkow. Na tym etapie gospodarka bedzie ledwo dyszec i nie bedzie co zamykac, bo i tak juz nic nie bedzie. Ale sukces rzadu bedzie!

[snakelilith]

Ale bi_scotti, prewencją jest też dbanie o to, by ludzie nie poumierali z głodu. Bogaci Niemcy ogłaszają właśnie klęskę narodową, ale nie z powodu wirusa, a orgomnych szkód dla gospodarki. Rząd wyznacza właśnie plany pomocy finansowej i mówi się o zaciskaniu pasa, jak to będzie wyglądać np. we Włoszech, gdzie sytuacja gospodarcza przed koroną była już słaba, to ja nawet nie chcę myśleć. Tak sobie myślę, że niektórzy to będąpo fakcie, czyli za jakieś 2 lata, żałować, że nie puszczono zarazy na żywioł. Wtedy w szybkim czasie zmarł był, kto zmarł przy śmiertelności w okolicach 0-7-2%, ale sytuacja szybko by się wynormowała, bo będziemy wszyscy mocno odczuwać skutki tego co się aktualnie dzieje na świecie. A ludzie i tak będą umierać, bo wirusa nie zatrzymasz, a jedynie zwolnisz zarażanie, śmiertelność w okolicach 0,7% jednak zostanie.

[brenya78]

Dokladnie. Wirus bedzie krazyl po swiecie przez nastepne lata, dopoki nie bedzie szczepionki. Przeciez nie pozamykamy sie w domach na ten czas.

[pade]

Jakie następne lata??
szczepionka będzie za max pół roku
już wyizolowano wirusa

[snakelilith]

pade napisała:

> Jakie następne lata??
> szczepionka będzie za max pół roku
> już wyizolowano wirusa


Ciekawe. Christian Drosten z niemieckiej Charite o tym nie wspomniał. I nawet gdyby, to pomyśl ile potrwa zanim wyprodukują te szczepionki w odpowiedniej ilości. Lepiej sobie nic nie obiecuj, pół roku to dużo, akurat tyle, by jesienią przejść drugą dramatyczną falę. Akuraz w niemieckiej telewizji pokazywano przed chwilą symulacje, pokazujące, że ilości zarażonych nie będą wzrastać liniowo, a powiększać się i maleć regionalnie.

[brenya78]

Za pol roku? A kiedy testy na ludziach? A kiedy produkcja? A kiedy dystrybucja? A kiedy szczepienia?

Obawiam sie, ze najpierw i tak wszyscy bedziemy musieli tego wirusa przechorowac. I im szybciej tym w sumie lepiej - bedzie szybciej herd immunity i wirus bedzie sie wolniej przenosil (jak inne choroby zakazne).

[panpaniscus]

No to sprawdź sobie jeszcze kiedy wyizolowano HIV i powiedz mi gdzie jest szczepionka.

[panpaniscus]

Ale puszczenie na żywioł powoduje śmiertelność rzędu powyżej 3%, to 0.7% to jest przy opanowanej sytuacji. Biorąc pod uwagę, że były przypadki powtórnego zakażenia (pojedyncze doniesienia z Chin) to nie sądzę, żeby puszczanie na żywioł było dobre.

[snakelilith]

Ale ja nie piszę, że puszczanie na żywioł byłoby dobre. e Piszę tylko o tym, że konsekwencje gospodarcze bądą tak silne, że wielu z perspektywy czasu będzie żałować, że ratowaliśmy te 2-3%, a puściliśmy w trąbę przyszłość dla reszty.

[bi_scotti]

Powiedzmy sobie szczerze, dobrze nam sie zyje. In the Western world - jest gdzie ciac tluszczyk. Oczywiscie, jestesmy przyzwyczajeni do wygody, comfort etc. wiec wszelkie ograniczenia beda bolesne, juz byly po 2008 a teraz pewnie beda bardziej odczuwalne. Well, nikt nikomu nie obiecywal, ze zamoznosc jest forever. Zamozne spoleczenstwa beda sie musialy nauczyc lepiej dzielic swoimi dochodami - duuuuzo opcji na tax reforms etc. Poki zyjemy, poty things/good things can happen. Dla tych, ktorzy juz umarli i ktorzy jeszcze umra z powodu covid-19 nie bedzie juz zadnej przyszlosci. A problem w tym, ze przy nonsensownym puszczeniu virus na zywiol (co np. przerobily Chiny w grudniu, bo wladza nie chciala przyznac racji lekarzom) ilosc zmarlych jest/bedzie wieksza niz gdy podejmuje sie srodki zapobiegawcze, vide Taiwan, Singapore czy chocby PL. Niektorzy ludzie po prostu sa niemadrzy i trzeba o nich zadbac wbrew nim np. odwolujac rozne events, nakazujac im rezygnacje z podrozy etc. Life.

[snakelilith]

bi_scotti napisała:

> Powiedzmy sobie szczerze, dobrze nam sie zyje. In the Western world - jest gdzi
> e ciac tluszczyk. Oczywiscie, jestesmy przyzwyczajeni do wygody, comfort etc. w
> iec wszelkie ograniczenia beda bolesne, juz byly po 2008 a teraz pewnie beda ba
> rdziej odczuwalne. Well, nikt nikomu nie obiecywal, ze zamoznosc jest forever.
> Zamozne spoleczenstwa beda sie musialy nauczyc lepiej dzielic swoimi dochodami
> - duuuuzo opcji na tax reforms etc.

Tu nie chodzi o tłuszczyk, a o egzystencjalne lęki. Jeżeli myślisz, że ktoś z kimś będzie się dzielił, to się grubo mylisz. Solidarność w ostatnich latach mocno się nadwyrężyła, a jak ludzie masowo staną się bezrobotni i zaczną szukać jedzenia po śmietniakach, to jest to najporstsza droga do przeróżnych rewolucji, wojen i nowego, wcale nie lepszego porządku świata. Ja już dyktaturę przerabiałam, nie mam zamiaru jeszcze raz, a tym bardziej nie mam zamiaru na stare lata podzielić losu moich dziadków konfrontowanych z wojną. Twój naiwny optymizm i wiara w to, że ludzie się ogarną i będą z pieśnią na ustach coś tam odbudowywać włazi mi na nerwy. Sytuacja na świecie jest napięta, w USA niedobrze się dzieje, akurat taka epidemia może przyśpieszyć walenie się demokratycznych systemów i powstanie czegoś nowego, co nie będzie ani dla ciebie, ani dla twoich dzieci dobre. I nie wiesz też, czy wszystkie te desperackie akcje w ogóle cię przed wirusem uchronią, tym bardziej, że ciągle podkreślasz jak bardzo cenisz sobie społeczne kontakty i nie wiesz jak długo możesz bez nich żyć. Sensowniej byłoby się samemu izolować, a nie liczyć na to, że jakieś tam regulacje dadzą ci poczucie złudnego bezpieczeństwa.

[brenya78]

Lepiej bym tego nie podsumowala. Ale coz, bi_scotti znana jest na tym forum z bujania w oblokach i wishful thinking, zeby wszyscy byli szczesliwi i sie kochali. I w ogole peace to the world. Wiec pewnie dlatego postuluje gospodarczy armageddon. Naiwnosc i tyle. LIFE.

[afro.ninja]

Bardzo późno.

[pola84]

Zgadzam się. Oni chyba mają najwięcej zgonów po Włoszech a jakakolwiek reakcja dopiero teraz. To samo zresztą Wielka Brytania. Żona Trudeau się podobno tam zaraziła. Znajomi zaczynają panikować, że rząd nic nie robi, nawet tabloidy się podobno oburzają.

[ritual2019]

Wielka Brytania ma najwiecej zgonow? Nawet chorych nie ma najwiecej.

[pola84]

Ja pisałam o Francji. Tzn. że Francja ma najwięcej zgonów po Włoszech a reaguje dopiero teraz (choć nie wiem czy Hiszpania nie ma więcej, to się tak szybko zmienia). I w tym duchu, że kolejny duży kraj z dużą ilością zachorowań (UK) powinien zacząć reagować.

[ritual2019]

UK reaguje jak najbardziej.

[asqe]

A jak reaguje? Bo nie widzę naprawdę a mieszkam w Londynie.

[asqe]

A w sumie to nie, bo przecież Borys wystąpił przed kamerami i powiedział, ze wiele rodzin straci bliskich.

[ritual2019]

asqe napisała:

> A w sumie to nie, bo przecież Borys wystąpił przed kamerami i powiedział, ze wi
> ele rodzin straci bliskich.
>

Lepiej udawac ze nie straci, ze wszystko bedzie cacy, wystarczy zamknac szkoly na dwa tygodnie?

[bi_scotti]

ritual2019 napisał(a):

> Lepiej udawac ze nie straci, ze wszystko bedzie cacy, wystarczy zamknac szkoly
> na dwa tygodnie?

Niema powodu udawac, jest powod zeby dzialac. Tym smierciom mozna i nalezy zapobiec. Miedzy innymi zamykajac szkoly - science knows! To naprawde nie jest az tak complicated. Wake up, masz beznadziejny rzad i nieodpowiedzialne spolecznestwo wokol siebie. Sad.

[brenya78]

"Miedzy innymi zamykajac szkoly - science knows! To naprawde nie jest az tak complicated. "

No, science doesn't. I tym wlasnie kieruja sie Brytyjczycy.

[bi_scotti]

Geeez … Brits kieruja sie wylacznie znakiem "$$$", podobnie jak moi sasiedzi. No I za takie podejscie pewnie slono zaplaca. Szczegolnie, z BJ juz przeciez obiecal many deaths - kompletnie, kompletnie preventable. Debilizm. Cheers.

[brenya78]

"Brits kieruja sie wylacznie znakiem "$$$", podobnie jak moi sasiedzi"

Oj, no bo rzeczywiscie krach na gieldach, brankructwa malych i duzych firm, ludzie na bruku, brak wyplat, brak mozliwosci splacania kredytow, masowe bezrobocie, glod i zapasc w vital sectors, to jest rzeczywiscie NIC.

[bi_scotti]

To nie jest NIC, ale dopoki bedziemy zyc, mozemy wszystko odbudowac. Problem wtedy gdy z powodu debilizmu rzadu, jego krotkowzrozcznosci i skapstwa, iles ludzi umrze kompletnie niepotrzebnie, bo np. BJ wymyslil, ze bedzie experiment na swoim wlasnym narodzie a ow narod temu przyklasnal. Simply silly!

[brenya78]

Zawsze iles ludzi umiera zupelnie niepotrzebnie. Z powodu grypy chocby. A mimo tego nie widze, zebys biegala po forach i krytykowala rzady za niewprowadzanie kwarantanny na grype.

[ritual2019]

bi_scotti napisała:

> To nie jest NIC, ale dopoki bedziemy zyc, mozemy wszystko odbudowac. Problem wt
> edy gdy z powodu debilizmu rzadu, jego krotkowzrozcznosci i skapstwa, iles ludz
> i umrze kompletnie niepotrzebnie, bo np. BJ wymyslil, ze bedzie experiment na s
> woim wlasnym narodzie a ow narod temu przyklasnal. Simply silly!
>

Biscotti umra ci najslabsi I ci powinni sie izolowac I byc ostrozni choc wiadomo wszyscy sie nie uchronia. Cala reszta bedzie zyc i odbudowywac. Rzad nie jest w wstanie chronic wszystkich od smierci, przestan wiec chrzanic bo canadian goverment tez nie uchroni. Co to znaczy niepotrzebna smierc? Kazdy kiedys umrze tyle ze niektorzy troche wczesniej , o kilka lat bo 89-letni starzec raczej dlugiej drogi przed soba nie ma.

[srubokretka]

Tylko im czlowiek dluzej zyje tym wyrazniej widzi, jak ci 89letni starcy sa przydatni. Babcie bardzo mi pomagaja w wychowywaniu dzieci. Nawet jak raz na jakis czas ksiazeczke dziadek przeczyta, a babcia rosyjskiego nauczy... dla mnie to bezcenne.
Jezeli mojej sasiadki mama umrze, to ona nie da rady sama domu utrzymac.

[ritual2019]

srubokretka napisał:

> Tylko im czlowiek dluzej zyje tym wyrazniej widzi, jak ci 89letni starcy sa prz
> ydatni.

Raczej wymagaja opieki wiec generuja koszty zwiazane z tym oraz z opieka zdrowotna.

[srubokretka]

Pracujac 50 lat co generowali??? Dwutlenek wegla tylko?

[ritual2019]

srubokretka napisał:

> Pracujac 50 lat co generowali??? Dwutlenek wegla tylko?

A co to ma do rzeczy?

[zona_glusia]

Przytocz choć artykuły naukowe, które mówią, że zamykanie szkół nie ma znaczenia. Codziennie bowiem czytam coś innego. Odpowiednio wczesne zamknięcie szkół ma decydujące znaczenie w liczbie zachorowań.

[brenya78]

No to pokaz te artykuly naukowe. NAUKOWE.

[pola84]

brenya78 napisała:

> No to pokaz te artykuly naukowe. NAUKOWE.

Proszę
jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/208354

[brenya78]

O koronawirusie a nie pandemii grypy w 1918 roku!

[pola84]

Przeczytałaś coś oprócz tytułu?

[brenya78]

Nie, czekam az mi podasz zrodla. O koronawirusie roznoszonym przez dzieci.

[ritual2019]

zona_glusia napisał(a):

> Przytocz choć artykuły naukowe, które mówią, że zamykanie szkół nie ma znaczeni
> a. Codziennie bowiem czytam coś innego. Odpowiednio wczesne zamknięcie szkół ma
> decydujące znaczenie w liczbie zachorowań.


Sens ma jesli te szkoly zamknie sie na conajmniej 4-8 miesiecy. Jesli sie je zamknie to kiedy mozna otworzyc?

[ritual2019]

bi_scotti napisała:

> ritual2019 napisał(a):
>
> > Lepiej udawac ze nie straci, ze wszystko bedzie cacy, wystarczy zamknac s
> zkoly
> > na dwa tygodnie?
>
> Niema powodu udawac, jest powod zeby dzialac. Tym smierciom mozna i nalezy zapo
> biec. Miedzy innymi zamykajac szkoly - science knows! To naprawde nie jest az t
> ak complicated. Wake up, masz beznadziejny rzad i nieodpowiedzialne spolecznest
> wo wokol siebie. Sad.
>

Nie, to ty masz problem z UK tak jak z us ale to juz twoj problem.

[ritual2019]

asqe napisała:

> A jak reaguje? Bo nie widzę naprawdę a mieszkam w Londynie.
>

Jedyna dobra reakcja to zamykanie szkol? To zamieszkaj w pl a bedziesz miec prawidlowe reakcje.
Moze tak poczytaj news i pomysl logocznie.

[pola84]

Szkoły zamknięte są we Włoszech, Czechach, Madrycie, Francji, Irlandii i Bawarii i Belgii. Rzeczywiście, to musi być zupełnie zbędne.

[ritual2019]

Pytanie dlaczego sa zamkniete? Zadalas sobie to pytanie, moze poszukalas odpowiedzi? UK nie wyklucza zamkniecia szkol, centrow handlowych itd ale w odpowiednim czasie, dzialaja tak zeby impact ekonomiczny byl mozliwie najmniejszy, obciazenie nhs takze dlatego stosuja dzialania opozniajace.

[asqe]

Mnie się akurat nie spieszy do zamykania szkół. Ale ja nie widzę żadnych reakcji. Wydarzeń sportowych nie zamkną dla publiczności, bo uwaga - ludzie się będą gromadzić w pubach, gdzie przecież łatwiej się zarazić. Rada - jeśli jesteś chory, zostań w domu, nie idź do pracy. Kolejna - osoby starsze, 60+ , nie powinny udawać się teraz na rejsy. No reakcja i odkrycie Ameryki!

[ritual2019]

asqe napisała:

>Rada - jeśli jesteś cho
> ry, zostań w domu, nie idź do pracy. Kolejna - osoby starsze, 60+ , nie powinny
> udawać się teraz na rejsy. No reakcja i odkrycie Ameryki!

A w Polsce czy Niemczech jakad Ameryke odkryli? Jaka jest twoja rada? Zamknij sie w domu na dwa tygodnie, odwleczesz zarazenie o dwa tygodnie bo predzej czy pozniej trzeba bedzie wyjsc.

[pola84]

ritual2019 napisał(a):

> Pytanie dlaczego sa zamkniete? Zadalas sobie to pytanie, moze poszukalas odpowi
> edzi? UK nie wyklucza zamkniecia szkol, centrow handlowych itd ale w odpowiedni
> m czasie, dzialaja tak zeby impact ekonomiczny byl mozliwie najmniejszy, obciaz
> enie nhs takze dlatego stosuja dzialania opozniajace.

Myślę że są zamknięte bo rządom się nudzi, w ogóle niczego nie konsultują z epidemiologami i służbą zdrowia, mają koło fortuny losując kolejną bzdurę, którą wprowadzą oraz absolutnie nie analizują obostrzeń państw, które jako tako wirusa opanowały. Ja wiem, że UK wierzy iż sam tworzy ekonomię, ale jeśli ekonomia będzie się miała źle w Europie to UK sam z otwartymi szkołami się nie ocali. Oraz "A leading public health expert has launched a devastating critique of the government’s handling of the coronavirus outbreak in the UK, saying it is too little too late, lacks transparency and fails to mobilise the public".

[obrus_w_paski]

W całej Hiszpanii, nie tylko w Madrycie. W hiszpańskiej tv kampania „zostań w domu”- w przychodniach zwykle wizyty odwołane

[brenya78]

"Szkoły zamknięte są we Włoszech, Czechach, Madrycie, Francji, Irlandii i Bawarii i Belgii. Rzeczywiście, to musi być zupełnie zbędne. "

Bo moze w TYM MOMENCIE jest sens to robic. Bo taki nastapil moment. WLASCIWY. Nie sztuka jest zamknac wszystko tu i teraz. Pytanie CO DALEJ.

[pola84]

brenya78 napisała:

>
> Bo moze w TYM MOMENCIE jest sens to robic. Bo taki nastapil moment. WLASCIWY. N
> ie sztuka jest zamknac wszystko tu i teraz. Pytanie CO DALEJ.
Aha, a jaki jest ten właściwy moment? Skoro w tych wszystkich państwach następowało to w różnych stadiach rozwoju zakażenia wirusem? Ale co dalej? Jak Europa będzie w kryzysie to sądzisz że UK będzie miał wzrost gospodarczy?

[brenya78]

"Aha, a jaki jest ten właściwy moment? "

Nie wiem, ale na pewno nie jest to moment w ktorym mamy 30 zarazonych i jedna zmarla osobe i dzien pozniej zamykamy szkoly. Taki moment nadejdzie gdy z wyliczen epidemiologicznych nastapi zrownanie ekonomicznych i zdrowotnych interesow.

[pola84]

Tzn. nie wiesz ale jednak wiesz?

[brenya78]

Common sense podpowiada, ze nalezaloby sie oprzec na predykcjach epidemiologicznych, a nie leciec z konferencja prasowa pod publike w momencie gdy zmarla jedna pacjentka, co oznacza, ze rzad nie ma pojecia co robi. Zgodnie z wyliczeniami UK (ktore ma ponad 500 przypadkow i przestala je liczyc, bo wystarczy im danych do predykcji epidemiologicznych), stan Wloch UK osiagnie dopiero za ok. 4 tygodnie. Dlatego w tym momencie jest za wczesnie zeby zamykac gospodarke. Polska, przypomne ma 50 przypadkow, wiec stan prawdziwej epidemii prawdopoodobnie ok. 5 tygodni away. Co rzad zrobi za dwa tygodnie skoro juz dzis zamknal szkoly??

[pola84]

To zrobi że uda się tego wirusa przez dwa tygodnie całkowicie wyciszyć bo nie będzie miał jak się rozmnażać. Przy puszczeniu wszystkiego na żywioł to masz ciągle ogromne liczby chorych, jak sobie wyobrażasz w tym czasie służbę zdrowia?
Produkcje polegają na tym że są robione w oparciu o dostępne już dane. Dostępne dane, badające choćby rozprzestrzenianie się hiszpanki, pokazują że wczesne i zdecydowane reakcje pozwalają znacznie ograniczyć ilość śmiertelnych przypadków i rozprzestrzenianie się choroby. I przestaję dyskutować bo to naprawdę nie ma sensu żadnego.

[snakelilith]

pola84 napisał(a):

> To zrobi że uda się tego wirusa przez dwa tygodnie całkowicie wyciszyć bo nie b
> ędzie miał jak się rozmnażać.

He? Tego wirusa żadna profilkatyka NIE wyciszy. Zamykanie szkół i wszelkie zakazy społecznego życia nie mają w ogóle takiego celu. To może tylko i wyłącznie opóźnić zarażanie się reszty, czyli 40-70% populacji. Naczelny wirolog bierlińskiej Charite, czyli chozi o najlepszych niemieckich fachowców mających pojęcie o epidemiach, wczoraj w telewizji mówił o prognozach. Obawy, że wirusa nie zatrzymają cieplejsze temperatury wiosną i latem są duże. Do tego prawdopodobnie czeka nas druga, dramatyczna fala jesienią. A potem i tak zostanie z nami, jak zwykła grypa. Więc jeżeli ktoś myśli, że coś tam da się wyciszyć jest bardzo, bardzo naiwny.

[brenya78]

"He? Tego wirusa żadna profilkatyka NIE wyciszy. Zamykanie szkół i wszelkie zakazy społecznego życia nie mają w ogóle takiego celu. To może tylko i wyłącznie opóźnić zarażanie się reszty, czyli 40-70% populacji. "

Dokladnie. Jak rzad zamyka szkoly bo ma 50 pozytywnych to znaczy, ze sluzba zdrowia jest w takiej zapasci, ze bedzie DRAMAT! I rzad to wie.

[brenya78]

"To zrobi że uda się tego wirusa przez dwa tygodnie całkowicie wyciszyć "

Ten wirus bedzie krazyl w populacje przez nastepne LATA.

[panpaniscus]

I w Irlandii Północnej.

[leyla76]

Szwajcaria wszystkie szkoły dalej otwarte. Dzisiaj o 13 maja decydować co dalej, ale za bardzo szkół nie chcą zamykać z tego co czytam.
Tutaj strasznie cieżko z opieka dla dzieci, wiec siła rzeczy opieka spadnie na dziadków czyli tych najbardziej zagrożonych.
Szczerze dla mnie to będzie masakra jako, ze mam restauracje obsługująca kilka szkół. Zamknięcie szkol oznacza, ze jestem bez pieniędzy i na dodatek będę musiała dać przymusowe wolne trzem pracownikom, bo nie będę miała pieniędzy na wypłaty.
Szwajcaria raczej pieniędzy tym co pracować nie będą mogli rozdawać nie będzie.
Tutaj nawet za test na koronowirusa trzeba zapłacić .
Jak narazie odwołali wszystko co związane z pilka nożna, żadnych treningów, meczy.

[pola84]

Właśnie znajoma mi napisała że w jej włoskojęzycznym kantonie wszystkie szkoły zamknięte.

[bywszy]

Ticino to praktycznie Lombardia.

[brenya78]

"Zamknięcie szkol oznacza, ze jestem bez pieniędzy i na dodatek będę musiała dać przymusowe wolne trzem pracownikom, bo nie będę miała pieniędzy na wypłaty. "

W Polsce, jak widzisz, nikogo to nie obchodzi...

[obrus_w_paski]

No ale to Szwajcaria może będzie jakaś pomoc od rządu dla małych i średnich przedsiębiorstw. Skoro w Hiszpanii rząd zorganizował wsparcie dla DG to chyba tym bardziej to zrobi taki kraj jak Szwajcaria.

[leyla76]

Najnowsze wiadomości , zamknęli szkoły w moim kantonie i jeszcze dwóch obok do końca kwietnia. To 1,5 miesiąca zastanawiania sie co z dziećmi i znalezienia im zajęcia z dała od gier. Dobrze, ze chociaż ogród mam.

[kasiamat00]

Wiadomosc sprzed chwili: zamkniete szkoly w calej Szwajcarii. Zamkniete obiekty sportowe, muzea itp. Zakaz zgromadzen powyzej 100 osob. Granica z Wlochami de facto zamknieta. Przywrocona kontrola graniczna na pozostalych granicach. Wszystko do odwolania.

[quelquechose]

W Belgii odponiedzialku na 5 tygodni (w tym ferie wielkanocne).

[mayaalex]

W Belgii na 3 tygodnie plus 2 tygodnie ferii. Plus odwolane wszelkie imprezy, zamkniete kina, teatry, muzea, restauracje. Sklepy otwarte w ciagu tygodnia, w weekend tylko spozywcze/apteki. Do 3 kwietnia.
Organizuja teleprace dla kogo sie da. Otwarte sa zlobki (twierdza ze to mniejsze skupiska i mniejsze zagrozenie) i maja zapewnic opieke w szkolach dla dzieci, ktorych rodzice pracuja w sluzbie zdrowia oraz dla tych, ktore musialyby zostac z dziadkami (i nie mam pojecia jak to zorganizuja). W sklepach dzis troche dluzsze kolejki ale towar wykladaja na biezaco (dzieki ematkowej panice ja juz wszystko mam nakupowane od dwoch tygodni wiec dzis tylko dokupilam swieze owoce, warzywa i mieso).

[izabela1976]

W Niemczech, w Hesji, szkoły otwarte. Nic jeszcze nie słychać by miało być inaczej. W naszym okręgu jedynie 4 szkoły są zamknięte - z powodu podejrzeń o koronawirusa.

Za to polska szkoła została dzisiaj odwołana.

[nickbezznaczenia]

Juz slychac

[nangaparbat3]

Może będą zamknięte, ale na razie mam informacje zupełnie prywatne i bezpośrednie, ze oni sobie nic z wirusa nie robią, nie zmieniają trybu życia.
Może to pozamykanie trochę ich otrzeźwi.

[bananananas]

O Niemczech piszesz? Wczoraj bliska mi osoba w Niemczech zawiozła męża z nawrotem półpaśca (z definicji obniżona odporność) do lekarza. No cholera na pewno wydaliby jej recepty bez jego obecności. Ale ona się "nie podnieca tym wirusem"

[panna_lila]

podglądam sobie kamerki internetowe z różnych miast europejskich, i pięknie i straszno
www.skylinewebcams.com/en/webcam/italia/veneto/venezia/piazza-san-marco.html

[cauliflowerpl]

Hiszpania jutro wprowadza stan wyjątkowy.

[yas84]

Na szczepionkę pewnie trzeba będzie dłużej poczekać

Tekst linku