Dodaj do ulubionych

Oficjalne statystyki z Wloch

09.06.20, 11:15
Oficjalne statystyki z Wloch:
- srednia wieku pacjentow, ktorzy umarli z cov2: 80 lat
- 96 % ludzi, ktorzy umarli z cov2 mialo choroby przewlekle. Wiekszosc z nich - 3 i wiecej chorob.
- wsrod zgonow z cov2, 1 % ludzi bylo ponizej 50 roku zycia.

Doprawdy, bardzo powazna choroba dla ktorej warto zatrzymac caly swiat i zrujnowac zycie milionow ludzi...
Obserwuj wątek
    • tanebo001 Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 11:28
      Jakim trzeba być tępym żeby takie brednie tworzyć? Zastosowano kwarantannę i kwarantanna zadziałała - umarli tylko starzy. I to ma być dowodem że wirus nie zabija tych do których nie mógł dotrzeć bo siedzieli w domach? Jedź do Brazylii to zobaczysz jak jest gdy nie ma obostrzeń!
        • princesswhitewolf Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 11:42
          >W szwecji nie zastosowano, a statystyki sa podobne.
          Co ty na to? smile

          poprosze o linka w ktorym statystyki na 100 tys czy 1 mln ludzi w Szwecji i w Polsce sa podobne. ( podkreslam: na 100 tys albo na 1 mln a nie cale kraje bo to sa inne populacje_

          Przestan klamac.
          • ritual2019 Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:19
            princesswhitewolf napisała:

            > poprosze o linka w ktorym statystyki na 100 tys czy 1 mln ludzi w Szwecji i w P
            > olsce sa podobne. ( podkreslam: na 100 tys albo na 1 mln a nie cale kraje bo to
            > sa inne populacje_
            >

            Ale statystyki sa podobne jesli chodzi o to w jakiej grupie wiekowej ludzi umieraja. A porownac bedzie mozna dopiero pozniej i to pewnie niezbyt precyzyjnie, bo zeby to zrobic to faktycznie trzeba bedzie wziac pod uwage wiele czynnikow.
            Na razie za wczesnie.
          • berber_rock Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:19
            71tosia napisała:

            > zmyslasz statystki (te które podales ni jak maja sie do prawdy wystarczy kilka
            > minut by je zweryfikowac) i na ich podstawie których wymyślasz rownie kłamliwe
            > wnioski
            > ps i to robisz po raz kolejny


            Przeciez sama pod spodem zalaczylas linki, ktore wioda do dokladnie takich samych wnioskow. Tak wiec jak to jest? Strona ze statystykami ta sama i ja klamie, ale ty mowisz prawde? Cos jest nie tak, klamczuszku ...
          • iwoniaw Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:37
            71tosia napisała:

            > zmyslasz statystki (te które podales ni jak maja sie do prawdy wystarczy kilka
            > minut by je zweryfikowac) i na ich podstawie których wymyślasz rownie kłamliwe
            > wnioski
            > ps i to robisz po raz kolejny


            Przecież to ty nie potrafisz czytać, podałaś linka ni mniej ni więcej jak do statystyk potwierdzających tezę berber i jeszcze uważasz, że ona coś zmyśla? 😂
            • berber_rock Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:39
              iwoniaw napisała:


              > Przecież to ty nie potrafisz czytać, podałaś linka ni mniej ni więcej jak do st
              > atystyk potwierdzających tezę berber i jeszcze uważasz, że ona coś zmyśla? 😂
              >
              dziekuje smile
              Jak widzisz, juz trzy osoby tej pani mowia, ze nie umie interpretowac obrazkow, ktore ma przed oczami, a jednak z uporem maniaka pani powyzywa wszystkich od wrednych klamcow i fantastow.
              • ritual2019 Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:30
                berber_rock napisał(a):

                > Skoro starzy zawsze umieraja, to poc o byl
                > lockdown???

                Oficjalnie zeby rozlozyc w czasie ilosc zakazen ogolnie czyli zeby mniej osob w tym samym czasie trafilo do szpitala ale nadal mowa o ludziach z grup ryzyka czyli osobach w podeszlym wieku ze wspoistniejacymi chorobami. To sie zbytnio nie udalo w wiekszosci krajow pomimo lockdown.
              • madami Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 14:10
                berber_rock napisał(a):

                > gryzelda71 napisała:
                >
                > > Nie wiem do czego się czepłaś.
                >
                > Nie czepilam sie. Wrecz przeciwnie. Skoro starzy zawsze umieraja, to poc o byl
                > lockdown???

                To kwestia polityczna
                Rządy nie wiedziały co robić a społeczeństwo popadło w (stworzoną i podsycaną przez media) panikę więc zamknięto co się da, zamknięto na pałę, chaotycznie i bez sensu, stworzono niby kwarantannę jednocześnie kręcąc swoje polityczne interesy i interesiki. Okazało się, że dla rządów ta zbiorowa histeria jest bardzo ale to bardzo na rękę, w takim chaosie można przeforsować różne fajne rzeczy, zarobić dobre pieniądze.
      • hanusinamama Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 11:40
        Tenebo jak ty jesteś w stanie funkcjonować? W sezonie grupowym zamykasz sie w piwnicy? A wiesz ze nadal masz duzo wieksze ryzko śmierci na choroby krązeniowe czy raka...przy czym przy tej nerwicy "o matko, matko poumieramy wszyscy" prędzej jednak zawał cie dopadnie...
      • ritual2019 Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:17
        tanebo001 napisał:

        > Jakim trzeba być tępym żeby takie brednie tworzyć? Zastosowano kwarantannę i kw
        > arantanna zadziałała - umarli tylko starzy.

        Lockdown mial na celu spowolnic rozprzestrzenianie sie wirusa zeby systemy ochrony zdrowia nie byly przeladowane. Teoretycznie miala tez byc ochrona osob najbardziej narazonych na komplikacje czyli w podeszlym wieku ze wspolistniejacymi chorobami a wiadomo ze znaczna ilosc ludzi w tym wieku jest chora bardziej lub mniej.
        Ludzie mlodzi to wiekszosc spoleczenstwa I ci albo nie maja symptomow albo lekko jednak w zaleznosci od konkretnej populacji sa duze grupy ryzyka. Np w UK wiekszosc osob ktore zmarly to byly osoby w podeszlym wieku, spora czesc nie zmarla w szpitalach a domach opieki (nie do konca wiadomo z jakiej przyczyny, ale wrzucono do statystyki covid19) spora czesc bo 1/3 to byli tez ludzie z grup ethnic minorities zwlaszcza Black i Asian - jako przyczyny podaje sie slaba znajomosc jezyka, warunki mieszkaniowe czyli ciasnota, rodziny zyjace na kupie itd.
        • berber_rock Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:25
          ritual,

          Ja wiem po co byl lockdown. Natomiast smiem twierdzic ze byl srednio potrzebny, a juz z pewnoscia nie byl potrzebny w takim zakresie w jakim go zrobiono.
          A na jakiej podstawie?
          Ano takiej, ze na przyklad u mnie wykorzystano 60% capacity lozek szpitalnych.
          Nie wiem co prawda co by sie stalo, jakby lockdownu w ogole nie bylo.
          Ale jakby zrobili half-that-strong to pewnie doszliby do 80%.

          Ot! Taki diabel straszny.
          Oczywiscie nie znam danych z kazdego kraju. To tylko przyklad.
          • ritual2019 Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:34
            berber_rock napisał(a):


            > Ja wiem po co byl lockdown.

            Wiem ze wiesz, odpowiadalam komus innemu. Tobie odpowiedzialam wyzej ale napisalam 'oficjalnie' bo to jest przekaz dla mas a co tam faktycznie chcieli osiagnac tego sie nie dowiemy w 100% ale bedzie mozna efekty zaobserwowac.

            Natomiast smiem twierdzic ze byl srednio potrzebny, a juz z pewnoscia nie byl potrzebny w takim zakresie w jakim go zrobiono.

            Zgadzam sie z toba.

            U nas lockdown mial za zadanie ograniczyc smiertelnosc ponizej 20 tys wg danych jest dwa razy tyle, wg modellings mialo byc 250 tys. Hmmm...
          • araceli Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 08:29
            berber_rock napisał(a):
            > Ano takiej, ze na przyklad u mnie wykorzystano 60% capacity lozek szpitalnych.
            > Nie wiem co prawda co by sie stalo, jakby lockdownu w ogole nie bylo.
            > Ale jakby zrobili half-that-strong to pewnie doszliby do 80%.

            Ale rozumiesz, że zwiększenie zapadalności i obciążenia szpitali spowodowałoby jeszcze więcej ofiar śmiertelnych - podczas gdy Belgia już w tym zakresie mieści się w światowej czołówce?
            • berber_rock Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 10:05
              araceli napisała:


              > Ale rozumiesz, że zwiększenie zapadalności i obciążenia szpitali spowodowałoby
              > jeszcze więcej ofiar śmiertelnych - podczas gdy Belgia już w tym zakresie mieśc
              > i się w światowej czołówce?

              Akurat piszesz bzdury, bo 70% ofiar smiertelnych Belgii to osoby, ktore zmiarly - podobnie jak w Szwecji - w DPSach, wiec zmniejszenie lub zwiekszenie przepustowosci szpitali ma sie nijak.

              • araceli Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 10:39
                berber_rock napisał(a):
                > Akurat piszesz bzdury, bo 70% ofiar smiertelnych Belgii to osoby, ktore zmiarly
                > - podobnie jak w Szwecji - w DPSach, wiec zmniejszenie lub zwiekszenie przepus
                > towosci szpitali ma sie nijak.

                Włącz mózg. Luzowanie obostrzeń spowodowałoby, że więcej osób by się zaraziło. Właśnie - nie tyko te w DPS-ach, zarażone przez personel medyczny ale też inne starsze osoby, zarażone np. przez bliskich, którzy siedząc na lockdownie nie miały możliwości się zarazić a tak by miały.
    • nikki30 Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 11:48
      >Doprawdy, bardzo powazna choroba dla ktorej warto zatrzymac caly swiat i zrujnowac zycie milionow ludzi...

      Wiesz jak zatrzymywano świat to nikt nie wiedział z czym ma do czynienia.Był ogromny strach przed powrotem SARS tylko w doskonalszej wersji potrafiącej zarażać większą ilość osób (Sars był łatwiejszy do kontrolowania). Dosłownie codziennie pojawiają się nowe badania na ten temat, jednak z czym mamy do czynienia będziemy wiedzieli za rok/dwa, bo codziennie bada się nowe nietypowe przypadki (jest ich sporo). Koronawirusa napewno nie można bagatelizować. Przeszłam i potwierdzam, że jest to bardzo dziwna infekcja. Czy jednak siedząc w domu się przed nią uchronimy? Też nie.
      • delauras Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 20:15
        nikki30 napisała:

        > >Doprawdy, bardzo powazna choroba dla ktorej warto zatrzymac caly swiat i z
        > rujnowac zycie milionow ludzi...
        >
        > Wiesz jak zatrzymywano świat to nikt nie wiedział z czym ma do czynienia.Był og
        > romny strach przed powrotem SARS tylko w doskonalszej wersji potrafiącej zaraża
        > ć większą ilość osób (Sars był łatwiejszy do kontrolowania).
        >
        Fanastyka ci cię marzy jak z filmów apokaliptycznych.
        Ech..
    • 71tosia Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 12:29
      taaa oficjalne statystyki.. ciekawe skad ty je bierzesz i w jakim celu powtrzasz z uprem te kłamstwa które wymyslasz
      Wśród chorych 70+ stanowili TYLKO ok 40%, umieralność w grupie wiekowej 80+ to 32.4%
      www.statista.com/statistics/1103023/coronavirus-cases-distribution-by-age-group-italy/
      www.statista.com/statistics/1106372/coronavirus-death-rate-by-age-group-italy/
      • trillian Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:12
        Umieralność na poziomie 30% w grupie 80+ oznacza że 30% zdiagnozowanych chorych w tym wieku zmarło, a nie że 30% zmarłych miało powyżej 80 lat.

        Tu masz rozkład zmarłych po wieku i to że 1% zmarłych miało poniżej 50 lat to jest oficjalna informacja a nie kłamstwo.
        A 85% miało powyżej 70 lat.

        www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/
        • evee1 Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 08:21
          > a nie że 30% zmarłych miało powyżej 80 lat.
          Nie zebym brala czyjas strone, bo podajecie te same statystyki, ale ona wcale nie napisala tego co Ty powyzej. Napisala "wśród chorych 70+ stanowili TYLKO ok 40%" co akurat te statystyki wlasnie pokazuja, zakladajac, ze dopuszczasz przyblizenie z 38.6% do 40%.
      • berber_rock Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 13:15
        Wiesz ... dopoki ty bedziesz gadac o gruszkach a ja o jablkach to sie nie dogadamy.
        Natomiast zalaczone linki pokazuja wlasnie te dane o ktorych mowie ....

        BTW odrozniasz stwierdzenie - "srednia wieku pacjentow ktorzy umarli" od "w danej grupie wiekowej srednio umarlo"? Bo widze ze masz spore problemy z interpretacja tego co czytasz.
        Tak - przytoczony przez Ciebie wykres jak najbardziej pokazuje ze srednia wieku byla cos kolo 80. Na podstawie zalaczonych slupkow ciezko to policzyc, bo wykres pokazuje przedzialy a nie poszczegolne roczniki.

    • ingryd Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 14:12
      www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/covid-19-le-confinement-sauve-plus-de-3-millions-de-vies-dans-11-pays-d-europe-selon-une-etude-6861799

      Wedlug badan brytyjskiego kolegium naukowcow, dzieki lockdowne uratowano ponad 3 mln osob w 11 krajach europejskich.
      Tak wiec sadze ze na szczescie postawiono na ludzkie zycia a nie n'a ekonomie (î tak sadza rowniez moje 25 letnie dzieci)
      • berber_rock Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 14:34
        aha.
        A czy ta etiuda uwzglednia rowniez takiej przypadki, ze w miedzyczasie tak zwanym niektorym sie zeszlo, bo niedoczekali sie na operacje, ktore mieli zaplanowana np. na polowe lutego?

        Zeby nie bylo ze zmyslam: jest to przypadek mojego kolegi z pracy.
        I mozna powiedziec, ze operacja przedluzylaby mu pewnie zycie o jakies 2-3 lata.
        No ale to wlasnie tak jak z COVIDEM - capacity w szpitalu przedluzylo niektorym zhcie o 2-3 lata ...
        • ingryd Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 14:56
          Czy byly straty kolateralne ? Zapewne, î zapewne ich rozmiar zalezal od wydalnosci systemu sluzby zdrowia danego panstwa (mam 2 przyjaciolki, jedna w trakcie chemii, jedna diagnozowana î rozpoczeta chemia w île de france, bez problemu wszystko sie odbylo. ojciec przyjaciela w kwietniu przeszedl normalnie operacje prostaty).
          ALE jak sobie te straty wyobrazasz gdyby lockdownu nie bylo ? ludzie umieraliby w karetkach przed szpitalami (vide zwykla grypa w GB w 2017), to bylaby hekatomba.
          • bananananas Re: Oficjalne statystyki z Wloch 09.06.20, 23:02
            ingryd napisała:

            > ALE jak sobie te straty wyobrazasz gdyby lockdownu nie bylo ? ludzie umieraliby
            > w karetkach przed szpitalami (vide zwykla grypa w GB w 2017), to bylaby hekato
            > mba.
            Czyli w GB też była ciężka grypa w tamtym sezonie (tak jak w Niemczech). Ktoś potrafi może powiedzieć, czy była i w Polsce? Pytam, bo szukanie w zwykłych statystykach zgonów na grypę nie ma sensu, ze wzgledu na całkiem inny sposób klasyfikacji.
              • bananananas Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 13:53
                nikki30 napisała:

                > Chodzi o sezon 2018/19? Wtedy odnotowaliśmy największą ilość zgonów z powodu gr
                > ypy przy chyba mniejszej liczbie zachorowań.
                >
                Nie, rok wcześniej. Już sprawdziłam, że to nie było aż tak dużo zgonów wtedy w GB (poziom umiarkowanie wysoki) jak w Niemczech, gdzie Snakelilith podawała liczbę 25 000 zgonów, rekord 30letni.

                Interesuje mnie ta kwestia, bo podejrzwam, że to mógł być jakiś koronawirus podobny do obecnego (ta liczba zgonów to tylko kilkanaście procent potwierdzonych przypadków grypy, a mogły to być też infekcje mieszane). To mogłoby tłumaczyć odporność na koronę w naszym rejonie Europy. GB by mi obalała teorię, gdyby odnotowali podobnie radykalny wzrost.
    • nisar Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 08:29
      Ja to bym tylko bardzo chciała poznać precyzyjne dookreślenie choroby współistniejącej. Bo co innego, jeśli w statystykach używa się tego określenia na astmę, cukrzycę i zaawansowaną chorobę wieńcową, a co innego jeśli to łuszczyca, migreny czy owsiki.
      • wapaha Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 10:15
        W Polsce średnia wieku zmarłych to 75+ ( maj), a wg Szwedów osoby w grupie ryzyka to poza tym osoby : w trakcie choroby nowotworowej, po przebytym raku, z chorobami kardiologicznymi, z chorobami płuc ( nie astma), chorobami nerek, cukrzycą, osoby niepełnosprawne
      • nikki30 Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 10:21
        >Ja to bym tylko bardzo chciała poznać precyzyjne dookreślenie choroby współistniejącej.

        U mnie cięższy przebieg korony niż u innych z powodu braku tarczycy. Chorobą współistniejąca jest też otyłość i to we wszystkich badaniach jest podkreślane, że jest to ogromny triger ( otyłość ma ok.30 % populacji w Polsce) Ostatnie badania wskazują, że osoby z grupą krwi A mają gorsze rokowania w przypadku koronawirusa (polecam poczytać badania Uniwersytetu w Kilonii). W Europie w tym w Polsce najwięcej jest osób z grupą krwi A.
        Bardzo cieżko na tym etapie badań jest powiedzieć, kto z pewnością zachoruje ciężej a kto lżej.
    • sattwaguna Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 11:10
      Nie podoba mi się takie ujęcie sprawy. To co że ludzie umierają - są starzy mówi się trudno.
      My tu na fitness nie możemy iść, musimy dzieci uczyć, oraz jest nam niewygodnie (tu wstaw dowolne).

      Dla mnie w starciu życie lub śmierć a obniżenie jakości życia zawsze wygra życie.
      Wkurzam się, czuje się ograniczona, być może stracę cześć dochodów - ale ktoś nie umrze.
      trudno. Jedem gotowa się poświęcić. Nawet dla starców.
      • iwoniaw Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 11:32

        > Dla mnie w starciu życie lub śmierć a obniżenie jakości życia zawsze wygra życi
        > e.

        A ja wprost odwrotnie - gdyby mi ktoś powiedział, że pożyję rok normalnie i umrę albo 20 lat w piwnicy i umrę, to wybieram opcję 1 bez wahania. Mało tego, uważam że ludzie wybierający opcję 2 tak naprawdę oszukują, bo rozważają opcje ucieczki z piwnicy albo możliwości dalszego (normalnego) życia po tych 20-latach w piwnicy, czyli tak naprawdę w ogóle nie odnoszą się do wyboru, o którym mowa.
        • berber_rock Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 12:44
          iwoniaw,

          Welcome to the club. Tez bez wahania wybieram opcje 1, ale podejrzewam, ze wiekszosc siedzaca na wygodnych sofach tego nie rozumie ...

          Ogladalam ze dwa miesiace temu jakas warszawska sade uliczna. 80-letni pan zaczepiony na bazarku i zapytany, czy nie boi sie wychodzic "A co mi tam! Pani! Czy ja umre teraz czy za 2 lata!"
          Aha! I dla takich roztropnych ja siedze w domu odd 3 miesiecy, a moje dzieci ogladaja szkole przez ekran komputera ...
          I zeby nie bylo - rozumiem podejscie tego pana i robilabym tak samo!
      • andaba Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 13:23
        Możecie uznać, że jestem bez serca, ale umierania miesiącami lub latami, z powodu konglomeratu chorób przewlekłych, brak jakiejkolwiek władzy nad swoim życiem, systematyczne nadgniwanie coraz to z innej strony (pierdółki p/odleżynowe są skuteczne w przypadku młodego ciała, w przypadku osób starszych tylko nieco poprawiaja tragiczną sytuację) a śmierć od koronawirusa - tydzień pod respiratorm, śpiączka farmokologiczna - to błogosławieństwo.

        Zdaję sobie sprawę, że umarło też trochę pozornie zdrowych osób - ale tacy ludzie też umierają, nagle niespodziewnie lub po kilku tygodniach choroby.
        • iwoniaw Re: Oficjalne statystyki z Wloch 10.06.20, 15:02
          Ha, moja Babcia zawsze powtarzała to samo. Plus jeszcze modliła się, żeby umrzeć szybko i niespodzianie. Twierdziła właśnie, że życie jest pożądaną wartością, gdy człowiek jest sprawny na głowę i nie musi cierpieć fizycznie - jeśli któregoś elementu miałoby zabraknąć, to powtarzała, że zdecydowanie wolałaby umrzeć. I o śmierci innych osób jak najbardziej zdarzało jej się mówić, że była dla kogoś wybawieniem z gehenny albo że ktoś inny miał szczęście, że odszedł szybko i bez bólu.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka