Oficjalne statystyki z Wloch

[berber_rock]

Oficjalne statystyki z Wloch:
- srednia wieku pacjentow, ktorzy umarli z cov2: 80 lat
- 96 % ludzi, ktorzy umarli z cov2 mialo choroby przewlekle. Wiekszosc z nich - 3 i wiecej chorob.
- wsrod zgonow z cov2, 1 % ludzi bylo ponizej 50 roku zycia.

Doprawdy, bardzo powazna choroba dla ktorej warto zatrzymac caly swiat i zrujnowac zycie milionow ludzi...

[alpepe]

W Polsce korona spadła PiSowi z nieba. Łatwiej trzymać ludzi za mordę.

[madami]

I przy okazji ukręcić fajny interesik

[bo_ob]

Ale co chciałaś przez to powiedzieć?

[z_pokladu_idy]

Pewnie, że starzy i chorzy już się nażyli, nie warto liczyć ich do statystyk.

[bergamotka77]

W USA jest inaczej - tam zmarło wielu młodych i w sile wieku ludzi. Podobno wirus ma różne szczepy, te zjadliwe i bardziej zmutowane i mniej.

[berber_rock]

W USA to wiekszosc ma wujowa odpornosc, bo Amerykanie z powodu ze nie istnieje pojecie zwolnienia lekarskiego lykaja antybiotyki nawet na katarek.
Poza tym umowmy sie - kraj, w ktorym 20% nie stac na podstawowa opieke medyczna nie jest dla mnie reprezentatywny.

[nikki30]

>W USA jest inaczej - tam zmarło wielu młodych i w sile wieku ludzi. Podobno wirus ma różne szczepy, te zjadliwe i >bardziej zmutowane i mniej.

To nie kwestia szczepów...
biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,25910782,epidemia-niczego-nie-wyrownuje-kazdy-moze-zachorowac-ale-niektorzy.html
www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/304089935-USA-Dlaczego-wiekszosc-zakazen-dotyczy-Afroamerykanow.html
Wirus pokazał szczególnie w USA, Rosji, Ameryce Południowej ogromne nierówności społeczne.

[bib24]

część lekarzy uważa, że ma to związek z niedoborem wit d u ciemnoskorych.

[nikki30]

No nie tylko Ma tu też wpływ styl życia i otyłość.

[madami]

Czyli choroby cywilizacyjne...

[bywalec.hoteli]

nikki30 napisała:

> Wirus pokazał szczególnie w USA, Rosji, Ameryce Południowej ogromne nierówności
> społeczne.

A USA i Rosja niby takie supermocarstwa a opiekę zdrowotną pewnie mają gorszą od Kuby?

[mama.pracujaca]

W USA zo głownie otyłe spaślaki jedzące na śniadanie , obiad i kolacje hamburgery!

[znowu.to.samo]

i to jest podobno przyczyna, że padają jak muchy

[tanebo001]

Jakim trzeba być tępym żeby takie brednie tworzyć? Zastosowano kwarantannę i kwarantanna zadziałała - umarli tylko starzy. I to ma być dowodem że wirus nie zabija tych do których nie mógł dotrzeć bo siedzieli w domach? Jedź do Brazylii to zobaczysz jak jest gdy nie ma obostrzeń!

[berber_rock]

W szwecji nie zastosowano, a statystyki sa podobne.
Co ty na to?

[danka88]

Amerykanie odżywiają sie tragicznie i mają słabszą odporność, wieluuu naprawde wielu amerykańców nie ma pojęcia jak wygląda por , seler , pietruszka itd . W ogóle ten kraj chyli sie ku upadkowi

[hanusinamama]

To jest tak naprawde kraj 3go świata. Ilośc ludzi ktorzy nie maja dostepu do podstawowej opieki społecznej jest ogromny.

[ulla_cebulla]

Tak, szczególnie w Nowym Jorku niedożywiony 3 świat. Facepalm. Ja rozumiem, że chcecie sobie zracjonalizować, że wirusa nie ma, a każdy zmarły przed 80 sam sobie winien, ale bez przesady

[hanusinamama]

NIkt nic nie racjolnalizuje. Była w NY? Wydaje ci się ze to sam Central Park i 5th Avenue?

[madami]

Nie ma merytorycznych argumentów za to skłonnośc do popadania w skrajności... ludzie przecież nie piszemy tu, że wirusa nie ma, jest wirus jest i ludzie chorują.
Pokazujemy jednak, że reakcja świata nań była absurdalna i przesadzona a zamknięcie wszystkiego zrujnowało życie milionów

[laura.palmer]

Nie przesadzacz czasem? Przecież seler naciowy (chrupany na surowo) to bardzo popularny dodatek do wielu amerykańskich potraw, np. buffalo wings. Podejrzewam, że przeciętny Amerykanin częściej jada seler niż Polak. Por to też nie jest nieznane warzywo, to samo pietruszka, tylko że tam się nie jada korzenia.

[volta2]

o tak, mój syn w pierwszym roku szkoły amerykańskiej nakazał sobie na śniadanie robić ants on the log czy jakoś tak. i super, tylko w mieszkliśmy w kraju, w którym selera jakiegokolwiek widywano raz na miesiąc (ja przywoziłam z polski bulwę 2x do roku)

[princesswhitewolf]

>W szwecji nie zastosowano, a statystyki sa podobne.
Co ty na to? smile

poprosze o linka w ktorym statystyki na 100 tys czy 1 mln ludzi w Szwecji i w Polsce sa podobne. ( podkreslam: na 100 tys albo na 1 mln a nie cale kraje bo to sa inne populacje_

Przestan klamac.

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:

> poprosze o linka w ktorym statystyki na 100 tys czy 1 mln ludzi w Szwecji i w P
> olsce sa podobne. ( podkreslam: na 100 tys albo na 1 mln a nie cale kraje bo to
> sa inne populacje_
>

Ale statystyki sa podobne jesli chodzi o to w jakiej grupie wiekowej ludzi umieraja. A porownac bedzie mozna dopiero pozniej i to pewnie niezbyt precyzyjnie, bo zeby to zrobic to faktycznie trzeba bedzie wziac pod uwage wiele czynnikow.
Na razie za wczesnie.

[berber_rock]

Dlaczego klamac? Przeciez ja nic o Polsce nie pisalam
Co mnie Polska w tym wszystkim?

[71tosia]

zmyslasz statystki (te które podales ni jak maja sie do prawdy wystarczy kilka minut by je zweryfikowac) i na ich podstawie których wymyślasz rownie kłamliwe wnioski
ps i to robisz po raz kolejny

[berber_rock]

71tosia napisała:

> zmyslasz statystki (te które podales ni jak maja sie do prawdy wystarczy kilka
> minut by je zweryfikowac) i na ich podstawie których wymyślasz rownie kłamliwe
> wnioski
> ps i to robisz po raz kolejny


Przeciez sama pod spodem zalaczylas linki, ktore wioda do dokladnie takich samych wnioskow. Tak wiec jak to jest? Strona ze statystykami ta sama i ja klamie, ale ty mowisz prawde? Cos jest nie tak, klamczuszku ...

[iwoniaw]

71tosia napisała:

> zmyslasz statystki (te które podales ni jak maja sie do prawdy wystarczy kilka
> minut by je zweryfikowac) i na ich podstawie których wymyślasz rownie kłamliwe
> wnioski
> ps i to robisz po raz kolejny


Przecież to ty nie potrafisz czytać, podałaś linka ni mniej ni więcej jak do statystyk potwierdzających tezę berber i jeszcze uważasz, że ona coś zmyśla? 😂

[berber_rock]

iwoniaw napisała:


> Przecież to ty nie potrafisz czytać, podałaś linka ni mniej ni więcej jak do st
> atystyk potwierdzających tezę berber i jeszcze uważasz, że ona coś zmyśla? 😂
>
dziekuje
Jak widzisz, juz trzy osoby tej pani mowia, ze nie umie interpretowac obrazkow, ktore ma przed oczami, a jednak z uporem maniaka pani powyzywa wszystkich od wrednych klamcow i fantastow.

[gryzelda71]

Starzy zawsze umierają taka kolej rzeczy.

[berber_rock]

gryzelda71 napisała:

> Starzy zawsze umierają taka kolej rzeczy.

_ aha. I dlatego zrujnowano kilka rzeczy mlodym? PKP

[gryzelda71]

Nie wiem do czego się czepłaś.

[berber_rock]

gryzelda71 napisała:

> Nie wiem do czego się czepłaś.

Nie czepilam sie. Wrecz przeciwnie. Skoro starzy zawsze umieraja, to poc o byl lockdown???

[gryzelda71]

Władz zapytaj.

[ritual2019]

berber_rock napisał(a):

> Skoro starzy zawsze umieraja, to poc o byl
> lockdown???

Oficjalnie zeby rozlozyc w czasie ilosc zakazen ogolnie czyli zeby mniej osob w tym samym czasie trafilo do szpitala ale nadal mowa o ludziach z grup ryzyka czyli osobach w podeszlym wieku ze wspoistniejacymi chorobami. To sie zbytnio nie udalo w wiekszosci krajow pomimo lockdown.

[madami]

berber_rock napisał(a):

> gryzelda71 napisała:
>
> > Nie wiem do czego się czepłaś.
>
> Nie czepilam sie. Wrecz przeciwnie. Skoro starzy zawsze umieraja, to poc o byl
> lockdown???

To kwestia polityczna
Rządy nie wiedziały co robić a społeczeństwo popadło w (stworzoną i podsycaną przez media) panikę więc zamknięto co się da, zamknięto na pałę, chaotycznie i bez sensu, stworzono niby kwarantannę jednocześnie kręcąc swoje polityczne interesy i interesiki. Okazało się, że dla rządów ta zbiorowa histeria jest bardzo ale to bardzo na rękę, w takim chaosie można przeforsować różne fajne rzeczy, zarobić dobre pieniądze.

[hanusinamama]

Tenebo jak ty jesteś w stanie funkcjonować? W sezonie grupowym zamykasz sie w piwnicy? A wiesz ze nadal masz duzo wieksze ryzko śmierci na choroby krązeniowe czy raka...przy czym przy tej nerwicy "o matko, matko poumieramy wszyscy" prędzej jednak zawał cie dopadnie...

[ritual2019]

tanebo001 napisał:

> Jakim trzeba być tępym żeby takie brednie tworzyć? Zastosowano kwarantannę i kw
> arantanna zadziałała - umarli tylko starzy.

Lockdown mial na celu spowolnic rozprzestrzenianie sie wirusa zeby systemy ochrony zdrowia nie byly przeladowane. Teoretycznie miala tez byc ochrona osob najbardziej narazonych na komplikacje czyli w podeszlym wieku ze wspolistniejacymi chorobami a wiadomo ze znaczna ilosc ludzi w tym wieku jest chora bardziej lub mniej.
Ludzie mlodzi to wiekszosc spoleczenstwa I ci albo nie maja symptomow albo lekko jednak w zaleznosci od konkretnej populacji sa duze grupy ryzyka. Np w UK wiekszosc osob ktore zmarly to byly osoby w podeszlym wieku, spora czesc nie zmarla w szpitalach a domach opieki (nie do konca wiadomo z jakiej przyczyny, ale wrzucono do statystyki covid19) spora czesc bo 1/3 to byli tez ludzie z grup ethnic minorities zwlaszcza Black i Asian - jako przyczyny podaje sie slaba znajomosc jezyka, warunki mieszkaniowe czyli ciasnota, rodziny zyjace na kupie itd.

[berber_rock]

ritual,

Ja wiem po co byl lockdown. Natomiast smiem twierdzic ze byl srednio potrzebny, a juz z pewnoscia nie byl potrzebny w takim zakresie w jakim go zrobiono.
A na jakiej podstawie?
Ano takiej, ze na przyklad u mnie wykorzystano 60% capacity lozek szpitalnych.
Nie wiem co prawda co by sie stalo, jakby lockdownu w ogole nie bylo.
Ale jakby zrobili half-that-strong to pewnie doszliby do 80%.

Ot! Taki diabel straszny.
Oczywiscie nie znam danych z kazdego kraju. To tylko przyklad.

[ritual2019]

berber_rock napisał(a):


> Ja wiem po co byl lockdown.

Wiem ze wiesz, odpowiadalam komus innemu. Tobie odpowiedzialam wyzej ale napisalam 'oficjalnie' bo to jest przekaz dla mas a co tam faktycznie chcieli osiagnac tego sie nie dowiemy w 100% ale bedzie mozna efekty zaobserwowac.

Natomiast smiem twierdzic ze byl srednio potrzebny, a juz z pewnoscia nie byl potrzebny w takim zakresie w jakim go zrobiono.

Zgadzam sie z toba.

U nas lockdown mial za zadanie ograniczyc smiertelnosc ponizej 20 tys wg danych jest dwa razy tyle, wg modellings mialo byc 250 tys. Hmmm...

[myelegans]

no i mamy kolejny dowod na to, ze najlepsze wrozki sa te ktore w przeszlosc maja wglad.
20/20 zawsze dziala wstecznie.

[madami]

Lockdown w Polsce był w absurdalnym zakresie, zamknięto część, niby kwarantanna zarażonych, wszystko na niby. Zamiast zrobić na krótko i porządnie, dwa-trzy tygodnie i byłoby po sprawie. Ale to niepolityczne...

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> Ano takiej, ze na przyklad u mnie wykorzystano 60% capacity lozek szpitalnych.
> Nie wiem co prawda co by sie stalo, jakby lockdownu w ogole nie bylo.
> Ale jakby zrobili half-that-strong to pewnie doszliby do 80%.

Ale rozumiesz, że zwiększenie zapadalności i obciążenia szpitali spowodowałoby jeszcze więcej ofiar śmiertelnych - podczas gdy Belgia już w tym zakresie mieści się w światowej czołówce?

[berber_rock]

araceli napisała:


> Ale rozumiesz, że zwiększenie zapadalności i obciążenia szpitali spowodowałoby
> jeszcze więcej ofiar śmiertelnych - podczas gdy Belgia już w tym zakresie mieśc
> i się w światowej czołówce?

Akurat piszesz bzdury, bo 70% ofiar smiertelnych Belgii to osoby, ktore zmiarly - podobnie jak w Szwecji - w DPSach, wiec zmniejszenie lub zwiekszenie przepustowosci szpitali ma sie nijak.

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> Akurat piszesz bzdury, bo 70% ofiar smiertelnych Belgii to osoby, ktore zmiarly
> - podobnie jak w Szwecji - w DPSach, wiec zmniejszenie lub zwiekszenie przepus
> towosci szpitali ma sie nijak.

Włącz mózg. Luzowanie obostrzeń spowodowałoby, że więcej osób by się zaraziło. Właśnie - nie tyko te w DPS-ach, zarażone przez personel medyczny ale też inne starsze osoby, zarażone np. przez bliskich, którzy siedząc na lockdownie nie miały możliwości się zarazić a tak by miały.

[princesswhitewolf]

poprosze linka beber_rock do tych oficjalnych statystyk gdzie to jest napisane razem.

[mdro]

Zwłaszcza do "srednia wieku pacjentow, ktorzy umarli z cov2: 80 lat".

[iwoniaw]

www.statista.com/statistics/1106372/coronavirus-death-rate-by-age-group-italy/
Masz tam też linki do m.in. tego, ile osób w danej grupie wiekowej się w ogóle zarażało koroną.

[nikki30]

>Doprawdy, bardzo powazna choroba dla ktorej warto zatrzymac caly swiat i zrujnowac zycie milionow ludzi...

Wiesz jak zatrzymywano świat to nikt nie wiedział z czym ma do czynienia.Był ogromny strach przed powrotem SARS tylko w doskonalszej wersji potrafiącej zarażać większą ilość osób (Sars był łatwiejszy do kontrolowania). Dosłownie codziennie pojawiają się nowe badania na ten temat, jednak z czym mamy do czynienia będziemy wiedzieli za rok/dwa, bo codziennie bada się nowe nietypowe przypadki (jest ich sporo). Koronawirusa napewno nie można bagatelizować. Przeszłam i potwierdzam, że jest to bardzo dziwna infekcja. Czy jednak siedząc w domu się przed nią uchronimy? Też nie.

[delauras]

nikki30 napisała:

> >Doprawdy, bardzo powazna choroba dla ktorej warto zatrzymac caly swiat i z
> rujnowac zycie milionow ludzi...
>
> Wiesz jak zatrzymywano świat to nikt nie wiedział z czym ma do czynienia.Był og
> romny strach przed powrotem SARS tylko w doskonalszej wersji potrafiącej zaraża
> ć większą ilość osób (Sars był łatwiejszy do kontrolowania).
>
Fanastyka ci cię marzy jak z filmów apokaliptycznych.
Ech..

[nikki30]

Na razie to ty bajki piszesz...

[71tosia]

taaa oficjalne statystyki.. ciekawe skad ty je bierzesz i w jakim celu powtrzasz z uprem te kłamstwa które wymyslasz
Wśród chorych 70+ stanowili TYLKO ok 40%, umieralność w grupie wiekowej 80+ to 32.4%
www.statista.com/statistics/1103023/coronavirus-cases-distribution-by-age-group-italy/
www.statista.com/statistics/1106372/coronavirus-death-rate-by-age-group-italy/

[trillian]

Umieralność na poziomie 30% w grupie 80+ oznacza że 30% zdiagnozowanych chorych w tym wieku zmarło, a nie że 30% zmarłych miało powyżej 80 lat.

Tu masz rozkład zmarłych po wieku i to że 1% zmarłych miało poniżej 50 lat to jest oficjalna informacja a nie kłamstwo.
A 85% miało powyżej 70 lat.

www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/

[berber_rock]

trillian,

Nie wytlumaczysz tej pani. Ona sie uczyla jakiejs innej matematyki.
Zalaczyla dokladnie te ssame dane, a doszla do odwrotnych wnioskow.
Chwala ci panie, ze matematyke wrzucili z powrotem do matury.

[evee1]

> a nie że 30% zmarłych miało powyżej 80 lat.
Nie zebym brala czyjas strone, bo podajecie te same statystyki, ale ona wcale nie napisala tego co Ty powyzej. Napisala "wśród chorych 70+ stanowili TYLKO ok 40%" co akurat te statystyki wlasnie pokazuja, zakladajac, ze dopuszczasz przyblizenie z 38.6% do 40%.

[trillian]

Jeśli ktoś mówi "to kłamstwo że 1% zmarłych miało poniżej 50 lat" i podaje że śmiertelność osób powyżej 80 roku życia wynosi 30%, to oznacza że ta osoba nie rozumie danych które przytacza.

[berber_rock]

Wiesz ... dopoki ty bedziesz gadac o gruszkach a ja o jablkach to sie nie dogadamy.
Natomiast zalaczone linki pokazuja wlasnie te dane o ktorych mowie ....

BTW odrozniasz stwierdzenie - "srednia wieku pacjentow ktorzy umarli" od "w danej grupie wiekowej srednio umarlo"? Bo widze ze masz spore problemy z interpretacja tego co czytasz.
Tak - przytoczony przez Ciebie wykres jak najbardziej pokazuje ze srednia wieku byla cos kolo 80. Na podstawie zalaczonych slupkow ciezko to policzyc, bo wykres pokazuje przedzialy a nie poszczegolne roczniki.

[71tosia]

BTW histogram a nie 'slupki'. Wsrod chorych grupa w wieku do 70 lat byla dwa razy wieksza (60%) niz tych 70+ (ok 35%) wiec twoja teoria ze coronowirus to tylko problem osob wiekowych z przewleklymi chorobami nie jest prawdziwa.
Wiele osob tlumaczylo ci kilka razy w porzednich dyskusjach ze statystyki nalezy odniesc do regionu, Pozostawiam ci oszacowac ile osob by umarlo w calych Wloszech gdyby umieralnosc bylaby jak w Lombardii? Lockdwon mial z pewnoscia wplyw na to ze w innych regionach problem nie byl az tak powazny.
www.statista.com/statistics/1099389/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/

[trillian]

Ale już rozumiesz różnicę między umieralnością a rozkładem wieku zmarłych?

[berber_rock]

trillian napisała:

> Ale już rozumiesz różnicę między umieralnością a rozkładem wieku zmarłych?

Nie rozumie.
Daj spokój - na nią szkoda czasu.

[71tosia]

nie musiałam nic zrozumieć bo w przeciwieństwie do domorosłych statystyków wiem o czym pisze

[trillian]

Ach, czyli w zaparte

[ingryd]

www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/covid-19-le-confinement-sauve-plus-de-3-millions-de-vies-dans-11-pays-d-europe-selon-une-etude-6861799

Wedlug badan brytyjskiego kolegium naukowcow, dzieki lockdowne uratowano ponad 3 mln osob w 11 krajach europejskich.
Tak wiec sadze ze na szczescie postawiono na ludzkie zycia a nie n'a ekonomie (î tak sadza rowniez moje 25 letnie dzieci)

[berber_rock]

aha.
A czy ta etiuda uwzglednia rowniez takiej przypadki, ze w miedzyczasie tak zwanym niektorym sie zeszlo, bo niedoczekali sie na operacje, ktore mieli zaplanowana np. na polowe lutego?

Zeby nie bylo ze zmyslam: jest to przypadek mojego kolegi z pracy.
I mozna powiedziec, ze operacja przedluzylaby mu pewnie zycie o jakies 2-3 lata.
No ale to wlasnie tak jak z COVIDEM - capacity w szpitalu przedluzylo niektorym zhcie o 2-3 lata ...

[ritual2019]

Lockdown nie spowodowal znikniecia wirusa, wiec skoro nie ma szczepionki dlaczego sie go luzuje?

[ingryd]

Czy byly straty kolateralne ? Zapewne, î zapewne ich rozmiar zalezal od wydalnosci systemu sluzby zdrowia danego panstwa (mam 2 przyjaciolki, jedna w trakcie chemii, jedna diagnozowana î rozpoczeta chemia w île de france, bez problemu wszystko sie odbylo. ojciec przyjaciela w kwietniu przeszedl normalnie operacje prostaty).
ALE jak sobie te straty wyobrazasz gdyby lockdownu nie bylo ? ludzie umieraliby w karetkach przed szpitalami (vide zwykla grypa w GB w 2017), to bylaby hekatomba.

[nutella_fan]

Skąd ta pewność że tak by było? Wątpię, a już na pewno nie w Polsce. Teraz nie mamy lockdownu a trupy nie leżą na ulicach.

[nocnamagia]

Na razie nie i oby nie. Ciężko chorzy z poważnymi objawami są leczeni, nie umierają od razu

[ingryd]

Podyskutuj z autorami badan o ktorych wspomnialam î powiedz im ze watpisz (acha, na PL swiat sie nie konczy, î przeczytaj uwaznie tytul watku)

[bananananas]

ingryd napisała:

> ALE jak sobie te straty wyobrazasz gdyby lockdownu nie bylo ? ludzie umieraliby
> w karetkach przed szpitalami (vide zwykla grypa w GB w 2017), to bylaby hekato
> mba.
Czyli w GB też była ciężka grypa w tamtym sezonie (tak jak w Niemczech). Ktoś potrafi może powiedzieć, czy była i w Polsce? Pytam, bo szukanie w zwykłych statystykach zgonów na grypę nie ma sensu, ze wzgledu na całkiem inny sposób klasyfikacji.

[nikki30]

Chodzi o sezon 2018/19? Wtedy odnotowaliśmy największą ilość zgonów z powodu grypy przy chyba mniejszej liczbie zachorowań.

[bananananas]

nikki30 napisała:

> Chodzi o sezon 2018/19? Wtedy odnotowaliśmy największą ilość zgonów z powodu gr
> ypy przy chyba mniejszej liczbie zachorowań.
>
Nie, rok wcześniej. Już sprawdziłam, że to nie było aż tak dużo zgonów wtedy w GB (poziom umiarkowanie wysoki) jak w Niemczech, gdzie Snakelilith podawała liczbę 25 000 zgonów, rekord 30letni.

Interesuje mnie ta kwestia, bo podejrzwam, że to mógł być jakiś koronawirus podobny do obecnego (ta liczba zgonów to tylko kilkanaście procent potwierdzonych przypadków grypy, a mogły to być też infekcje mieszane). To mogłoby tłumaczyć odporność na koronę w naszym rejonie Europy. GB by mi obalała teorię, gdyby odnotowali podobnie radykalny wzrost.

[madami]

Ciekawe ilu milionów NIE uratowano

[panpaniscus]

Ale wiesz, że średnia nie ma sensu, że powinna być mediana?
A poza tym źródło proszę.
A poza tym to było MIMO kwarantanny i obostrzeń.

[nisar]

Ja to bym tylko bardzo chciała poznać precyzyjne dookreślenie choroby współistniejącej. Bo co innego, jeśli w statystykach używa się tego określenia na astmę, cukrzycę i zaawansowaną chorobę wieńcową, a co innego jeśli to łuszczyca, migreny czy owsiki.

[wapaha]

W Polsce średnia wieku zmarłych to 75+ ( maj), a wg Szwedów osoby w grupie ryzyka to poza tym osoby : w trakcie choroby nowotworowej, po przebytym raku, z chorobami kardiologicznymi, z chorobami płuc ( nie astma), chorobami nerek, cukrzycą, osoby niepełnosprawne

[nikki30]

>Ja to bym tylko bardzo chciała poznać precyzyjne dookreślenie choroby współistniejącej.

U mnie cięższy przebieg korony niż u innych z powodu braku tarczycy. Chorobą współistniejąca jest też otyłość i to we wszystkich badaniach jest podkreślane, że jest to ogromny triger ( otyłość ma ok.30 % populacji w Polsce) Ostatnie badania wskazują, że osoby z grupą krwi A mają gorsze rokowania w przypadku koronawirusa (polecam poczytać badania Uniwersytetu w Kilonii). W Europie w tym w Polsce najwięcej jest osób z grupą krwi A.
Bardzo cieżko na tym etapie badań jest powiedzieć, kto z pewnością zachoruje ciężej a kto lżej.

[sattwaguna]

Nie podoba mi się takie ujęcie sprawy. To co że ludzie umierają - są starzy mówi się trudno.
My tu na fitness nie możemy iść, musimy dzieci uczyć, oraz jest nam niewygodnie (tu wstaw dowolne).

Dla mnie w starciu życie lub śmierć a obniżenie jakości życia zawsze wygra życie.
Wkurzam się, czuje się ograniczona, być może stracę cześć dochodów - ale ktoś nie umrze.
trudno. Jedem gotowa się poświęcić. Nawet dla starców.

[iwoniaw]

> Dla mnie w starciu życie lub śmierć a obniżenie jakości życia zawsze wygra życi
> e.

A ja wprost odwrotnie - gdyby mi ktoś powiedział, że pożyję rok normalnie i umrę albo 20 lat w piwnicy i umrę, to wybieram opcję 1 bez wahania. Mało tego, uważam że ludzie wybierający opcję 2 tak naprawdę oszukują, bo rozważają opcje ucieczki z piwnicy albo możliwości dalszego (normalnego) życia po tych 20-latach w piwnicy, czyli tak naprawdę w ogóle nie odnoszą się do wyboru, o którym mowa.

[berber_rock]

iwoniaw,

Welcome to the club. Tez bez wahania wybieram opcje 1, ale podejrzewam, ze wiekszosc siedzaca na wygodnych sofach tego nie rozumie ...

Ogladalam ze dwa miesiace temu jakas warszawska sade uliczna. 80-letni pan zaczepiony na bazarku i zapytany, czy nie boi sie wychodzic "A co mi tam! Pani! Czy ja umre teraz czy za 2 lata!"
Aha! I dla takich roztropnych ja siedze w domu odd 3 miesiecy, a moje dzieci ogladaja szkole przez ekran komputera ...
I zeby nie bylo - rozumiem podejscie tego pana i robilabym tak samo!

[andaba]

Możecie uznać, że jestem bez serca, ale umierania miesiącami lub latami, z powodu konglomeratu chorób przewlekłych, brak jakiejkolwiek władzy nad swoim życiem, systematyczne nadgniwanie coraz to z innej strony (pierdółki p/odleżynowe są skuteczne w przypadku młodego ciała, w przypadku osób starszych tylko nieco poprawiaja tragiczną sytuację) a śmierć od koronawirusa - tydzień pod respiratorm, śpiączka farmokologiczna - to błogosławieństwo.

Zdaję sobie sprawę, że umarło też trochę pozornie zdrowych osób - ale tacy ludzie też umierają, nagle niespodziewnie lub po kilku tygodniach choroby.

[iwoniaw]

Ha, moja Babcia zawsze powtarzała to samo. Plus jeszcze modliła się, żeby umrzeć szybko i niespodzianie. Twierdziła właśnie, że życie jest pożądaną wartością, gdy człowiek jest sprawny na głowę i nie musi cierpieć fizycznie - jeśli któregoś elementu miałoby zabraknąć, to powtarzała, że zdecydowanie wolałaby umrzeć. I o śmierci innych osób jak najbardziej zdarzało jej się mówić, że była dla kogoś wybawieniem z gehenny albo że ktoś inny miał szczęście, że odszedł szybko i bez bólu.