Smierc a radosc

[adriana.la.cerva]

Dziewczyny, wiem, idiotycznie zatytuowalam watek ale nic innego mi nie przychodzi do glowy.

Mecze sie z tym tematem ponad tydzien I nie potrafie sobie tego poukladac.

Otoz, napisala do mnie moja daaaleka znajoma, ktora powiedziala mi o dosc naglej smierci kogos z Kim kiedys bylam blisko. I kurcze, to jest straszne Co napisz ale ja sie bardzo ucieszylam, cos w rodzaju '' dobrze mu tak''.
Wiem, to jest nieludzkie ale ta osoba niestety w przeszlosci wyrzadzila mi jakas tam krzywde powiedzmy ale od tego czasu minelo dobrych kilkanascie lat. Powinnam uspokoic emocje przez ten okres ale ta informacja o smierci jest dla mnie ulga I radoscia.
Nie jestem osoba bardzo wierzaca czy religijna ale zawsze jak dowiadywalam sie o czyims odejsciu zmawialam jakas modlitwe, teraz nic I nawet nie mam ochoty.
Czuje sie zla osoba.

[kryzys_wieku_sredniego]

Ale, że co, ktoś cię ukarze?
Ja życzę śmierci takiemu jednemu i nie mam wyrzutów.

[m_incubo]

I tak umrze, niezależnie czy mu tego życzysz czy nie

[lot_w_kosmos]

Ale zawsze to może pomoże w szybszym zejściu z tego padołu

[majenkir]

m_incubo napisała:
> I tak umrze, niezależnie czy mu tego życzysz czy nie


Ale nie wiadomo kto pierwszy

[chatgris01]

majenkir napisała:

> m_incubo napisała:
> > I tak umrze, niezależnie czy mu tego życzysz czy nie
>
>
> Ale nie wiadomo kto pierwszy
>

Przypomniała mi się maksyma, którą gdzieś kiedyś przeczytałam i bardzo mi się spodobała: "Najlepsza zemsta na wrogu, to go przeżyć!"

[hukop]

chatgris01 napisała:

> majenkir napisała:
>
> > m_incubo napisała:
> > > I tak umrze, niezależnie czy mu tego życzysz czy nie
> >
> >
> > Ale nie wiadomo kto pierwszy
> >
>
> Przypomniała mi się maksyma, którą gdzieś kiedyś przeczytałam i bardzo mi się s
> podobała: "Najlepsza zemsta na wrogu, to go przeżyć!"
>
>

Nie tak do końca. On umrze i już się nie męczy na tym świecie, jemu już wszystko jedno. Ty żyjesz i musisz się zmagać z popier... życiem. No nie wiem, kto ma w tej sytuacji lepiej...

[chatgris01]

No wiesz, nie każdy ma popier... życie

[z_lasu]

> Wiem, to jest nieludzkie

To jest bardzo ludzkie. Nie jesteś złą osobą - nic złego nie zrobiłaś. A z uczuciami trudno dyskutować. Co innego gdybyś dała wyraz swojej satysfakcji w obecności osób pogrążonych w żałobie. Ale wewnątrz - zawsze możesz czuć, to co czujesz.

[snakelilith]

Ludzie umierają. I ci źli i ci dobrzy, więc nasze życzenia przed śmiercią, czy myśli po ich śmierci, niezależnie, czy złe, czy dobre, nie mają żadnej mocy sprawczej. Nie przykładaj więc do nich aż takiego znaczenia.

[ylisse]

troche slabo, bo zaklada, ze jest mu gorzej teraz niz przedtem.
To godzi w podstawy chrzescijanstwa, ze po smierci jest lepiej ( tzn niebo) . Chyba, ze przyjmujesz, ze to taki patafian, ze na pewno jest w piekle i jest mu jednak gorzej?
A jak piekla nie ma, to moze mu jednak jest lepiej?
No niestety nie pociesze. Jednak sa spore szanse, ze facetowi dopiero teraz jest fajnie

[aerra]

Są spore szanse, że facetowi jest nijak, bo umarł i nie istnieje.

[snakelilith]

Interesujący wywód, ale autorka nie jest religijna jak napisała i przypuszczam, że nie martwi się stanem tego kogoś zmarłego, a raczej swojej własnej "grzesznej" duszy.

[adriana.la.cerva]

Dokladnie jest tak jak napisala Snake, ja nie przynaleze do zadnej religii aczkolwiek pewnie jest cos tam po smierci.

[ylisse]

no ale jak jej grzeszna dusza sie cieszy to zaklada, ze mu jest gorzej.
Moze jak sobie pomysli, ze moze byc mu rowniez lepiej to nie bedzie sie juz tak cieszyc i problem grzesznej duszy i "radosci nie na miejscu" sie rozwiaze...

[snakelilith]

Raczej cieszy, że nie ma go już na tym świecie. A ponieważ nie wiemy, czy gdzieś tam po śmierci jest mu gorzej czy lepiej, nie bardzo wiem, w jaki sposób miałoby jej to pomóc.

[konsta-is-me]

A skad wiadomo ze nie trafil do piekla/czyscca ?

[kropkaa]

Bo piekło/czyściec nie istnieją?

[aqua48]

Ulga po śmierci osoby która wyrządziła komuś zło nie jest niczym złym, ani nieludzkim, jest naturalna. Może być wręcz zadowoleniem że ten ktoś nikomu innemu nic złego nie wyrządzi. Wszystko ok z Tobą

[21mada]

Ale być może osoba zmarła wcale nie była złym człowiekiem a Wielka Wyrządzona Krzywda oznacza ze facet się z nią rozstał bo była nie do zniesienia np. zaborcza.
Skoro jednak uznajecie ze osoba zmarła mogła być zła to czemu automatycznie uznajcie ze autorka nie może być zła? Brak logiki.

[cruella_demon]

Jestem przeciwnikiem powiedzenia, że o zmarłym tylko dobrze albo wcale. Jeżeli ktoś był zły, to mówimy/myślimy i nim źle, to naturalny ludzki odruch. Nie miewam w takim przypadku żadnych wyrzutów sumienia, bo i dlaczego miałabym mieć.

[adriana.la.cerva]

No wlasnie, a skad sie wzielo albo dobrze albo wcale? Bo ja dokladnie mam ten schemat w glowie I nawet sie obawialam napisac tego posta.

[cruella_demon]

Niektórzy twierdzą, że dlatego, ze zmarły nie może się bronić.

Ja uważam, że wzięło się z tego samego, co inne "nie wypada", czyli ze zwykłych zabobonów, śmierć jest tematem tabu i budzi lęk.
Wiesz, coś w rodzaju zbluźnisz, to cię piorun w pogodny dzień za karę yebnie

[pani_tau]

Raczej chodziło o to, że zmarły nabywa wrednych mocy i może ich użyć gdy mu się coś nie spodoba np. sytuacja w której ktoś otwarcie mówi "-No wreszcie kojfnął ten pomiot obrzydliwy".
Nie wiedzieć czemu ludzie od zawsze byli takiego, powiedzmy to sobie, średniego zdania o bliźnim i uważali, że gdy taki nabędzie statusu ducha to mu się na charakterze nie tylko, że nie polepszy, ale może i znacznie pogorszyć.

[cruella_demon]

pani_tau napisał(a):

> Raczej chodziło o to, że zmarły nabywa wrednych mocy i może ich użyć gdy mu si
> ę coś nie spodoba np. sytuacja w której ktoś otwarcie mówi "-No wreszcie kojfną
> ł ten pomiot obrzydliwy".
> Nie wiedzieć czemu ludzie od zawsze byli takiego, powiedzmy to sobie, średniego
> zdania o bliźnim i uważali, że gdy taki nabędzie statusu ducha to mu się na
> charakterze nie tylko, że nie polepszy, ale może i znacznie pogorszyć.

No mniej więcej o tego typu zabobony mi chodziło

[aqua48]

adriana.la.cerva napisał(a):

> No wlasnie, a skad sie wzielo albo dobrze albo wcale?

Stąd że zmarły bronić się już nie może w przypadku fałszywego oskarżenia. Ale Ty nie oskarżasz go, tylko nie żałujesz ani martwisz się tym, że go już nie ma.

[ira_08]

>No wlasnie, a skad sie wzielo albo dobrze albo wcale?

Bo zmarły nie może się bronić. Ale myślę, że ta tradycja dotyczy raczej drobiazgów, nie wspominania czyichś zwykłych błędów już po jego śmierci, a nie ukrywania faktu, że zmarły był oprawcą.

[snakelilith]

Ja przypuszczam, że to zabobon, tabu, magiczne myślenie, coś w rodzaju atawistycznego strachu przed duchami zmarłych. To stare silne wierzenia ludowe z głębokiej przeszłości, które mają na przykład we większości religii swoje miejsce w obrządkach dotyczących zmarłych. W naszych słowiańskich, a raczej indoeuropejskich tradycjach, pełno jest reguł do "trzymania" zmarłych po tej drugiej stronie (mamy tu bowiem podobnie jak u germanów silny motyw tzw. nieumarłych) i jedną z nich jest właśnie nie wypowiadanie się na temat zmarłych źle.

[chatgris01]

adriana.la.cerva napisał(a):

> No wlasnie, a skad sie wzielo albo dobrze albo wcale?

Od Chilona ze Sparty.

[kosmos_pierzasty_x]

Nie zadręczaj się. Też uważam, że to ludzkie. Dopóki nie chodzisz i nie rozpowiadasz, jaki to powód do radości, to wszystko z Tobą ok. Hamulce działają, wyczucie sytuacji masz.

[jak_matrioszka]

Myślisz, że Ci ulży, jak sie okaże, że wiecej osób czuje to co Ty? Znakomita wiekszość skrzywdzonych osób odczuwa ulge na wiadomość o śmierci krzywdziciela, a cześć nawet sie potrafi przyznać do radości. To jest coś jak przeciwieństwo syndromu sztokholmskiego, kiedy sie nie zaprzyjaźniasz z oprawca ani nie udajesz, że wyrzadzone krzywdy już Ci zobojetniały. Pokazuje to też, że to był duży kaliber, bo raczej nie reaguje sie tak na wieść o śmierci kogoś, kto nam wrzucił peta do szklanki cola.
Forum Cie tu zaraz rozbierze na kawałki i poskłada na nowo A moim zdaniem możesz sobie westchnać, powiedzieć "dobrze mu tak" i wreszcie poczuć sie wolna od pamietania o nim.

[bi_scotti]

Zapewne lekcja z tego jest, ze warto zyc i byc dla inych takimi by nikt nie mial podobnych dylematow po naszej smierci: to be happy, or not to be …
Czujesz, co czujesz - jak zimno, pragnienie, obrzydzenie, sennosc - nie bardzo mozesz nad tym panowac. Mozesz nie werbalizowac, nie pozwalac sobie na nazwanie tych uczuc no ale one sa. Ergo … let them be. Za jakis czas, oby jak najszybciej, po prostu o tamtym czlowieku zapomnisz i za kilka lat bedzie Ci trudno przypomniec sobie nawet jego imie. Dzis jestes zadowolona, za jakis czas bedziesz w pelni wolna/obojetna. Normalna sprawa. Cheers.

[majenkir]

jak_matrioszka napisała:
> Myślisz, że Ci ulży, jak sie okaże, że wiecej osób czuje to co Ty?



Oczywiscie!

[trampki-w-kwiatki]

Człowiekiem jesteś.
Uczucia są ludzkie. Te trochę brzydsze też.

[jak_matrioszka]

To które z uczuć jest brzydsze, ulga czy radość?

[pani_tau]

Też mnie interesuje dlaczego ulga przechodząca zapewne z automatu w radość na wieść o śmierci krzywdziciela ma być brzydkim uczuciem.

[m_incubo]

Nieludzkie? To jest właśnie bardzo ludzkie. Nie ma potrzeby obłudnie zaprzeczać własnym emocjom i twierdzić, że powinno ci być przykro, że ktoś tam, kto kiedyś wyrządził ci krzywdę, nie żyje.
Nie musi ci być przykro, nie musisz go żałować, nie oznacza to, że jesteś złym człowiekiem.

[siwa-faryzeuszka]

To zwyczajne. Miałam dwa przypadki kiedy na wieść o śmierci pomyślałam: no nareszcie.
Jeden kilka razy próbował mnie klepać po tyłku i obmacywać - znajomy rodziców, stary obleśny dziad. Łapska miał lepkie do kilku moich koleżanek również, i o ile dla wierzących jest piekło to mam nadzieję że się w nim smaży na wieki. Bo wierzący był.

[chocolatemonster]

Uczucia to uczucia. Ciezko je zaprogramowac. Zastanawia mnie tylko czemu to tak dlugo w Tobie siedzi.

[adriana.la.cerva]

Wiesz Co, ja o nim nie myslalam przez tyle lat ale tak jak pisalam, dawna znajoma chciala mnie poinformowac o jego smierci I jakos wszystko to do mnie wrocilo.

[pani_tau]

W większości osób siedzi, vide Louise z filmu "Thelma i Louise", która nie była w stanie przejechać przez Teksas.
Myślę, że można o krzywdzicielu nie myśleć przez lata, prowadzić satysfakcjonujace życie i poczuć ulgę na wieść o jego śmierci.
Ba, nawet satysfakcję typu "a widzisz, ciebie nie ma a ja żyję i świetnie sobie radzę".

[chocolatemonster]

Aaaa...to moze nie chodzi o 'ulge' tylko o powrot negatywnych uczuc, emocji. I takie niemile konstatacje prowadzace do 'ufff...dobrze,ze juz mi wiecej krzywdy nie wyrzadzi'. To ludzkie jest. Nie masz co sie dreczyc.

[bywalczyni.hosteli]

Możliwe, iż w pewnym stopniu rozumiem jak się czujesz: cos na kształt wyrzutów sumienia za zyczemie komus zle, myślenia o sobie jak o kimś zlym.

ostatnio dowiedziałam się, iż ktoś, kto mnie bardzo skrzywdził, wykorzystał młodociana naiwność, choruje na raka.Poczułam cós w rodzaju satysfakcji, współczucia i jednocześnie wstydu, że miałam właśnie te satysfakcję. Też sprawa sprzed 15 lat, ale bardzo długo dochodziłam do siebie.

[adriana.la.cerva]

Moge sie jedynie podpisac pod tym, z jednym wyjatkiem, ze nie odczuwam wspolczucia.

[21mada]

>wykorzystał młodociana naiwność
O Boże! Cóż za egzaltacja! To czyjaś wina ze byłaś naiwna i głupia?
Tak, tylko źli ludzie źle życzą innym i cieszą się z czyjegoś nieszczęścia. Nie oszukujmy się - nie każdy jest dobrym człowiekiem.

[chatgris01]

No ty nie jesteś.

[piesiedwa]

Krzywdzace i nieprawdziwe.

[bywalczyni.hosteli]

mada zjeżdżaj się brandzlowac z gazeciarzem, bywalcem i hrabina, no migusiem, już stąd, dorośli rozmawiają

[dolcenera]

Nie ma emocji niestosownych.

Jeżeli tak czujesz, to tak po prostu jest. Nie blokuj się, pozwól spokojnie tej emocji się wylać i potem z pewnością pojawią się nowe refleksje / emocje.

[bi_scotti]

Fredda come un dolore

How true …
Masz bardzo urokliwa sygnaturke i jakos tak subtelnie komentujaca i ten watek …
To tak na marginesie Cheers.

[dolcenera]

Thanks biscotti

Twoja sygnaturka też mi się podoba, kojarzy mi się z „Via del Campo” de André - „ dai diamentI non nasce niente, dal letame nascono i fior”.

[obrus_w_paski]

No przecież go nie zabiłas. Wyluzuj

[kozica111]

Dramat, wspolczuje mola.

[danaide]

Jak to leciało o tym przeżyciu wszystkich s...synów?

[ichi51e]

Spoko. Zawsze mogloby byc gorzej. Ja sie zawsze martwilam ze Terry Preachett mnie przezyje.
Co do modlitwy jest nawet takie powiedzenie jak umarlwmu kadzidlo.

[smillla]

Ludzka rzecz.
W Starym Testamencie pełno pieśni wyrażających radość z triumfu nad martwym wrogiem. I cieszą się z tego najważniejsze figury.
Mojżeszowi wolno, to i Kowalskiej wolno.

[piesiedwa]

Czujesz co czujesz. Ty to nazywasz zle czy dobre. Tak Cie nauczono. Wyluzuj.
Jest moja prawda, Twoja prawda i goowno prawda.
To jak w drugiej klasie podst do mojego syna powiedzial kolega : pojdziesz do piekla za to ze nie chodzisz na religie!! - moj syn sie zestresowal i pyta mnie : co to pieklo?
- tak samo wymyslone miejsce tylko dla tych co w to wierza, tak samo nauczyli nas ze mamy nie mowic zle o zmarlych, smierc to smutek, bogaty ukradl itd

[21mada]

A jakąż to krzywdę mógł wyrządzić były partner? Pewnie urażone ego? Ach, jakie to straszne.

[piesiedwa]

Ale to bez znaczenia. Kazdy decyduje o sobie.

[bywalczyni.hosteli]

poziom bergamoty, kosz

[leann32]

Moja babcia byla na pogrzebie znajomego, ktory byl domowym tyranem i przemocowcem. Kiedy ksiadz wyglaszal mowe ktora klepal z pamieci taka jak kazdemu nieboszczykowi, wspomnial cos o milosci jaka darzyl dzieci.
Na to jego juz dorosla corka kopnela stojacy obok znicz ktory walnął w trumne i odeszla a za nia poszedl brat a potem kolejno prawie wszyscy, bo gosc byl takim s.... wielem ze szkoda slow i niszczyl wszystkim zycie.
Ja uwazam ze dobrze zrobili. Przynajmniej im ulzylo, jemu to juz obojetne.

[leann32]

Moja babcia byla na pogrzebie znajomego, ktory byl domowym tyranem i przemocowcem. Kiedy ksiadz wyglaszal mowe ktora klepal z pamieci taka jak kazdemu nieboszczykowi, wspomnial cos o milosci jaka darzyl dzieci.
Na to jego juz dorosla corka kopnela stojacy obok znicz ktory walnął w trumne i odeszla a za nia poszedl brat a potem kolejno prawie wszyscy, bo gosc byl takim s.... wielem ze szkoda slow i niszczyl wszystkim zycie.
Ja uwazam ze dobrze zrobili. Przynajmniej im ulzylo, jemu to juz obojetne.

[hukop]

Ileś lat temu: mój były zdradził mnie z taką jedną szma.. zrobił jej dziecko. Dziecko urodziło się chore, zmarła jak miała 5 lat. Też mnie to ucieszyło. Dziecko nie winne, do niego nic nie miałam. Ale ucieszyłam się, że ta zdradziecka parka cierpi. Drugi były: zostawił mnie dla swojej byłej, wrócił do niej i poinformował mnie o tym telefonicznie. Za 1,5 roku już nie żyła, bo okazało się że miała raka. Także, karma wraca... wierzę w to. Twoje odczucia są normalne. Gdyby ci moi byli umarliby, to byłoby za proste. Pewnie bym się nie cieszyła, bo skoro umarli to nic nie czują. Mi dawało to satysfakcję, że IM umarli bliscy i to ONI cierpią.

[snakelilith]

Błe, to wredne jest tak, że aż nie ma słów. Nijak ma się to do rozterek autorki wątku. Z zemsty mogłaś nakopać tym facetom do rzyci, zepchnąć ze schodów i podpalić im samochód, ale taka satysfakcja z cierpienia innych jest obrzydliwa. Można mieć tylko nadzieję, że ci faceci po tym, jak odeszli od ciebie, byli przez chwilę szczęśliwi, bo z tobą nie byliby nigdy.