Polska miejska i wiejska

[jagoda2]

I co bywalcu hoteli? Niestety, och niestety, miałam rację. Możesz sobie moją wypowiedź na czole wytatuować teraz, a nie w stopce trzymać.
Jaki jest elektorat Dudy? Ano taki: wieś, emeryctwo, robocizna, prościzna, głupizna i tzw. chamstwo, czyli ludzie bez wykształcenia, bez ambicji, bez roboty, bez chęci do niej, za to wyciągający łapę po wszystko i nie myślący o konsekwencjach, w dudzie mający wartości inne niż materialne. Dodaj jeszcze neofaszystów Konfederacji.
O taką Polskę nam chodzi? Teraz rozumiesz moją wypowiedź sprzed dwóch tygodni? Teraz wiesz, kto decyduje o kształcie tego kraju? Motłoch, chamstwo i prostactwo decyduje, bo jest w większości o jakieś 500 tysięcy głosów. Niestety. To strasznie przykre uświadomić sobie, że nasz naród jest aż tak głupi. Zakładając oczywiście, że nie sfałszowano wyników, bo w tym kraju wszystko jest już możliwe, co jeszcze jakiś czas temu wydawało się nie do pomyślenia.
Może Tobie z tym dobrze, może Ty się zgadzasz z "większością", ale ja nie, jestem stanowczo przeciw i aż mnie trzęsie z powodu durnoty tego narodu. Mnie osobiście byłoby szalenie wstyd, gdybym miała takich wyborców. I zarzuć mi teraz, że się wywyższam albo nie szanuję ludzi. Czekam; to takie w stylu Polski pisowskiej napaść na człowieka za jego wypowiedź, bo przecież wolności wypowiedzi w tym kraju już nie ma. I na tym forum też nie, o czym zaraz się przekonamy.

[pani07]

"Jaki jest elektorat Dudy? Ano taki: wieś, emeryctwo, robocizna, prościzna, głupizna i tzw. chamstwo, czyli ludzie bez wykształcenia, bez ambicji, bez roboty, bez chęci do niej, za to wyciągający łapę po wszystko i nie myślący o konsekwencjach, w dudzie mający wartości inne niż materialne"
Więcej, więcej, więcej, dodaj do tego J...ć Pis, załóż Partię 8 Kropek, podlej sokoburaczyzmem i dziw się, że PO przegrywa. A mapa rozkłada się tak:

[sumire]

Partia 8 Kropek? Nie znam. Słyszałam o Ruchu Ośmiu Gwiazd, ale to oddolna inicjatywa (choć pewnie w pisiorskich umysłach to spiseg wrażych niemieckich sił i peło, finansowany przez...).

[pani07]

A można wygraną PADa przy całkowitym popieraniu RT tak podsumować:
Tekst linku
Tekst linku

A można też tak, jak błędy tego wskazuje dziennikarz GW:
Tekst linku

[jagoda2]

pani07 napisał(a):

> A można wygraną PADa przy całkowitym popieraniu RT tak podsumować:

> A można też tak, jak błędy tego wskazuje dziennikarz GW:
> Tekst l
> inku

To prawda, zgadzam się. Ale to niestety też takie typowo polskie, polaczkowate. Zawiść ludzka nie zna granic, a bardziej zawistnego narodu niż polski, chyba nie ma.

[jagoda2]

Mapa mniej więcej oddaje proporcje, o których piszę. Wszak dużych i wielkich miast jest w Polsce nie jest tak wiele.
Ja się nie dziwię, że PO przegrywa (też mnie wkurza), ja się dziwię, że PIS wygrywa.

[chococaffe]

Ale dlaczego A.Dudzie tak bardzo spadło poparcie od kwietnia?? Z 63 procent do 51%. A opozycja w ciągu 6 tygodni zanotowała ogromny wzrost poparcia?

Jak to tłumaczysz?

[fibi00]

chococaffe napisała:

> Ale dlaczego A.Dudzie tak bardzo spadło poparcie od kwietnia?? Z 63 procent do
> 51%. A opozycja w ciągu 6 tygodni zanotowała ogromny wzrost poparcia?
>
> Jak to tłumaczysz?


To i tak niewiele bo z tego co pisałyście na forum to Duda przegra wybory. Najpierw były proroctwa że jeśli wybory nie odbędą się w maju to Duda na bank przegra i dlatego miał takie parcie na majowe wybory. Potem miał przegrać bo głosy Hołowni i pozostałych przejdą na Trzaskowskiego. A jak teraz wygrał to piszecie "phi! Co to jest wygrać 1 procentową przewagą, nie ma się co cieszyć". Nie ma się czego czepiać to znów utyskiwanie że poparcie spadło z 63 na 51🤦 . Poza tym ja w sondażowe wyniki średnio wierzę... Ciekawi mnie np skąd wiadomo na kogo głosował ktoś z wykształceniem wyższym lub w wieku 35 lat. Wybory są tajne więc skąd te dane? Z sondaży? Ale przecież w sondażu można podać różne brednie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.

[chococaffe]

To wy pisałyście

[fibi00]

chococaffe napisała:

> To wy pisałyście


????

[olena.s]

Można, ale ludzi podających "różne brednie" jest relatywnie niewielu: i tych co mówią, że głosowali na kosmitów, i tych, co twierdzą, że nie mają pralki w domu, i tych, co utrzymują, że każdziuteńki grosz z 500+ idzie na pomoce naukowe. . I możesz sobie wierzyć lub nie, ale za te sondaże płacą partie, bo bardzo zależy im na wiedzy, kogo da się za co kupić lub czym przekonać.

[alicia033]

fibi00 napisała:


> Ciekawi mnie np skąd wiadomo na kogo głosował ktoś z wykształceniem wyższym lub w wieku 35 lat. Wybory są tajne więc skąd te dane? Z sondaży?

Ze statystki, konkretnie z pojęcia "błąd statystyczny".
Dalej nie będę pisać, bo skoro do tej pory tego nie opanowałaś, to i tak nie opanujesz. Szkoda więc i czasu i klawiatury na ciebie.

[vodyanoi]

PO przegrywa, bo pisi wyborcy jeszcze nie dostali po tyłku. Jeszcze.
Mam taki idealny przykład miasteczka, z którego pochodzę. W pierwszej turze wyborów wygrał panduda (to wyjątkowo pisie miasteczko). Wygrał w pierwszej turze, niepotrzebna by była druga. W drugiej (właśnie zerknęłam) też wygrał, ale dosłownie o włos. Co się stało w ciągu tych dwóch tygodni? Ano miasteczko jest bardzo uzależnione od a) pracy dojazdowej, b) olbrzymiego zakładu pracy na miejscu. Pracę dojazdową niektórzy własnie tracą (pisałam w innym wątku - mój kolega, który przy szefie mówił, że co ci ludzie pieprzą, jaki kryzys, dostał niedawno wypowiedzenie), a zakład pracy zwolnił połowę załogi. Reszta została z buta potraktowana tarczą.

Aktualnie sama nie wiem, co ze mną będzie, gdyż własnie się dowiedzieliśmy, że w piątek bankructwo ogłosił nasz najważniejszy klient. Na co się to przekłada? Ano na to, że zaciskam pasa i będę wegetować. I niedługo z mojego szefa już też nic nie ściągną, a ściągali od cholery i własnie za to żyli wyborcy pandudy. Mój szef jest niepolakiem i w sumie z dnia na dzień może z całym dobytkiem się zwinąć i przenieść, gdzie chce.

Ja już w tej chwili wiem, że skończyły się zajęcia dodatkowe dla moich dzieci. Ale jest podobno tak świetnie - moja babcia dostała trzynastą emeryturę i dzwoniła do mnie, żeby mi powiedziec, ile to ona ma teraz pieniędzy.

[jagoda2]

vodyanoi napisał:

> PO przegrywa, bo pisi wyborcy jeszcze nie dostali po tyłku. Jeszcze.
> Mam taki idealny przykład miasteczka, z którego pochodzę. W pierwszej turze wyb
> orów wygrał panduda (to wyjątkowo pisie miasteczko). Wygrał w pierwszej turze,
> niepotrzebna by była druga. W drugiej (właśnie zerknęłam) też wygrał, ale dosło
> wnie o włos. Co się stało w ciągu tych dwóch tygodni? Ano miasteczko jest bardz
> o uzależnione od a) pracy dojazdowej, b) olbrzymiego zakładu pracy na miejscu.
> Pracę dojazdową niektórzy własnie tracą (pisałam w innym wątku - mój kolega, kt
> óry przy szefie mówił, że co ci ludzie pieprzą, jaki kryzys, dostał niedawno wy
> powiedzenie), a zakład pracy zwolnił połowę załogi. Reszta została z buta potra
> ktowana tarczą.
>
To jest to, o czym zawsze mówię: wyborcy PIS-u nie widzą dalej niż własny garnek. I pewnie masz rację, że szybko zmienią front i zapomną o PIS-ie, jak im inna opcja (niekoniecznie PO) ten garnek znów zapełni.
Ot, taki sprzedajny, durny naród.

> Ale jest podobno tak świetnie - moja babcia dostała trzynastą emeryturę i dzwon
> iła do mnie, żeby mi powiedziec, ile to ona ma teraz pieniędzy.

Można przestać lubić babcię.

[lauren6]

> Można przestać lubić babcię.

Ależ młodzi ludzie widzą, że oni zapitalają na najniższych krajowych poobniżanych przez rządową tarczę, a w tym czasie rząd rozdaje pieniądze z ich podatków dziadkom, by mogli więcej wydać na garnki za 6 tysięcy w promocji.

Ale i to się skończy. Prędzej czy później wrócimy do sytuacji z lat 90-tych, gdy emerytura babci była jedynym stałym dochodem w rodzinie. I skończy się miłość do PISu.

[sniyg]

lauren6 napisała:

> > Można przestać lubić babcię.
>
> Ależ młodzi ludzie widzą, że oni zapitalają na najniższych krajowych poobniżany
> ch przez rządową tarczę, a w tym czasie rząd rozdaje pieniądze z ich podatków d
> ziadkom, by mogli więcej wydać na garnki za 6 tysięcy w promocji.
>
Zdecydowanie więcej rozdaje na 500+

[lauren6]

Czytam komentarze w sieci i o dziwo ta 13 emerytura bardziej boli niż 500+. Albo przepełniła szalę goryczy. Albo ludzie wierzą, że rodzice faktycznie wydają 500+ na dzieci, natomiast w 13 emeryturze widzą już czyste rozdawnictwo i kupowanie głosów.

[kokosowy15]

Ależ wierzą, szczególnie emamy. Piszą, że odkładają na wczasy, zakupy specjalne dla dzieci, przyjemności, zajęcia dodatkowe. Nie zdają sobie sprawy, że dla wielu to po prostu uzupełnienie budżetu rodzinnego, pozwalające na nieco łatwiejsze życie.

[nessy]

Odkładają? to czemu był lament, gdy podczas zdalnego nauczania 2-3 dzieci emattek,uczyło się na jednym sprzęcie ? Myślisz, że się przyznają do tego, że dla nich te plusy, to też uzupełnienie budżetu rodzinnego?

[gru_z_gru]

Dla każdego to jest element budżetu domowego, natomiast struktura wydatków w tym budzecie może być różna

[vodyanoi]

Wiesz, na co wydała tę 13 emeryturę moja babcia? (a ma całkiem miłą, bo chyba 2500 zł). Na nowy krzyż dla swojego brata, który umarł w... 1967 r. I moja babcia, która na grobie tego brata nie była od lat, teraz przed śmiercią sobie o nim przypomniała. Moja babcia na moje dzieci nie da złamanego grosza. Oczywiście, będzie zawodzić, jak nam finansowo się noga podwinie, ale nie przełoży się to w żaden sposób na finanse. Raczej w drugą stronę - będzie wymagać, abym obskakiwała te groby rozrzucone po całej Polsce, groby ludzi, których nigdy nie znałam, bo zmarli kilkanaście lat przed moim narodzeniem, kupowała kwiaty i znicze. I jeszcze - żebym opłaciła Powązki na kolejne lata. Aha, i ją też na Powązkach pochowała. A ona się będzie za mnie modlić.

[kokosowy15]

To teraz babcie mają moralny obowiązek pomagać finansowo swoim wnukom? Zapewniam Cię, że wiele, szczególnie wśród moich sąsiadów tak robi, ale nie z przymusu tylko poczucia więzi rodzinnej. Tu są jeszcze tradycyjne rodziny, nikt nie pyta jak się pozbyć babci z domu. Może z powodów ekonomicznych, czy ja wiem?

[gru_z_gru]

2500 aż ma? to rzeczywiście, szaleństwo prawdziwe i taka bogaczka śmie nie dawać pieniędzy na wnuczęta?

[z_pokladu_idy]

jagoda2 napisała:


> Można przestać lubić babcię.

Mój mąż ma taką kochaną babcię. Zawsze cudowna, ciepła osoba, otwarta na innych. A tu masz, dostała emeryturę od Dudy i z wdzięczności zagłosowała, bo jako kobieta domowa nigdy nic swojego nie miała, a teraz ma. Dysonans poznawczy straszny mam.

[rexona_sport]

Przepraszam, ta brzydka wypowiedz o narodzie (domyślam się ze Polakach) ma sugerować ze niska świadomość ekonomiczna mniej wyedukowanych warstw społeczeństwa to cecha typowa dla Polaków czy jakieś inne myśli towarzyszyły wyklepywaniu tego obraźliwego wpisu?

[bialeem]

Oczywiście, że tak! Trump, Brexit, Bolsonaro, Duterte, bliska wygrana LePen, 5gwiazdek, Erdogan, Oroban to wszystko wina polska

[mia_mia]

Właśnie o tym pisałam. Wyborcy pandudy będą pierwsi do wywiezienia go na taczce z pałacu. Już za chwileczkę, już za momencik.

[tiszantul]

"Już za chwileczkę, już za momencik"

Już od pięciu lat słyszymy, ze "za momencik", ale teraz wiecie, teraz już naprawdę-naprawdę za momencik. Słuchajcie, słuchajcie! Chcę Wam powiedzieć, ze trzeba to jasno powiedzieć! Słuchajcie! Mówię Wam, słuchajcie, bo zaraz Wam powiem!

[chococaffe]

A może ty powiesz skąd taki gwałtowny spadek poparci dla A.Dudy i gwałtowny wzrost poparcia dla opozycji?
Strasznie jestem ciekawa.

[jolie]

Nic, czego by wcześniej nie grali -patrz wybory sprzed 5 lat. Komorowskiemu też drastycznie spadło w czasie kampanii. Nie ekscytowałabym się tym zjawiskiem.

[chococaffe]

Pytałam tisza jak on to widzi a nie "ekscytowałam się" - ciekawi mnie milczenie na ten temat,

[chococaffe]

p.s. a co do Twojego przykładu - przypominam, że Komorowski nie miał w ogóle kampanii - w przecwieństwie do obecnego prezydenta.

[jolie]

Komorowski nie prowadził kampanii (nie jeździł po Polsce), bo uznał, że poparcie medialne, jakie miał (również ze strony ówczesnej TVP ) wystarczy. Szok był po I turze.

[alpepe]

Nie mogłam patrzeć na tego zadowolonego z siebie spasionego wieprzka, który rechotał o kobietach. Inni widocznie też nie.

[nikita1907]

😂

[katriel]

> Ja już w tej chwili wiem, że skończyły się zajęcia dodatkowe dla moich dzieci.
> Ale jest podobno tak świetnie - moja babcia dostała trzynastą emeryturę i dzwoniła do mnie,
> żeby mi powiedziec, ile to ona ma teraz pieniędzy.

To może niech sfinansuje zajęcia dodatkowe prawnukom?
(W mojej rodzinie to by był dosyć oczywisty ruch w tej sytuacji, niezależnie od faktu, że różni jej członkowie różnie głosują. Emeryci, którzy już nie odkładają na przyszłość, zamiast tego inwestują nadwyzki w najmłodsze pokolenie. Myślałam, że to standard.)

[mia_mia]

Pomyślmy, dlaczego panduda nie dał naszych pieniędzy dzieciom? Czyżby dlatego, że nie mają prawa głosu? Dał dziadkom, a oni mają je dać młodszym?

[gru_z_gru]

Nie, nie standard. Emeryci mają swoje wydatki, a niektórzy potrafią zajęcia swoich dzieci finansować sami

[tiszantul]

Okazuje się, ze województwo lubuskie to elita elit, sami najzamożniejsi i najlepiej wykształceni. Gorzów i Zielona Góra to ich największe ośrodki intelektualno-gospodarcze

[stavros2002]

Mateusz, jak ci minął turnus fit nad morzem? ile kilo zrzuciłeś?

[jagoda2]

tiszantul napisała:

> Okazuje się, ze województwo lubuskie to elita elit, sami najzamożniejsi i najle
> piej wykształceni. Gorzów i Zielona Góra to ich największe ośrodki intelektualn
> o-gospodarcze

Dziwnym trafem zawsze cała strona zachodnia jest bardziej proeuropejska niż wschodnia, zauważyłeś/łaś?
I nie: "Gorzów i Zielona Góra to ich największe ośrodki intelektualno-gospodarcze ", bo wiemy, że tak nie jest, ale jednak bliskość zachodniej granicy i "zachodniego porządku" najwyraźniej ma znaczenie na wybory głosujących.

[natalia.nat]

Mapa rozkłada się tak:

[delauras]

Mowa nienawiści.

[milupaa]

Mapa: Na wschodzie wszystkie wiochy poza Warszawa za Duda, a zachód za wolnością, praworządnościa i demokracja Nie ma się czym chwalić.

[chococaffe]

W tych wyborach ten podziała jest bardzo wyraźny

[georgia.guidestones]

demograficznie można jeszcze ująć Polskę młodą i starą, świadomą i zacofaną, itd itp.

[mia_mia]

Skończyła się kasa na plusy, EU przykręca kurek niedługo na ulicach zobaczymy wyborców Pisu i Dudy, dostaną rachunek za swoje wybory.

[kkalipso]

Ja tak sobie myślę teraz, że może to i dobrze, że R. Trzaskowski nie wygrał. Cokolwiek teraz będzie się działo zwalane było by na niego. Jest młody, ambitny wszystko przed nim... A Duda teraz niech główkuje i spełnia obietnice, niepowodzenia mu życzę i srogiej kary za całokształt.

[mae224]

Mylę, że Pan T uchronił siebie i rodzinę przed prymitywnym walcem polityki PiS. Lepiej.

[tiszantul]

"Mylę, że Pan T uchronił siebie i rodzinę przed prymitywnym walcem polityki PiS. Lepiej"

Przecież wszyscy wiedzieliśmy, ze te winogrona są strasznie kwaśne

[tiszantul]

"Ja tak sobie myślę teraz, że może to i dobrze, że R. Trzaskowski nie wygrał"

Jeszcze lepiej byłoby, gdyby nie startował, bo przecież mógł wygrać i musiałabyś wtedy pisać - "szkoda, ze wygrał, lepiej byłoby, gdyby nie wygrał"

[just_shelly]

Dokładnie tak myśle.

[kkalipso]

Możesz sprecyzować? Bo nie wierzę, że z tym się zgadzasz?!

Jeszcze lepiej byłoby, gdyby nie startował, bo przecież mógł wygrać i musiałabyś wtedy pisać - "szkoda, ze wygrał, lepiej byłoby, gdyby nie wygrał"

[sumire]

Też tak myślę, ale niestety myślę też, że PiS i Duda gotowi są na wszystko, by utrzymać poparcie suwerena, każdym kosztem. Będziemy słono bulić za to.

[tiszantul]

"Skończyła się kasa na plusy, EU przykręca kurek niedługo na ulicach"

"Niedługo". Od pięciu lat słyszymy, ze już za momencik. Dzięki za info, ze tym razem to już naprawdę

[bialeem]

Populacja generalnie składa się z ludzi o inteligencji wyższej i niższej, wykształceniu wyższym i niższym, wychowanych w różny sposób i zawsze będą ludzie średni, mniej inteligentni i bardziej inteligentni. Demokracja polega na tym, że głosować może każdy. Nazywanie połowy populacji "Motłoch, chamstwo i prostactwo" niezbyt dobrze świadczy o tobie. Bez urazy.

[purchawka2017]

Ale to jest motłoch, chamstwo i prostactwo. "Nie mylcie szamba z perfumerią " - cytując klasyka.

[potworia116]

Nie bardzo widzę zastosowanie tego cytatu w danych okolicznościach, a ogólnie zgadzam się z bialeem.
Nie mówiąc już o tej śmiałej tezie, że wyborcy PiS to wielodzietna, niepracująca patologia, całe dziesięć milionów.
Placzę nad wynikiem wyborów, ale jak czytam analizy socjologiczne w duchu założycielskiego postu w tym wątku, to chce mi się wyć nad ogólnospołecznym poziomem świadomości.

[nickbezznaczenia]

Pozwolisz,że się podpiszę?

[jagoda2]

bialeem napisał:

> Populacja generalnie składa się z ludzi o inteligencji wyższej i niższej, wyksz
> tałceniu wyższym i niższym, wychowanych w różny sposób i zawsze będą ludzie śre
> dni, mniej inteligentni i bardziej inteligentni.

Oczywiście, i ja nie mam nic przeciwko ludziom jako takim, ja tylko przeboleć nie mogę tej krótkowzroczności i myślenia wyłącznie o sobie, brania nie dawania, wyciągania łapy po kolejną kasę, w zamian nie dając nic od siebie. I jeszcze ta roszczeniowość, że "mi się należy", brr...

Demokracja polega na tym, że g
> łosować może każdy.

Niestety

Nazywanie połowy populacji "Motłoch, chamstwo i prostactwo
> " niezbyt dobrze świadczy o tobie. Bez urazy.

Tak, masz rację. Nie chciało mi się bardziej rozpisywać, więc uprościłam mając świadomość, że nie wszyscy do tego opisu pasują (np. emeryci - to zupełnie inna grupa społeczna) i że zostanę jednak dobrze zrozumiana.

[pani07]

Patrząc na reakcje niektórych emam i ich określanie przeciwnika, to wygląda to tak chyba:

[kkalipso]

Oczywiście, i ja nie mam nic przeciwko ludziom jako takim, ja tylko przeboleć nie mogę tej krótkowzroczności i myślenia wyłącznie o sobie, brania nie dawania, wyciągania łapy po kolejną kasę, w zamian nie dając nic od siebie. I jeszcze ta roszczeniowość, że "mi się należy", brr...

Dodaj jeszcze te ich urojenia, wszyscy chcą ich napaść, okraść i spedalić.

[jagoda2]

kkalipso napisała:

> Oczywiście, i ja nie mam nic przeciwko ludziom jako takim, ja tylko przebole
> ć nie mogę tej krótkowzroczności i myślenia wyłącznie o sobie, brania nie dawan
> ia, wyciągania łapy po kolejną kasę, w zamian nie dając nic od siebie. I jeszcz
> e ta roszczeniowość, że "mi się należy", brr...
>
> Dodaj jeszcze te ich urojenia, wszyscy chcą ich napaść, okraść i spedalić.
>
I jeszcze przekonwertować na islam.

[bialeem]

jagoda2 napisała:


> Demokracja polega na tym, że g
> > łosować może każdy.
>
> Niestety

To co? Zaczniemy od niskich, kobiet czy niebieskookich? Może blondynów? Geny recesywne są przecież takie słabe.
Na wyroki sędziów wpływa min najedzenie i zmęczenie. Zakazać głosowania na głodniaka czy odwrotnie? Ludzie, którzy umyją ręce albo akurat kupili środki czystości (lub tylko o nich myślą) automatycznie mają chwilowo bardziej konserwatywne poglądy. Przed wyborami zakaz mycia? Czystych nie wpuszczamy?

A później zdziwienie, że ktoś głosuje na Bosaka skoro można jawnie przedstawiać takie poglądy. Byle z emotką oczywiście.

[jagoda2]

bialeem napisał:


> A później zdziwienie, że ktoś głosuje na Bosaka skoro można jawnie przedstawiać
> takie poglądy. Byle z emotką oczywiście.
>
>
No bo na serio to wzięłaś. Serio?

[aerra]

>>Ludzie, którzy umyją ręce albo akurat kupili środki czystości (lub tylko o nich myślą) automatycznie mają chwilowo bardziej konserwatywne poglądy.

A to skąd? Serio? Proszę linka do źródła, bo nie wierzę.

[bialeem]

To jest dość powszechnie znane w psychologii emocji zjawisko:
journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0956797611402514
Podobne reakcje z tego co pamiętam wywoływał lekki lęk, ale tu już źródła nie podam, bo to akurat usłyszałam na wykładzie. Mózg jest cholernie podatny na manipulacje.

[aerra]

Bogowie, ja naprawdę jestem chyba kosmitką.

[bialeem]

Dlaczego? Mózg jest fajny.
Jest masa różnych tricków organizmu i mózgu. W końcu to ewolucyjna maszyna. Działa jak działa, bo połączenie takich deoksyryboz a nie innych wygrało kiedyś w jakimś konkursie na lepsze dostosowanie do środowiska. To, że zaowocowało to dziwactwami tego typu jest dla mnie fascynujące

[aerra]

Dlatego, że mój mózg najwyraźniej nie działa tak jak innych ludzi. Nie pierwszy to przypadek i nie ostatni.

Tym niemniej (nie mam dostepu do pełnego artykułu) z tego abstraktu to mi się nie bardzo chyba zgadza. Generalnie w Polsce już od dobrych paru dekad chyba kobiety są bardziej liberalne, a mężczyźni konserwatywni, a z higieną odwrotnie.

[rexona_sport]

Yyy wypowiadasz się pogardliwie o połowie narodu majac nadzieje ze zostaniesz dobrze zrozumiana?

[mia_mia]

Problem w tym, że w dłuższej perspektywie głosują przeciwko sobie, a potem płaczą czy będą płakać, że socjal im zabrano i jak tu żyć.

[bialeem]

Rzeczą polityków jest wytłumaczyć "ciemnemu ludowi" tak, by zrozumiał. Po prostu trzeba dopasować przekaz do odbiorcy. Pisi umieją, bo powiedzmy sobie szczerze - 500 plus mogło wygrać poprzednie wybory. teraz wygrywa przekaz antyelityzmu i opozycja sobie z tym nie umie poradzić, bo nie umie przestać traktować połowy Polaków jako "chamstwa i motłochu"

[jagoda2]

Raczej należałoby postawić pytanie: czym można ich przekonać? Bo na razie skuteczna jest tylko kasa i straszenie UE, LGBT, uchodźcami, aborcją i eutanazją na życzenie.

[jolie]

Od tego polityk jest politykiem, dostaje kasę z budżetu państwa, żeby to wymyślić.

[chococaffe]

np dowartościowaniem?

[alicia033]

chococaffe napisała:

> np dowartościowaniem?

poproszę JEDEN konkretny przykład, jak to "dowartościowanie" mogłoby na przykład wyglądać.

[bialeem]

Np polska rolnik, dobra rolnik, bo robi najlepsze żarcie w UE zamiast "rolnik to darmozjad na krusie". Np mniejsze miasteczka nie muszą być sypialniami dla większych i mogą mieć dobre szkoły, infrastrukturę i dofinansowanych lekarzy oraz dobrą komunikację zamiast ubicia pksów, bo i tak tam nikt nie jeździ. Takim projektem były np orliki.
Z rybakami po wejściu do UE i ograczeniu połowów był taki sam problem co z górnikami. Słyszeliście o protestach rybaków? Dano im dużo $ na przekwalifikowanie. Teraz mają pensjonaty i żyją z turystów. Poza ślunskiem na górników się jedzie, a to jest masa ludzi, którym trzeba pomóc a nie ich zwalniać i wyklinać. Matki z dziećmi dostały 500 za bycie matkami. Wcześniej dostawały wypowiedzenie w pracy i informację, że są patologią. To nie moja bajka, ale są sposoby na dowiedzenie się czego realnie chce i potrzebuje dana grupa społeczna i zapewnienie jej tego być może mniejszym kosztem niż zadłużenie nas po kolejny wiek.

[georgia.guidestones]

porownaj stosunek child benefit do minimum wage w UK vs świadczenie wychowawcze do minimalnej krajowej w PL. do tego to wychowawcze (500+) nie liczy się do dochodu w MOPS/GOPS; niepracujacych rodzin/"samotnych matek" na zasilkach moze nie jest b.duzo, ale są powaznym obciazeniem.

[bialeem]

Zgadza się. Gigantyczny koszt i % duże wsparcie do budżetu w stosunku do GDP. Natomiast to w jaki sposób to 500 zostało wprowadzone to majstersztyk marketingowo antydyskryminacyjny.
- do ręki, realnie jako plus do budżetu
- nie przy okazji rozliczania podatków kiedy to wszyscy sobie na raz przypominają ile im państwo zabiera i z racji czegoś zabiera ciut mniej (kompletnie inny mechanizm)
- bez dyskryminacji przychodowej czyli nie jest to "socjal" per se czyli taka pani zarabiająca 3k na rękę dostaje 17% więcej i nie jest na upokarzającym socjalu, bo przecież ci co mają dużo więcej od niej też dostają
- praktycznie nie trzeba się o to starać i czekać w uwłaczających kolejkach na decyzję jakiejś pani Halinki z urzędu
- pieniądze na dzieci idą zwykle do kieszeni kobiet, a to wcześniej nie zawsze była grupa wspierająca pisich

Ten kto wymyślił to narzędzie jest genialnym marketingowcem.

[alicia033]

bialeem napisał:

> Takim projektem były np orliki.

a teraz zechciej przypomnieć, czyj to był projekt.
I proszę o przykład jakiejś wypowiedzi polityków KO o "darmozjadach na krusie".

[bialeem]

Ja nie mówię o politykach, a o elektoracie. Politykom nie wypada.

[mikamyka]

Tak , powinni dowartościować elektorat że wsi itd. Tylko jakim cudem mieliby być przekonywujący skoro 3 ostatni kandydaci Komorowski, Kidawa- Błońska, Trzaskowski sa herbowi . Mieliby zacząć wspominki jak dziadunio dbał o chłopa pańszczyźnianego i opiekę roztaczał. Jedyne na co się mogą wzbić to pojechać w tereny wiejskie i traktować to jak safari
Złych sobie przedstawicieli wybierają. I też nie mają pomysłu jak przekonać niemiejski elektorat.
A że piramida wieku jest jaka jest, a osoby 50+ i 60 + częściej głosują na PiS to wypadałoby też do nich trafic ( a tu niestety po nie może obiecywać wcześniejszych emerytur ani podniesienia emerytury najniższych bo to byłoby wbrew ich polityce)

[alicia033]

mikamyka napisała:

> Jedyne na co się mogą wzbić to pojechać w tereny wiejskie i traktować to jak safari

niezły odlot. Pogratuluj dilerowi.

[mikamyka]

A nie sprawiają takiego wrażenia na ludziach ? Że patrzą na nich z góry , z dystansu ( na zasadzie wasze głosy chcemy, ale was nie akceptujemy)
No to musisz chyba wytłumaczyć wiejskiemu elektoratowi że oni sami nie widzą co myślą i czują, i powinni odbierać jak swojakow pana szlachcica i pania hrabianke.
Coś się za pewnie PO, jak widzę poczuła z tym 49 procentami . Macie pewnie z 20 procent , reszta to tacy jak ja którzy narobili wam procentów ale w parlamentarnych w życiu nie zaglosuja na PO.
Po tym twoim chamskim haśle " pogratuluj dealerowi" mogę teraz śmiało pisać jako kolejna osoba jak elektorat PO w furii obraża innych ludzi.
Nawet się merytorycznie nie odnioslas do zarzutów tylko " pogratuluj dealerowi" ... Żenujące

[chococaffe]

"zarzutów"???

[mikamyka]

Tak zarzutów, o to że wybierają osoby które nijak nie są w stanie ani zrozumieć problemów elektoratu wiejskiego ani nawet udawać że rozumieja.
Tak na zarzuty odpowiada się merytorycznie a nie tekstami o tym że mam dealera
To jest brak szacunku do mnie. A bronić elektoratu PO po tym wyrzygu chamstwa jaki jest w tym watku już nigdy nie zamierzam. Ciekawe czy którąkolwiek z was stanęłaby naprzeciw osoby które tak tu z epitetami i przesmiewczo opisujecie i powiedziałaby by jej to w twarz .

To jakieś połączenie braku kultury z jednoczesnym przeświadczeniem o swojej wyższości i niezwyklej kulturze.

Nie, emocje was nie usprawiedliwiają

[aerra]

A czemu uważasz, że zasługujesz na jakiś wyjątkowy szacunek? Nikt cię nie wyzywa, ani nie odczłowiecza, ale na szacucunek to trzeba sobie zapracować.

[mikamyka]

Pogratuluj dilerowi - to według ciebie normalnalny zwrot w dyskusji?
Tak uważam że rozmówców się szanuje. Nie muszą sobie niczym zapracowac. Nie wyobrażam sobie że tymi słowami zwracalybyscir się do mnie w normalnej dyskusji, albo nie zareagowała bym jakbyście się do kogoś innego tak zwracały podczas dyskusji.

To chyba bardzo ci się granice przesunęły jeśli to dopiero w odczlowieczaniu widzisz brak szacunku.
Ja np widzę brak szacunku w tym że forumki piszą o elektoracie PiSu motloch, glupizma, chamstwo.
Pomijam już nawet kwestie, że to zwykła nieprawda.
Jest jedna dobra strona tego wszystkiegio, po tym co tu przeczytałam nie będę nigdy więcej bagatelizowala, albo nie dawała wiary ludziom którzy piszą o agresji słownej wyborców PO.
Skąd przekonanie o tej wysokiej kulturze wśród forumek które same ta kultura nie grzeszą.
Oj żałuję tego głosu oddanego w niedziele na T. - byłam jedna z osób które dały wam złudne poczucie siły. A chyba lepiej byłoby nie głosować
w tej konkretnej sytuacji

[aerra]

Na forum? Nie przekracza standardów, porównywalne z: piłeś nie pisz, które też nie sugeruje, że ktoś jest alkoholikiem, tylko, że gada bzdury. Że niezbyt miłe, cóż, taka specyfika forów, w którą ty się z tym "wyrzygiem chamstwa" i podobnymi testami wpisujesz doskonale. Ale swojej belki w oku nie widzisz, czyż nie?

[pola84]

mikamyka napisała:


> Oj żałuję tego głosu oddanego w niedziele na T. - byłam jedna z osób które dały
> wam złudne poczucie siły. A chyba lepiej byłoby nie głosować
> w tej konkretnej sytuacji

I tak pomyślało wielu wyborców, mieszkających na terenie tych dobrych zaborów, więc którzy z gruntu powinni poprzeć PO (co oczywiście zszokowało samą partię).
Alicja nie ma argumentów poza obrażaniem, bo jest tak samo zła jak wyborca PiS w 2015 roku. Tylko on miał większą mobilizację do zmian. A elektorat PiS można przekonać, wskazywało na to poparcie dla Hołowni w sondażach dla ewentualnej dla niego drugiej tury. Ale nie obrażaniem, nie zmieniającymi się postulatami transferów socjalnych (magicznie zwykle przed wyborami), a realnym zainteresowaniem ich sprawami. I dyskursem pełnym szacunku.

[malgosiagosia]

mikamyka napisała:

> Tak zarzutów, o to że wybierają osoby które nijak nie są w stanie ani zrozumieć
> problemów elektoratu wiejskiego ani nawet udawać że rozumieja.
> Tak na zarzuty odpowiada się merytorycznie a nie tekstami o tym że mam dealera
> To jest brak szacunku do mnie. A bronić elektoratu PO po tym wyrzygu chamstwa j
> aki jest w tym watku już nigdy nie zamierzam.

Ja kiedys bylam neutralna, ale tutaj nauczylam sie nie lubic elektoratu PO. Wlasnie za te straszna, nieprawdopodobna pyche Wmowiono im, ze glosujac na PO sa madrzy, inteligetni i ogolnie lepszi od tych glosujacych na PIS. Te biedne istoty w to wierza, jednoczesnie wylewa sie z nich szambo, jakby nie posiadaly zadnego intelektualnego zaplecza, kultury, moralnosci i swiadomosci.

[tanebo001]

Oto typowy przykład pisowca. Nie chodzi o to jaki jest Trzaskowski. Chodzi o to co czuje pisowiec. A czuje się on gorszy. To psychole. W zasadzie nie ma znaczenia jaki PO ma program. Pisowiec i tak na nich nie zagłosuje. Nie ma też szans na terapię grupową kilku milionów pisowców. Co zrobić? Poczekać na kryzys, gdy zwątpią w wodza, uderzyć i nigdy władzy nie oddać.

[natalia.nat]

Bardzo trafnie.

[aerra]

Ty byłaś neutralna chyba tylko w swoich snach. Tutaj jesteś pasywno-agresywna i to w każdym temacie, dokładnie to szambo o którym piszesz, jesteś idealnym przykładem.
I mylisz przyczynę ze skutkiem. To nie głosowanie na jakąś partię sprawia, że jesteś mądrzejsza/głupsza. To mądrzejszy częściej wybiera mądrze, a głupszy częściej głupio. Mądrzejszy potrafi myśleć perspetywicznie, głupszy myśli tylko o chwilowym zysku. I to nie jest czcza gadanina, bo dokładnie taka jest nasza rzeczywistość. I mimo tego, że autorka tego wątku posługuje się stereotypami i mocno generalizuje, a do tego jest niepotrzebnie niegrzeczna to statystyki są tutaj jasne: Duda ma duże poparcie wśród ludzi niewykształconych, niezbyt dobrze sytuowanych, pochodzących z mniejszych miejscowości. Im wyższe wykształcenie, im lepszy status materialny, im większa miejscowość, tym mniejsze poparcie Dudy.

[echtom]

> Mądrzejszy potrafi myśleć perspektywicznie, głupszy myśli tylko o chwilowym zysku.

Ale co znaczy "perspektywicznie"? Po 25 latach kapitalizmu ludzie usłyszeli, że pieniędzy nie ma i nie będzie i szlag ich trafił. Tylko jedno pokolenie jest w stanie znieść zaciskanie pasa w nadziei na dobrobyt w nieokreślonej przyszłości i rządzący powinni o tym wiedzieć.

[natalia.nat]

Według ciebie rząd jest od rozdawania ludziom pieniędzy?!
Zaciskanie pasa? Chyba teraz przy galopujących cenach i wzroście podatków. Rząd PO-PSL wprowadził o wiele więcej dobrych i przyszłościowych rozwiązań dla rodzin niż PiS do tej pory i kiedykolwiek w przyszłości. Publiczne środki nie są od rozdawania ich na konsumpcję i przejadanie. W ten sposób to już lepiej zmniejszyć podatki, przecież na rozdysponowanie pincetów i innych plusów trzeba opłacić urzędników. Tyle że to jest łapówka wyborcza i musi być widoczna, kto by się tam przejmował szczegółami.
Publiczne środki z podatków Polaków powinny być przeznaczane na inwestycje, reformy, naprawę służby zdrowia, nowoczesne programy lekowe, szkoły, drogi, aktywizację zawodową, , ekologię, walkę ze smogiem który zabija nas na raty, elektrownię jądrową, ulgi dla rodzin wielodzietnych, pomoc dla niepełnosprawnych, dopłaty do kultury, promocję pracujących, stypendia naukowe, wyrównywanie szans, wszelkie dobre rozwiązania dla ogółu społeczeństwa, żeby opłacało się rozwijać i pracować. Państwo jest od tego, żeby dać wędkę. Danie ryby zwłaszcza niektórym to po pierwsze niesprawiedliwe, po drugie szkodliwe. W perspektywie wszyscy tracą. Traci państwo.

[malgosiagosia]

aerra napisał(a):

> Ty byłaś neutralna chyba tylko w swoich snach. Tutaj jesteś pasywno-agresywna i
> to w każdym temacie, dokładnie to szambo o którym piszesz, jesteś idealnym prz
> ykładem.

Oczywiscie, ze bylam neutralna, tzn uwazalam, ze kazdy ma prawo do swoich wyborow, opcji politycznych, religijnych itd.
Dowiedzialam sie jednak, ze jestem z jakiegos powodu piscdzielcem, katolem, gazeciarzem i zalecano mi spacery po Jurze, i dopiero wtedy zrozumialam, ze mam doczynie z gleboka patologia i normalnym jezykiem nie da sie tu porozmawiac. Takie niby kulturalne paniusie nauczycielki, wychowawczynie, lewackie wyrocznie okazaly sie manipulantkami, szafujacymi wulgarnymi opiniami o ludziach, maniupulujacymi faktami itp. A ten watek jest przykladem tego wszystkiego o czym pisze. Przykladem i jednoczesnie dowodem.

[aerra]

Tak tak, a czołg to ci przypadkiem nie jedzie?

[chococaffe]

Np takim cudem, który wpsomniał bialem - oprócz mówienia ile to polski rolnik zawdzięcza unii , mówić także o super produktach jakie tworzy, żeby mógł czerpac dumę ze swojej pracy

[bialeem]

To jest brew ekonomii, a nie polityce. ZUS jest obecnie największym wydatkiem budżetowym i zwyczajnie nie ma z czego go łatać, a ludzi pracujących ubywa. Jesteśmy krajem tzw pułapki średniego dochodu. Siłę roboczą mamy za drogą żeby być montownią, nasz przemysł r&d praktycznie nie istnieje przez uczelnie poniżej średniej inwestujące w nie to co trzeba i jeszcze nie udało nam się być krajem żyjącym z usług. Podatki przez takie ruchy jak obniżanie wieku zaraz będą wysokości tych skandynawskich, a skandynawskich warunków i socjalu brak. Ludzie lepiej zarabiający i płacący wyższe podatki się wynieśli lub wyniosą. Zostaną tylko pracownicy fizyczni na emeryturze w wieku 55-60 lat żyjący za 400 zł, bo więcej nie będzie. Ale to jest przyszłość, a kto by się przyszłością przejmował Mający 50/60+ mają szansę tego nie dożyć.

[jolie]

Zgadzam się. A zwolennicy KO znowu obrażeni na rzeczywistość.

[bywalec.hoteli]

bialeem napisał:

>. teraz wygrywa przekaz antyelityzmu
> i opozycja sobie z tym nie umie poradzić, bo nie umie przestać traktować połow
> y Polaków jako "chamstwa i motłochu"

To już badacze i uważni ludzie zauważyli dawno temu. Że PO musiałoby wyjść z tradycyjnej pogardy dla elektoratu PiS, wyjść do tych ludzi, pokochać ich, uszanować, wtedy by zdobyli może wiecej poparcia.
Ale Jagoda2 nie chce pokochać innych a tyle mówi o otwartości na innych.

[sumire]

bywalec.hoteli napisał:

> Że PO musiałoby wyjść z tr
> adycyjnej pogardy dla elektoratu PiS, wyjść do tych ludzi, pokochać ich, uszanować

Chamska hołota, kanalie, tam, gdzie stało ZOMO, komuniści i złodzieje, zakamuflowana opcja niemiecka, głowy ogolić... I tyle na temat pogardy i szacunku dla drugiej strony.

[bialeem]

PO to powinno się rozwiązać jak za AWSu i odświeżyć wizerunek wystawiając na front trzaska i jakiegoś centrolewicowca gospodarczego, który by nie był antypatyczny. Schować starą gwardię schetyniaków i uderzyć do niższej klasy średniej, która się jeszcze ostała. Z reszty zrobić partię dla przedsiębiorców i Warszawy ala nowoczesna, ale może z jakąś szychą, która ma charyzmę i trochę da się lubić ale na którego nikt biedny nie zagłosuje. Te partie powinny iść do wyborów osobno, a później rządzić koalicyjnie. Schizofreniczne PO czy KO czy co to tam teraz jest nie ma szans na jakikolwiek program.

[bywalec.hoteli]

bialeem napisał:

> PO to powinno się rozwiązać jak za AWSu i odświeżyć wizerunek wystawiając na fr
> ont trzaska i jakiegoś centrolewicowca gospodarczego, który by nie był antypaty
> czny. Schować starą gwardię schetyniaków i uderzyć do niższej klasy średniej, k
> tóra się jeszcze ostała. Z reszty zrobić partię dla przedsiębiorców i Warszawy
> ala nowoczesna, ale może z jakąś szychą, która ma charyzmę i trochę da się lubi
> ć ale na którego nikt biedny nie zagłosuje. Te partie powinny iść do wyborów os
> obno, a później rządzić koalicyjnie. Schizofreniczne PO czy KO czy co to tam te
> raz jest nie ma szans na jakikolwiek program.

No musieliby się wziąć do roboty, wymyślić program itp. A tak mogą jechać na antypisie i byciu opozycją.

[pade]

A pis na czym jedzie?
Nie na pogardzie dla "elit"?

Czy Wam się już wszystko pomieszało, czy też już przywykliście do hejtu ze strony pisu?

Nie rozumiem, serio, nie rozumiem, jak można, po tak negatywnej kampanii, po atakowaniu tej części społeczeństwa, która jest przeciw stronie rządzącej, rozliczać teraz KO z tego, że za bardzo odsunięta np. od rolników.
I te zarzuty, że wykształceni, z pochodzeniem, inteligentni... rany boskie! Mają udawać głupszych niż są? Nabierze się na to ktoś?

To nie do ciebie bywalec, ty i tak nic nie zrozumiesz.

[bialeem]

Nie. Mogą zostać partią na którą głosują tylko wykształceni z wielkich miast i przegrywać do końca świata i jeszcze dłużej. Pisi wygrali, bo przekonali do siebie konkretne grupy ludzi konkretnymi działaniami. Niektóre z tych działań były nieetyczne, niektóre szkodliwe wizerunkowo inna szkodliwe gospodarczo w dłuższym terminie. Nie masz wpływu na to co robi pis. Możesz mówić do elektoratu pisiego w sposób w który ten elektorat zrozumie i sprawić, że może zechce głosować na nie-pis. Mylisz pis z głosującymi na pis. pis to tylko partia, a dokładniej Kaczka i przybudówki. Partia, która obiecała i obietnic dotrzymuje jakie paskudne by niektóre krótko lub długoterminowo nie były i to się głosującym na pis podoba. Argumenty "nie głosujcie na pis, bo pis robi źle" nie działają, bo ludzie nie rozumieją dlaczego niby pis robi źle skoro im robi dobrze. Skoro nie działają, to trzeba wymyślić coś innego.

[pade]

Aha, a co z kwotą wolną od podatku?

[pade]

I wiesz co działa? Kasa. Tylko to działa. Serio uważasz, że antypis powinien wejść w licytację z pisem kto da więcej?

[gru_z_gru]

Nie tylko. Bardzo mocno działają emocje negatywne i PiS jest w tym świetny, a opozycja usiłuje być ąę. Tymczasem jak masz do czynienia z bandziorem uzbrojonym w nóż to nie bawisz się w elegancką sekwencję ciosów, które by zrobiły wrażenie na sędziach w czasie zawodów tylko kopiesz z całej siły w łeb a potem dociskasz do ziemi, aż straci przytomność. To jest identyczny układ jak UE i Rosja i ta sama bezradność.

[jolie]

>Bardzo mocno działają emocje negatywne i PiS jest w tym świetny, a opozycja usiłuje być ąę.

Czyli co? Krwawy przewrót pałacowy? Wojny wygrywa się dobrym zwiadem, a tego opozycja nadal nie ma. Są zawsze krok za PiSem, otaczają się pochlebcami i mówią do już przekonanych. Zatem diagnoza Bialeem jest trafna - brak umiejętności komunikowania się z innym niż sprofilowany pod nich wyborca.

[gru_z_gru]

Jaki krwawy przewrót... Dziś się to robi inaczej. Co jest skuteczne? Przede wszystkim trzeba oderwać się od prawdy a nawet prawdopodobieństwa. Kurski miał rację - ciemny lud kupi. A przykład pizzagate pokazał, że to nie jest specyfika Polski - możesz dać największe kuriozum, a ciemnota uwierzy. Wiesz, że są ludzie wierzący, że Merkel jest potomkinią Hitlera?
Więc trzeba kłamać na bezczela, dezinformować, siać fejki. Cokolwiek powtórzysz milion razy, ktoś w to uwierzy. Zwiadu nie trzeba robić, bo zrobił go PiS. Wiadomo, czego ludzie się boją i co ich grzeje.

[pade]

Bardzo smutne, ale niestety prawdziwe.

[chococaffe]

powtórzysz milion razy

Bingo. I chodzi o to, żeby to powtarzać wszędzie, ciągle, nieustannie a nie tylko okazjonalnie do juz przekonanych. Nie dać czasu, oddechu i przestrzeni tylko powtarzać. I wartością moralna jest to co mówimy ani jak często. To jak często jest warunkiem skutecznosci.

[gru_z_gru]

Jest pierwszym warunkiem skuteczności. Drugim jest wybranie tego, co będzie powtarzane. Nie ma sensu opowiadanie o demokracji, tolerancji, Europie... Za to trzeba było miliony razy powtarzać kwotę zarobków Morawieckiego z banku - suweren powinien znać ją na pamięć.

[chococaffe]

Dokładnie.

p.s. o tolerancji, demokracji itd też ale samo to nie pomoże. I trzeba osobiście tam gdzie się da.

[chococaffe]

p.s. 2 - na tym to własnie powinno polegać - na powtarzaniu o PIS o prawdziwiych dzialaniach działaczy partii a nie powtarzaniu elektoratowi, że jest głupi niereformowalny.

[chococaffe]

errata - "na powtarzaniu elektoratowi PiS"

[jolie]

A masz kontakt ze zwolennikami PiSu? Na zarobki Morawieckiego jest już narracja - przecież on je porzucił na rzecz ratowania Polski - mógł dalej zarabiać, ale poświęcił swój osobisty zysk dla kraju. Prawdziwy mąż opatrznościowy. A Tusk sprzedał Polskę dla posady w Brukseli.

[chococaffe]

Łatwo można pokazać i udowodnić że nie poświęcił. ( w tym transfer majątku)

[jolie]

Nic nie udowodnisz, bo już ktoś zdefiniował sytuację. Pierwsze słowo do dziennika, drugie słowo do śmietnika.

[chococaffe]

W dyskusji z wujkiem na imieninach - na pewno. ale mówimy o innej sytuacji.

[bialeem]

Jezu. Byłam pewna, że taka będzie tego narracja. Jakie to wszystko... przewidywalne

[jolie]

Jest taka. Od dawna, odkąd został premierem. Chyba nie rozmawiacie ze zwolennikami PiSu. Jednak zwiad jest ważny....

[gru_z_gru]

Zwiad mówi, że należałoby zadać pytanie, czyje interesy reprezentuje mąż germanistki żydowskiego pochodzenia

[chococaffe]

I co robił na uniwersytecie w Hamburgu

[chococaffe]

sorry, to o MM.

[jolie]

To już dawno jest zdefiniowane (na korzyść Dudy) - obecny prezydent to prawdziwie otwarty i pozbawiony uprzedzeń człowiek i kochający mąż. PiSowi przyprawia się antysemicką gębę, a Andrzej Duda to filosemita i zaświadczył o tym własnym życiem.

[chococaffe]

zdefiniowane raz na zawsze i na wieki i nic nie da się zrobić. tak, wiem.

[jolie]

Nie wiem, czy na wieki, ale już zdefiniowane. Widać, że nie masz z wyborcami PiSu żadnych kontaktów.

[chococaffe]

Na pewno na wieki, wiesz lepiej bo masz kontakt z wyborcami. Nie warto nic robić.

[jolie]

Ale rób, rób. Tobie się uda zmienić mentalność wyborców PiS. I zrobisz to nawet ich nie znając.

[bialeem]

elektorat się poznaje robiąc badania wśród ludzi, a nie znając wyborców. Od tego ma się sztab wyborczy. Serio nie ma się o co kłócić.

[chococaffe]

Ale ja nie prowadzę kampanii Nie wypowiadam się też na temat "mentalności" żadnej wielkiej grupy, bo fakt, że znam X i wyniki wyborów w regionie Y nie daje mi prawa do snucia takich teorii.

Staram się też nie poddawać presji JK na stwarzanie wrogich obozów. I nie, nie chodzę w niewinnym wianku na głowie i nie głoszę słowa pokoju i miłosci przygodnie spotkanym ludziom - dbam o siebie i wolę krytykę od nienawiści.

[gru_z_gru]

A znasz wszystkich wyborców PiS? A co do definicji... Część tych ludzi wcześniej miała zdefiniowane wiele innych rzeczy. Na każdego można wpłynąć tylko trzeba wiedzieć jak.

[jolie]

Nie znam wszystkich wyborców PiSu, ale od lat mam takich ludzi w rodzinie i w pracy. Ich myślenie znam dosyć dobrze chociażby przez codzienne kontakty. Na każdego można wpłynąć, ale jednak nie doceniacie sprytu przekazu Kaczyńskiego i tego, jak dalej żywy jest mit takiego zwulgaryzowanego postromantycznego mesjanizmu - Polski jako Chrystusa narodów czyt. bastionu katolicyzmu w laickiej Europie. Dla naprawdę wielu ludzi zwłaszcza w mniejszych miejscowościach bardzo ważna jest opinia księdza czy babci, ci ludzie (nawet młodzi) żyją w wielopokoleniowych domach (a jeżeli nie stricte w jednym domu, to wybudowali się na działce rodziców/dziadków obok i mają codzienne intensywne kontakty) i przesiąkają poglądami pokolenia 60+. Głosowanie na PiS to taki automatyzm, przecież każdy w rodzinie tak robi. I wcale nie są to osoby głupie, nieświadome, niedouczone. Podawałam już przykład na forum - gdy chodzi ksiądz po kolędzie, to dziewczyny z pracy (często sporo młodsze ode mnie czyli po 20-tce czy 30-tce) biorą dzień wolny, bo przecież muszą księdza przyjść i ugościć, być w domu, żeby czegoś ksiądz sobie nie pomyślał....

[lauren6]

Ja jestem bardzo ciekawa jak opozycja miałaby przekonać do głosowania do siebie tych ludzi:
echodnia.eu/swietokrzyskie/mieszkancy-gminy-osiek-kochaja-prawo-i-sprawiedliwosc-partia-uzyskala-tam-najwyzsze-poparcie-w-wojewodztwie-wideo/ar/c1-14505273

Przyznają, że najlepiej im się żyło w PRL, a teraz głosują na PIS, bo daje 13 emeryturę i pińcetplus.

Problemem jest mentalność tych ludzi, którzy nawet jak dostaną wędkę to najwyżej postukają się po czole i cierpliwie będą czekać, aż ktoś im rzuci rybę. To jest wyuczona bezradność, mentalność rodem z głębokiego PRL. Tym ludziom nie przeszkadza zamach na wolność i demokrację, bo im ta wolność do niczego nie jest potrzebna. Ludzie z głębokim sentymentem do minionego, komunistycznego ustroju głosują na PIS, który oferuje im podobny system, w którym czuli się dobrze i bezpiecznie. Demokratyczna opozycja nie ma jak z tym konkurować, bo wtedy przestałaby być demokratyczna.

Pocieszające jest to, że w tym wywiadzie wypowiadają się tylko osoby starsze. Młodsi, wychowani w demokracji, mogą być bardziej elastyczni. Niestety żeby było lepiej najpierw musi odejść pokolenie o mentalności bolszewickiej.

[sumire]

lauren6 napisała:

> Przyznają, że najlepiej im się żyło w PRL, a teraz głosują na PIS, bo daje 13 e
> meryturę i pińcetplus.
>
> Problemem jest mentalność tych ludzi, którzy nawet jak dostaną wędkę to najwyże
> j postukają się po czole i cierpliwie będą czekać, aż ktoś im rzuci rybę. To je
> st wyuczona bezradność, mentalność rodem z głębokiego PRL. Tym ludziom nie prze
> szkadza zamach na wolność i demokrację, bo im ta wolność do niczego nie jest po
> trzebna.

This. Jest taka część elektoratu PiS, którego nie przekona żadne pochylanie się nad nim, rozmawianie. To jest elektorat nastawiony na piniondz. Ich nie interesują obietnice typu edukacja, zbiorkom, środowisko, walka z bezrobociem. Władza ma im dawać pieniądze. I jedynym sposobem, żeby takiego suwerena odbić, jest danie mu więcej, niż daje PiS. Smutne, ale prawdziwe.

[echtom]

> Jest taka część elektoratu PiS, którego nie przekona żadne pochylanie się nad nim, rozmawianie. To jest elektorat nastawiony na piniondz.

Ale to jest 20 % wyborców. Skąd się bierze pozostałe 31 %?

[sumire]

Nie wiem, skąd się bierze. Akurat wyborcy PiS w moim otoczeniu to są głównie ludzie, którzy kompletnie nie pasują do obrazu statystycznego wyborcy PiS (z wyjątkiem jednej radiomaryjnej cioci) i naprawdę wielką zagadką jest dla mnie to, co takiego im akurat ta partia oferuje, że czują się przekonani.

[bialeem]

I o to chodzi żeby się dowiedzieć i zaspokoić potrzebę inaczej.

[lauren6]

> Skąd się bierze pozostałe 31 %?

Wyborcy PIS z wyższym wykształceniem, z większych miast to ludzie, którym w pewnym momencie coś nie wyszło. Nie widzą winy w sobie, swoich wyborach życiowych. Obwiniają szeroko rozumiane elity: wymiar sprawiedliwości (w szczęście sądy), władze uczelni wyższych, klasę średnią czy wyższą, intelektualistów, do których inspirują, ale do nich nie pasują.

Masz też całkiem niemałą grupę totalnych miernot i ich rodzin, które w warunkach wolnorynkowych nie miały żadnych szans na dobrą pracę i zarobki. Patrz wyżej na wpis o normalnej żonie ministra głosującej na PIS: ona wie, że bez tego PISu są nikim. A tak siedzą sobie na ciepłych posadkach w ministerstwach, spółkach skarbu państwa. Przecież nigdy administracja państwowa nie była tak rozrośnięta jak za rządów PIS.
Młodzi głosujący na PIS to często ci, którzy nie mają jeszcze poczucia obciachu i głosują tak jak rodzina każe.

[bistian]

lauren6 napisała:

> Wyborcy PIS z wyższym wykształceniem, z większych miast to ludzie, którym w pew
> nym momencie coś nie wyszło. Nie widzą winy w sobie, swoich wyborach życiowych.
> Obwiniają szeroko rozumiane elity: wymiar sprawiedliwości (w szczęście sądy),
> władze uczelni wyższych, klasę średnią czy wyższą, intelektualistów, do których
> inspirują, ale do nich nie pasują.

Ja znam wyborców PiS z bardzo dobrym wykształceniem. Wspólną ich cechą jest racjonalizowanie (bo tamci też by kradli) i wiara w spiski. To tak, jakby rozmawiać z sektą. Ja nie uważam ich za złych ludzi, ale takiego myślenia zupełnie nie rozumiem. Niby jak, być racjonalnym, czasami ekonomistą i jednocześnie łykać te wszystkie rządowe bzdury? Kompletnie tego nie rozumiem.
Myślę, że trzeba zacząć wspierać swoich. Kupując coś, dać zarobić swoim, o ile to nie są żadni krętacze. Przez portfel najlepiej się przemawia. Tamci i tak mają łatwiej przy różnych przetargach, bo to działa jak mafia, więc trzeba wspierać swoich dla równowagi, choćby i było minimalnie drożej.

[kokosowy15]

Obawiam się, że grupa totalnych miernot stanowi większość w każdym społeczeństwie i każdym kraju. I to z nich, a nie zawodowych zasilkobiorcow rekrutują się osoby, którym organizacje społeczne rozdają darmowa żywność żeby utrzymać ich przy życiu. Tak jest w bogatych (statystycznie) państwach od dawna kapitalistycznych, we Włoszech, Hiszpanii, Francji. Bo ani poziom PKB PC, ani średnie oszczędności nie oddają prawdziwego obrazu życia większości.

[jolie]

>> Skąd się bierze pozostałe 31 %?

W dużej mierze to grupa ludzi wierzących, związanych jakoś z kościołem. W różnym wieku.

[fitfood1664]

Ale co tak wszyscy płaczecie nad tymi pieniędzmi które idą na 500+ i inne zapomogi? Przecież ta kasa idzie w ruch, na coś ją wydają w tym kraju przecież. Lepiej, żeby pieniądz krążył niż miałby gdzieś leżeć na koncie jakiegoś miliardera. Podstawy ekonomii.

[alicia033]

fitfood1664 napisał(a):

> Ale co tak wszyscy płaczecie nad tymi pieniędzmi które idą na 500+ i inne zapomogi?
> Podstawy ekonomii.

Ekonomia to nauka o gospodarowaniu ograniczonymi zasobami. Chyba tylko w piss-wersji pochwala życie na kredyt i całkowicie nieefektywne rozwalanie niewielich zasobów. W wersji klasycznej na pewno nie.
A pieniądze na 500+ bynajmniej nie biorą się z kieszeni miliarderów, tylko z podatków i danin odprowadzanych przez zwykłych, uczciwie i ciężko pracujących Polaków z niestety ale nierewelacyjnej wysokości dochodami,
oraz z rozwalenia systemu finansów publicznych ze szczególnym uwzględnieniem systemu emerytalnego.
Normalnie myślącym ludziom pomysł 500+ burzy krew w żyłach, bo wiedzą, że to kradzież z kieszeni, z której żadnej korzyści nie odnoszą, a wręcz przeciwnie - coraz więcej muszą wydawać na opiekę medyczną (bo publiczną piss rozłożył na łopatki), na edukację, bo piss rozwalił system publicznej edukacji, na policję nie ma co liczyć (wiele posterunków polikwidowano), zaległości w systemie sądowniczym lawinowo narastają, a na emerytury z zus liczą już tylko najwięksi optymiści. I mimo tych 500+ poziom ubóstwa od 2016 r. rośnie.
Dlatego to 500+ normalnie myślących ludzi boli.

[bialeem]

Ej ja wszystko rozumiem, ale skąd ci się wzięło połączenie pińcetlusa z ZUSem?
ZUSowi dołożyli przez oskładkowanie zleceń i ofe, odjeli przez obniżenie wieku, ale to jest osobny podatkowy worek. Pińćset walnęło w budżety regionalne z tego co kojarzę czyli PIT i VAT.

[alicia033]

bialeem napisał:

> Ej ja wszystko rozumiem, ale skąd ci się wzięło połączenie pińcetlusa z ZUSem?
> ZUSowi dołożyli przez oskładkowanie zleceń i ofe, odjeli przez obniżenie wieku,
> ale to jest osobny podatkowy worek.

na poziomie finansów publicznych nie masz żadnych osobnych worków podatkowych.
Sytuacja demograficzna Polski jest tragiczna a piss zamiast, korzystając z koniunktury, odkładać środki na gorsze czasy i wspierać branże innowacyjne, dające szansę na rozwój kraju i przyciągnięcie chętnych do zasilania FUSu w dłuższej perspektywie, od początku rozgrabia Fundusz Rezerwy Demograficznej a pieniądze, zamiast na działania prorozwojowe, przeznacza na łapówki dla suwerena.
Skarb Państwa choć w tym kraju mnóstwo osób niestety w to wierzy nie ma żadnej magicznej maszyny, pozwalającej ludziom rozdawać pieniądze. Takie coś po pierwsze - odbija się na jakości usług publicznych, po drugie - na rosnącej inflacji, po trzecie - na krachu gospodarczym.

[gru_z_gru]

Te pieniądze nie idą z konta miliardera...

[bialeem]

Oczywiście, że nie, ale akurat z zusem mają z tego wszystkiego relatywnie najmniej wspólnego.

[natalia.nat]

Czyli żeby opozycja miała jakąkolwiek szansę, musiałaby stać się PiSem z ich metodami. Pytanie tylko, co na to wyborcy opozycji. Bo to jest elektorat, który się odwraca, zniechęca i odchodzi. Żeby się ostatecznie nie okazało, że w ten sposób PO/KO straciło więcej wyborców niż zyskało.

[chococaffe]

Sugerujesz, że ten niewątpliwy sukces Trzaskowskiego jest wynikiem tego, że wszedł w licytację kto da więcej?

[chococaffe]

p.s. wiesz, ja w wystąpieniach Trzaskowskiego, w jego języku, nastawienia nie widziałam niczego obraźliwego dla kogokolwiek, nie widziałam braku wiary w społeczeństwo - jednoczesnie nie uważam, że pozwalał się opluwac i tylko pokornie wycierał się chusteczką.

[pade]

chococaffe napisała:

> Sugerujesz, że ten niewątpliwy sukces Trzaskowskiego jest wynikiem tego, że wsz
> edł w licytację kto da więcej?

Nie. Już napisałam co złożyło się na jego sukces.
Obserwuję go od kilku lat i zawsze był dla mnie kimś, kto może zastąpić Tuska.

[chococaffe]

I czy zrobił to gardząc grupami wyborców czy zwracając się do wszystkich?

[fornita111]

chococaffe napisała:

> I czy zrobił to gardząc grupami wyborców czy zwracając się do wszystkich?
Tak, zwracal sie do wszystkich. Lasil sie do Bosakowych nazioli, na szczescie tylko mowiac o programie gospodarczym, nie o ideologii. Zrobil uklon w strone suwerena, mowiac, ze jest przeciwny adopcji dzieci przez part jednoplciowe. Efekt? Oburzenie (sluszne, czy nie- osobna kwestia) czesci srodowisk lewicowych. Nie tedy droga. Schlebianie gustom suwerena prowadzi donikad. Suwerena trzeba przekupic kasa, a nie ideologia.

[pade]

fornita111 napisała:

> chococaffe napisała:
>
> > I czy zrobił to gardząc grupami wyborców czy zwracając się do wszystkich?
>
> Tak, zwracal sie do wszystkich. Lasil sie do Bosakowych nazioli, na szczescie t
> ylko mowiac o programie gospodarczym, nie o ideologii. Zrobil uklon w strone su
> werena, mowiac, ze jest przeciwny adopcji dzieci przez part jednoplciowe. Efekt
> ? Oburzenie (sluszne, czy nie- osobna kwestia) czesci srodowisk lewicowych. Nie
> tedy droga. Schlebianie gustom suwerena prowadzi donikad. Suwerena trzeba prze
> kupic kasa, a nie ideologia.

Bardzo smutne, ale prawdziwe.

[jolie]

>Suwerena trzeba przekupic kasa, a nie ideologia.

Uważam podobnie. I bardzo sceptycznie podchodzę do pomysłu dezinformacji i fejk newsów. PiS pogrąży się, gdy odbierze albo ograniczy kasę - 500+, dopłaty dla rolników, 13. emeryturę. Dlaczego? Bo jest postrzegany jako jedyna partia, która choć sama kradnie, to jednak dzieli się z przeciętnym obywatelem. A wszystkie afery i majątki polityków PiS nie mają znaczenia.

[fornita111]

jolie
Bo jest postrzegany jako jedyna partia, która choć sama kradnie, to jednak dzieli się z przeciętnym obywatelem. A wszystkie
> afery i majątki polityków PiS nie mają znaczenia.
1000/100! W tym tkwi sedno. Ja to co napisalas, slyszalam od wyborcow pis niemal slowo w slowo, wiele razy. "Kradna, ale sie dziela." "Wszyscy politycy kradli, kradna i krasc beda, wazne, zeby przy tym dawali kase zwyklym ludziom." Zadne afery nie pograza pisu, dopoki bedzie dobrobyt. "Nie ma szynki, nie ma serka, nie kochamy wujka Gierka. Jak zabierze nam pasztecik, podpalimy komitecik"- tak upadaja rezimy

[olena.s]

>Ja to co napisalas, slyszalam od wyborcow pis niemal slowo w slowo, wiele razy. "Kradna, ale sie dziela." <
A to ciekawe. Przypomniało mi jazdę taksówką dekaaaaady temu, kiedy w Polsce na socbudowach trwał bajzel i marnotrawstwo. A ja właśnie widzialam budowy w Niemczech Zachodnich, wyglądające że ho-ho, największe wrażenie zrobiły na mnie chyba cegły zapakowane w folię. No i tak sobie narzekamy z taksówkarzem na bajzel, ja opowiadam o tych budowach, a ten kiwa głową i mówi, " tak, marnują tutaj i kradną. A najgorsze, że czego nie ukradną, to zniszczą, zamiast zostawić dla innych"

[pade]

jolie napisała:

> >Suwerena trzeba przekupic kasa, a nie ideologia.
>
> Uważam podobnie. I bardzo sceptycznie podchodzę do pomysłu dezinformacji i fejk
> newsów. PiS pogrąży się, gdy odbierze albo ograniczy kasę - 500+, dopłaty dla
> rolników, 13. emeryturę. Dlaczego? Bo jest postrzegany jako jedyna partia, któr
> a choć sama kradnie, to jednak dzieli się z przeciętnym obywatelem. A wszystkie
> afery i majątki polityków PiS nie mają znaczenia.

Dokładnie tak jest, ale pis niczego nie odbierze i nie zbankrutuje. Nie łudziłabym się.
Słuchałam ostatnio wywiadu z jakimś ekonomistą, z którego jednoznacznie wynikało, że rząd finansowo sobie poradzi, bo wykorzystuje pewne instrumenty gwarantujące mu ciągłość wypłat (coś w rodzaju-legalne ale mało przyzwoite). Nie podam szczegółów bo byłam zajęta czymś innym i nie wsłuchiwałam się specjalnie. Ten ekonomista nie był z pis, to raczej pewne.
Jakoś mnie te konkluzje wynikające z wywiadu nie zdziwiły, co jak co, ale pis interesy robić umi.

[sumire]

Ja cały czas twierdzę, że PiS nie zabierze niczego, choćby miał nałożyć nowe podatki. Nie będą spełniać nowych wyborczych obietnic, ale pińceta nie tkną, niezależnie od kosztów. Oni nie są głupi i dobrze wiedzą, że właśnie to ich utrzymuje przy władzy.

[pade]

sumire napisała:

> Ja cały czas twierdzę, że PiS nie zabierze niczego, choćby miał nałożyć nowe po
> datki. Nie będą spełniać nowych wyborczych obietnic, ale pińceta nie tkną, niez
> ależnie od kosztów. Oni nie są głupi i dobrze wiedzą, że właśnie to ich utrzymu
> je przy władzy.

Pińceta i trzynastej emerytury.
I tym sposobem emerytów i rodziców (część, wiadomo) mają w garści.
Dla młodych jest zwolnienie z podatku do 26 roku życia. Kto jeszcze został? Grupy zawodowe. Nauczyciele to pewnie elita, więc tym można zatkać gęby jakąś podwyżką, żeby się za bardzo nie rzucali. Rolnikom zagwarantuje się wysokie dopłaty, kopalnie zostaną na wieki wieków. Ktoś jeszcze?

[pade]

Aaa, służba zdrowia No przecież daliśmy już podwyżki. A, że skorzystały najbardziej pielęgniarki z przychodni, a nie te ze szpitali, to pikuś. Były podwyżki - były.
Pis doskonale wie, kogo można olać, a z kim się trzeba liczyć. Taktycznie są perfekcyjni. I nie zajmują się jakimiś "głupimi" reformami (chyba, że znowu, są taktyczne), tylko zdobywaniem głosów i utrzymywaniem się u władzy. Wszystko temu służy. Ale elektorat ma to gdzieś, bo coś mu skapuje z pańskiego stołu. I to się tylko liczy.
Przedszkola za złotówkę, urlopy macierzyńskie, orliki, schetynówki, to nie była kasa do kieszeni! Dlatego nikt już o tym nie pamięta i tak chętnie obdarza PO epitetem 'złodzieje'.

[jolie]

Ale popatrz na to obiektywnie, a nie emocjonalnie - są w tym bardzo dobrzy i sprytni. A polityk powinien być skuteczny - oni są.

[pade]

jolie napisała:

> Ale popatrz na to obiektywnie, a nie emocjonalnie - są w tym bardzo dobrzy i sp
> rytni. A polityk powinien być skuteczny - oni są.
No przecież patrzę obiektywnie i chwalę taktykę.
Ba, polecam opozycji wzięcie przykładu. Tylko, że za zbudowanie podobnej ale przyzwoitej strategii, musiałby się wziąć ktoś naprawdę wybitny. I cwany.

[gru_z_gru]

Jeszcze mają trochę do skuteczności rosyjskiej jak mierzymy ta miarą

[alicia033]

pade napisała:

> Nauczyciele to pewnie elita, więc tym można zatkać gęby jakąś podwyżką, żeby się za bardzo nie rzucali.
jaką podwyżką?
Masz alzheimera i nie pamiętasz, jak ich piss w ubiegłym roku potraktował?

> Rolnikom zagwarantuje się wysokie dopłaty

spytałabym z czego, ale z sąsiedniego wątku już wiem, że nie ma bzdury, w którą byś nie uwierzyła.

> , kopalnie zostaną na wieki wieków.
niezły odlot.

[pade]

Nie zrozumiałaś szydery?
Co do bzdur, nie wiem o co Ci chodzi.

[natalia.nat]

Przecież PiS nie spełnił większości swoich obietnic wyborczych, np. podniesienie kwoty wolnej od podatku do 8 tys zł, obniżenie VAT do 22 proc, 1,4 bln zł na inwestycje, mieszkania w średniej cenie 2500 zł/m kw, podniesienie wydatków na służbę zdrowia do 6 proc. PKB, darmowe leki dla seniorów, likwidacja NFZ, zwiększenie liczby lekarzy i pielęgniarek, utworzenie sieci szpitali zapewniających odpowiednią dostępność do wszystkich świadczeń zdrowotnych, przywrócenie opieki lekarskiej i stomatologicznej w szkołach, pomoc frankowiczom, milion samochodów elektrycznych, prom z Polski do Szwecji i wiele, wiele innych. Spełnił tylko te obietnice, które musiał, co prawda też nie do końca, bo 500+ pierwotnie miało być na każde dziecko, tylko te, które spełnić było mu najłatwiej i jednocześnie te będące najbardziej dla Polski i Polaków szkodliwe. Spełnił jeszcze "obietnice", których nie obiecywał, czyli łamanie prawa i konstytucji, atak na demokrację, zamach na niezawisłe sądy i trybunały, upolitycznienie prokuratury, mediów i instytucji publicznych, marginalizacja Polski w UE, bezprawne i ponad stan korzystanie z przywilejów władzy przez urzędników państwowych oraz krewnych i znajomych królika, trwonienie miliardów publicznych złotych. Lista afer tej ekipy nie ma końca.
Nic nie da się zrobić, jeżeli ludzie tego wszystkiego nie rozumieją lub nie chcą zrozumieć. Nie może być tak, że opozycja żeby wygrać musi obiecać 1000+ czy kolejne podobne rozdawnictwo żywej gotówki. Dobre sensowne programy tych ludzi już nie przyciągną. Dlatego nie ma innego rozwiązania jak robić swoje i nie schodzić z raz obranego kursu.

[chococaffe]

Nie chodzi o obiecanie 1000+ i tym podobne.

Ale nie mam już siły tłumaczyć. Fakt , nie nadaję się do przekonywania ludzi o zdefiniowanych poglądach.

[natalia.nat]

Trzaskowski mówił do wszystkich, otworzył się naprawdę maksymalnie na wyborców PiSu. Myślisz, że jakikolwiek wyborca Dudy z I tury, zmienił zdanie w II turze? Wątpię.

[echtom]

To nie jest kwestia programu czy przekazu, tylko zaufania. Liberałowie stracili zaufanie wyborców po 25 latach rządów i będą potrzebowali kolejnych 25, żeby je odzyskać. Pięć już minęło.

[chococaffe]

echtom - ja myślę, ze każdy by uznał wyniki wyborów jeżeli faktycznie zmiana dotyczyłaby ekonomicznego liberalizmu vs państw opiekunczego. Natomiast tu nie chodzi o poglądy społeczno-ekonomiczne tylko o demontaż państwa, grożenie opozycji zablokowaniem możliwości działania i nawoływaniem do nienawiści.

[chococaffe]

p.s. "uznał" w sensie przeżywania emocjonalnego, protestów itd.

[bywalec.hoteli]

pade napisała:

> To nie do ciebie bywalec, ty i tak nic nie zrozumiesz.

No i właśnie przez taką postawę - tylko wobec milionów - ciągle przegrywacie wybory.
Zresztą - już dziś mnie kilka razy wyzwałaś od głupków, itp.
To nie działa tak.

[chococaffe]

Czym innym jest postawa wobec szerokiej , nieznanej nam grupy , czym innym wobec konkretnej osoby znanej ze swojego chamstawa, wulgarnosci i mitomanii.

[pade]

Dokładnie.

[natalia.nat]

To tak nie działa, że jak pogłaskamy wyborcę PiSu po główce, uszanujemy go i pokochamy, to on zagłosuje na PO. To bzdura jest. Poza tym ja nie widzę powodu, żeby być miłym dla kogoś kto wybiera szkodników i jeszcze mnie i innych świadomych wyborców obraża nazywając kanaliami, złodziejami, ubekami, gorszym sortem, chamską hołotą i gestapo. Nie i już.

[chococaffe]

Jak kto Ciebia atakuje - nie daj się. Ja mam to szczęście, że wszyscy wyborcy pisu, 9 milionów, nie zabrali się tłumnie, żeby mnie zaatakować. Co innego partia.

[chococaffe]

I nie chodzi o "głaskanie po głowce" tylko o to, żeby się do nich w końcu zwrócić (nie ja czy Ty, tylko te grupy, które realnie mogą zbadać jaką metode komunikacji wybrać)

[natalia.nat]

Ale inne grupy/partie zwracają się do nich ze swoimi propozycjami. Tylko to nic nie daje. Bo do nich przemawia tylko pincet i bon na wakacje, chcą mieć namacalne korzyści tu i teraz. Nic nie da się zrobić. A nie godzę się na kolejne rozdawnictwo, bo to do niczego dobrego nie prowadzi.

[fitfood1664]

Nie zadław się swoją pogardą i arogancją. Marzy ci się europejska "wolność wypowiedzi", co?
Pogarda dla części elektoratu to wasz główny błąd wyborczy. Następnym razem udajcie lepiej.

[pani07]

O, a tak wygląda to jeszcze- przepływ- ciekawe rzeczy niektórzy dziennikarzy oraz naukowcy na TT wstawiają:

[bywalec.hoteli]

pani07 napisał(a):

> O, a tak wygląda to jeszcze- przepływ- ciekawe rzeczy niektórzy dziennikarzy o
> raz naukowcy na TT wstawiają:

fajne

[jagoda2]

fitfood1664 napisał(a):

> Nie zadław się swoją pogardą i arogancją. Marzy ci się europejska "wolność wypo
> wiedzi", co?

Dławię się PIS-em i propagandą PIS-u.

> Pogarda dla części elektoratu to wasz główny błąd wyborczy. Następnym razem uda
> jcie lepiej.

PO można wiele zarzucić, ale akurat Trzaskowskiemu trudno zarzucić pogardę i arogancję.

A tak w ogóle: to uderz w stół, a nożyce się odezwą. Nie wiem skąd zarzuty i pomysły o pogardzie i arogancji względem wyborców? Jakieś kompleksy wychodzą?

[pani07]

Tekst linku

[jagoda2]

Mam nadzieję, że faktycznie wszystko kiedyś ma swój koniec i ten cholerny PIS też się kiedyś skończy. Oby jak najszybciej.

[bialeem]

Trzaskowskiemu nie. Niestety z twoich postów wypływa. Wypływa też z 2/3 mojej ściany na fb i generalnie z większości elektoratu antypisiego. Scena polityczna i "suweren" dzieli się równo na pisich i antypisich. Nie jestem w stanie określić programu pseudopartii na którą zresztą głosuję, bo jestem z frakcji antypisiej, a bym kiedyś cholera chciała zagłosować na coś, a nie tylko przeciw. Nie zgadzam się z pisim elektoratem, ale jestem w stanie chociaż spróbować ich zrozumieć. No nie kierują się globalnymi problemami i globalną ideologią, a własną dudą. To nie jest jakoś specjalnie nietypowe. Człowiek to nie istota altruistyczna, nie myśli z natury specjalnie dlekosiężnie i abstrakcyjnie. Nie myśli statystyką. Tobie też wydaję się, że jesteś oświecona i globalna, a zamiast wymyślić rozwiązanie problemu tylko go podsycasz zmuszając pisich do zamknięcia się we własnej twierdzy, bo antypisi atakują. Skoro atakują, to trzeba się bronić. Dość podstawowe mechanizmy psychologiczne, których wielce oświecona elita nie rozumie albo ma w dudzie, bo lubi czuć się lepsza i z dumą przegrywać kolejne wybory po fakcie pokazując, że ci lepsi głosowali jak trzeba. No urwa.

[jagoda2]

bialeem napisał:

> Nie zgadzam się z pisim elektoratem, ale jestem w stanie chociaż spróbować ich zrozum
> ieć. No nie kierują się globalnymi problemami i globalną ideologią, a własną du
> dą. To nie jest jakoś specjalnie nietypowe. Człowiek to nie istota altruistyczn
> a, nie myśli z natury specjalnie dlekosiężnie i abstrakcyjnie. Nie myśli statys
> tyką.

A wiesz, dlaczego? Właśnie dlatego, że to jest ta połowa, która wyciąga łapę do państwowej kasy zamiast wziąć się do roboty.

Tobie też wydaję się, że jesteś oświecona i globalna, a zamiast wymyślić
> rozwiązanie problemu tylko

Od rozwiązywania problemów są politycy, ja się polityką zawodowo, ani nawet społecznie, nie param.

Dość podstawowe mechanizmy psychologiczne, których wielce oświecona elita nie rozum
> ie albo ma w dudzie, bo lubi czuć się lepsza i z dumą przegrywać kolejne wybory
> po fakcie pokazując, że ci lepsi głosowali jak trzeba. No urwa.

Zgadzam się, że polityków mamy bardzo słabych i też nie widzących dalej niż koniec własnego nosa. Niezależnie od ugrupowania.

[kokosowy15]

Ci emeryci, etatowcy pracujący za mediane, cham i patologia wpłacają w formie PIT i VAT więcej niż zamożni biznesmeni, menadżerowie, perły intelektu podobne do ciebie. Nazwij po imieniu wszystkich głosujących inaczej niż ty, a napewno zachęcisz ich do zmiany preferencji politycznych. Do grona zasilkobiorcow zalicz też tych, którzy biorą pieniądze związane z tarczami covid owymi, np fryzjerki czeszace w domach a deklarujące brak dochodów, usługodawców domowych, restauratorów. Niektórzy z nich również głosowali na Dudę, nie z wdzięczności ale przewidując przyszły kryzys i politykę rozdawnictwa.

[triss_merigold6]

wpłacają w formie PIT i VAT więcej niż zamożni biznesmeni, menadżerowie, perły intelektu podobne do ciebie

to akurat mało prawdopodobne, VAT jest przy każdej usłudze i towarze, a zamożniejsi konsumują więcej i droższe produkty/usługi

[kokosowy15]

Ale tych ubogich jest znacznie więcej, nie mogą uniknąć podatków wliczając sobie w koszty domy i samochody. Podatki w Polsce są recesywne, a liczy się efekt skali. Nawet gdy 10 % społeczeństwa kupuje owoce morza to pozostali za kaszankę wpłacają w sumie więcej.

[ludzikmichelin4245]

kokosowy15 napisał(a):

> Podatki w Polsce są recesywne

[kokosowy15]

Masz inne zdanie?

[bialeem]

To, że biedniejszych ludzi jest więcej niż bogatych to jest taka trochę oczywista oczywistość. Innego rozkładu nie ma nigdzie. VAT jest z typu podatków, który mocniej % uderza w biednych to też prawda. Z tym, że przy tym wszystkim 5%najbogatszych ludzi płaci bliżej 25 % podatków (vat+PIT+CIT) (dokładnie jaki % się nie da za bardzo określić, bo nie wiadomo jaki VAT płaci te 5%), a 95% ludzi płaci 75% kasy nijak nie oznacza, że podatki w Polsce są "progresywne". Rozumiem, że jesteś zwolennikiem razemków albo innej krytyki politycznej, bo tylko w tych środowiskach słyszałam takie ekono-bzdury

[bialeem]

tfu. recesywne oczywiście

[kokosowy15]

Ja słyszałem to nie od Razemkow lecz znanych polskich ekonomistów. Etatowiec czy emeryt musi płacić podatki i składki (które też są forma podatku, bo są obowiązkowe) w wysokości ustalonej. Biznesmen od podatku odlicza sobie koszty prowadzenia firmy, koszty wynajmu zupełnie prywatnego samochodu, paliwa, wyjazdów rekreacyjnych nazywając je "służbowymi". Nie wiem, co jeszcze, nie jestem przedsiebiorca, ale już np pani Bochniarz jest.

[chococaffe]

Tylko, że "pani Bochniarz" to jest promil polskich "biznesmenów" - wiele to np jendosobowa działalnośc gospodarcza, bo nikt nie chce dac etatu.

[kokosowy15]

Ale chyba wie co mówi w sprawach ekonomicznych? Na samym forum bywały porady, jak obniżyć składki, co odliczyć od podatku, jak obniżyć koszty samochodu i paliwa. To wszystko wpływa na ostateczny wymiar podatku, niższy procentowo niż u etatowca.

[chococaffe]

Nie wiesz o czym piszesz - znam "przedsiębiorców" którzy tak korzystali na tych "niższych podatkach", że nie było ich stać na wykupienie leków przeciwbólowych (migrena ) i płakali z bólu, ale może jeszcze wytrzymają i szkoda zużywac drogą tabletkę.

[bialeem]

Żeby nie było - jestem etatowcem chociaż mogłabym przejść na JDG. Są minusy JDG i jest ich dużo. Odpowiedzialność prawna i finansowa jest zupełnie inna, benefity są zupełnie inne, zabezpieczeń praktycznie nie ma. To trochę model amerykański. Dostajesz tyle i tyle na czysto, kombinuj jak zapłacić jak najmniej podatku liniowego itd. Jednocześnie oczywiście płacąc jak najniższy ZUS (od średniej, czyli niejednokrotnie więcej niż etatowiec). To jest wybór i ty też możesz go dokonać. Gdyby to było tak opłacalne, to wszyscy by to robili Co nie zmienia faktu, że to nie jest recesywna forma podatku, a pewnego rodzaju kalkulacja rządu, który chce mieć stałą kasę od "małych przedsiębiorców", którzy bez tego by byli pewnie w szarej strefie. Prawo musi być jak najbardziej ogólne więc z takich form mogą także korzystać etatowcy wchodzący w 2 próg czy odrobinę bardziej przedsiębiorczy "biznesmeni". Mówi się trudno. Co nie zmienia faktu (po raz nty), że podatki nie są recesywne.

[bialeem]

Wymień jakiegoś, który powie wprost, że mamy recesywne podatki.
VAT płaci każdy. VAT nie dyskryminuje. Ten przedsiębiorca też go zapłaci w identyczny sposób jak biedny. Nie wszystko się da wrzucić w koszty. Takie rzeczy wychodzą i nie są bezkarne. Przedsiębiorca zapłaci 19% podatku od osób prawnych (to wciąż więcej niż 17% PITu z pierwszego progu), a 32% z drugiego, to też pewnie płacą ci najbiedniejsi.
Tak. Sumarycznie "biedni" płacą więcej, bo jest ich więcej, ale nie płacą więcej od bogatych.
Do tego w obecnej sytuacji w której często panie sprzątające są na działalnościach, matki po macierzyńskim idą na JDG itd ciężko jest mówić, że każdy "przedsiębiorca" to jakiś Kulczyk.

[kokosowy15]

Oczywiście, nie "każdy", tylko ci bardziej ogarnięci. Nie wszystko da się wrzucić w koszty, ale jednak sporo. Etatowiec nie może nic. Nawet do drugiego progu wchodzą w większości dobrze zarabiający etatowcy, a niewielu przedsiębiorców.

[chococaffe]

Etatowiec ma urlop, dodatki, ZUS itd

[bialeem]

kokosowy15 napisał(a):
> Nawet do drugiego progu
> wchodzą w większości dobrze zarabiający etatowcy, a niewielu przedsiębiorców.


Taki wybór. Abo płacisz 19% cały czas albo 17 do 85tys i 32 powyżej. To chyba oczywiste, że ludzie kalkulują co im się bardziej opłaca. Wyobraź sobie, że znam osoby na etacie wchodzące w 2 próg, które nie muszą na tym etacie być, a są. Jak patrzę na strukturę podatków pit od prawnych i fizycznych, to nawet gdyby przerzucić większość ludzi na fizyczne, to by niewiele zmieniło. VAT wciąż jest przeważającym źródłem dochodów państwa. W sumie nic dziwnego, bo jest praktycznie niewidzialnym podatkiem. Wkraczanie w 2 próg jest zauważalne i bolesne Ludzie generalnie nie lubią jak im się coś odbiera.

[kokosowy15]

Zgadza się. Tyle, że np dyżurny inż ruchu w elektrowni nie ma wyboru, musi płacić całość podatków i składek a przedsiebiorca ma, i płaci procentowo mniej. To co napisałaś nie zaprzecza degresywnosci podatków w Polsce. Podobnie jest np w USA, gdzie Buffet też stwierdził, że płaci mniejszy podatek niż jego sekretarka. Prof Mączyńska, Witold Orłowski też są tego zdania.

[bialeem]

Przy przedsiębiorcach typu Buffet kwestia podatków to trochę inna historia. To jednak trochę tak, że bez niego ta piramida podatków jego pracowników by do budżetu nie wpływała. bez Buffeta nie ma sekretarki Buffeta. Nie ma podatków (nawet symbolicznych) ani jego ani jej. Poza tym kwestia unikania podatków przez 1% to jest zupełnie inna rzecz. Żaden kraj nie ma możliwości zmuszenia ich do płacenia. Jak próbuje, to po prostu zmieniają kraj. Dlatego kraje opodatkowują $ firmowe, które są przeznaczane na dywidendy i podobne systemy. Właśnie po to, by kasę trzymać w firmie, a nie na prywatnym koncie. Teoria jest taka, że te pieniądze wtedy pracują, ale Bufetty nie mają zysku więc nie płacą podatków. Ekonomia to naczynia wybitnie powiązane. Pierdzący chiński motyl zhuraganić może praktycznie wszystko. Nigdy nie stworzy się systemu w którym wszyscy są równi. Równa Szwecja ma milionerów jak mrówków. Komunistyczne Chiny jeszcze więcej.

[kokosowy15]

Nie chodzi przecież o równość stanu posiadania lecz równość prawa, obciążeń, utrzymywania państwa. Dlaczego bogaci mają żyć (bogacić się) kosztem innych? Być może, Buffet jest tak wyjątkowy w swojej dziedzinie jak Einstein czy Hawking w swojej. Ale działa wnostwo przedsiębiorców, których całą "zaletą" jest wyzyskiwanie pracowników, oszukiwanie, taka firma "Nowak & Nowak". Mam ich cenić, bo bez nich nie będzie ich sekretarek?

[bialeem]

Pracuję na etacie, bo tak mi lepiej i wygodniej. Co więcej. Pracuję na taki stanowisku, że dokładnie wiem ile moja praca przynosi mojemu pracodawcy pieniędzy i wiem, że na mnie zarabia nieźle. Nie uważam mojego pracodawcy za wyzyskiwacza chociaż domyślam się, że jak każda korpo optymalizuje płacone podatki. Uważanie każdej osoby na JDG czy każdego przedsiębiorcy za wyzyskiwacza jeżeli działa w ramach prawa uważam za szkodliwe i krótkowzroczne. Możesz zrobić kilka rzeczy.
- zagłosować na kogoś, kto uszczelni system tak jak byś tego chciał (uwaga, akcja rodzi reakcję i uszczelnienie tego typu może mieć skutki niepożądane np w postaci szarej strefy)
- zmienić pracodawcę na takiego, który twoim zdaniem jest fair
- sam zostać przedsiębiorcą i wykorzystać system

[kokosowy15]

Punkt pierwszy - sposób etyczny. Punkt drugi - dbanie tylko o siebie, brak troski o społeczeństwo jako całość. A przecież wyboru dokonuje się dla dobra państwa, a nie dla partykularnego interesu. Punkt trzeci- to propozycja przyłączenia się do gangu i rabowania wraz z nim.

[gru_z_gru]

To zostań uczciwym przedsiębiorcą

[kokosowy15]

Chcesz powiedzieć że nie da się być uczciwym przedsiebiorca? Nie czujesz braku logiki w tym wielokrotnie powtarzanym stwierdzeniu "to zostań sam przedsiebiorca"? Dlaczego nie napisałaś, żebym został wybitnym muzykiem, twórca szczepionki na Covid, płatnym zabójca? Każdy człowiek jest inny, ma inne zainteresowania i zdolności, inny charakter. Prawie każdy jest też społeczeństwu potrzebny. Dlaczego godny poziom życia ma być zarezerwowany dla przedsiębiorców,, nawet tych nieuczciwych?

[bialeem]

I dlatego nie lubię razemitów i podobnych. Niczym nie różnią się od drugiej strony. Tak samo nie rozumieją słowa pisanego i wszystko wykrzywiają po swojemu

[kokosowy15]

To jest merytoryczny argument? To już lepszy taki : Boże, dlaczego doświadczasz mnie tymi wszystkimi nieszczęściami? Bo ja cie, Jozek, po prostu nie lubię. Nie lubię cię, więc jesteś głupi.

[gru_z_gru]

Nie napisałam niczego, co mi tu próbujesz insynuować. Bialeem zaproponowała trzy możliwości, z których tylko jedną uznałeś za etyczną. Więc podpowiedziałam Ci jeszcze jedną etyczną możliwość. Rozumiesz - MOŻLIWOŚĆ, nie obowiązek. Natomiast jaką drogą od moje propozycji zostania uczciwym przedsiębiorcą doszedłeś do wniosku "Chcesz powiedzieć że nie da się być uczciwym przedsiebiorca" pozostaje dla mnie tajemnicą.
Nie pisałam nigdzie nie tylko, że każdy ma być przedsiębiorcą, ale też nie pisałam, że godny poziom ma być zarezerwowany tylko dla przedsiębiorców. Więc nie wmawiaj mi tego.

[kokosowy15]

Oczywiście, przedsiebiorca unikając płacenia podatków zgodnie z prawem (optymalizacja) jest uczciwy, niejaki Morawiecki, chwilowo premier, przepisujący majątek na żonę jest godny potępienia, bo wrednie wykorzystuje prawo. Kiedyś jeden z Brytyjskich przemysłowców powiedział, że gdyby dobrze płacił swoim robotnikom to nie byłby tak bogaty, jak jest. Nieco inne zdanie miał Ford, u którego zarobki były dwa razy większe niż u konkurentów, ale jego pracowników było stać na zakup Forda T.

[olena.s]

Morawiecki nie złamał prawa, o ile wiem. Morawiecki zmanipulował swoj wizerunek, żeby ukryć przed elektoratem kim jest.

[kokosowy15]

To właśnie napisałem. Prawa nie złamał, ale całą opozycja ma mu za złe. Ja także. Mam też pretensje do znajomej fryzjerki, która w czasie zamknięcia zakładu czesala klientki w domach a otrzymała wszystkie możliwe zasiłki z Tarczy, mam zastrzeżenia do Sasina, posiadającego udziały w firmie przez siebie jako ministra nadzorowanej, itp.

[olena.s]

Za złe mają mu ludzie etyczni. Także z własnego obozu. To kwestia idealizm v. marketing.

[gru_z_gru]

Fryzjerka złamała prawo, nie widzisz różnicy. Co więcej, panie "jestem taki uczciwy" - wiesz o przestępstwie i nikogo o tym nie poinformowałeś?

[kokosowy15]

Może ty donosisz na swoich znajomych nie dysponując dowodami. Ja nie mam charakteru Pawki Morozowa.

[gru_z_gru]

Aha, czyli przestępców dzielisz na znajomych i wtedy łamanie prawa jest ok i na nieznajomych i oni są źli? Obrzydliwa hipokryzja. A porównywanie donosu do władz totalitarnych na nieprawomyślne poglądy do poinformowania o łamaniu prawa w państwie demokratycznym to cynizm czy głupota? Trudno zakwalifikować...

[kokosowy15]

Pawka Morozowa donosił o kradzieży, nie o nieprawomyslnym myśleniu. Donos bez dowodów (napisałem już) jest draństwem, typu "sąsiad kupił wersalkę, napewno kradnie".

[gru_z_gru]

Czyli tak bez dowodów obrabiasz tyłek znajomej, że oszukuje na podatkach i wyłudza świadczenia?

[kokosowy15]

Znajoma się z tym nie kryje, rozmawia swobodnie. Ona wie, że ja nie doniosę, wie także że tego nie akceptuje.

[gru_z_gru]

Czyli wiesz o przestępstwie bo ktoś sam się nim chwali ale nie informując odpowiednich służb bo nie masz dowodów? I Ty się za uczciwego masz...

[kokosowy15]

Już napisałem, nie mam charakteru donosiciela. Nie słyszałaś nigdy o wykonaniu remontu, usługi hydraulika wizyty u fryzjera lub lekarza bez faktury? Nawet na tym forum były rozmowy. Mam nadzieję, że natychmiast donioslas o tych faktach. Jesteś przecież, w odroznieniu ode mnie, uczciwa.

[gru_z_gru]

Masz charakter hipokryty, to znacznie gorzej. Niby potępiasz łamanie prawa a swoją postawą dajesz przyzwolenie. Ja nie wykonuje żadnych usług bez faktury ani nie korzystam z takich.

[madami]

kokosowy15 napisał(a):

> Oczywiście, nie "każdy", tylko ci bardziej ogarnięci. Nie wszystko da się wrzuc
> ić w koszty, ale jednak sporo. Etatowiec nie może nic. Nawet do drugiego progu
> wchodzą w większości dobrze zarabiający etatowcy, a niewielu przedsiębiorców.

jakież to mityczne koszty "sobie wrzuca" przedsiębiorca? Tak bierze i wrzuca bez umiaru?

[gru_z_gru]

Tak, do pierwszej kontroli

[madami]

gru_z_gru napisała:

> Tak, do pierwszej kontroli

gdybym wszystko co sobie kokosowy wymarzy powrzucała w koszty i kolejna kontrola by mi "powyrzucała" i musiałabym oddać podatki, które sobie odliczyłam

ok jest jeden rodzaj biznesu, który pozwala na pełne zycie na koszt firmy i sa to usługi związane z wynajmem wakacyjnym z wyżywieniem, agroturystyka itp. - nie ma innej opcji, a ileż to jest takich firm? Wtedy owszem i mieszkanie i wszystko do mieszkania i wyżywienie mozna sobie spróbować i raczej z powodzeniem zagospodarować w koszty działalności. Większość firm nie ma absolutnie takich możliwości - tak was te samochody kują w oczy? Jednoosobowa DG jest w pracy cały czas 24/dobę 365 dni w roku, nieważne czy odwozi dziecko do szkoły czy jedzie do klienta czy na wakacje jest w pracy, nie ma urlopu, nikt mu nie zapłaci za okres niepracowania.

[gru_z_gru]

No nie, jako przedsiębiorczymi uważam że ostro pojechałaś z tym byciem w pracy cały czas. To brzmi jak: proszę państwa, ja pracuję, ja cały czas pracuję, nawet jak wiozę dziecko do szkoły to pracuję bycie cały czas w pracy jest szkodliwe, ja tam zawsze dzielaliam pracę i życie prywatne, posiadanie DG tego nie uniemożliwia

[madami]

gru_z_gru napisała:

> No nie, jako przedsiębiorczymi uważam że ostro pojechałaś z tym byciem w pracy
> cały czas. To brzmi jak: proszę państwa, ja pracuję, ja cały czas pracuję, nawe
> t jak wiozę dziecko do szkoły to pracuję bycie cały czas w pracy jest szkodl
> iwe, ja tam zawsze dzielaliam pracę i życie prywatne, posiadanie DG tego nie un
> iemożliwia

jeżeli masz DG a faktycznie pracujesz na etacie to nie, ja mówię o prawdziwych przedsiębiorcach, dla nikt nikt nie przewidział urlopu ani czasu po pracy - taka specyfika, ja nigdy nie pracowałam od do, zatrudniam ludzi, organizuje miejsce do pracy i klientów, i pracy jestem cały czas nawet na wakacjach bo ja musze pamiętać o wypłacie na czas, o zusach i podatkach, ja musze dopilnować paru spraw by firma się kręciła. Moja firma to nie wielki koncern, w którym prezes może mieć wszystko w dudzie bo zatrudnia sztab ludzi. Ja mam firmę i ja w mojej firmie pracuję i ja za nią odpowiadam i ja ponosze ryzyko całym majątkiem prywatnym. W pracy albo w gotowosci wykonywania czynności związanych z DG jestem cały czas i przez wszystkie dni w roku.

[gru_z_gru]

Nie pracuję na etacie, mam normalną dg, różnych klientów itp. Jasne, ja nie szefuję korporacji, to jest maleństwo, a nie wielka firma. Ale po to ją mam, żeby mieć lepiej niż na etacie, a nie gorzej. Więc jak najbardziej planuję sobie wolne. Tak zarządzam projektami, żeby je mieć. Płacę co trzeba, ustawiam przelewy i jadę, nie muszę przecież nikogo prosić o urlop. I oczywiście nikt tego nie przewiduje dla mnie - planuję to wszystko sama.

[kokosowy15]

Dlaczego bez umiaru? Poczytaj przepisy podatkowe, dowiesz się. Na przykład komputer, leasingowany samochód, koszty paliwa, składka ZUS. różnica w podatku że składkami dla etatowca i przedsiębiorcy sięga 10 %. To też można znaleźć, ale trzeba sobie poszukać.

[nenia1]

kokosowy15 napisał(a):

> Dlaczego bez umiaru? Poczytaj przepisy podatkowe, dowiesz się. Na przykład komp
> uter, leasingowany samochód, koszty paliwa, składka ZUS. różnica w podatku że s
> kładkami dla etatowca i przedsiębiorcy sięga 10 %. To też można znaleźć, ale tr
> zeba sobie poszukać.


Etatowiec nie musi sobie organizować miejsca pracy ani ponosić kosztów związanych z pozyskaniem zleceń, zdecydowaną większość kosztów jakie są związane z pracą ponosi za niego pracodawca, składki ZUS pomniejszają podatek pracownika, podobnie jak ubezpieczenie zdrowotne. Dodatkowo każdemu pracownikowi przysługują tzw. zryczałtowane koszty uzyskania przychodu, których nie musi w żaden sposób dokumentować. Jeśli wydatki na dojazd czyli bilety miesięczne na pociąg czy autobus przekraczają wysokość tych kosztów nadwyżkę może sobie rozliczyć w PIT. Etatowiec płaci podatki WYŁĄCZNIE od wypłaconego mu wynagrodzenia, a nie jak osoba na działalności od NALEŻNEGO, którego fizycznie może nigdy nie zobaczyć. I na koniec - nikt nie broni założyć własnej działalności i wrzucać "wszystkiego" jak twierdzisz, w koszty. I na koniec pytanie zagadka - czy taniej wyjdzie jak ktoś ci kupi komputer na którym pracujesz i nie wydasz na niego nawet złotówki, czy jak odliczysz sobie 17% od kwoty jaką wydałeś na jego zakup?

[kokosowy15]

Z samochodu firmowego korzystasz służbowo i prywatnie, z komputera również. Etatowiec ponosi koszty prywatnego samochodu, komputera, paliwa. Skąd bierze się różnica w wysokości podatku etatowca i przedsiębiorcy przy takim samym dochodzie przed opodatkowaniem?

[gru_z_gru]

Etatowiec też może korzystać prywatnie z samochodu służbowego czy telefonu, często też z laptopa

[nenia1]

kokosowy15 napisał(a):

> Z samochodu firmowego korzystasz służbowo i prywatnie, z komputera również. Eta
> towiec ponosi koszty prywatnego samochodu, komputera, paliwa. Skąd bierze się r
> óżnica w wysokości podatku etatowca i przedsiębiorcy przy takim samym dochodzie
> przed opodatkowaniem?

Dlatego nie mogę dać w koszty 100% za paliwo, skoro używam go również prywatnie. Nie wiesz tego? Jest ograniczenie do 20 lub 75% kosztów.
Nie ma różnicy w wysokości podatku etatowca i przedsiębiorcy przy tym samych dochodzie, o ile etatowiec nie przekracza progu podatkowego, a ten przekracza niewielu, bo wielu etatowców może się rozliczyć z małżonkiem lub z dzieckiem, może skorzystać również z ulg na dzieci, z czego wykluczony jest przedsiębiorca o ile wybrał podatek liniowy, który najpierw i tak jest wyższy o 2% od podatku etatowca i pozbawia prawa do kwoty wolnej od podatku, jak również uniemożliwia rozliczenie z dzieckiem bądź z małżonką i prawa do odliczenia ulg na dzieci. C

[kokosowy15]

Mógł przecież wybrać inna formę podatku. Przy dużym przychodzie opłaca się liniowy, przy małym nie, ale są odliczenia niedostępne dla etatowca. Tak czy inaczej, podatek jest mniejszy.

[gru_z_gru]

Cały czas nie rozumiesz że odliczenia zależą od charakteru działalności, są działalności z wysokimi kosztami np. handel i są takie z niskimi gdzie niewiele można odliczyc

[nenia1]

Nie, nie jest mniejszy, skąd masz takie przekonanie, 19% to więcej niż 17%, a wydatki które trzeba ponieść na prowadzenie działalności pochłaniają dochód. Na etacie nic cię nie obchodzi, bo wszystko kupuje twój pracodawca. Jako pracownik etatowy nie kupujesz niczego do firmy. Dlaczego etatowców jest więcej niż osób prowadzących działalność? Bo to wygoda, szereg przywilejów i brak ryzyka prowadzenia działalności gospodarczej. Jak ci pracodawca nie zapłaci wynagrodzenia nie płacisz podatków , będąc przedsiębiorcą musisz zapłacić nawet jeśli kontrahent nie wypłaci ci nawet złotówki.

[kokosowy15]

Oko pres - regresywne podatki w Polsce. To tylko jeden z wielu artykułów, z danymi, statystyka, porównaniem z innymi krajami.

[bialeem]

Okopres proponowało znajomej pracę. Zgadnij czy na b2b czy na etacie
Zdaje się, że w twoim mózgu powinno to dyskredytować wszelką działalność tego nieuczciwego przedsiębiorcy

[kokosowy15]

Jeżeli zatrudniają na umowach śmieciowych to znaczy, że piszą nieprawdę? Znasz jakiegoś kelnera na etacie? Czy to znaczy że w restauracjach truja?

[nenia1]

Ale oko pres pisze tak w gruncie rzeczy o osobach na etatach, które wykorzystują przepisy stworzone dla przedsiębiorców. Najczęściej takie osoby mają mało kosztów, bo pracują jak etatowcy, korporacje tworzą dla niech normalne stanowiska praca, zazwyczaj jest jeden odbiorca ich usług, pracują w określonych godzinach, często w określonym miejscu. To są przedsiębiorcy z nazwy, ale w praktyce jest to obejście umowy o pracę, firma oszczędza na ZUS-ach, oni na podatkach i mają większą pensję. Przedsiębiorcą, takim faktycznym, jestem ja, bo sama sobie wyszukuję klientów, mam ich wielu, nie jednego, sama opłacam wszystko: czynsz za biuro, za media, kupuję cały sprzęt do pracy, oprogramowanie, zatrudniam pracowników, nikogo nie proszę o swój urlop i nikt mi za niego nie płaci, ani nie usprawiedliwiam nieobecności, wyznaczam sobie godziny pracy oraz jej ilość do wykonania, to jest dla mnie przedsiębiorca, a nie to o czym mowa w artykule. Nie możesz stawiać znaku równa się między etatem a przedsiębiorcą, bo każdy ma swoje przywileje i etatowiec też ma ich wiele. A ty byś chciał zjeść ciastko i mieć ciastko.

[gru_z_gru]

Mam firmę od blisko 5 lat. Nie mam samochodu. Komputer w tym czasie kupiłam raz, bo na początku pracowałam na tym co miałam zanim założyłam DG. Przecież to wszystko zależy od charakteru działalności

[kokosowy15]

To twój wybór. Nie masz, możesz mieć. Odpowiesz, skąd biorą się różnice w podatku?

[gru_z_gru]

Nie mogę bonie nie stać. Ty też możesz mieć służbowe auto, wynegocjuj sobie z pracodawcą. Nie odpowiem bo muszę zweryfikować czy tak jest istotnie

[kokosowy15]

Chyba żartujesz. Wszyscy mogą mieć służbowe samochody?

[gru_z_gru]

Tak, mogą, nie ma zakazu przecież. Tak samo jak ja mogę Twoim zdaniem, prawda?

[kokosowy15]

To zależy tylko od ciebie, a służbowy samochód dla kasjerki z banku zależy od jej pracodawcy.

[gru_z_gru]

Tak, tylko ode mnie zależy czy będę wystarczająco bogata na samochód.

[kokosowy15]

To prawda. Mimo wszystko, raty leasingowe trzeba płacić, paliwo kupić. Później część tych wydatków można odliczyć, dzięki czemu płaci się mniej podatku niż ta kasjerka, również posiadaczka samochodu. Jeżeli ani ciebie ani jej na to nie stać, sprawa odliczeń nie istnieje.

[gru_z_gru]

Tak, za to kasjerka nie ma takiej sytuacji jak ja ostatnio, że klient nie płaci faktury, ale podatki od tego dochodu trzeba zapłacić. To jest coś za coś. Nie da się powiedzieć, czy lepiej jest być na etacie czy na dg, każda sytuacja ma swoje wady i zalety przecież.

[kokosowy15]

Ja nie napisałem o urlopach, zdobywaniu klientów, opiece nad dziećmi itp. Napisałem tylko, że podatki + składki, będące w rzeczywistości podatkami, są w Polsce degresywne. I są takie wyłącznie dla przedsiębiorców, ponieważ żadnego etatowca nie dotyczą przepisy, pozwalające uniknąć płacenia części z tych podatków. Dane np Eurostatu mówią, że obciążenia pozapłacowe pracodawców nie są w Polsce szczególnie wysokie, raczej lokują się w pobliżu średnie eutopejskiej. Dla jednych bezpieczeństwo zatrudnienia jest ważne, choć nie dotyczy to wielu zatrudnionych na umowach śmieciowych, dla innych najważniejsza jest wolność, urlop w wybranym przez siebie czasie, brak przełożonych. Nie należy robić z przedsiębiorców bohaterów, heroicznie tyrajacych dla dobra Ojczyzny, i najbardziej obciążonych kosztami utrzymania leni, obibokow, zasilkobiorcow i innego chamstwa.

[nenia1]

Aha, czyli podatki nie są wysokie, gdy są obciążeniem pozapłacowym, a jednocześnie etatowcy płacą wysokie podatki. Wynagrodzenie brutto w rzeczywistości wypłaca pracodawca, zawierasz umowę na kwotę brutto, a pracodawca wypłaca to brutto rozdzielając je na zus, skarbowy i pracownika, więc pracownik o podatki martwić się nie musi, bo to pracodawca opłaca wszystkie składki, o czym świadczy również fakt, że wynagrodzenie jest kosztem w kwocie brutto i jeśli podatki nie zostaną opłacone lub w błędnej wysokości całkowitą odpowiedzialność ponosi pracodawca. Jesteś niesamowicie tendencyjny, bo w każdym wątku usiłujesz udowodnić jak to przedsiębiorcy i pracodawcy mają w niesprawiedliwy sposób super. Tylko jakoś nigdy nie opowiadasz na moje pytanie dlaczego sam nie zostałeś przedsiębiorcą. Procentowa wysokość podatków w stosunku do średniej europejskiej z wielu powodów może być myląca, bo nie uwzględnia kwoty wolnej, i co z tego, że mam procentowo niższy podatek, skoro płacę już od 1 złotówki, a mój angielski odpowiednik dopiero jak zarobi powyżej 60 tys. zł. Nie mówiąc już o tym, że im więcej zarabiasz, tym procent jest dla ciebie mniej dotkliwszy, bo co prawda w pieniądzu więcej oddasz, ale też i więcej ci zostaje. Jeśli zarobisz 2 tys. zł. i zapłacisz 40% podatku, to niewiele ci zostaje na życie, ale jeśli zarobisz 20 tys. zł. to przy takim samym średnim podatku masz jeszcze sporo pieniędzy do przeżycia. Więc nie piernicz, że ponad 40% ZUS-u i 17% dochodowego od zatrudnionego pracownika to są nieszczególnie wysokie obciążenia, zważywszy jeszcze na fakt niskiej wydajności pracy wynikającej w dużej mierze z opóźnienia technologicznego a to znaczy, że pracownik w Polsce wypracowuje znacznie niższe zyski przy takich samym obciążeniach.

[gru_z_gru]

Nie pracuję dla Ojczyzny, pracuję dla siebie i swojej rodziny, ale Ojczyzna na tym korzysta. Niewątpliwie więcej niż na zawodowych bezrobotnych.

[olena.s]

Służbowe samochody są przeznaczone dla tych, którzy pokonują coś więcej niz trasę biuro-dom. I o ile wiem, obecnie odlicza się kilometry wedle precyzyjnych tras, z których musisz się rozliczyć z fiskusem: czyli praca - klient - praca, na przykład.

[alicia033]

olena.s napisała:

> Służbowe samochody są przeznaczone dla tych, którzy pokonują coś więcej niz trasę biuro-dom.

nie
> I o ile wiem, obecnie odlicza się kilometry wedle precyzyjnych tras, z których musisz się rozliczyć z fiskusem: czyli praca - klient - praca, na przykład.

też nie.
Dla samochodów osobowych stanowiących własność pracodawcy zniesiono absurd kilometrówki, natomiast wprowadzono absurd ograniczenia kosztów podatkowych do 75% poniesionych wydatków - tak z grubsza mówiąc.
Kilometrówka została tylko przy rozliczaniu wydatków w przypadku użytkowania w celach służbowych samochodów nie należących do pracodawcy.

[olena.s]

O, dzięki za info.

[madami]

kokosowy15 napisał(a):

> Ja słyszałem to nie od Razemkow lecz znanych polskich ekonomistów. Etatowiec cz
> y emeryt musi płacić podatki i składki (które też są forma podatku, bo są obowi
> ązkowe) w wysokości ustalonej. Biznesmen od podatku odlicza sobie koszty prowad
> zenia firmy, koszty wynajmu zupełnie prywatnego samochodu, paliwa, wyjazdów rek
> reacyjnych nazywając je "służbowymi". Nie wiem, co jeszcze, nie jestem przedsie
> biorca, ale już np pani Bochniarz jest.

wiesz co? masz mikre pojęcie o prowadzeniu firmy to może się nie wypowiadaj bo powielasz gigantyczne bzdury

[bialeem]

To, że nie ma sensu z nim dyskutować widać było już po tym:
- To zostań uczciwym przedsiębiorcą
- Chcesz powiedzieć że nie da się być uczciwym przedsiebiorca?

Nie dyskutuje się z osobnikami, którzy czytają po swojemu i niezależnie od wszystkiego twierdzą, że trawa jest niebieska, a niebo zielone.

[ludzikmichelin4245]

kokosowy15 napisał(a):

> Masz inne zdanie?
Nie. Uśmiechnęłam się do przejęzyczenia

[bialeem]

> Od rozwiązywania problemów są politycy, ja się polityką zawodowo, ani nawet spo
> łecznie, nie param.
>

Od rozwiązywania problemów są doradcy polityków, którzy tworzą program dla polityków. Rolą polityka jest taki program opchnąć jak największej ilości ludzi. Twoją rolą jest zagłosować na program.
Wg twojej teorii każdy głosujący powinien głosować zgodnie z najlepszym interesem większości narodu czyli wręcz wiedzieć lepiej od polityka co dla narodu dobre(bo politycy mają swoje wizje osiągnięcia tego dobrostanu). Jeżeli się "nie parasz", to po co głosujesz?
Nie wiem czy zauważyłaś, ale większość polityków zawodowych to historycy, prawnicy i nauczyciele. To nie są grupy słynące z innowacyjności czy pomysłowości.

[bywalec.hoteli]

BiałeM - lubię Cię czytać (serio, nie ironia). Żeby nasi informatycy mieli taką wiedzę i spostrzegawczość...

[bialeem]

"Żeby nasi informatycy mieli taką wiedzę i spostrzegawczość..."
eh. Czym ci tym razem zawiniła ta biedna gazeta? Bo rozumiem, że mówisz o zespole z którym pracuję

[bywalec.hoteli]

Jaka gazeta?
No wiem, że pracujesz jako szef projektów informatyków, ale dla mnie jesteś dobrym informatykiem. I powiedziałem Ci komplement.

[bialeem]

A dziękuję

[bywalec.hoteli]

A jeśli pytasz czym mi zawinili informatycy Agory to niemożebnie wkurzyli mnie tą dodatkową stroną po kliknięciu w link na forum. Sądzisz, że mogą z tym odpuścić?

[bialeem]

Tak, to dość irytujące ale ma swój cel.
Forum jest duże i wykorzystują je spamerzy do wklejania linków do swoich stron w różne miejsca tak żeby google te linki zaindeksowało i podniosło ranking ich stronom jako często linkowanym z dobrych źródeł. Takie przekierowanie sprawia, że wklejanie tych linków nic nie daje i spamerzy mniej spamują bo im się to nie opłaca. Pewnie można poszerzyć whitelistę o jakieś niespamerskie strony. Pytanie tylko o jakie. Tego nie wymyślą informatycy tylko raczej właściciel forum w porozumieniu z SEO. Mogę zagadać.

[bywalec.hoteli]

Na telefonie jest to mega wkurzające. Ale najgorszą rzeczą był ustawiczny komunikat "Drogi użytkowniku" na iPhone. Można było dostać k...icy A to zagadaj, jak będziesz miała możliwość o tej dodatkowej stronie. Troszkę chyba zrozumiałem z tego uzasadnienia o walce ze spamu.

[bialeem]

Powiedz safari, że ciasteczka 3rd party się przydają, to "drogi użytkowniku" zniknie
Mnie osobiście bardziej irytuje pasek z poleceniami gazetowymi.
Na telefonie można zrobić żeby link do tej strony na którą chce się przekierować był nad reklamą. To by chyba ciut pomogło.

[bywalec.hoteli]

To na szczescie znikło juz dawno

[bialeem]

Serio? Tzn na desktopie poblokowałam, z telefonu rzadko korzystam. Jak zniknęło to błąd, ale tego akurat nie będę poruszała z osobą do której ten element należy

[bywalec.hoteli]

serio, no po zalogowaniu się raz to klikało i już nie trzeba więcej.

[bialeem]

Dla jasności - mówimy o "teraz na gazeta.pl" czy jakoś tak?

[bywalec.hoteli]

nie no - na forum emama tak było.
na gazeta.pl to ja nie wchodzę, bo tam zło.

[jagoda2]

bialeem napisał:

>
> > Od rozwiązywania problemów są politycy, ja się polityką zawodowo, ani naw
> et spo
> > łecznie, nie param.
> >
>
> Od rozwiązywania problemów są doradcy polityków, którzy tworzą program dla poli
> tyków. Rolą polityka jest taki program opchnąć jak największej ilości ludzi.

Tak, czyli durny naród, albo jak to powiedział jeden z polityków PIS-u: "ciemny lud wszystko kupi", a jak jeszcze podlejemy mu to kasą, to dodatkowo podziękuje oddając głos w wyborach. Swoją drogą okazał wielki szacunek wyborcom.

>Twoją rolą jest zagłosować na program.

Moją rolą jest przede wszystkim myśleć i widzieć dalej niż czubek własnego nosa ponad własnym garnkiem, a potem wybrać i zagłosować.

> Wg twojej teorii każdy głosujący powinien głosować zgodnie z najlepszym interesem większości narodu

Mówiąc górnolotnie: tak.

> czyli wręcz wiedzieć lepiej od polityka co dla narodu dobre(bo politycy mają swoje wizje osiągnięcia tego dobrostanu).

Tak. Politycy kierują się wieloma partykularnymi interesami, niekoniecznie dobrymi dla narodu, ale "ciemny lud wszystko kupi". Zwłaszcza ten podkupiony.

> Jeżeli się "nie parasz", to po co głosujesz?

Bo to mój obywatelski obowiązek i protest przeciwko sytuacji, jaka jest obecnie.

> Nie wiem czy zauważyłaś, ale większość polityków zawodowych to historycy, prawn
> icy i nauczyciele. To nie są grupy słynące z innowacyjności czy pomysłowości.

Kogo proponujesz w ich miejsce, by byli "innowacyjni i pomysłowi"?

[bywalec.hoteli]

Jagoda2, gdzie Ty pracujesz? Czy jest to jakaś instytucja miejska?

[jagoda2]

bywalec.hoteli napisał:

> Jagoda2, gdzie Ty pracujesz? Czy jest to jakaś instytucja miejska?
>

A co chcesz mi przekazać w zależności od mojego miejsca pracy?

[bywalec.hoteli]

Może w urzędzie pracujesz i za blisko Jaśkowiaka siedzisz i nasluchalas tych głupot jaki tolerancyjny i otwarty jest Poznan...
Ale raczej nie wyglądasz na osobę która by się skakała ciężką pracą w życiu. Ciekawe czy „robolami” z Ceglorza tez tak gardzisz...

[jagoda2]

bywalec.hoteli napisał:

> Może w urzędzie pracujesz i za blisko Jaśkowiaka siedzisz i nasluchalas tych gł
> upot jaki tolerancyjny i otwarty jest Poznan...

Już Ci kiedyś powiedziałam: po co się do nas przeprowadzałeś, skoro tak Ci się u nas nie podoba?

> Ale raczej nie wyglądasz na osobę która by się skakała ciężką pracą w życiu.

Ciekawe, na jakiej podstawie tak sądzisz i co dla Ciebie oznacza "ciężka" praca. Nie pytam, czym Ty się zajmujesz i jak"ciężko" napracowałeś się w życiu, bo naprawdę mnie to nie interesuje. Poza tym, "ciężko się w życiu napracować" to też jest pojęcie względne i jak zaczniesz mi udowadniać wyższość (w sensie trudności) jednej pracy nad drugą, to ja naprawdę nie mam ochoty tracić na to czasu.

> Ciekawe czy „robolami” z Ceglorza tez tak gardzisz...
>
Gdybyś uważnie czytał moje wątki, a nie czepiał każdego jednego wypowiedzianego przeze mnie zdania, to wiedziałbyś, że nie gardzę ludźmi z racji wykonywanej pracy. Ważne, że pracują, a robotnik może być znacznie lepszym człowiekiem (i pracownikiem) niż pan prezes firmy. Ważne, co ci robotnicy mają w głowach, a to już zupełnie inna kwestia.

[bywalec.hoteli]

jagoda2 napisała:

> Już Ci kiedyś powiedziałam: po co się do nas przeprowadzałeś, skoro tak Ci się
> u nas nie podoba?

Już Ci kiedyś odpowiedziałem: podoba mi się. Podoba mi się np. typ solidnego poznańskiego rzemieślnika.
Tylko niektórzy poznaniacy opowiadają takie blubry jak te twoje.
Ci, którzy rozumieją jak działa gospodarka raczej nie nazwą ludzi poza miastem "chamstwem", "prostactwem" itp.

[bialeem]

Ty się odstosunkuj od Poznaniaków. To są ludzie twardo stąpający po ziemi i jak ferują wyroki to rzadko grzeszą hipokryzją. Agresja aktualnie niestety jest niezależna od miejsca urodzenia czy zamieszkania. Wyciąganie komuś miejsca zamieszkania czy pochodzenia też jest zdeczkę chamskie. Takie warsiawkowe

[bywalec.hoteli]

Kto? Ja? Ja nie krytykuję poznaniaków. Krytykuję postawę Jagody2. Tej konkretnie Jagody2.

[jagoda2]

bywalec.hoteli napisał:

> Kto? Ja? Ja nie krytykuję poznaniaków. Krytykuję postawę Jagody2. Tej konkretni
> e Jagody2.
>
Uczepiłeś się mnie jak rzep psiego ogona, ale ja się tym nie przejmuję. Proponuję jednak znaleźć sobie inny obiekt zainteresowania, bo mi naprawdę nie chce się odpowiadać na Twoje zaczepki i udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Umieszczasz moje cytaty w stopce, cytujesz zdania wyrwane z kontekstu, odzywasz się nawet wtedy, kiedy nie masz nic do powiedzenia na zadany temat, wyskakujesz czasem jak Filip z konopi z jakąś własną, nie z tego świata, tezą. A już pomysł z pracą w pobliżu Jaśkowiaka był tak kuriozalny, że aż się roześmiałam. Poczytaj lub posłuchaj czasem samego siebie i zastanów się trzy razem, zanim będziesz do mnie pisał, bo coraz częściej będziesz pisał w próżnię.

[bywalec.hoteli]

Usunąłem twój cytat z sygnaturki. Cały czas się zastanawiam czy prowokujesz trollujesz czy masz rzeczywiście takie poglądy...

[pade]

bialeem napisał:

> Trzaskowskiemu nie. Niestety z twoich postów wypływa. Wypływa też z 2/3 mojej ś
> ciany na fb i generalnie z większości elektoratu antypisiego. Scena polityczna
> i "suweren" dzieli się równo na pisich i antypisich. Nie jestem w stanie określ
> ić programu pseudopartii na którą zresztą głosuję, bo jestem z frakcji antypisi
> ej, a bym kiedyś cholera chciała zagłosować na coś, a nie tylko przeciw. Nie zg
> adzam się z pisim elektoratem, ale jestem w stanie chociaż spróbować ich zrozum
> ieć. No nie kierują się globalnymi problemami i globalną ideologią, a własną du
> dą. To nie jest jakoś specjalnie nietypowe. Człowiek to nie istota altruistyczn
> a, nie myśli z natury specjalnie dlekosiężnie i abstrakcyjnie. Nie myśli statys
> tyką. Tobie też wydaję się, że jesteś oświecona i globalna, a zamiast wymyślić
> rozwiązanie problemu tylko go podsycasz zmuszając pisich do zamknięcia się we w
> łasnej twierdzy, bo antypisi atakują. Skoro atakują, to trzeba się bronić. Dość
> podstawowe mechanizmy psychologiczne, których wielce oświecona elita nie rozum
> ie albo ma w dudzie, bo lubi czuć się lepsza i z dumą przegrywać kolejne wybory
> po fakcie pokazując, że ci lepsi głosowali jak trzeba. No urwa.

Jasne, a pis włącznie z premierem nie atakował. Nic a nic. Trzymali buziuńki na kłódkę a rączki na podołku.
Nosz kuźwa! Szlag mnie trafia jak to czytam.
Mądrze piszesz, tak ogólnie, ale te Twoje zarzuty dotyczą tylko antypisu, a nie pisu. A to nie fair.

[bialeem]

Bo chcę żeby antypis zamienił się w coś, co może wygrać. Co do pisu nie mam takiej chęci Twardzi pisaci będą robili swoje niezależnie co napiszę, a antypisaci może przeczytają, pomyślą i wymyślą coś innego.
Btw - leciałam w zeszłym roku z delegacją posłów i senatorów PO z mojej rodzinnej wsi z tramwajami i pan senator siedzący obok mnie czytał komentarze na gazecie. Trzeba pisać. Może dotrze

[fitfood1664]

z kogo wychodzą to wychodzą, przeczytaj może post startowy, sama miłość i tolerancja

[jagoda2]

fitfood1664 napisał(a):

> z kogo wychodzą to wychodzą, przeczytaj może post startowy, sama miłość i toler
> ancja

Nieee, żadna miłość i tolerancja. Nie znoszę (delikatnie powiedziane) wyborców PIS-u. Nie musisz silić się na sarkazm. Nie udaję lepszej i bardziej tolerancyjnej niż jestem.

[fitfood1664]

a ja nie znoszę pogardy i arogancji, obojętnie w którym by nie była obozie
ale warci jesteście jedni drugich
jestem w tej wygodnej sytuacji, że ktokolwiek by nie przegrał, będzie to miód na moje serce
na obecną chwilę nie ma kandydata na którego chciałabym głosować

[aerra]

Powiedziała bez cienia arogancji i pogardy. Bo łaskawie nie głosuje i jest poza.

Mam szczerą nadzieję, że ci to wyjdzie bokiem.

[fitfood1664]

nadzieja matką głupich, ale dziękuję za życzenia, nawzajem

[chococaffe]

A propos różnych podziałów. Nigdy nie stanęłam wobec sytuacji, że ktoś kto odpowiada mi pod względem intelektualnym, etycznym, pod względem wartości, stosunku do innych, w tym zwierząt, itd, itp w krytycznych momentach opowiedział się po obcej mi stronie. Oszczędziło mi to wątpliwości typu "czy utrzymujesz kontakty z oponentami politycznymi" bo to często jest jakiś komplet.

[jagoda2]

chococaffe napisała:

> A propos różnych podziałów. Nigdy nie stanęłam wobec sytuacji, że ktoś kto odpo
> wiada mi pod względem intelektualnym, etycznym, pod względem wartości, stosunku
> do innych, w tym zwierząt, itd, itp w krytycznych momentach opowiedział się p
> o obcej mi stronie. Oszczędziło mi to wątpliwości typu "czy utrzymujesz kontakt
> y z oponentami politycznymi" bo to często jest jakiś komplet.

Mam wrażenie, że jest bardzo silne podłoże ideologiczne, jeżeli chodzi i wyborców PIS-u. Znam kilka fajnych osób, które niestety na nich głosują, i jestem przekonana, że ich wybór jest determinowany ich światopoglądem.

[chococaffe]

Być może. Kiedy czytam różne wypowiedzi na forum - na różne tematy- składa się to na jakąś całość - całośc, z którą nie chciałabym mieć nic wspólnego z powodów wyznawanych wartości i inteligencji.

[pade]

chococaffe napisała:

> Być może. Kiedy czytam różne wypowiedzi na forum - na różne tematy- składa się
> to na jakąś całość - całośc, z którą nie chciałabym mieć nic wspólnego z powod
> ów wyznawanych wartości i inteligencji.

Mam dokładnie takie same spostrzeżenia.

[aerra]

A ja nie znam. Nie mówię, że takich nie ma, ale serio żadnej z tych paru osób mi znanych, które wiem, że głosują na PiS nie jestem w stanie określić jako "fajną osobę".

[jagoda2]

aerra napisał(a):

> A ja nie znam. Nie mówię, że takich nie ma, ale serio żadnej z tych paru osób m
> i znanych, które wiem, że głosują na PiS nie jestem w stanie określić jako "faj
> ną osobę".
>
Dlatego ja ubolewam na tym (w skrytości ducha), że dokonują takich wyborów, a nie innych. Wiem na pewno, że są zagorzałymi praktykującymi katolikami.
Żeby nie było: ludzie z wyższym wykształceniem, nauczyciele akademiccy, żeby zaraz mi ktoś nie zarzucił, że wieś, ciemnota i bezrobocie. Tak wiem: takie osoby też niestety głosują na PIS.

[bialeem]

Nauczyciele akademiccy to stadło w większości bardzo konserwatywne i realnie żyjące poza rynkiem pracy. Do tego zderzone z pogłowiem pogimnazjalnym, które dopiero zaczęło wychodzić na prostą po pierwszej deformie (tak, poprzednia deforma oświaty też była źle przeprowadzona, zaowocowała chaosem i kilkoma rocznikami niedouczonych dzieciaków). Do tego niż, przyjmowanie do pseudo szkół wszystkiego co się rusza, rozmycie biedakom elitarności branży przez otworzenie studiów doktoranckich. Ich świat się ostatnie kilka dekad walił. Kompletnie mnie nie dziwi, że głosują za jakiegoś rodzaju powrotem do przeszłości. Nawet ci którzy nie głosują na pisich żyją przeszłością. Oczywiście nie mówię tu o otwartych szeroko umysłach z nowych kierunków humanistycznych na UW.

[bywalec.hoteli]

Andrzej Duda zdobył ponad 10 mln głosów, a nawet w Wlkp prawie polowe. Wszystkich tych ludzi uważasz za „wieś, emeryci, prościzna, głupizna, chamstwo, ludzie bez roboty i chęci” itp.?
Ja mam wyższe wykształcenie + podyplom, pracuje ciezko od studiów, płace od dawna podatki w wyższym progu, znam dobrze 2 języki, pochodzę z miasta i żyje w wielkim mieście. To do której grupy mnie zaliczysz?

[fitfood1664]

do której jej będzie pasować

[sumire]

Ty to jesteś przede wszystkim mitomanem.

[alicia033]

bywalec.hoteli napisał:

> To do której grupy mnie zaliczysz?

Ty, szymuś, świetnie się mieścisz w tym: prościzna, głupizna, chamstwo.

[aerra]

Ciebie nie trzeba nigdzie zaliczasz. Ty się sam zaliczasz, każdym postem tutaj.

[triss_merigold6]

Ja mam wyższe wykształcenie + podyplom, pracuje ciezko od studiów, płace od dawna podatki w wyższym progu, znam dobrze 2 języki, pochodzę z miasta i żyje w wielkim mieście. To do której grupy mnie zaliczysz?

świeży awans społeczny, pierwsza matura w rodzinie, oprawiona w ramki przez babcię

[kokosowy15]

Krytykujesz czy podziwiasz? Lepiej by było, gdyby zasuwał na budowie i nie wchodził w twoja elitarna grupę społeczna? Pomijam oczywiście prawdziwość tej opowieści.

[bywalec.hoteli]

triss_merigold6 napisała:

> Ja mam wyższe wykształcenie + podyplom, pracuje ciezko od studiów, płace od
> dawna podatki w wyższym progu, znam dobrze 2 języki, pochodzę z miasta i żyje w
> wielkim mieście. To do której grupy mnie zaliczysz?
>
> świeży awans społeczny, pierwsza matura w rodzinie, oprawiona w ramki przez bab
> cię


Pudło. Oboje moi rodzice mają wyższe wykształcenie.

[kropkacom]

Napisać możesz wszystko.

[bywalec.hoteli]

No i obawiam się, że osiągnąłem trochę więcej niż warszawski urzędas

[sofia_87]

Tak, tak, jesteś przecież aż incelem i mitomanem 😀

[piesiedwa]

A wyznajesz jakas religie?

[natalia.nat]

Ale przecież są dane statystyczne i szczegółowe wykresy. Prześledź sobie, jakie są tendencje. Wieś i małe miasta, emeryci, osoby z wykształceniem podstawowym i średnim częściej głosują na Dudę, a duże miasta, przedsiębiorcy, młodzi i osoby z wyższym wykształceniem na Trzaskowskiego. Wiadomo, i każdy to przecież wie i rozumie, że bywa odwrotnie. Sama znam osoby starsze, po podstawówce i szkole średniej oraz mieszkające na wsi, które na Dudę i PiS nie zagłosowałyby nigdy. Tak samo np. większość małych dzieci kocha smoczki i trudno je później odzwyczaić, a moje za chiny nie chciało się przekonać. I mimo że mam takie doświadczenia, zdaję sobie sprawę, że statystycznie moje dziecko należy do mniejszości. I nie próbuję przekonywać wszystkich wokół, że dzieci smoczków nie lubią.

[olena.s]

A jakie by miało to miec znaczenie dla danych statystycznych odnoszących się do elektoratów PiS i reszty?

[kropkacom]

Do trolli.

[berber_rock]

bywalec.hoteli napisał:

> To do której grupy mnie zaliczysz?
>

Schizofrenia albo oportunizm. Sorry, inaczej się nie da tego wyjaśnić.

BTW
dwa języki to nie osiągnięcie. Trzeba jeszcze w nich mieć coś do powiedzenia

[nessy]

Moja droga, teraz na wieś, coraz więcej miastowych się przenosi, to raz.
Dwa, ciebie było stać na studia. innych na bycie wiecznym studentem bo rodzice mieli kasę. Twój rówieśnik w tym czasie musiał iść do pracy, żeby na chleb zarobić.
Trzy, gdyby nie ta prościzna i robocizna, kto by za ciebie robił to, czego ty robić nie chcesz?
Twoi rodzice, to kim są, że naśmiewasz się z emerytów? Każdy ma swoje zdanie i głosuje, na kogo chce. Przyjmij to w końcu do wiadomości.

[jagoda2]

nessy napisała:

> Moja droga, teraz na wieś, coraz więcej miastowych się przenosi, to raz.

I ta "wieś" w promieniu 15-20 km od dużego miasta nie głosuje na PIS.

> Dwa, ciebie było stać na studia. innych na bycie wiecznym studentem bo rodzice
> mieli kasę. Twój rówieśnik w tym czasie musiał iść do pracy, żeby na chleb zaro
> bić.

Ja studiowałam i pracowałam równocześnie.

> Trzy, gdyby nie ta prościzna i robocizna, kto by za ciebie robił to, czego ty r
> obić nie chcesz?

Nie mam nic przeciwko tym ludziom tylko, żeby jeszcze trochę oleju w głowie mieli i nie głosowali portfelem. Są tak samo potrzebni jak lekarze, nauczyciele i inne zawody. Nie chodzi o to, co robią, tylko co w głowie mają.

> Twoi rodzice, to kim są, że naśmiewasz się z emerytów?

Nie naśmiewam się z emerytów, tylko ubolewam nad ich wyborami, ale wiem, że to już grupa stracona, więc szkoda czasu na rozkminianie ich wyborów.

Każdy ma swoje zdanie i
> głosuje, na kogo chce. Przyjmij to w końcu do wiadomości.

Przyjmuję, bo muszę, ale mam prawo nie zgadzać się z ich wyborami, decyzjami.

[fitfood1664]

każdy głosuje swoim portfelem, jednym do portfela pasuje D. innym T. bądźmy szczerzy i przestańmy prozę ubierać w górnolotne hasła

[araceli]

fitfood1664 napisał(a):
> każdy głosuje swoim portfelem,

Nie - beneficjenci socjalu głosują na ciągniecie kasy z CUDZEGO portfela.

[fitfood1664]

masz jakieś statystyki WIARYGODNE w tym względzie, czy ględzisz tak tylko, żeby obrażać przeciwnika i rozładować frustrację po przegranej?

[araceli]

fitfood1664 napisał(a):
> masz jakieś statystyki WIARYGODNE w tym względzie,

Wystarczy jedna komórka mózgowa, żeby wiedzieć, ze socjal bierze się z podatków?

[kokosowy15]

Z podatków biorą się też place urzędników państwowych, nauczycieli, wojska i policji. Z podatków kupuje się samoloty F 35, buduje drogi i szpitale. Z podatków rozdaje się 500+.

[fitfood1664]

jak widać tobie nie wystarczy, by odkryć, że ludziom niekoniecznie chodzi o socjal

[nessy]

Możesz się nie zgadzać, ale po co ludziom ubliżać? Uważasz się za kogoś lepszego? Brawo!

[nikita1907]

Zaczęło się wycie😂😂😂

[ichi51e]

Wydaje mi sie ze duzym problemem jest brak zasiegu tv. Wyjezdza sie na wakacje a tam tvp tvp2 tvp kultura tvp ABC i Polsat. Trudno sie ludziom dziwic ze glosuja jak glosuja

[kkalipso]

Moim marzeniem było żeby TVN odblokował dostęp dla wszystkich na czas kampanii.

[alicia033]

kkalipso napisała:

> Moim marzeniem było żeby TVN odblokował dostęp dla wszystkich na czas kampanii.

co?
Przecież TVN jest normalnie dostępna ze zwykłych nadajników naziemnych, tak jak kurwizja.

[ichi51e]

Nie jest

[ichi51e]

satkurier.pl/news/184233/moze-czas-odkodowac-tvn24-z-satelity.html

[alicia033]

widzisz gdzieś w poście kkalipso cyferki "24"?
To proponuję okulistę. Na CITO.

[stephanie.plum]

"wieś, emeryctwo, robocizna, prościzna"

widzę, że ludzie z miasta, młodzi, wykształceni i mądrzy zaczynają już zakopywać dół nienawiści i pogardy, zgodnie z apelem marszałka senatu.
piękne to.

[bywalec.hoteli]

stephanie.plum napisała:

> "wieś, emeryctwo, robocizna, prościzna"
>
> widzę, że ludzie z miasta, młodzi, wykształceni i mądrzy zaczynają już zakopywa
> ć dół nienawiści i pogardy, zgodnie z apelem marszałka senatu.
> piękne to.

Prawda? Zamiast szukać co można było zrobić lepiej, żeby wygrać sobie więcej ludzi to wzmacniają pogardę wobec ludzi.

[ira_08]

Nie bądź śmieszna. Od lat wylewacie na nas kubły goowna, a kiedy się wam ktoś odwdzięcza pięknym za nadobne, zaraz jęczycie coś o nienawiści i pogardzie. To PiS zaczął ten festiwal pogardy. I dość udawania, że można do chama dotrzeć machając białą różą. Nie można.

[stephanie.plum]

coś na Ciebie wylałam?
jak tak, to przepraszam, a jeśli nie, to przyjmij do wiadomości, że nie ten adres.

[bywalczyni.hosteli]

ten adres, fanko nazistów i gwalcicieli

[miss_fahrenheit]

jagoda2 napisała:

> prościzna, głupizna i tzw. chamstwo

> Motłoch, chamstwo i prostactwo

Piękny popis chamstwa Wstyd.

[alicia033]

miss_fahrenheit napisała:

> Piękny popis chamstwa Wstyd.

kolejna, którą prawda w oczy kole?
No, smuteczek

[kokosowy15]

Niewidomemu, chromemu, z bliznami po oparzeniu też mówisz "ten ślepy, kulawy, ohydny"? Przypomniał mi się jeden z Kaczyńskich, który mówił "ja nie obrażam, opisuje tylko rzeczywistość"

[alicia033]

bycia ślepym, kulawym czy ofiarą pożaru nikt nie wybiera, w przeciwieństwie do głosowanie na typa, ułaskawiającego pedofila&jego partyjnych koleżków.

[kokosowy15]

Przecież nie chodzi mi o typa, lecz uwłaczające określenia. Niedawno była dyskusja, czy Czarnoskórego można nazywać Murzynem. A jak można mówić o emerycie, nie wykształconym, ubogim?

[bywalec.hoteli]

miss_fahrenheit napisała:

> jagoda2 napisała:
>
> > prościzna, głupizna i tzw. chamstwo
>
> > Motłoch, chamstwo i prostactwo
>
> Piękny popis chamstwa Wstyd.

No niestety, taką sobie Jagoda wystawiła laurkę...

[fornita111]

Suweren w wiekszisci to taki Edek z "Tanga". Nie ludzcie sie, ze mozna go ucywilizowac, dowartosciowac, uglaskac. Nie. Mozna go tylko przekupic.

[chococaffe]

Tzw "suweren" nie jest jednorodny.

[fornita111]

Dlatego napisalam "w wiekszosci" a nie "caly sweren". Np moja babcia glosujaca na pis nie jest agresywnym, przekupnym, roszczeniowym prymitywem. Za to ma mozg wyprany przez radio Maryja

[chococaffe]

Nawet nie wiadomo czy w większości - tą grupą nikt specjalnie się nie interesował.

Do budowania indywidualnych aktywnych postaw jest potrzebna zbiorowa narracja. W tej narracji "przegląda się" czlowiek i reaguje. Jednorodna narracja dla "suwerena" (podlaskiego, podkarpackiego itp) wzmacnia tych, którzy się w niej odnajdują, osłabia innych.

[fornita111]

Tak na logike (i nieco upraszczajac): skoro ludzie glosuja na pis, bo pis rozdaje kase i szczuje na wybrane grupy ludzi (kiedys uchodzcy, teraz: lgbt i Zydzi), to kim sa ci glosujacy? Sa chciwi, ale tez nienawistni. Bo pisowska szczujnia ZAWSZE ma pozytywny wplyw na ich wyniki wyborcze. Ladnie to opisala Szymborska w wierszu "Nienawisc"- warto sobie zdawac sprawe, ze to tacy sa Polacy. I to nie z powodu biedy czy wykluczenia, tylko z zamilowania.

[bialeem]

Ponoć ludzie sądzą po sobie jak już wchodzimy w takie uogólnienia i mądrości ludowe.

[chococaffe]

Tylko ci sami Polacy wybierali PO przez 8 lat - to nie jest jakaś stała cecha - to kwestia użycia odpowiednich narzędzi w danym kontekście.

[fornita111]

To juz nie sa ci sami Polacy, przykro mi. Demony zostaly spuszczone ze smyczy, to co kiedys bylo powodem do wstydu (np antysemityzm), dzis jest powodem do dumy. Spoleczenstwo sie zdegenerowalo i zradykalizowalo i nie jest tym samym spoleczenstwem co te kilka lat temu.

[chococaffe]

To są ci sami Polacy. Wobec których użyto takich a nie innych narzędzi. I żeby nie było - nie zdejmuję z nich odpowiedzialności, tylko oceniam proces. To pokazuje, że narzędzia mają moc. I trzeba znaleźć właściwe a nie odpuszczać - co się działo przez wiele lat.

[chococaffe]

interviews with people who
had committed crimes, but who were only just beginning to talk about them. You
realize that these people had been possessed – you could almost say that they had
lost their minds – because they had been sucked in by a collective narrative, by the
language of totalitarianism, which prevented them from learning to make their
own judgements. They lost their sense of judgment, they became caught up in a
psychic epidemic, and they allowed themselves to get carried away because the
emotional contagion was so strong that they lost their personal autonomy. That’s
why I prefer to describe them as insane. These were normal, healthy, educated
people who lost their minds because they embraced a totalitarian narrative in
which they believed. A belief epidemic of the type we are again seeing today.

[chococaffe]

Today, the language of totalitarianism is starting to come back into use. It is not
the language of the Nazis or the imaginary biology of Nazism, but it is
nevertheless a totalitarian language, and many people are being sucked in by it.
These people are not monsters. It is easy to think: “The Nazis were monsters or
barbarians.” That is simply not true. Germany had given birth to a wonderful
Germanic culture: it had produced great thinkers, musicians and scientists. And
yet it was in Germany that the twentieth century’s most shameful phenomena –
genocide and the death camps – took root. Those horrors came into being in a
country of cultured people, probably the most cultured in the

[pade]

Zgadzam się z Fornitą.

[alicia033]

chococaffe napisała:

> Tylko ci sami Polacy

bzdura

[stephanie.plum]

ech, żebyż to wszystko było takie proste...

[tiszantul]

"Suweren w wiekszisci to taki Edek z "Tanga". Nie ludzcie sie, ze mozna go ucywilizowac, dowartosciowac, uglaskac. Nie. Mozna go tylko przekupic"

Rafał wyciągał do tego Edka przyjazną dłoń, ale chyba już przestał wyciągać, a nawet, mam wrażenie, znowu się obraził

[sumire]

fornita111 napisała:

> Mozna go tylko przekupic.

Niestety chyba tak. I to nie tylko dlatego, że ma za mało pieniędzy, bo nie zawsze tak jest.
Moi rodzice mają takiego sąsiada, pisowski beton. Chłop biznesmen, ma wypasioną chałupę, działkę wielkości połowy wsi, przed chałupą zaparkowane trzy SUV-y. Ale - PiS jest dobry, bo PiS mu daje. Inni by mu nie dali, a PiS mu daje. 500+ to dla takiego nawet nie kwota na waciki, to jest nic, i on ani tego, ani 13. emerytury nie potrzebuje, bo ma forsy jak lodu. Ale to nieważne. Ważne, że ktoś mu daje pieniądze.
Jasne, to jest naturalne, że wszyscy chcemy mieć więcej. Niemniej będzie bardzo, bardzo ciężko zaoferować suwerenowi coś, co podziała na niego przynajmniej tak, jak piniondz. I taka jest smutna prawda.

[kokosowy15]

W braniu jest podobny do emamy. Już była taka rozmowa o 500 +. Większość ematek, nawet tych z wysokimi dochodami bierze, bo można, bo się należy. Nie dziw się więc bogatemu, bo jest taki sam.

[sumire]

Ależ niech on sobie bierze. Według partii rządzącej stać nas na dawanie również tym, którzy nie potrzebują. Wskazuję tylko fakt, że dla bardzo zamożnego człowieka powodem, dla którego głosuje na PiS, jest to, że PiS daje mu pieniądze, bez których mógłby spokojnie się obejść. Czyli, sad but true, chciwość.

[mia_mia]

Nie bierze, a odbiera część z tego co im zabrano. Nie rozumiesz różnicy?

[alicia033]

mia_mia napisał(a):

> Nie rozumiesz różnicy?

Nie, kokosowy tego nie rozumie.
Dla niego wszyscy powinni klepać taką samą biedę.

[kokosowy15]

Co ma odbierać ten, któremu zabrano a nie ma podstaw do odbierania sobie jakiejś części? Powinien choć na gapę tramwajem jeździć? Każdy, w większym lub mniejszym stopniu odbiera sobie to, co mu zabrano, korzystając z dróg, komunikacji zbiorowej, chodząc do teatru czy spacerując po parku.

[sumire]

Chodząc do teatru to akurat nie bardzo, jeśli wziąć pod uwagę, że na bilet rzadko wydaje się mniej niż 5 dych, a często około 10.

[kokosowy15]

Nie wiesz ze teatry są dotowane z podatków?

[sumire]

Część jest, część nie jest, a dotacje są skromne. Trudno to porównywać z parkiem czy jezdnią.

[chococaffe]

Co ma odbierać ten

Np płatny urlop

[kokosowy15]

Ale już nie darmowy samochód i paliwo na koszt podatnika.

[pade]

Jaki darmowy? Jakie paliwo na koszt podatnika?
Co Ty Kokosowy w tym wątku za bzdury wypisujesz?
Mój mąż jest przedsiębiorcą. Nikt nam auta nie zafundował, ani paliwa, niewiele można wrzucić w koszty, a danina jaką co miesiąc oddajemy państwu to 40%. Mało?? Powinniśmy oddać wszystko, bo Kokosowemu nie starcza?

[bialeem]

Darmowy? Ale on za ten samochód płaci. Fizycznie jego pieniądze przechodzą na konto poprzedniego właściciela. Może to sobie odpisać jako koszt prowadzenia działalności w ramach wykorzystania samochodu do pracy i wtedy zapłaci mniejsze podatki. Twórca też ma 50% KUP. Paliwo jest tak drastycznie opodatkowane, że rząd swoje dostanie. O to się nie martw

[kokosowy15]

Na tym właśnie polega degresywny podatek. Czy Bialeem zmniejsza sobie podatek, wynajmując samochód którym jeździ do pracy?

[natalia.nat]

Ktoś kiedyś bardzo trafnie to podsumował.
Jak ci złodziej ukradnie 200 zł i będzie chciał oddać 100 zł to nie weźmiesz, bo to od złodzieja?

[gru_z_gru]

A co z tymi co po prostu się do wyborów nie pofatygowali?

[georgia.guidestones]

jeśli prawo wyborcze ma ok 30 mln osob (w tym polonia), to ok 9 mln nie bralo udzialu w tym cyrku. (przy 67,5% frekwencji)

[jagoda2]

gru_z_gru napisała:

> A co z tymi co po prostu się do wyborów nie pofatygowali?

Powinni się wstydzić, ponieważ:
1. świadomy wyborca nie obraża się na rzeczywistość, tylko głosuje, bo tego wymaga postawa obywatelska, chociażby ten głos miał być nieważny.
2. Przez tych, co nie poszli, o włos wygrał Duda i mamy to co mamy, a raczej nie wiemy, co nas czeka.

Ci, co nie poszli do wyborów, nie opowiedzieli się po żadnej ze stron, są chyba nawet gorsi od tych, co na Dudę głosowali, bo tamci chociaż poszli i wybrali - nawet, jeśli nie zgadzam się z tym wyborem.

[bialeem]

Statystycznie rozkład głosów u nieprzekonanych/nieidących by był podobny. To, że większa frekwencja zwiększa szansę opozycji to dawno obalony mit.

[jolie]

No właśnie, okazało się, że Duda też potrafił zmobilizować swoich w II turze. A miał ponoć niewielką szansę na powiększenie swojego elektoratu.

[fornita111]

Zmoblizowal nie tyle Duda, co Morawiecki W pierwszej turze seniorzy nie dopisali, premier oglosil: "nie bojcie sie wirusa, on juz jest niegrozny" i w drugiej turze rydzykowi emeryci zaglosowali liczniej. Ot i cala strategia. Ciekawi mnie tylko, czy bosakowe chlopieta-nazioleta daly sie zlapac na oszustwo tvpis, jesli tak to niezla komedia

[natalia.nat]

Dodatkowo jeszcze rządzący załatwili osobom 60+ wejście bez kolejki.

[tiszantul]

"Motłoch, chamstwo i prostactwo decyduje, bo jest w większości o jakieś 500 tysięcy głosów. Niestety. To strasznie przykre uświadomić sobie, że nasz naród jest aż tak głupi"

Czy to znaczy, ze z tą wyciągniętą ręką Rafała to już nieaktualne? Już nie chcecie łączyć ludzi?

[tanebo001]

Przecież piszę o tym od dawna. Polska jest jak "wieśniaczki i damy". Mamy Polskę powiatową i Polskę warszawki i krakówka. I Polska powiatowa nienawidzi elit. Głównie za kryzys lat 90' Jeśli miałbym zrobić kwerendę tego co mówią pisowcy to żal za ten właśnie kryzys. Trzaskowski mógłby chodzić po wodzie a jego łzy mogłyby leczyć raka a i tak by nie wygrał. PiS nie jest idealny ale b bije w elity.

[sumire]

Tylko że to nie są żadne elity.
Według narracji PiS "elity" to po prostu pracujący, przyzwoicie zarabiający mieszkańcy miast.

[tanebo001]

Dla mieszkańców byłych pgrów są.

[sumire]

Są, bo tak słyszą. Ale to nie jest prawda. To nie są elity. A PiS, mimo wytrwałego korzystania z poparcia tych ludzi, nie robi nic, by im ułatwić życie. Absolutnie nic. Tylko konsekwentnie syczy do ucha: "patrzcie na nich, oni są bogaci, oni mieszkają w Krakowie i nie znają prawdziwych polskich problemów, nie lubimy ich, jeśli na nas zagłosujecie, to im się skończy eldorado".

[alicia033]

sumire napisała:

> Są, bo tak słyszą.

to prawda

>Ale to nie jest prawda. To nie są elity.

to też prawda. I tanebo wcale ci tu nie zaprzecza. Różnica między Wami polega na tym, że ciągle jeszcze się łudzisz, że suwerena można zmienić, a tanebo już wie, że nie można.
Niestety ale to tanebo ma rację.

[sumire]

Nigdzie nie napisałam, że łudzę się, że można go zmienić.

[alicia033]

no dobrze, zmieniam: świetnie ukrywasz to, że się nie łudzisz.

[gulcia77]

Nie według PiS, tylko według sporej ilości ludzi mieszkających w tej powiatowej Polsce. Zresztą problem objawia się ogólnoświatowo, a nie tylko u nas. Mieszkaniec Nowego Jorku dla mieszkańca miasteczka w Kentucky będzie takim samym kosmitą, jak mieszkaniec Poznania dla mieszkańca Rypina. Statystycznie oczywiście, bo w Rypinie też mieszkają ludzie, którzy cenią wiedzę i samorozwój, a w Poznaniu nie brakuje ludzi o mentalności mieszkańca małego miasteczka. To nawet nie jest wartościowanie. To jest rozpaczliwa walka o kurczące się zasoby i o nierówność, która dzięki dostępności nowych mediów jest coraz bardziej widoczna. I choć ja się czuję zupełnie zwyczajnym szaraczkiem, to dla sąsiadki mojej mamy, dziewczyny w moim wieku, jestem obrzydliwą "elitą", bo dla rozrywki czytam książki i nie oglądam " M jak miłość". Nie rozumiemy się, choć w gruncie rzeczy nasze problemy wcale nie są odległe. Obie mamy rodziny, synów w podobnym wieku, mocno niezależne gady BTW, problemy ze zdrowiem etc. Kiedyś się razem urżnęłyśmy i wtedy dopiero zrozumiałam, że nie uda się nam zakumplować. Bez oceniania, która z nas jest lepsza, a która gorsza - żyjemy w równoległych światach. Po prostu.

[chococaffe]

Ale tak było 'zawsze" - niemożność porozumienia z X,Y,Z . I ok, ludzie się rozchodzili do siebie i co najwyżej plotkowali o sobie nawzajem. Teraz pojawiła się nienawiść.

[bialeem]

Nawet nie wiesz jaka. Kiedyś np w internecie to był fringe. Było kilku oszołomów z obu skrajnych stron, więcej wariatów od teorii spiskowych żydów i masonów. Teraz widzę osoby, które 10 lat temu były relatywnie normalne i rozsądne jak jadą po bandzie i nawet się tego nie wstydzą. Obrzydza mnie to zjawisko. Mam wrażenie, że dzieli wszystko i nawet po tym czy pije mleko można mnie ocenić jako tą najgorszą.
Najbardziej mnie zmartwiło jak osoby szukające punktów wspólnych i uparcie siedzące na płocie zaczęły być nazywane "symetrystami" z takim jadem jakby ktoś to słowo wypluwał.

[bialeem]

Bardzo dobrze napisane. Z tym, że wszystko do tego jest aktualnie budowane tak byśmy w ogóle takich "innych" nie spotykali. Media i internet powiększają tą odległość.

[gulcia77]

Dlatego dobrze, że mam taką robotę, jaką mam. Sprowadza mnie na ziemię, bo mam kontakt całym przekrojem społecznym. A, ogólnie rzecz biorąc, jest źle, a nawet bardzo źle. W większości Polacy to funkcjonalni analfabeci. Mają problem z podaniem adresu, na którym się znajdują, nie potrafią czytać prostego tekstu ze zrozumieniem, są agresywni i wrogo nastawieni.
Jest cała masa "sierot" po fatalnej edukacji, o którą mam pretensję do wszystkich rządzących przez ostatnie 30 lat. A dopuszczenie do wprowadzwnia religii do szkoły naprawdę uważam za zbrodnię na narodzie.

[chococaffe]

Biorąc pod uwagę cały przekrój to chyba nie jest aż tak źle (też miewam taki kontakt z "przekrojem" i to nie tylko polskim)

Nie popadajmy w skrajności, bo w życiu z tego syfu nie wyjdziemy.

[sumire]

Nie no, to jest wiadome, że żyjemy w równoległych światach. Ale nadal - przed nastaniem PiS nie było takiej jazdy na rzekome wielkomiejskie "elity". Może trochę w czasach Samoobrony. A na ostatniej prostej Dudy to się jeszcze nasiliło.
I serio, gdyby oni chociaż wypuszczali przekaz "możesz mieć tak samo albo nawet lepiej", to luz. Niemniej przekaz brzmi zupełnie inaczej.

[chococaffe]

To nie tylko "przekaz" to część budowania zbiorowej narracji.

p.s. mam mieszane uczucia związane z "łudzeniem się" ponieważ nie kojarzę momentu w historii, kiedy by ktoś (partia, grupa, organizacja) chciał zbudowac alternatywną nararcję, ale się nie powiodło.

[alicia033]

chococaffe napisała:

> p.s. mam mieszane uczucia związane z "łudzeniem się" ponieważ nie kojarzę momentu w historii,

Nie dziwi nic. Ty to nie ogarniasz nawet tego, co sama wypisujesz.
Ten wątek:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,170213179,170213179,W_kampanii_nie_bylo_.html jest tego ostatnim przykładem. Najpierw twierdzisz, że w kampanii prezydenckiej były ważniejsze/pilniejsze tematy, niż te z linkowanego artykułu a potem żadnego podać nie potrafisz.

[gulcia77]

"Żeby sąsiadowi krowa zdechła" to nie jest jednak odkrycie PiS, bez przesady. Oni to tylko cynicznie grzeją. Moim skromnym zdaniem, rzecz ma się kiepsko od zwycięstwa kontrreformacji. Nie jesteśmy społeczeństwem nauczonym pracy, a już wspólpracy to w ogóle. Kochamy decorum, a nienawidziny myślenia wspólnotowego. Raczej wolimy plemienne. Żeby nie było, w Albanii i na Bałkanach jest, pod tym względem, dużo gorzej.
Brakło w Polsce mieszczaństwa i teorii predestynacji niestety. A elity wybite zostały w pierwszej połowie XX wieku. Mieszczaństwo, w europejskim znaczeniu, wykształciło się w zasadzie tylko w Wielkopolsce i na Śląsku. Z tym, że Śląsk został rozwalony imigracją zarobkową. Leder w "Prześnionej rewolucji" miał sporo racji.

[tanebo001]

• Modlitwa Polaka

[bialeem]

Nie. To walnęło po 10.4. Wcześniej popis się po prostu żarło politycznie o władzę i ideologię, ale elektorat był bardziej podzielony na ludzi sterowanych radiem jak to się ładnie mówiło i tzw młodych wykształconych (acz przedsiębiorczych). Reszta głosowała różnie. Była jakaś tam lewica mniej i bardziej kawiorowa i mniej i bardziej osierocona po poprzednim systemie, była standardowa konserwa ludowa, która się polityką nie interesowała, bo głosowała na sąsiada. Po Smoleńsku zaczęła się wojna. Gdyby nie Smoleńsk, to pisi by odeszli powoli w niepamięć. Jaro się zawziął, zrobił risercz, plan, wziął wszystkich za mordy i z wyborców przyzwyczajonych do przegrywania zrobił małą armię, a armia musi mieć z czym walczyć. Jak zaczęła walczyć (z układem, z elitami) i wygrywać, to do wygrywających dołączyli kolejni. Zgarnął elektorat lewicowy gospodarczo, a lewicowego ideologicznie w tym kraju poza miastami nie ma. Zgarnął ludowców, pogasił małe bunciki i tak sobie rządzi po swojemu. To nie kwestia pisu. To kwestia jednego człowieka, który układa świat po swojemu, bo mu się w głowie coś poprzestawiało dziesięć lat temu.

[chococaffe]

Miałabym wątpliwości co do tego, że poprzestawiało mu się 10 lat temu. To co stało się 10 lat temu w koncu dało mu narzędzia.

[gulcia77]

Ależ ja sie z Tobą zgadzam, że cyniczne wykorzystanie Smoleńska, to robota w zasadzie jednej osoby. Ale, pamiętaj, miał cegiełki, żeby z czegoś budować. Wyciągnął na wierzch rozliczne trupy, pochowane w polskiej szafie i nadał im aureolę polskości, godności i "normalności", podlał gotówkowym sosem i zaczął leczyć własne frustracje i kompleksy. Bez tego nie miałby szans. Ale Finowie na swoje stulecie nkepodległości strzelili sobie chyba najfajniejszą bibliotekę w Europie, a my - grające ławeczki. Nie czytamy, nie uczymy się w szkole krytycznego myślenia i matematyki, a rządzący dopuścili do edukacji religię. To są grzechy główne lat 90-tych, które teraz odbijają się potężną czkawką.

[chococaffe]

gulcia - to nie do końca tak. Jeżeli wiesz co się teraz dzieje na świecie, to musisz zdawac sobie sprawę, że z tej szafy dało się wyciagnąć cokolwiek. Wystarczyło sięgnąć. Ale w naszych warunkach sięgnął tylko PiS.

Dopóki będziemy uważać, symbolicznego suwerena za teren nie do zdobycia (nawet bez podejmowania jakichs poważniejszych prób) dopóty będziemy przegrywac.

[chococaffe]

p.s. Popatrz się jak dużo zyskał dla opozycji Trzaskowski w 6 tygodni nie obrażając się na suwerena tylko pracowicie jeżdżąc i rozmawiając. Zyskał bo chciało mu się próbować gadać do "głupków". Jego żona też jeździła i tłumaczyła. Dlatego trudno mi kupić argument o głupim suwerenie, którego nie da się przekonać - bo widziałam co się zdarzyło przez kilka ostatnich tygodni. Najogólniej mówiąc - praca popłaca.

[bialeem]

Jestem ogólnie pod wrażeniem tej kampanii chociaż śledziłam ją tylko jednym okiem. Myślę, że mógłby wygrać mając ciut więcej czasu i przy ciut bardziej rozkręconym kryzysie(nic dziwnego, że prezio tak cisnął na letnie wybory), a dałabym sobie palec uciąć zimą, że z dudkiem nikt nie wygra. W czasie kampanii warszawskiej prezentował się zdecydowanie gorzej.

[chococaffe]

Jestem podobnego zdania - jeszcze parę tygodni i byloby pozamiatane.

W "kampanii warszawskiej" nie był aż tak pracowity/nie miał silnego sztabu.

Powtórzę to najlepszy dowód na to, że warto pracowicie i konsekwentnie realizować cel. Nie odpuszczać. Mam nadzieję, że sztab się nie rozleci, że ma pomysły jak dzialać dalej.

I że sukces PiS jest w dużym stopniu efektem właśnie tej konsekwencji, nie odpuszczania i jednak pracowitości (w niemoralnym celu ale jednak pracowitości)

[bywalec.hoteli]

...pod warunkiem, że by nie skompromitował się z czasem jak Kidawa albo jak Petru albo Biedroń - wszyscy pompowani mocno w mediach

[pade]

bywalec.hoteli napisał:

> ...pod warunkiem, że by nie skompromitował się z czasem jak Kidawa albo jak Pet
> ru albo Biedroń - wszyscy pompowani mocno w mediach
>

TVP pompująca Dudę to nie media?
Ty bywalec jak coś walniesz, to nie wiadomo czy się śmiać, czy płakać.

[bialeem]

piswizja próbowała jak mogła i im się nie udało. Kidawa się w sumie nie skompromitowała. Po prostu kobieta była ciepłą kluchą bez charyzmy. Taka ciocia jak wujcio Komorowski. Biedroń i Petru są z jednej parafii. Widać, że są egocentryczni i ich celem była/jest kariera. Chociaż Biedroń ponoć prywatnie to miły facet.
Trzasku jest takim facetem z sąsiedztwa. Normalny taki. Do tego przystojny, a to nigdy nie szkodzi. No i młody. Nie miał okazji się w niczym umoczyć. Na minus jest to, że jest wykształciuchem. W sumie to mnie dość dziwi, bo patrząc i słuchając dudziaka ma się wrażenie, że to chłopek roztropek zza węgła, a przecież jest bardziej "elitarny" od traska. To akurat też dobra robota PRu pisu.

[bywalec.hoteli]

Chciałbym uzupełnić: Kidawa palnęła kilka gaf typu "Jakby przyroda chciała przekopu, to by taki przekop zrobiła", przez co część ludzi ją oceniła jako bezmyślną idiotkę. Może niesłusznie, ale nie licuje to z wizerunkiem promowanym np. w Polityce - intelektualistki z historycznymi przodkami. Petru to po prostu człowiek mem i zrobił tyle wizerunkowych wtop, gaf, taki niby ekonomista - szef, a jego partia straciła dotację państwową, bo popełniła jakieś błędy we wnioskach. No i poleciał sobie z kochanką na Maderę podczas strajku sejmowego. Dlatego jestem w szoku jak ktoś tak ciemny mógł do czegokolwiek dojść - chyba Balcerowicz tak go ciągnął za uszy na kolejne stanowiska. Biedron może i miły i ja nie oceniam polityków przez pryzmat ich orientacji, ale z tą obietnicą niepojechania do Brukseli stracił wiarygodność.

Trzaskowski raczej nie jest miłym normalnym facetem z sąsiedztwa tylko taki "elitarny", po "kolegium europejskim", po francusku uczył go Geremek cywilizacji europejskij...
Przeczytaj to - już o tym kiedyś pisałem:
www.facebook.com/rafal.trzaskowski/posts/10156340422816091
michalgorecki.pl/2018/07/dlaczego-po-w-2018-jest-nadal-w-ciemnej-dupie/
"Bronisław Geremek uczył mnie Cywilizacji europejskiej w Kolegium Europejskim w Natolinie, po francusku. Był poważny, zadumany i srogi. Dostałem najwyższą notę na roku, bo mój ówczesny francuski nie pozwolił na oratorskie popisy i zmusił do wypowiedzi chłodnej, precyzyjnej i oszczędnej. Profesor lubił konkret. Pamiętam, że referowałem credo Edgara Morina z „Penser l’Europe”. Czułem się, jakbym zdawał egzamin życia u biblijnego patriarchy z obrazów Rembrandta. Książkę zrozumiałem 10 lat później. A kiedy w 2015 roku wręczałem Edgarowi Morinowi nagrodę na szczycie ministrów europejskich Trójkąta Weimarskiego w Paryżu, miałem nieodparte wrażenie, że z obrazów zawieszonych na ścianie pałacu przy Quai d’Orsay spogląda na mnie lekko rozbawiony profesor. A jednak warto było czytać Morina."

[pade]

bialeem napisał:

> piswizja próbowała jak mogła i im się nie udało. Kidawa się w sumie nie skompro
> mitowała. Po prostu kobieta była ciepłą kluchą bez charyzmy. Taka ciocia jak wu
> jcio Komorowski. Biedroń i Petru są z jednej parafii. Widać, że są egocentryczn
> i i ich celem była/jest kariera. Chociaż Biedroń ponoć prywatnie to miły facet.
>
> Trzasku jest takim facetem z sąsiedztwa. Normalny taki. Do tego przystojny, a t
> o nigdy nie szkodzi. No i młody. Nie miał okazji się w niczym umoczyć. Na minus
> jest to, że jest wykształciuchem. W sumie to mnie dość dziwi, bo patrząc i słu
> chając dudziaka ma się wrażenie, że to chłopek roztropek zza węgła, a przecież
> jest bardziej "elitarny" od traska. To akurat też dobra robota PRu pisu.

Ekhm, to Ty masz chyba jakąś inną TVPpis, albo ktoś Cię wprowadził w błąd streszczając przekaz.

[miss_fahrenheit]

chococaffe napisała:

> Dlatego trudno mi kupić argument o głupim suwerenie, którego nie da się przek
> onać - bo widziałam co się zdarzyło przez kilka ostatnich tygodni. Najogólniej
> mówiąc - praca popłaca.

O, dokładnie tak. Dlatego obrażanie wyborców PiS i Dudy jest nie tylko wystawianiem sobie nie najlepszego świadectwa, ale jest również tak naprawdę kopaniem dołków pod Trzaskowskim i opozycją.

[chococaffe]

Nie tylko to - to jest zachęcanie do oddania walkowerem sporej częsci elektoratu. Bo "niedasię". Wczoraj , po 6 tygodniach okazuje się, że "dasię"

[pade]

Aha, czyli znowu "zachowujcie się z klasą i noście przy sobie chusteczki, żebyście mieli się czym wytrzeć jak na was wyborcy pis naplują, albo rządzący".
Nie wiem czy zauważyłyście, ale to nie działa.

[chococaffe]

Nie, pade. Chodzi o skuteczność - to co opisujesz też nie jest skuteczne.

Pis pokazał jak być skutecznym (nie mądrym, dobrym, inteligentnym, moralnym) - i te same skuteczne narzedzia mogą być użyte w mądrym, dobrym, moralnym, inteligentnym celu. I nawet w inteligentny, moralny i madry sposób.

[chococaffe]

A te narzędzia to pracowitość, docieranie do 'zapomnianych" wyborców, konsekwencja, upór. I Trzaskowski pokazał, że to działa.

[pade]

chococaffe napisała:

> Nie, pade. Chodzi o skuteczność - to co opisujesz też nie jest skuteczne.
>
> Pis pokazał jak być skutecznym (nie mądrym, dobrym, inteligentnym, moralnym) -
> i te same skuteczne narzedzia mogą być użyte w mądrym, dobrym, moralnym, inteli
> gentnym celu. I nawet w inteligentny, moralny i madry sposób.

A to akurat nieprawda.
Pis wykorzystuje kompleksy, braki, lęki, i inne emocje do dowartościowania swojego elektoratu. A robi to skutecznie BO negatywnie. Tylko w taki sposób, czyli pokazując "wroga" dociera i przywiązuje do siebie. Na tego typu ludzi żadna pozytywna perswazja nie zadziała. Nie ma się co łudzić.

[chococaffe]

IMHO robi skutecznie BO konsekwentnie i pracowicie. Gdyby raz chlapnął a potem odszedł do innych zajęć nic by z tego nie wyszło. Oczywiście, że jest procent ludzi, którzy tylko tego potrzebowali, nie mam złudzeń, ale ten procent jest mniejszy niż całościowe.poparcie dla PiS. Jeszcze raz - popatrz co zrobił RT przez 6 tygodni (1) korzystając z tej metody - konsekwencji, uporu, planu i jego pracowitej realizacji.

[chococaffe]

Na innym przykładzie - Goebbels nie odniósł sukcesu dlatego, że okazjonalnie odnosił się do ludzkich demonów tylko dlatego, że robił to nieustannie, pracowicie , konsekwentnie, planowo.

[pade]

To nie tak chococaffe. To, co zrobił Trzaskowski to jedno, a niechęć młodych do szczujni (i innych, którzy głosowali na Hołownię czy Biedronia) to drugie.
Zadziałała jego pracowitość I zmęczenie ludzi pisem i Dudą, nie tylko to pierwsze.

[chococaffe]

Oczywiście, że nigdy nie jest tak, że działa jeden element. Ale RT pokazał jak mówic bez nienawiści i pretensji do elektoratu , jednocześnie nie dać się opluwać. To nie jest wybór pomiędzy albo pogardzamy i olewamy albo dajemy się opluć.

Z oczywistych względów jeszcze nie sluchałam ale polecam conradfestival.pl/wydarzenie/o-wadach-i-zaletach-populizmu-laskowski-mouffe



p.s. ostatnio siedzę w - upraszczając- zbiorowej narracji ( w innych kontekstach geograficzno czasowych) ale wnioski są dosyć oczywiste

[tanebo001]

'Elektorat PiS to ludzie którzy sądzą że stracili na zmianach po roku 90

[bialeem]

To nie jest typ ludzi. To jest typ perswazji. Są dwa. Podnoszenie wewnętrzne przez historię i porównywanie grupy w czasie i podnoszenie przez porównywanie z inną grupą.
Oba działają na wszystkich, ale w naszym kraju generalnie ten pierwszy typ, który można w skrócie nazwać patriotycznym działa średnio, bo lubimy się umniejszać i cierpieć za miliony (jednocześnie będąc oczywiście z tego bardzo dumnym). Do tego dochodzi akurat (moim zdaniem) trochę wina "elit", że patriotyzm jest kojarzony w niektórych grupach z zacofaniem, marszami niepodległości i karkami, a Polak nie może być dumny z bycia Polakiem bez krzywego spojrzenia ze strony dumnego Europejczyka, który się bycia Polakiem trochę wstydzi.

Akurat mam wrażenie że w PL jest mało naturalnych tendencji do porównywania się z grupami zewnętrznymi. Są jakieś kompleksy w stosunku do Niemców (moja babcia nie chciała głosować na Tuska, bo gdzieś widziała, że podpisywał się przez scharfes s, ale ona przeżyła wojnę).
Jest też antysemityzm moim zdaniem wcale nie większy niż w reszcie Europy. Jest nagonka na uchodźców, która ma jakieś tam minimalne uzasadnienia. Kraje, które przyjęły duży % mają problemy z asymilacją. Z drugiej strony mamy u siebie wielu azjatów i Ukraińców i jakoś nie zauważyłam wielkiej niechęci w stosunku do nich.

No i mamy wisienkę na torcie. Polskę A i B. Sami je stworzyliśmy, sami je podtrzymujemy i sami się wywyższamy, bo te chamy głosują na tych i tych, bo są niewykształconymi idiotami ze wsi. Rozumiem, że to ten przekaz pozytywny

[pade]

I znowu wina elit. A kotyliony pamiętasz?
Szczerze mówiąc, jestem dzisiaj w takim nastroju, że ten Twój "symetryzm" (wybielmy pis, jego media i elektorat; dowalmy elitom za poczucie wyższości, brak patriotyzmu i bezczelne insynuowanie, że wyborcy pis są przekupni i niewykształceni) bardzo mnie razi. Bardzo.

[chococaffe]

pade, ale to nie jest wybielanie pisu, na Boga, Tu chodzi o skuteczność w fundamentalnej sprawie.

[pade]

A co to jest? TVPpis w sumie nic takiego złego o nikim nie mówiło, pis złożył obietnice i ich dotrzymał, a elity same są sobie winne.
Tego się nie da czytać.

[chococaffe]

pade- brutalnie - chcesz wygranej?

[tanebo001]

To nie jest metoda. Elektorat PiS nienawidzi elit nie dlatego że nie dotrzymują obietnic a dlatego że są. Jakie masz na to remedium? Powiesić elity?

[bialeem]

Już pisałam w innym poście. Rozwiązać PO, zrobić na czysto partię dla klasy średniej niższej (lewicową gospodarczo, centrową społecznie żeby nie było szoku) i osobną partię dla elit. Podeżreć elektorat pisowi pozytywnym przekazem i podobnym programem. Elity by miały własną partię warszawską. Taka koalicja by była hmmm dynamiczna, ale miałaby szansę przejąć większość. Teraz PO czy co tam to jest się miota i nie wie czy jest lewicowe, postępowe, centrowe, liberalne czy prokościelne (kompromis aborcyjny, związki partnerskie).

[chococaffe]

A ja się nie zgadzam - rozpie..nie czegoś istniejącego jest mocno ryzykowne. Powstawały już partie od zera i wiadomo jak to się konczyło.

[bialeem]

Fakt, że ryzykowne, ale PO też tak powstało przecież. Właśnie dlatego, że AWS się skompromitował. Ev trzasku jako kierownictwo partii a jakaś partia "elit" jako rejterzy z PO.

[chococaffe]

To były inne czasy. Ryzyko mniejsze.

[tanebo001]

To nie wypali.

[kokosowy15]

Partia elitarna po chwili będzie chciała być "partia wewnętrzna", bo przecież mądrzejsi, lepszego pochodzenia, światowi. Przywództwo im się po prostu należy.

[chococaffe]

A ty_ jakie skuteczne sposoby proponujesz?

[tanebo001]

Strajk generalny. Wyłączyć elektrownie i niech wsioki same sobie prąd produkują. Na dłuższą metę depopulacja wsi za pomocą suszy.

[chococaffe]

Ok - jak sobie wyobrażasz taki strajk? Kto miałby konkretnie strajkować? Kto organizować? Jakie są szanse na narodowa zgodę na strajk powszechny.

[chococaffe]

p.s. biorąc pod uwagę, że to te wsioki w elektrowniach pracują.

[tanebo001]

Nie pracują. Elektrownie są jednak obsługiwane przez osoby z miast. Wystarczyłoby że strajkowałyby osoby sterujące elektrownią.

[chococaffe]

Tak, bo w miastach RT miał 100% poparcie, zwłaszcza wśród pracowników elektrowni. I 100% mieszkanców miast poparłoby brak prądu u siebie.

[tanebo001]

Nie powiedziałem że prąd ma nie być dostarczany do miast.

[nickbezznaczenia]

tanebo ,
ty jesteś głupszy niż ustawa przewiduje.

[tanebo001]

Dlaczego? Solidarność strajkowała i wygrała w 89'

[chococaffe]

O rany.....

[bywalec.hoteli]

tanebo001 napisał:

> Strajk generalny. Wyłączyć elektrownie i niech wsioki same sobie prąd produkują
> . Na dłuższą metę depopulacja wsi za pomocą suszy.

„Wsioki” sobie bez energii z elektrowni mogą poradzić za pomocą paneli słonecznych, wiatraków, młyna wodnego i agregatu prądotwórczego, ale ty bez żywności raczej sobie nie poradzisz. Wiec to tobie grozi depopulacja z powodu własnej głupoty...

[tanebo001]

Ale panele muszą sobie wyprodukować, albo kupić. Żaden wiejski społem tego nie będzie tego ciągnął z allexpress.

[bywalec.hoteli]

Kupią spokojnie panele z dopłatą unijną i będą objeżdżać swoje hektary drogim ciągnikiem. A w nocy r.znac swoje wieśniaczki a ty tylko ręka ...
Pojedź chłopcze kiedyś na wieś to oczy ci się otworzą.

[tanebo001]

Gdyby brać pod uwagę racjonalność produkcji to rolników w Polsce powinno być około 1/10 stanu obecnego. Reszta mieszkańców wsi jest zbędna. Nie pracuje w rolnictwie.

[chococaffe]

No to sypnąłeś pomysłami

[alicia033]

bywalec.hoteli napisał:

> „Wsioki” sobie bez energii z elektrowni mogą poradzić za pomocą paneli słonecznych,

bułahahahahahahaha
żeby panele słoneczne produkowały prąd, muszą być podłączone do prądu sieciowego, debilu. Nie ma prądu w sieci = panel słoneczny jest bezużyteczny.

> wiatraków,

jakich? Gdzie?
(poza tym ta sama uwaga, co przy panelach slonecznych)

> młyna wodnego

o tak, polska wieś młynami wodnymi stoi...

i agregatu prądotwórczego,

życzę powodzenia

> bez żywności raczej sobie nie poradzisz.

żywność można szybko, łatwo i tanio przywieźć za granicy, bez polskiej produkcji nikt tu z głodu nie padnie.

[fibi00]

alicia033 napisała:

> bywalec.hoteli napisał:
>
> > „Wsioki” sobie bez energii z elektrowni mogą poradzić za pomocą paneli sł
> onecznych,
>
> bułahahahahahahaha
> żeby panele słoneczne produkowały prąd, muszą być podłączone do prądu siecioweg
> o, debilu. Nie ma prądu w sieci = panel słoneczny jest bezużyteczny.


A to nie słyszałaś o czymś takim jak AKUMULATOR?

muszą być podłączone do prądu siecioweg
> o, debilu

Oczywiście, kultura musi być.

[bywalec.hoteli]

Alicia033 to chyba ten samy durny troll co wtopek Kolpik Alaveda alavedah Bobbiedraper itp jakis kretyn co godzinę loguje się na innym nicku. Mam zablokowanego i polecam

[alicia033]

bywalec.hoteli napisał:

> Mam zablokowanego i polecam

nawet łżeć nie umiesz, hotelowy.

[alicia033]

fibi00 napisała:


> A to nie słyszałaś o czymś takim jak AKUMULATOR?

Oczywiście.
Niestosowalne ze względu na ceny.

Spadaj, siostro bywalca.

[fibi00]

alicia033 napisała:

> fibi00 napisała:
>
>
> > A to nie słyszałaś o czymś takim jak AKUMULATOR?
>
> Oczywiście.
> Niestosowalne ze względu na ceny.

Co nie znaczy że nie ma takiej możliwości.


>
> Spadaj, siostro bywalca.
>

Również życzę ci miłego wieczoru☺️

[tanebo001]

Gorzej jeśli firmy montujące zastrajkują na przykład stosując ceny zaporowe...

[kokosowy15]

Wyłączyć elektrownie można łatwo i szybko, gorzej z uruchomieniem. Niewielka turbina wraz z kotłem wymaga dostarczenia ok 5 MW mocy. Elektrownie wodna można teoretycznie uruchomić ręcznie, zdejmując wiele blokad. Akumulatory to kropla w morzu potrzeb. Pojemność wszystkich akumulatorów w kraju wystarczyła by na kilka sekund pokrycia poboru mocy.

[tanebo001]

Nie trzeba ich wyłączać. Wystarczy nie dostarczać prądu na wieś.

[aerra]

No, słucham, jak to sobie wyobrażasz?
Ot, tak manualnie odepniesz przewody w każdej wsi w Polsce? A wiesz w ogóle jak działa ten system? I że nadwyżki mocy też nie jest tak łatwo zagospodarować?
Weź wróć do szkoły.

[sumire]

tanebo001 napisał:

> Wystarczy nie dostarczać prądu na wieś.

Powtórzę, bo twój poprzedni idiotyczny wątek szczęśliwie wyleciał - robisz wielką przysługę PiS takimi wpisami.

[sumire]

tanebo001 napisał:

> Wyłączyć elektrownie i niech wsioki same sobie prąd produkują
> . Na dłuższą metę depopulacja wsi za pomocą suszy.

Ciebie już do końca po...rąbało.

[aerra]

Ty już totalnie na głowę upadłeś? Wiesz jakie to skutki długofalowe odniesie? Nie da się, ot tak, wyłączyć elektrowni (a już zwłaszcza tylko wsiom, niby jak?), już nie wspominając o etyce takiego pomysłu.

[tanebo001]

Wieś to nie ludzie, to idea!

[lauren6]

To ci się udało

[pade]

I jeszcze jedno choco, wśród moich znajomych bliższych i dalszych nie ma nikogo, kto by non stop śledził kampanię Trzaskowskiego ( i miał świadomość pracy jaką włożył), a i tak na niego głosowali. Zgadnij dlaczego?
Naprawdę uważasz, że ludzie stali 7 godzin w kolejce do konsulatu w Splicie, bo im się pracowitość Trzaska spodobała?

[bialeem]

"wśród moich znajomych" jest tu dość kluczowe. Po co przekonywać przekonanych?

[chococaffe]

Dlaczego nie stali w wyborach parlamentarnych w 2019?


p.s. pade - jakie działanie uważasz za skuteczne?

[alicia033]

chococaffe napisała:

> Dlaczego nie stali w wyborach parlamentarnych w 2019?

zastanówmy no się...
bo wybory były w październiku (sezon pozaurlopowy, więc siedzieli w kraju i poszli zagłosować w swoich zwyczajowych komisjach)?
bo epidemia zmieniła procedury, przez co wydłużył się czas, potrzebny do oddania głosu?

[pade]

chococaffe napisała:

> Dlaczego nie stali w wyborach parlamentarnych w 2019?
>
>
> p.s. pade - jakie działanie uważasz za skuteczne?

Stali, stali. Ja odkąd mam prawo głosu, biorę udział w każdych wyborach.
Jakie działania uważam za skuteczne? Jakieś sprytnie pomyślane rozdawnictwo - niestety. Gadaniem się tych ludzi do niczego nie przekona.
Zobacz, od trzeciej minuty.
www.youtube.com/watch?v=EAlVFRRM9D8
To jest prawdziwa narracja zwolenników pisu.
Słyszę to w kolejkach w sklepie, na ulicy, ba mam w otoczeniu pisowców, te same teksty lecą. Pis dba, bo pis daje. A reszta to ubecy, złodzieje i pedały.
I Ty mi się dziwisz, że jestem rozgoryczona i uważam, że klasą i przekonywaniem się nie wygra?
Ba, jestem rozgoryczona tym bardziej, że to były jedyne wybory, które mogły pokazać ile osób jest przeciwko obecnej polityce. Okazało się, że bardzo dużo, ale niestety nie wystarczająco.
Kolejne już takie nie będą, bo głosy będą rozproszone.

[pade]

sumire napisała:

> Tylko że to nie są żadne elity.
> Według narracji PiS "elity" to po prostu pracujący, przyzwoicie zarabiający mie
> szkańcy miast.

Sumire, w punkt!
Wg pisu elity to ludzie, którzy zarabiają ciut więcej niż średnia krajowa, mają wyższe wykształcenie i mieszkają w większym mieście.
Przecież to idiotyzm do sześcianu!

[zwyczajnamatka]

Jagoda zgadzam się z każdym twoim słowem. Dziś w pracy u mnie wszyscy chodzili przybici, smutni. Nikomu nawet się gadać nie chciało. Jesteśmy zespołem młodych i w średnim wieku wykształconych ludzi, wszyscy z obszaru gdzie Duda wygrał bezapelacyjnie.

[jagoda2]

zwyczajnamatka napisał(a):

> Jagoda zgadzam się z każdym twoim słowem. Dziś w pracy u mnie wszyscy chodzili
> przybici, smutni. Nikomu nawet się gadać nie chciało. Jesteśmy zespołem młodych
> i w średnim wieku wykształconych ludzi, wszyscy z obszaru gdzie Duda wygrał be
> zapelacyjnie.

U nas też nikomu nie chciało się dzisiaj komentować tego co się stało. Rozczarowanie jest tak wielkie, że wszyscy cierpią i kontemplują porażkę w milczeniu.

[taniarada]

jagoda2 napisała:

> zwyczajnamatka napisał(a):
>
> > Jagoda zgadzam się z każdym twoim słowem. Dziś w pracy u mnie wszyscy cho
> dzili
> > przybici, smutni. Nikomu nawet się gadać nie chciało. Jesteśmy zespołem m
> łodych
> > i w średnim wieku wykształconych ludzi, wszyscy z obszaru gdzie Duda wyg
> rał be
> > zapelacyjnie.
>
> U nas też nikomu nie chciało się dzisiaj komentować tego co się stało. Rozczaro
> wanie jest tak wielkie, że wszyscy cierpią i kontemplują porażkę w milczeniu.
Oj joj joj.A u nas na wiosce była zabawa.

[jagoda2]

taniarada napisał(a):

> Oj joj joj.A u nas na wiosce była zabawa.

No i git. Wieś tańczy i śpiewa

[droch]

Niestety, nie za swoje...

[tanebo001]

Fakt jest taki - połowa polaków nie na żadne reprezentacji w rządzeniu.

[taniarada]

I super.I właśnie ci uratowali Polskę.Reszta to dno.Boże coś Polskę.

[sumire]

taniarada napisał(a):

> Reszta to dno.

W której ewangelii Pan Jezus naucza, by tak mówić o rodakach, księżulku?

[alicia033]

taniarada napisał(a):

> Boże coś Polskę.

a które to?

[mia_mia]

Ten Bóg to wyjątkowo musi Polski i Polaków nie lubić, zwłaszcza tych z prowincji i wsi.

[filizanka_czarnej_kawy]

Masz nick adekwatny do poziomu swoich wypowiedzi 😁

[piesiedwa]

Co ty z tym bogiem wszedzie. Religie zostaly stworzone do kontroli mas.

[filizanka_czarnej_kawy]

Mocne słowa, ale... prawdziwie szczere, bo dobrze to ujęłas i tyle!

[kropka_kom]

no to masz problem ...nic się nie zgadza...większosć ludzi z dużych miast przyjechała ze wsi i małych miejscowosci...

[olena.s]

Żaden problem. Jak doskonale wiedzą to badacze, migranci nasiąkają obyczajem nowego miejsca. Także i ich interesy stają się zbieżne z interesami nowych sąsiadów - a rozbieżne z interesem dawnych. Dodatkowo kiedy ktoś przenosi się z peryferiów do centrów, doświadcza życia w anonimowym środowisku, gdzie 'nie wiedzą sąsiedzi, gdzie kto siedzi', gdzie nie ma mikroelitki trzęsącej powiatem, a ksiądz nie jest żadną wyrocznią.
Nic więc dziwnego, że nabierają poglądów liberalniejszych i stosownie do tego głosują.

[jagoda2]

olena.s napisała:

> Żaden problem. Jak doskonale wiedzą to badacze, migranci nasiąkają obyczajem no
> wego miejsca. Także i ich interesy stają się zbieżne z interesami nowych sąsia
> dów - a rozbieżne z interesem dawnych. Dodatkowo kiedy ktoś przenosi się z pery
> feriów do centrów, doświadcza życia w anonimowym środowisku, gdzie 'nie wiedzą
> sąsiedzi, gdzie kto siedzi', gdzie nie ma mikroelitki trzęsącej powiatem, a ksi
> ądz nie jest żadną wyrocznią.
> Nic więc dziwnego, że nabierają poglądów liberalniejszych i stosownie do tego g
> łosują.

Tak, kiedyś już była dyskusja na ten temat.
Poza tym, tylko krowa nie zmienia poglądów i chwała bogu, bo zawsze to jakaś nadzieja, że może kiedyś część narodu zmądrzeje, chociaż na razie nie zanosi się na to, sądząc po zaciekłości wypowiedzi na forum.

[kokosowy15]

Zmądrzeją, czyli podzieli twoje zdanie? Przekonaj, najlepiej argumentami, a nie obrażaj. To nie przynosi efektów.

[jagoda2]

kokosowy15 napisał(a):

> Zmądrzeją, czyli podzieli twoje zdanie? Przekonaj, najlepiej argumentami, a nie
> obrażaj. To nie przynosi efektów.

Sęk w tym, że do betonu racjonalne argumenty nie trafiają.

[potworia116]

Zmądrzej najpierw sama, Jagodo, światła przeciwniczko "chamstwa robociarstwa emeryctwa", krynico politycznej dojrzałości z tej właściwej (umownie) strony Wisły. Liźnij socjologii i socjoekonomii. Uruchom empatię. Wyzeruj zaciekłość. Myśl.

[bywalec.hoteli]

Potworia, świetnie ujęte! Ale obawiam się ze u Jagody brak refleksji.

[tanebo001]

natemat.pl/314753,wybory-2020-przeciwnicy-andrzeja-dudy-zapowiadaja-ze-nie-zostawia-pieniedzy-na-podkarpaciu głosujcie portfelem!

[kobietazpolnocy]

Nie szanujesz ludzi, ale nie jesteś wyjątkiem. Tu żadna strona ludzi nie szanuje. Tylko jedna jest znacznie sprytniejsza niż druga.

Moim zdaniem ten cały dyskurs o byciu "elitą" bądź nie jest postawiony na głowie. Tu nie chodzi tak naprawdę o erudycję i wykształcenie, czy nawet o ten szacunek. PIS swoich wyborców też nie szanuje, ale doskonale ich rozumie. I jeśli przez "elity" rozumiemy grupę ludzi, która jest u władzy, to tak, im jest więcej wolno, jak długo w oczach ludu sprawnie zarządzają państwem. Więc te pieniądze Morawieckiego, czy PISowskie afery z biurowcami w Warszawie nie mają aż tak wielkiego znaczenia - 500+jest, afirmacja polskości (wreszcie) też jest - póki to działa, na inne poczynania władz można na razie przymknąć oko.

Wciąż nie mogę pojąć, czemu opozycja nie rozumie słabości swojego dyskursu: PIS jest zły, bo...? Bo śmieją się z nas w Europie i stawiają na równi z Węgrami? To poraz kolejny jest argument wstydu. Działało w latach 90., kiedy tak bardzo chcieliśmy nadgonić Zachód i staliśmy się wyznawcami naprawdę drapieżnego neoliberalizmu, ale ludzie już nie chcą się wstydzić, ile można? Tak jak ktoś pisał na górze, ile można zaciskać zęby i pasa, i udowadniać, że też się należy do dobrego towarzystwa?
Dodajmy do tego 500+ - zgadzam się bialeem powyżej, to jest i był pod każdym względem majsterszczyk. Okazało się, że można dać ludziom pieniądze w PRZEKONUJĄCY sposób. Gospodarka się nie zawaliła, pieniądze wpływają - pytanie się pojawia: dlaczego nie dało się wcześniej?

Jeśli weźmie się te dwie kwestie pod uwagę, naprawdę nie sposób nie zrozumieć, że dla mnóstwa ludzi rząd PISu jest znacznie bardziej sprawny w rządzeniu państwem niż rządy opozycji, która każe wciąż nadganiać Europę, pochylać się nad marginalnymi z punktu widzenia większości wyborców sprawami takimi jak mniejszości seksualne, niezależność sądów, czy walkę o "pozwolenie Bąblowi wprowadzić się do Pałacu Prezydenckiego". To jest mentalność chłopska - póki władza działa sprawnie, broni interesów kraju i pozwala na spokojne i w miarę dostatnie życie, to jest się wobec niej lojalnym.
I szczerze mówiąc, sam fakt, że opozycja wciąż nie potrafi tego zrozumieć jest dla mnie największym dowodem na to, że nie ma odpowiednich kompetencji do rządzenia krajem.

I mówię to ja, osoba, która nie głosowała na Dudę w żadnej turze i która wybrałaby go jedynie w sytuacji, gdyby kontrkandydatem był ktoś pokroju Bosaka.

[echtom]

> 500+jest, afirmacja polskości (wreszcie) też jest

I myślę, że to drugie przeważyło szalę. Ludzie już rzygają antypolską narracją i wiecznym przepraszaniem za wszystko - najpierw za Holokaust, potem za pańszczyznę, teraz się okazuje, że musimy przepraszać za kolonializm, bo Sienkiewicz napisał "W pustyni i w puszczy", a Tuwim "Murzynka Bambo". I mają dość nachalnej europeizacji katolickiego zaścianka Europy, jakim rzekomo jesteśmy. Tzw. liberalna demokracja w ogóle się pospieszyła z obwieszczeniem, że pojęcie narodu i patriotyzmu jest przeżytkiem, co widać w zauważalnym poparciu dla partii narodowych w wielu krajach europejskich.

[bywalec.hoteli]

Dużo celnych uwag i obserwacji.

[alicia033]

kobietazpolnocy napisał(a):


> Gospodarka się nie zawaliła, pieniądze wpływają - pytanie się pojawia : dlaczego nie dało się wcześniej?

bo tych pieniędzy nie było i nie ma.
Te 500 wzięło się z rozwalenia systemu emerytalnego, to lichwiarski kredyt na koszt całego społeczeństwa.

[olena.s]

Gospodarka się nie zawaliła, pieniądze wpływają - pytanie się pojawia: dlaczego nie dało się wcześniej
1. PiS wstrzelił się w dobrą koniunkturę, choć
2. I tak zapożyczył kraj (czytaj - nas, nasze dzieci, a teraz to już chyba i wnuki)do granic możliwości, zapewne licząc na to, że koniunktura przeciągnie się ponad wszelkie przewidywania,
3. W moim pojęciu to głęboko nieodpowiedzialne działanie. PiS podjął szaleńcze ryzyko, żeby kupić sobie poparcie. Kupił skutecznie, ale moim zdaniem cena na dłuższą metę będzie śmiertelnie wysoka.

[kobietazpolnocy]

olena.s napisała:

> Gospodarka się nie zawaliła, pieniądze wpływają - pytanie się pojawia: dlaczeg
> o nie dało się wcześniej
> 1. PiS wstrzelił się w dobrą koniunkturę, choć
> 2. I tak zapożyczył kraj (czytaj - nas, nasze dzieci, a teraz to już chyba i wn
> uki)do granic możliwości, zapewne licząc na to, że koniunktura przeciągnie się
> ponad wszelkie przewidywania,
> 3. W moim pojęciu to głęboko nieodpowiedzialne działanie. PiS podjął szaleńcze
> ryzyko, żeby kupić sobie poparcie. Kupił skutecznie, ale moim zdaniem cena na d
> łuższą metę będzie śmiertelnie wysoka.

To jest nieodpowiedzialne działanie z punktu widzenia wyliczeń w excelu. Jakie to ma znaczenie dla przeciętnego wyborcy, który dostaje naprawdę niezłe pieniądze tu i teraz? Tego typu argumenty działają na wyobraźnię emam i czytelników Gazety Wyborczej wyłącznie.
Co więcej, ciągła krytyka 500+ i rozdawnictwa naprawdę w uszach niektórych może brzmieć nie jak rozsądna analiza sytuacji, lecz jak paniczny lęk "elit" przed tym, by podzielić się z innymi. Powtórzę raz jeszcze: jak długo można prosić ludzi o to by zaciskali pasa, bo emerytury za ileś lat, bo kolumny cyferek się nie zgadzają? I jak długo można się bronić przed tego typu akcjami, kiedy okazuje się, że mnóstwo państw, również tych kapitalistycznych i demokratycznych, jakieś tam rozdawnictwo stosuje?
Mam wrażenie, że za dużo jest w nas marzeń o tym, by znaleźć rozwiązanie idealne. Wiesz, co się mówi w duńskim państwie opiekuńczym?: tak, są nadużycia i zawsze będą, tak zawsze się znajdzie ktoś, kto dostał choć może nie zasłużył, ALE my akceptujemy te ryzyko, bo korzyści wciąż są jednak większe, nawet jeśli nie są bezpośrednio mierzalne w pieniądzach tu i teraz.

Ale to głębsza sprawa, nie tylko o rozdawnictwo i populizm chodzi. Tu chodzi też o drugi punkt, który opisałam, czyli wreszcie koniec z dyskursem wstydu za to, kim się jest. To jest coś czego, wnioskując z tego forum, nawet wykształceni wyborcy jeszcze nie zrozumieli. Ta ciągła obawa, co sobie o nas ludzie pomyślą. To się przejawia na wszystkich poziomach: zarówno zrozumiałą obawą o niezależność sądów, jak i choćby wyszydzaniem prezydentowej i nazywanie jej "wiejską nauczycielką" i "grażyną". To jest wstyd krępujący i bardzo obciążający.

[echtom]

> To jest nieodpowiedzialne działanie z punktu widzenia wyliczeń w excelu.

Na tym w końcu polegli liberałowie - zaufali wyliczeniom w excelu, ignorując koszty społeczne.

[malgosiagosia]

echtom napisała:


> Na tym w końcu polegli liberałowie - zaufali wyliczeniom w excelu, ignorując ko
> szty społeczne.

To przypomina budowe socjalizmu. Gadki o swietlanej przyszlosci, jednoczesnie ignorowanie terazniejszosci.
"Przyszlosc panstwa" to dywan pod ktory mozna zamiesc wszykie bolaczki dzisiejszego dnia.

[olena.s]

To jest nieodpowiedzialne z punktu widzenia przyszłości kraju, a nie excela. (Pomijam kwestie, ze wysokość wypłat w relacji do płac jest absurdalnie wysoka). Polska ma fatalna sytuacje w opiece medycznej, opiece społecznej, ma niedofinansowane szkolnictwo, zapuszczone działania związane z klimatem (retencja, chociażby), podlega ciągłemu drenażowi mózgów, bo uciekają stad najbardziej obiecujący młodzi. Mamy niewiele patentów, a Noble z poezji. Nie ma budownictwa czynszowego, i tak dalej i tak dalej, czyli nie ma multum rozwiązań, które sprzyjałyby rozwojowi i trwałej poprawie poziomu życia. Dlatego jestem bardzo przeciwna pięćsetkom, zwłaszcza, ze szły z pożyczek. To jest jazda po bandzie, pi prostu.

[tanebo001]

Czyli idziesz w narrację "kasa się zgadza więc nic się nie dzieje". To ciekawe że jesteś wmatką bo matki dotknęły najbardziej rządy PiS. Głównie przy okazji likwidacji gimnazjów. PiS miał gdzieś wasze dzieci. W nocy kopnął w stolik, przewrócił wszystkie figury na szachownicy i powiedział że teraz robi inaczej. Nie ważne były koszty, nie ważne były wasz dzieci. Jak widać kobiety to idiotki mające swoje bękarty w odbytach póki kasa się zgadza...

[gru_z_gru]

Wystarczająco mądre, żeby sobie bękarta z takim chamem jak ty nie zrobić.
Ciekawa sprawa - dzieci to problem kobiet? tak to postrzegasz? Ojców te bękarty nie mają? Ich to nie dotknęło?

[fornita111]

A to ciekawe, bo pozycja, ktora ja widze nie mowi: "pis zly bo sie z nas w Europie smieja". Opozycja naglasniala przekrety Szumowskiego, upartyjnianie sadow, zrujnowanie stadniny w Janowie, afere ze spolka Srebrna, wycinanie puszczy, haniebne potraktowanie strajkujacych rezydentow, nauczycieli, niepelnosprawnych. Opozycja "grzala" ile sie dalo gest Lichockiej. Opozycja caly czas celnie punktuje pis- i to nie tylko w sprawach zbyt skomplikowanych dla prostego suwerena, ale tez w tych odwolujacych sie do prostych emocji. Nie wiem w jakiej bance informacyjnej zyjesz, ze tego nie dostrzegasz.

[alicia033]

fornita111 napisała:

> Nie wiem w jakiej bance informacyjnej zyjesz, ze tego nie dostrzegasz.

zapewne kurvizji

[saszanasza]

Ale wy wiecie jak działa propaganda?
Pisi wybirca w tv reżimowej cały czas słyszy, że jest świetnie, cała europa pada na kolana przed polską a to za sprawą reform i 500+.
I teraz rzecz niesłychana.....
Pisi wyborca, nawet jeśli mu nie starcza do kolejnego miesiąca myśli sobie, że ma zwykłego pecha, bo przecież jest tak cudownie, ze niemożliwe wręcz, że jemu jest aż tak źle, bo przecież mówią że nie jest, ale....bedzie lepiej, bo duda obiecuje że lepiej będzie.....Może w tej kadencji padnie na niego, może będzie kolejny 500+ dla rolników, albo dla robotników, albo hydraulików.
Tu nawet już nie chodzi o to, żeby dać, obecnie już nawet nie trzeba dawać....jak na ironię należy spowodować, że będzie gorzej, potem obieca się, że będzie lepiej i to wystarczy by takie osoby znów oddały głos na świętobliwie nam rządzących.

[fibi00]

saszanasza napisała:

> Ale wy wiecie jak działa propaganda?
> Pisi wybirca w tv reżimowej cały czas słyszy, że jest świetnie, cała europa pad
> a na kolana przed polską a to za sprawą reform i 500+.
> I teraz rzecz niesłychana.....
> Pisi wyborca, nawet jeśli mu nie starcza do kolejnego miesiąca myśli sobie, że
> ma zwykłego pecha, bo przecież jest tak cudownie, ze niemożliwe wręcz, że jemu
> jest aż tak źle, bo przecież mówią że nie jest, ale....bedzie lepiej, bo duda o
> biecuje że lepiej będzie.....Może w tej kadencji padnie na niego, może będzie k
> olejny 500+ dla rolników, albo dla robotników, albo hydraulików.
> Tu nawet już nie chodzi o to, żeby dać, obecnie już nawet nie trzeba dawać....j
> ak na ironię należy spowodować, że będzie gorzej, potem obieca się, że będzie l
> epiej i to wystarczy by takie osoby znów oddały głos na świętobliwie nam rządzą
> cych.
>


Uczepiliście się tego 500+ a z tego co wiem w ostatnich wyborach parlamentarnych tylko jedna partia powiedziała że 500+ wycofa, pozostałe były za utrzymaniem 500+ i co? Zapewniło im to wygraną? Teraz w wyborach prezydenckich również nikt nie chciał 500+ wycofać a nawet więcej bo RT chciał dać (jeśli się mylę to przepraszam) 200 zł do emerytury matki za każde dziecko. I co? Jakoś rozdawnictwo i przekupstwo mu nie pomogło...

[alicia033]

fibi00 napisała:


> Uczepiliście się tego 500+ a z tego co wiem w ostatnich wyborach parlamentarnych tylko jedna partia powiedziała że 500+ wycofa, pozostałe były za utrzymaniem 500+ i co? Zapewniło im to wygraną?

nie zapewniło, bo nie mieli szansy z łgarskim przekazem tvszczujni by kurski
To samo dotyczy kampanii prezydenckiej. Nikt, nie tylko Rafał Trzaskowski nie miałby szans z tym potokiem kłamst i gnoju, jaki się wylewał z kurvizji na wszyskich, poza długopisem prezesa.

[fibi00]

alicia033 napisała:


> nie zapewniło, bo nie mieli szansy z łgarskim przekazem tvszczujni by kurski
> To samo dotyczy kampanii prezydenckiej. Nikt, nie tylko Rafał Trzaskowski nie m
> iałby szans z tym potokiem kłamst i gnoju, jaki się wylewał z kurvizji na wszys
> kich, poza długopisem prezesa.
>
>

To skąd te zapewnienia na forum jeszcze jakiś czas temu ze Duda napewno przegra wybory?🤔

[saszanasza]

Uczepiliście się tego 500+ a z tego co wiem w ostatnich wyborach parlamentarnych tylko jedna partia powiedziała że 500+ wycofa, pozostałe były za utrzymaniem 500+ i co? Zapewniło im to wygraną?

uczepiliśmy się tego 500+ bo najpierw to był element którym PIS kupił sobie wyborców, a teraz tym samym 500+ straszył wyborców, że Trzaskowski zabierze, co oczywiście jest nieprawdą, ale propaganda zrobiła swoje.

[nessy]

Się odezwała, to plusów nie bierze.

[fibi00]

saszanasza napisała:

> Uczepiliście się tego 500+ a z tego co wiem w ostatnich wyborach parlamentarnyc
> h tylko jedna partia powiedziała że 500+ wycofa, pozostałe były za utrzymaniem
> 500+ i co? Zapewniło im to wygraną?
>
> uczepiliśmy się tego 500+ bo najpierw to był element którym PIS kupił sobie wyb
> orców, a teraz tym samym 500+ straszył wyborców, że Trzaskowski zabierze, co o
> czywiście jest nieprawdą, ale propaganda zrobiła swoje.
>

Nie słyszałam o tym żeby PIS straszył wyborców że RT zabierze 500+. Pewnie na TVN takie sensacje...

[fornita111]

A nie. W tvp, ktore jak wiemy jest tuba propagandowa pis. Cos ci moze mowi fragment artykulu ze zdjecia? ...

[fornita111]

Konrad Wąż- to już nie pierwszy jego material w wiadomosciach tvp, ktory jest oburzajaca manipulacja oparta na klamstwie- wygooglujcie sobie tego pana. Sqoja droga to ciekawe, ze zwolennicy pis najwyrazniej tvpis nie ogladaja. I jakos "przypadkiem" nigdy tez nie wiedza o aferach i skandalach dotyczacych czlonkow pis. Cuda, panie!

[fibi00]

fornita111 napisała:

Sqoja
> droga to ciekawe, ze zwolennicy pis najwyrazniej tvpis nie ogladaja.

No pacz pani! Jak można być zwolennikiem PiS i nie oglądać TVP! Faktycznie cuda!

[fornita111]

Ale ta radosc to dlatego, ze po czasie sie dowiedzialas, ze te "rewelacje" to jednak nie spiseg tvn tylko szczucie tvpis? Jest sie z czego cieszyc? Suweren mnie nigdy nie przestanie zadziwiac...

[fornita111]

A z uchylenia zakazu zblizania sie pedofila do ofiary tez sie cieszysz? Bo chyba wiesz, ze prezydent, ktorego wybralas to wlasnie zrobil? Posmieszkujesz na ten temat? Nie krepuj sie.

[fibi00]

fornita111 napisała:

> A z uchylenia zakazu zblizania sie pedofila do ofiary tez sie cieszysz? Bo chyb
> a wiesz, ze prezydent, ktorego wybralas to wlasnie zrobil? Posmieszkujesz na te
> n temat? Nie krepuj sie.


Z tego co wiem OFIARA SAMA wnioskowała o uchylenie zakazu zbliżania się. Aaaa ,zapomniałam, że wy siedzicie w mózgu tej ofiary i dokładnie wiecie dlaczego o to wnioskowała i na pewno była to inna przyczyna niż podała w uzasadnieniu. Taaak , przecież ematka WIE LEPIEJ niż sama zainteresowana.

A wracając do mojego podśmiechiwania.Serio już nie masz się czego przyczepić? Serio nie wiesz czego tyczyły te uśmieszki i muszę ci tłumaczyć? Dobrze, to jak małemu dziecku: wkleiłam fragment twojej wypowiedzi na temat zdziwnienia że zwolennik PiS może nie oglądać TVP i do tej wypowiedzi się odniosłam. Tak,zwolennik PiS może nie oglądać TVP. Uśmieszki bo rozbawiła mnie ta teoria. Zrozumiało dziecko?

[kokosowy15]

Ofiarą wnioskowała o uchylenie zakazu, bo nie miała środków na utrzymanie. Panstwo, zamiast pomoc jej finansowo, zorganizować możliwość zarabiania, wolało narazić ją na bliskie kontakty z krzywdzicielem w zamian za pieniądze na życie.

[fornita111]

Tak, ematka wie, bo sie spraea zainteresowala, bo ja sprawa zbulwersowala. Otoz, "dziecko" drogie: molestowanie i gwalt na dziecku rujnuja jego psychike. Z takich rzeczy sie wychodzi latami, jak sie ma odpowiednia pomoc i terapie a i tak calkiem sie z tego wyleczyc nie da. Te kobiety "wybaczyly" oprawcy, bo nie potrafily bez niego zdobyc srodkow do zycia. HANIEBNA jest "pomoc" glowy panstwa polegajaca na uchyleniu zakazu zblizania sie. Srednio kumaty i srednio wrazliwy czlowiek nie moze udawac, ze tego nie rozumie. Wiec idz sie wstydzic, albo sie chichraj, jak tam ci pasuje, ale miej swiadomosc, ze swoim glosem na Dude poparlas poblazanie pedofilom. Dzieki w imieniu wszystkich ofiar.

[fibi00]

Przecież napisałam, że zapomniałam że ematka wie LEPIEJ czym kierowała się ofiara od danej ofiary. Choćby nie wiem co, ematka wie lepiej i koniec i nie ma co dyskutować. Przyznaję, ja w głowie "ofiary" nie siedzę więc nie wiem czym się kierowała. No ale ematka wie...


„Możemy decyzji innych ludzi nie rozumieć, ale nie naszą rolą jest ich oceniać i narzucać, jak mają żyć. W celach politycznych i w kontekście kampanii wyborczej utrwala się obraz pedofila-gwałciciela, nie wiedząc nawet, czy sprawca rzeczywiście jest pedofilem. Ignoruje się przy tym wolę pokrzywdzonych oraz fakt, że po odbyciu kary człowiek ma prawo wrócić do społeczeństwa”

[fornita111]

Sprawca nie jest pedofilem? A to ciekawe, bo za to miedzy innymi zostal skazany i za to odsiedzial wyrok. Skad ten cytat? I dlaczego rozpowszechniasz klamstwa w sprawie, o ktorej wyraznie nie masz pojecia? Napisalabym ci co ten zwyrodnialec robil wlasnej corce, ale to tak drastyczne, ze zostaloby wyciete.

[fornita111]

Ma prawo wrocic do spoleczenstwa=powinien zamieszkac z zona ktora bil i z corka, ktora bil, molestowal i zgwalcil? Dobrze sie czujesz?

[nenia1]

fibi00 napisała:

> Przyznaję, ja w głowie "ofiary" nie siedzę więc nie wiem czym się k
> ierowała.

Pewnie "czcij ojca swego"...

[fornita111]

Fibi- dlaczego: "ofiary" a nie ofiary? Ten cudzyslow to zwykly blad, czy ty uwazasz, ze zgwalcone dziecko nie jest ofiara? Wyjasnij prosze, bo wyglada to potwornie