Jeśli przechorujemy wszyscy...

[mae224]

To z prostej matematyki wynika, że (przy śmiertelności 4%) umrze...?

[ichi51e]

Ale my nie wiemy cze smiertelnosc jest 4%. 4% wsrod zdiagnozowanych - a wuj wie ile przeszlo bezobjawowo albo siedzialo cicho w domu

[mae224]

To dolicz wielokrotne zachorowanie.

[morekac]

I odejmij, że kolejne zachorowania powinny być lżejsze.

[mae224]

Ale nie masz gwarancji.

[morekac]

mae224 napisała:

> Ale nie masz gwarancji.

Nigdy nie masz gwarancji, że się nie przekręcisz na jakąś chorobę, która ma śmiertelność rzędu 1 : 1.000.000.
Ale statystycznie i historycznie rzecz biorąc nawracające epidemie chorób są mniej skuteczne w uśmiercaniu ludzi - pierwsze uderzenie dżumy wykosiło znaczną część populacji Europy, kolejne - a dżuma pojawiała się co pewien czas przez kolejnych kilkaset lat - były już mniej śmiercionośne. Albo ospa prawdziwa - wybiła znaczną część pierwotnej ludności Ameryki Środkowej, w Europie miała śmiertelność do 30%.

[3-mamuska]

morekac napisała:

> I odejmij, że kolejne zachorowania powinny być lżejsze.
>


Ja miałam grypę 3 razy w życiu. Ostatnia przeszłam najgorsza ,dochodziłam po niej do sił 3 tygodnie od dnia gdy gorączka zeszła.Długo jeszcze się szybko męczyłam 😖
Wiec cholera wie co z tym wirusem będzie i jak będzie się przechodzić 2/3 raz.

[bananananas]

3-mamuska napisała:

>
> Ja miałam grypę 3 razy w życiu. Ostatnia przeszłam najgorsza ,dochodziłam po ni
> ej do sił 3 tygodnie od dnia gdy gorączka zeszła.Długo jeszcze się szybko męczy
> łam 😖
> Wiec cholera wie co z tym wirusem będzie i jak będzie się przechodzić 2/3 raz.
>
Wiem, że w dni parzyste media piszą, że odporność nie powstaje, a w nieparzyste, że powstaje Ale tak na zdrowy rozum, gdyby nie powstawała, mielibysmy masowe powtórne zachorowania do tej pory, przecież toto trwa już na świecie 8 miesięcy. Są pojedyncze doniesienia - mogą być pomyłki w testach, mogą być osobnicze przypadki nienabywania odporności, jak przy innych chorobach, na które się szczepimy.
Wielokrotne chorowanie na grypę to co innego, bo grypa corocznie mutuje.

[tanebo001]

Przecież miłośnicy covid twierdzą że śmiertelność jest taj naprawdę niska przez ciemną liczbę chorych bezobjawowo. Skoro tak to skąd wiesz że oni nie zarażają się wielokrotnie?

[jasnoklarowna]

Odporność utrzymuje się ok 4 miesięcy, nie zacytuję teraz źródła, czytałam kilka tygodni temu artykuł w necie. Były tam opisane wyniki badań naukowców i konkluzja taka, że póki we krwi utrzymuje się wysoki poziom przeciwciał to odporność jest. Po ok 4 miesiącach (czasem dłużej, cecha osobnicza)poziom zaczyna spadać. Jak spadnie poniżej poziomu krytycznego można się zakazić ponownie.
Tak czytałam. Także część osób ma jakiś tam poziom antyciał covidowych z innych, wcześniejszych szczepów wirusa, który jest z nami od lat. I te osoby mogą nie zachorować lub przejść bez objawów czy łagodnie.
Covid też mutuje, więc możliwe kolejne warianty, nie przewidzisz.

[asia.sthm]

> (poziom przeciwciał)..Jak spadnie poniżej poziomu krytycznego można się zakazić ponownie.

Przy ponownym zarazeniu nasz organizm znakomicie pamieta co nalezy robic, produkuje nastepne przeciwciala natychmiast. To tak jakby wyprobowana produkcja ruszala pelna para.
Mozna smialo zalozyc ze druga choroba przebiegnie lagodniej i szybciej niz pierwsza.
Mozna powiedziec: jak nas covid nie zabije, to nas wzmocni na nastepna runde.

[tanebo001]

Z biologicznego punktu widzenia to brednia. Organizm nie ma pamięci.

[nutella_fan]

I tu się mylisz. Jest pamięć immunologiczna.

[asia.sthm]

tanebo001 napisał:

> Z biologicznego punktu widzenia to brednia. Organizm nie ma pamięci.

Smialo sobie poczynasz
Ostatnio duzo sie mowi o pamieci immunologicznej, wystarczy nadstawich ucho w dobra strone.
O pamieci miesni tez nie slyszales? Spytaj tancerzy to ci opowiedza jak to dziala

[memphis90]

Z biologicznego punktu widzenia nie masz pojęcia o czym piszesz... Układ immunologiczny ma komórki pamięci... Mechanizm DOSKONALE poznany....

[snaefrid]

tanebo001 napisał:

> Z biologicznego punktu widzenia to brednia. Organizm nie ma pamięci.

Kocham takich "specjalistów" jak ty 😂

[forumologin]

tanebo001 napisał:

> Z biologicznego punktu widzenia to brednia. Organizm nie ma pamięci.

siadaj, pala!

[tanebo001]

To proszę o link do publikacji naukowych na ten temat. Wyłącznie z uznanych periodyków naukowych.

[asia.sthm]

tanebo001 napisał:

> To proszę o link do publikacji naukowych na ten temat. Wyłącznie z uznanych per
> iodyków naukowych.

A tobie co, paluszki ucielo? Wklep "pamięć immunologiczna" w google i zaspokoisz swoj glod wiedzy.

[anorektycznazdzira]

podręcznik z szkoły średniej sobie kup

[nangaparbat3]

tanebo001 napisał:

> Z biologicznego punktu widzenia to brednia. Organizm nie ma pamięci.

No co Ty gadasz?
Nie byłoby nas

[anorektycznazdzira]

Analfabeta biologiczny.

[anorektycznazdzira]

Analfabeta biologiczny.

[lodomeria]

Raczej sobie popatrz na to, jaka była śmiertelność tam, gdzie zakażeń przybywało lawinowo i nie było miejsca w szpitalach - i to np. w bogatej i dobrze zorganizowanej Lombardii.
I jaka jest śmiertelność wśród różnych grup wiekowych.
No i czy mamy plan na to, co zrobimy z tymi wszystkimi, którzy mają długoterminowe skutki.
Oraz skąd będziemy brać lekarzy i pielęganiarki, jak ci zaczną na szerszą skalę przechodzić covid (powrót do bycia zdalnym do pracy, zwłaszcza jak zachoruje osoba już i tak na skraju fizycznych możliwości, to kilka-kilkanaście tygodni).

[ritual2019]

ichi51e napisała:

> Ale my nie wiemy cze smiertelnosc jest 4%. 4% wsrod zdiagnozowanych - a wuj wie
> ile przeszlo bezobjawowo albo siedzialo cicho w domu
>

Dlatego ze wiekszosc zakazonych nie ma objawow a wiec nie choruje, ogromna ilosc nie zaraza sie wiadomo ze smiertelnosc to mniej niz 1%.

[tanebo001]

A skąd ta pewność? Nie mamy zielonego pojęcia ilu jest bezobjawowych. Może 0?

[ichi51e]

Wziawszy pod uwage ze co chwila jakiegos bezobjawowego znajduja jak tylko robia troche wiecej testow wydaje sie ze jadnak nie 0.

[droch]

Do statystyki zakażony jest liczony po pozytywnym teście. Uważasz, że test jest zawsze wykonywany w pierwszym dniu po zakażeniu?

[ritual2019]

tanebo001 napisał:

> A skąd ta pewność? Nie mamy zielonego pojęcia ilu jest bezobjawowych. Może 0?

Z tad ze tam gdzie sie duzo testuje takze osoby bez objawow ale po kontakcie z osoba chora wyszlo ze az 80% pozytywnych nie ma objawow. To sa oficjalne informacje podane juz jakis czas temu.

[umi]

F hooy. Gdyz naprodukujemy wiruska dosyc, zeby uderzyl w kazdego komu sie pogorszy odpornosc. Oczywiscie, o ile jest tak grozny jak to wygladalo we Wloszech czy Hiszpanii.

[berber_rock]

Siedz cicho z magczna cyfra 4, bo zaraz znowu przyjdzie snajper i zacznie liczyc.

Na koniec wyjdzie mu ze fafnascie pierdyliardow i ze mamy sie bac ...

[amast]

> wyjdzie mu ze fafnascie pierdyliardow

Coś około 280 mln tylko. Ale to też nieprawda, bo w Afryce nie chcą umierać pod europejskie statystyki.

[umi]

W Afryce tak nie beda umierac, z przyczyn niezaleznych.

[asfiksja]

Ale nie przechorujemy wszyscy. Nie wszyscy mający kontakt się zakażą, nie wszyscy zakażeni zachorują, nie wszyscy, którzy zachorują to zauważą (bo będą skąpoobjawowi i pomylą z czym innym).

[3-mamuska]

asfiksja napisał:

> Ale nie przechorujemy wszyscy. Nie wszyscy mający kontakt się zakażą, nie wszys
> cy zakażeni zachorują, nie wszyscy, którzy zachorują to zauważą (bo będą skąpoo
> bjawowi i pomylą z czym innym).


Raczej nie zakażeni ,a nosiciele.
Poza tym nie wiadomo czy nie będzie mutować.

[mae224]

Milion sześćset tysięcy Polaków?

[no_easy_way_out]

Nie umiera 4%, tylko bardziej 0.5% - 1%.

Jesli szpitale sie przytkaja i beda pacjenci sie wylewac oknami (to mozliwe) - to tylko wtedy moze wiecej.

[mae224]

Skąd dane?

[escott]

Dane biorą się z szacunków rzeczywistej liczby zakażonych, wiele razy wyższej od zarażonych wykrytych.To nic nowego, wiadomo, że to 4% dotyczy wyłącznie wykrytych przypadków, a tych jest wiele razy mniej niż rzeczywistych od wiosny. Możesz sobie przypomnieć jak było z masowymi testami u górników - nie ma powodów sądzić, że we wszelkich innych wielkich zakładach pracy nie było podobnie źle, a po prostu nic o tym nie wiemy i już się nie dowiemy, bo ci ludzie dawno pozbyli się wirusa.

[trillian.1]

mae224 napisała:

> Skąd dane?

Z miejsc gdzie przebadano całą lub prawie całą populację (Islandia, wycieczkowce). Tam mowa o śmiertelności poniżej 1%

[joyce_byers]

Z WHO. Trzy tygodnie temu szef WHO mówil w wywiadzie, ze obecnie wirus zbieta żniwo ponizej 1% bo to nie jest ten sam wirus, który byl w Wuhan. Poszukaj sobie.

[mae224]

Jeśli 1% to w szkole mojego dziecka umiera 7.

[escott]

Wśród dzieci śmiertelność to promil promila; statystycznie nie umrze żadne, a przynajmniej żadne bez bardzo ciężkich innych chorób, niebędące pechowo zarażonym wcześniakiem etc.

[vviolet.rose]

WHO podaje 3-4%

[berber_rock]

WHO podaje tez, ze nalezy dbac o kondycje fizyczna, siedzac w fotelu na HO.

[trillian.1]

vviolet.rose napisał(a):

> WHO podaje 3-4%

Gdzie to podaje?

[cegehana]

W Twojej wypowiedzi kluczowe jest pierwsze słowo "jeśli". O wirusie za mało wiadomo, żeby cokolwiek prognozować. Ten sam covid - wiele różnych scenariuszy i różnych liczb w różnych krajach jak na razie, a to dopiero początek (podobno) drugiej fali.

[pierwszykot]

Mnie matematyka nie interesuje - mnie interesuje czy moj ojciec , moja sasiadka, pani z delikatesów i warzywnej budki przeżyje . Jeśli można ich śmierci uniknąć to tak - nalezy zrobic wszystko...

[simply_z]

tzn co? zamknąć się na kolejne dwa lata i poświęcić gospodarkę? zaiste wspaniałe pomysły.

[tanebo001]

To co? Zabić ich? Bo świadome narażenie na ryzyko to jak strzelenie im w łeb.

[simply_z]

rozumiem, że zamkniesz sie w swojej piwnicy na kolejne 3 lata?

[tanebo001]

Rozumiem że sam strzelisz im w łeb?

[simply_z]

argument z dupy, podobnie jak twoje wypowiedzi na tym forum.

[droch]

Po ilu miesiącach jedzenia gruzu ze ściany rozważysz zmianę zdania?

[tanebo001]

Wiesz co? W podstawówce mieliśmy spotkanie z ocalałym z holokaustu. Przeżył 5 lat pod podłogą jako 8-latek. Bez szkoły i rodziców. Nie żałował. Poznałem też kobietę z Sarajewa. Kiedyś wyszła do pracy. W biurze. Tak jak ty. W białej bluzce i ołówkowej spódnicy. Wróciła do domu po kilku latach. Bo dzieliła ją od niego aleja snajperów. Gdy masz do wyboru śmierć lub czyjś komfort co wybierzesz?

[simply_z]

chłopie, nie wiem, pogadaj może z lekarzami, z ludźmi, którzy pracują w służbie zdrowia. Wirus jest, tego nikt nie neguje ale nie jest póki co na tyle groźny, żeby z jego powodu zamykać całe kraje, rujnować małe biznesy i paraliżować życie. Nie mówiąc o tym, że za chwilę nie dostaniesz się do lekarza chorując na coś innego,. Znajomy kardiolog na ostatnim dyżurze przyjmował ludzi z przechodzonymi zawałami, bo ludzie zwyczajnie boją się nawet zgłaszać. A co się dzieje na onkologii? to samo, za chwilę dojdzie do paraliżu służby zdrowia. A transport, lotnictwo, turystyka itd.? to są setki ludzi, nadal tego nie dostrzegasz?

[tanebo001]

Byłem już trzy razy u kardiologa więc może nie wyjeżdżaj z tymi mitami o lekarzach. A to jak wirus jest nie groźny to przekonamy się za parę tygodni gdy dziennie będzie umierać po 100 osób.

[simply_z]

może zamiast kardiologa przydaby ci się psychiatra. dziennie w skali kraju więcej ludzi umiera na wspomnianego wyżej raka tak że tego. zresztą jak tak się boisz, może czas stracić pas cnoty. w końcu może być tylko gorzej, jak sam twierdzisz.

[droch]

Na nowotwory dziennie umiera 300 osób. W związku z tym, że liczba wydawanych kart DILO spada (ciekawe, dlaczego?), liczba zgonów nieuchronnie będzie rosnąć.
Jesteśmy na to przygotowani?

[morekac]

tanebo001 napisał:

> Byłem już trzy razy u kardiologa więc może nie wyjeżdżaj z tymi mitami o lekarz
> ach. A to jak wirus jest nie groźny to przekonamy się za parę tygodni gdy dzien
> nie będzie umierać po 100 osób.


Dlaczego dość młody jeszcze facet przez pół roku 3 razy odwiedzał kardiologa?

[tiszantul]

"Wiesz co? W podstawówce mieliśmy spotkanie z ocalałym z holokaustu."

Tanebo i Snajper - czołowi pandemiści na ematce

[snaefrid]

tanebo001 napisał:

> W podstawówce mieliśmy spotkanie z ocalałym z holokaustu. Przeżył 5 l
> at pod podłogą jako 8-latek. Bez szkoły i rodziców. Nie żałował.

Czyli ktoś musiał mu przynosić wodę i jedzenie. Jeśli wszyscy zamkniemy się w piwnicy, to kto będzie dbał, żebyś nie umarł z głodu?

[tanebo001]

Gospodarz domu. To było pod podłogą sąsiada. Pamiętam też że naprawdę rzadko wychodzili. Po tym jak jego brata złapali Niemcy i rozstrzelali na miejscu.

[snaefrid]

Ponawiam pytanie: jeśli wszyscy będziemy siedzieć w piwnicy, to skąd weźmiesz żarcie?

[trillian.1]

No jak to skąd, z allegro

[escott]

Spoiler: NIKT nie przeżyje! Wszyscy umrzemy. Nawet, jeśli się zabunkrujemy. Jeśli chodzi o niebezpieczeństwo, że umrzemy przed naturalnym biologicznym czasem to nadal prowadzi zdecydowanie rak, którego praktycznie przestajemy diagnozować z powodu lockdownów.

[memphis90]

Ok, a co z dziećmi z wadami wrodzonymi, które od 6 miesięcy nie mają diagnostyki? One mają umierać?

[rb_111222333]

Dlaczego nie mają diagnostyki? Ja ze swoją córką byłam u ortopedy, zapisałam się w sierpniu, więc po wybuchu pandemii. Z moich doświadczeń wynika, że służba zdrowia się odmraża, ale może nie wszędzie tak jest.

[madami]

pierwszykot napisała:

> Mnie matematyka nie interesuje - mnie interesuje czy moj ojciec , moja sasiadka
> , pani z delikatesów i warzywnej budki przeżyje . Jeśli można ich śmierci unikn
> ąć to tak - nalezy zrobic wszystko...

w sensie zabić wszystkich oprócz ojca , sąsiadki i pani ze sklepu?

[tanebo001]

A w czym oni są gorsi od całej reszty że odbierasz im prawo do życia?

[71tosia]

hiszpanke przechorowalo jak sie szacuje ok 30% populacji ale to i tak dalo to ok 50mln ofiar.

[simply_z]

nie porównuj realiów z początku XX w. do czasów obecnych. btw moja prababka jakoś hiszpankę przeżyła, jak ona to zrobiła...

[memphis90]

Dokładnie tak samo, jak większość przezywa COVID...

[escott]

Nie przechorujemy wszyscy. Po osiągnięciu odporności populacyjnej, którą niektórzy szacują bardzo nisko dla tego wirusa, przestaniemy chorować. Niestety możliwe, że osiągnięcie odporności populacyjnej jest możliwe wyłącznie dzięki szczepionce.Ale nikt nie ma twardych dowodów na nic. A śmiertelność wynosi średnio ok. 0.5%, przy czym do 50-60 roku życia jest znikoma, bliższa 0.01 niż czegokolwiek innego. Zauważalna robi się dopiero po 80.

[trillian.1]

Skąd założenie o 4%?

[joyce_byers]

Who już dawno zaktualizowała dane. Żadne 4%. W Europie obcenie poniżej 1%.

[anorektycznazdzira]

Ta matematyka jest do doody, bo nawet przy uczciwym testowaniu nie da się wyłapać wszystkich bezpobjawowych.
Tak więc umrze 4% objawowych (albo mniej, tendencja jest spadkowa, bo szpitale uczą się co robić).
Jeśli bezobjawowych jest 90%, w co wierzę bo zajmuję się tematem, może nawet ich być więcej, to umrze 0,4% jeśli w ogóle.
Zatem: umrze 152 tysiące.

[anorektycznazdzira]

I dalej: NIE ma takich chorób, które przechorują wszyscy- ale niech będzie że to wyjątkowe cholerstwo i przechorują 2/3 - wtedy mamy 100 tysięcy. Następnie bierzesz uaktualnione obliczenia śmiertelności, które mówią o 1%, szczególnie, że jednak mówimy o Europie i europejskiej służbie zdrowia. Polakowi trudno w to uwierzyć, ale ma lepiej niż ludzie w Wenezueli i w Ruandzie, a nawet niż w USA czy Chinach, gdzie agresywnie kapitalistyczne systemy wykluczają pomoc ogromnej części społeczeństwa.
No to 25 tysięcy.
Pewnie na koniec się okaże, że jednak 10 tys, bo coś tam jeszcze.
Tyle "matematyki"

[palacinka2020]

1% z 25 mln ludzi to 250 tys, a nie 25 tys.

[anorektycznazdzira]

nie czytasz- nie z 25, tylko z objawowych którzy będą w tych 25, a tych jest max 10% (ja uważam, że mniej)

[anika772]

"Polakowi trudno w to uwierzyć, ale ma lepiej niż ludzie w Wenezueli i w Ruandzie, a nawet niż w USA czy Chinach"
Racja. Nie przestaje mnie zdumiewać, jak ludzie porównują sytuację covidową w Polsce i w Brazylii...