Dochód podstawowy

[dolcenera]

Wow. Po prostu wowwwwwwww

gazetakrakowska.pl/dochod-podstawowy-1200-zl-dla-kazdego-i-600-zl-ekstra-dla-dziecka-bedzie-nowe-swiadczenie-socjalne-jakie-trzeba-spelnic-warunki/ar/c14-15426157

[triss_merigold6]

Kolejna wersja Menel+.

[sofia_87]

Pytanie komu i ile by zabrali żeby to sfinansowac

[triss_merigold6]

Pracującym, to chyba jasne.

[dolcenera]

No to już ich niewielu zostanie.

1200+600+600 to już się nauczycielska pensja robi.

[sofia_87]

Dokładnie.
Podatek "solidarnościowy" sprawilby, że wielu praca by się po prostu przestała opłacać

[escott]

Chodzi raczej o to, żeby nie było więcej "pensji nauczycielskich" w wysokosci 2400. Gdyby wynosiła tyle, ile powinna, czyli koło 5 koła, motywacja byłaby zauważalna.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Pracującym, to chyba jasne.


A twój 1000+ to z czego jest? Jakieś podatki w ogóle płacisz jak sobie podliczysz ile dostajesz?

[sofia_87]

Jej 1000+ to max naście lat, a Menel+ może być aż do śmierci rzeczonego menela

[triss_merigold6]

Dokładnie. A składki i podatki mam ściągane takie, że za każdym razem jak patrzę na rozliczenie miesięczne to mi słabo, że to wszystko idzie w wielką czarną dziurę. Każdą złotówkę mam opodatkowana, nigdy nie brałam żadnych zasiłków, nie byłam bezrobotna etc.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Dokładnie. A składki i podatki mam ściągane takie, że za każdym razem jak patrz
> ę na rozliczenie miesięczne to mi słabo, że to wszystko idzie w wielką czarną d
> ziurę

Błahahahaha Pitu ci nie starcza na 1000+ nawet. Leczenie swoje (pięknie opisujesz częste bieganie po lekarzach) i dwójki dzieci, szkoły dzieci, uczelnie, 100+, bony turystyczne, macierzyńskie - to taaaaka czaaarna dziura LD

[triss_merigold6]

Starcza, starcza, spokojnie.
Na lekarzy odprowadzam składkę, wyższa niż moje koszty profilaktyki, mogę sobie porównać jej wysokość z cenami wykonywanych badań.
Lepiej pouczaj menela, który nie pracuje, a przywieziony z rozbitym łbem ma od ręki full wypas w szpitalu z tomografia, kąpielą i wymianą ubrań.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Starcza, starcza, spokojnie.

Bicz pliz - pisałaś o zarobkach więc nie udawaj teraz idiotki. Przy ok 8k brutto masz 500zł pitu miesięcznie - od tego jeszcze odejmij odliczenie i nawet połowy 1000+ ci nie pokryje.

> Na lekarzy odprowadzam składkę,

No pacz pani - płacisz za USŁUGĘ a nie 'czarną dziurę'...! Niesamowite!

[triss_merigold6]

Weź pod uwagę, że odprowadzalam składki i podatki na długo przed 500+.

[lauren6]

Na 500+ dla jej dzieci składają się składki jej oraz ojców tych dzieci.

Biedna araceli zapomniała, że dziecko ma dwoje rodziców.

[triss_merigold6]

No, zapomniała.
Obaj oczywiscie pracują, legalnie. Ba, nawet Ukrainki do ojca mamy legalnie zatrudnione i ozusowane.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Na 500+ dla jej dzieci składają się składki jej oraz ojców tych dzieci.

Ojcowie jej dzieci kokosów nie zarabiają, może łącznie wyjdą na "0" a gdzie pieniądze na wszystko to z czego korzystają?

[lauren6]

Tak, ty wiesz najlepiej gdzie pracuje czyj chłop i ile zarabia.

[sofia_87]

Dlaczego tak Cię boli Triss, a nie masz nic przeciwko finansowaniu ludzi, którzy nigdy nie zapłacili i nie zapłacą ani złotówki podatku ani zadnej składki?

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Dlaczego tak Cię boli Triss, a nie masz nic przeciwko finansowaniu ludzi, którz
> y nigdy nie zapłacili i nie zapłacą ani złotówki podatku ani zadnej składki?


Powtórzę (bo widać do niektórych ociężałych umysłowo nie dochodzi) - ŚMIESZY mnie wielki ból tyłka o dochód podstawowy ludzi, którzy ciągną z budżetu kupę kasy, nawet więcej niż do niego wkładają. ŚMIESZY mnie pitolenie o menelstwie pierdzikanap, które w życiu nie skalały się czymś więcej niż stażem po studiach

[sofia_87]

A nie śmieszy Cie utrzymywanie meneli. Super
Mnie natomiast śmieszą idiotki krytykujace pracę wszystkich dookoła i wciąż siedzące na ematce ☺

[antyliberalna-kontra]

Zgłosiłem ten obraźliwy post do usunięcia.

araceli napisała:

> sofia_87 napisał(a):
> > Dlaczego tak Cię boli Triss, a nie masz nic przeciwko finansowaniu ludzi,
> którz
> > y nigdy nie zapłacili i nie zapłacą ani złotówki podatku ani zadnej skład
> ki?
>
>
> Powtórzę (bo widać do niektórych ociężałych umysłowo nie dochodzi) - ŚMIESZY mn
> ie wielki ból tyłka o dochód podstawowy ludzi, którzy ciągną z budżetu kupę kas
> y, nawet więcej niż do niego wkładają. ŚMIESZY mnie pitolenie o menelstwie pier
> dzikanap, które w życiu nie skalały się czymś więcej niż stażem po studiach
>

[sofia_87]

Daj spokój, araceli to zakompleksione i zazdrosne stworzenie.
Oraz jak widac strasznie zapracowane 😂

[thank_you]

Mój mąż płaci wielokrotność składki zdrowotnej. Bo tak. To jest, k..., absurd.

[spanish_fly]

Przecież Ty w budżetówce pracujesz, więc Twoje wynagrodzenie właśnie z tej wielkiej czarnej dziury idzie.

[triss_merigold6]

Sprawdź sobie, jaki odsetek zatrudnionych pracuje w sferze budżetowej w krajach UE, a potem komentuj. A sfera budżetowa to cała mundurówka, oświata publiczna, służba zdrowia, administracja, inspektoraty, instytuty badawcze, publiczne uczelnie, sądownictwo etc.
Czarna dziura to wspomaganie patolstwa, które nie pracuje, mnoży się i ciągnie zasiłki, nigdy nie wyniosą żadnej wartości dodanej.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:


> Czarna dziura to wspomaganie patolstwa, które nie pracuje, mnoży się i ciągnie
> zasiłki, nigdy nie wyniosą żadnej wartości dodanej.

Sporą częsć biurokracji można by zlikwidowac bez szkody dla nikogo, a wręcz przeciwnie, z pożytkiem. Nie przesadzałabym z tą "wartością dodaną".
Sęk w tym że nikt nie chce zap...ać w biedrze, zarówno ty jak i niskie warstwy społeczne, pytanie dlaczego czepiać się tylko plebsu.

[triss_merigold6]

Jasne, że nie chcę zasuwać w Biedrze i nie widzę powodu dla którego miałabym to robić albo moje dzieci w przyszłości. Po to są inwestycje w edukację, zaplecze kulturalne, kontakty społeczne, żeby nie musieć pracować za najniższą krajową czy ciut więcej. To coś jak z zawodówkami, jestem bardzo za tym, żeby ściągaly więcej dzieci, byle nie moje.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Jasne, że nie chcę zasuwać w Biedrze i nie widzę powodu dla którego miałabym to
> robić albo moje dzieci w przyszłości.

Każdy tak myśli, menel też.
Menel idzie na zasiłek, a ten lepiej urodzony do jakiejś lżejszej roboty, która często nikomu i tak nie przynosi żadnej "wartosci dodanej". Takie urzędniczki sortujące kasę na 500+ przelewają z pustego w próżne, a ile się przy tym namęczą...

[antyliberalna-kontra]

Dramatika takich co zapieprzają w pyłach i kurzach to potem covid może nieźle dobić i kalekę z niego zrobić. Godzenie się na fizyczną robotę to swego rodzaju wyrzeczenie i poświęcenie. Min. po to by zafundować przyszłość swoim dzieciom, jednocześnie samemu odejść stosunkowo szybko. Mówię o godzeniu się na bycie pracownikiem fizycznym całe życie, nie np. kilka lat, by własną firmę otworzyć. Nikt o zdrowych zmysłach nie marzy, by jego dzieci poszły do zawodówki. Nawet jak dzieci nie zostaną rektorami lub dyrektorami szpitala, to lepiej żeby skończyły w korpo za 5 patyków na łapę, niż jeździły na szparagi lub spawały w Norwegii za 15 koła na łapę.

[sumire]

Oho, wizja morderczego zbierania szparagów wróciła.

[antyliberalna-kontra]

Bo to jest mordercza robota i nie wiem po co i dla kogo miałbym się tak poświęcać. By kobietom imponować? Mam inne cele w życiu, niż imponowanie innym. Żyję dla siebie.

[sumire]

Ale warzywka się chętnie je, co nie?

[antyliberalna-kontra]

I niech je zbiera ktoś, kto chce panienkom imponować Audi i bucikami Lacoste za 500 zł. A najlepiej niech zbierają je rolnicy z własnych gospodarstw i żyją z tego godnie, zamiast robić na jakiegoś latyfundystę. U nas przeważają indywidualne małe gospodarstwa rodzinne, na których rolnik robi sam z rodziną i ma własny dom, dobry traktor i niezły samochód. Na zachodzie przeważają wielkie gospodarstwa, w których pracują imigranci, min. z Polski. Ten model zachodni jest bardziej efektywny dla gospodarki, ale to ten nasz daje ludziom godne życie. Są na swoim, zamiast zbierać sezonowo dla jakiegoś bogacza i pomagać mu się jeszcze bardziej bogacić.

[livia.kalina]

I od razu wiadomo o kogo chodzi.

[m_incubo]

Jozek, gdzieś ty był?

[antyliberalna-kontra]

Rzuciłem forum, bo te moje wysrywy to był niezdrowy nałóg. Wróciłem tylko na chwilę, bo wróciły moje dwie obsesje: dochód gwarantowany i lewe L4, bo oszukać ZUS i pracodawcę, bo postanowił zwolnić pracownika. Często w głowie deliberuję na te tematy.

[antyliberalna-kontra]

Bez forum jestem bardziej skupiony na pracy, więc to była dobra decyzja.

[riki_i]

triss_merigold6 napisała:

> Po to są inwestycje w edukację, zaplecze
> kulturalne, kontakty społeczne, żeby nie musieć pracować za najniższą krajową
> czy ciut więcej.

Śpieszę donieść, że po "reformach" Gowina adiunktom w Warszawie wiele szkół prywatnych płaci płacę minimalną, samodzielnym niewiele więcej.

[triss_merigold6]

Nie, w inwestycjach w dzieci nie mieści się perspektywa zostania na polskiej uczelni.

[spanish_fly]

Niemniej jednak Ty też właśnie z tej czarnej dziury dostajesz pieniądze.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Sprawdź sobie, jaki odsetek zatrudnionych pracuje w sferze budżetowej w krajach
> UE, a potem komentuj. A sfera budżetowa to cała mundurówka, oświata publiczna,
> służba zdrowia, administracja, inspektoraty, instytuty badawcze, publiczne ucz
> elnie, sądownictwo etc.


Nie ma się co chwalić, że przy okazji płacenia za jakieś użyteczne usługi publiczne ty też dostajesz pensję za swoje pirerdzistolstwo

[sofia_87]

A za Ty dostajesz pensje, za siedzenie na emamie?

[7katipo]

Jesteś upierdliwe głupia jednak 🤔🥴

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Jej 1000+ to max naście lat, a Menel+ może być aż do śmierci rzeczonego menela

Jesteś menelką?

[triss_merigold6]

Sofia nie, ale płaci na meneli i różne wielodzietne gospodynie domowe z 1000+ emerytury za frajer.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Sofia nie, ale płaci na meneli i różne wielodzietne gospodynie domowe z 1000+
> emerytury za frajer.

Nieskalana pracą Zocha

[sofia_87]

Akurat kilka lat pracowałam. Teraz po prostu zarabiam pieniądze, a jak wiadomo etat w tym celu nie jest niezbędny ☺
Ale ktoś kto używa słowa "zocha" zawsze będzie żyć od pensji do pensji 😜

[czensna]

sofia_87 napisał(a):

> Akurat kilka lat pracowałam. Teraz po prostu zarabiam pieniądze, a jak wiadomo
> etat w tym celu nie jest niezbędny ☺

I spoko. Podobnie uważają niektórzy biedniejsi od Ciebie ludzie. Im też etat jest zbędny, żeby zarabiać.

Żeby nie było, nie popieram wyłudzania świadczeń (ci mi się tu powszechnie zarzuca), ale naprawdę nie widzę realnej różnicy moralnej między cwaniakowaniem bogatych, a cwaniakowaniem biednych. Dla mnie to dwie strony tego samego obrzydliwego medalu.

Żyjesz z pensji męża i majątku rodziców, z wynajmu nieruchomości w kraju, w którym opodatkowanie najmu jest niskie i nie ma podatku katastralnego? Spoko, wszystkiego najlepszego, ale nie potępiaj biednego cwaniaczka, który chce dostać te 1200 miesięcznie bez konieczności zap**ania w biedrze.

[sofia_87]

Prowadzę DG i nie cwaniakuje, to po pierwsze. Po drugie ja swoje pieniądze zarabiam, a cwaniaczek wyludza, pośrednio od tych, którzy zarabiają.
Jak nie widzisz różnicy, to już Twój problem.

[antyliberalna-kontra]

Ona nie wyłudza od państwa na te swoje wynajmowanie nieruchomości. Menel ciągnie od państwa. Nawet jak kobieta żyje tylko z pensji męża, to przynajmniej nie okrada mnie.

[sofia_87]

Nigdy nie pobieralam żadnych zasiłków i wątpię aby to się zmieniło. Nawet swoje składki do ZUS traktuje jak działalność charytatywną i nie liczę na zwrot, a płacenie wysokich podatków z nikogo nie czyni menela ☺

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Nigdy nie pobieralam żadnych zasiłków i wątpię aby to się zmieniło. Nawet swoje
> składki do ZUS traktuje jak działalność charytatywną i nie liczę na zwrot, a p
> łacenie wysokich podatków z nikogo nie czyni menela ☺

Zapewne macierzyńskiego też nie brałaś z tej twojej 'charytatywnej' składki

[sofia_87]

Jeden, ale wcześniej kilka lat pracowałam na etacie, za drugim razem macierzyństwo nie kolidowalo z moją DG, więc normalnie funkcjonowało.

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Jeden, ale wcześniej kilka lat pracowałam na etacie, za drugim razem macierzyńs
> two nie kolidowalo z moją DG, więc normalnie funkcjonowało.

Czyli składki zwyczajnie przeżarłaś.

[sofia_87]

I wciąż płacę kolejne.
Widzisz, nie ma problemu gdy ktoś "przezera" własne składki, problem pojawia się gdy pojawiaja sie kolejne grupy chętnych do "przezerania" cudzych

[madami]

wychowanie sobie klasy próżniaczej, której jedynym życiowym celem wg państwa będzie udział w wyborach
no i dwóch pracodawców: państwo i korporacje, przywilej pracy, przywilej podróżowania, totalna kontrola

takiego świata chcecie?

[conena]

madami napisała:

> wychowanie sobie klasy próżniaczej, której jedynym życiowym celem wg państwa bę
> dzie udział w wyborach
> no i dwóch pracodawców: państwo i korporacje, przywilej pracy, przywilej podróż
> owania, totalna kontrola
>


bardzo trafna diagnoza. od dłuższego czasu zmierzają w kierunku dorżnięcia mniejszych przedsiębiorstw i nie robią kompletnie nic w celu pobudzenia przedsiębiorczości. wracają smutne czasy sprzed 89, z drobnymi różnicami.

[antyliberalna-kontra]

Klasa próżniacza to różni pseudocelebryci z hotelu paradise.

[araceli]

Dochód podstawowy to pieśń przyszłości. Zwyczajnie - w dobie automatyzacji dla sporej części społeczeństwa po prostu nie będzie pracy i nie ma to nic wspólnego z 'menelstwem' czy 'klasą próżniaczą'.

[sofia_87]

Araceli, to Ty się wreszcie zdecyduj albo będzie za dużo ludzi i za mało pracy albo nie będzie rąk do pracy i powinniśmy przyjmować imigrantów 😁

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Araceli, to Ty się wreszcie zdecyduj albo będzie za dużo ludzi i za mało pracy
> albo nie będzie rąk do pracy i powinniśmy przyjmować imigrantów 😁


Skała lokalna, skala globalna coś mówi?

[sofia_87]

Oczywiście, oznacza więcej beneficjentów programu Menel+

[lauren6]

Ona po prostu nie potrafi się określić, czy jest neoliberałem czy wyborcą Razem. Takie forumowe rozdwojenie jaźni.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Ona po prostu nie potrafi się określić, czy jest neoliberałem czy wyborcą Razem
> . Takie forumowe rozdwojenie jaźni.


Napisała Lorenka dla której lewicowe poglądy to skrobanie się na życzenie, 1500+ na dzieci i ochrona w pracy, żeby móc się obijać a kaskę i zasiłki ciągnąć

[lauren6]

Oj boli cię dupa o te 1000+ i 1500+. Zamiast się skrobać za młodu trzeba było dzieci rodzić. Teraz już za późno.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Oj boli cię dupa o te 1000+ i 1500+. Zamiast się skrobać za młodu trzeba było
> dzieci rodzić. Teraz już za późno.


Śmieszy mnie, że te dojące budżet na grubą kasę mają największy ból du..y o dochód podstawowy

[sumire]

Hm, większość tutaj pracuje, co oznacza, że nie tyle doi budżet, co odzyskuje w postaci pińceta część tego, co do budżetu dorzuca. Łaski nikt nie robi, że tak powiem.

[araceli]

sumire napisała:
> Hm, większość tutaj pracuje, co oznacza, że nie tyle doi budżet, co odzyskuje w
> postaci pińceta część tego, co do budżetu dorzuca. Łaski nikt nie robi, że tak
> powiem.

Pracuje albo nie. Pytanie czy więcej wkłada czy wyjmuje bo z tej dyskusji widać, że najbardziej oburzone są te, które wychodzą mocno na +_.

[nenia1]

sumire napisała:

> Hm, większość tutaj pracuje, co oznacza, że nie tyle doi budżet, co odzyskuje w
> postaci pińceta część tego, co do budżetu dorzuca. Łaski nikt nie robi, że tak
> powiem.


Mocno iluzoryczne, zwłaszcza przy 2 dzieci, właśnie mam przed sobą PIT pana zarobki prawie 90 tys,. podatek lekko ponad 6 , zważywszy że z tych 6 tys. odzyska jeszcze ulgę na dzieci czyli ponad 2 tys. zł. zapłaci podatku około 4 tys. a na dwójkę dostaje 12 tys. zł. rocznie

[antyliberalna-kontra]

Nikt tak nie doi budżetu jak ci żyjący z zasiłków. Taka Lauren może bierze 500+ i co? I tyle. A są tacy, co biorą pierdylion różnych zasiłków i z tego żyją.

[dramatika]

antyliberalna-kontra napisał:

> Nikt tak nie doi budżetu jak ci żyjący z zasiłków.

Ci co żyją z zasiłków doją budżet dokładnie tak samo jak ci, co kopią rowy by je zaraz zasypać. A nawet mniej, bo siedzą w chatach na tyłkach i nie zużywają infrastruktury

[sofia_87]

Rozumiem, że dla Ciebie to finansowanie meneli 😀

[sofia_87]

To wolę lewicę Lauren ☺

[triss_merigold6]

Koszty prostej pracy by makabrycznie wzrosły - usług porządkowych, sprzątania, ochroniarskich, w rolnictwie, na produkcji etc.

[simply_z]

dokladnie. wszyscy pieja na temat automatyzacji, a dramatycznie brakuje pracownikow fizycznych.

[ludzikmichelin4245]

simply_z napisała:

> dokladnie. wszyscy pieja na temat automatyzacji, a dramatycznie brakuje pracown
> ikow fizycznych.

Bo automatyzacja zagraża właśnie bardziej białym kołnierzykom - zwłaszcza pracom administracyjnym, związanym z obróbką danych i obiegiem dokumentacji.

Stosunkowo trudno odtworzyć jest u robotów ludzką sprawność motoryczną i zastąpić robotami pracę fizyczne wymagające dokładności (jak sprzątanie, czy kładzenie mozaiki z płytek).

[spanish_fly]

Już nie. Ale chyba ludzie cały czas jeszcze tańsi niż takie roboty:

• Do You Love Me?

[ludzikmichelin4245]

spanish_fly napisała:

> Już nie. Ale chyba ludzie cały czas jeszcze tańsi niż takie roboty:
>
>

Fajne to

Ale tak, póki co tańsze jest stworzenie aplikacji (choć oczywiście są to drogie usługi), która zastąpi urzędniczkę w banku, niż skonstruowanie robota, który zastąpi panią od sprzątania. Oszczędności na pensjach specjalistów też większe, niż w przypadku personelu sprzątającego.

[dramatika]

ludzikmichelin4245 napisał(a):


> Ale tak, póki co tańsze jest stworzenie aplikacji (choć oczywiście są to drogie
> usługi), która zastąpi urzędniczkę w banku, niż skonstruowanie robota, który z
> astąpi panią od sprzątania.

Co do zasady tak. Do tego możliwości zastapienia sporej części prac związanych z obiegiem dokumentacji już istnieją. Tyle że wystarczy spojerzeć ile zajęła taka informatyzacja urzędów, prędzej się urządzimy na Marsie niż wprowadzimy blockchainy do papierów

[ludzikmichelin4245]

Myślę, że trochę apples i oranges, bo po pierwsze - instytucje publiczne w większym stopniu związane papierolubnymi przepisami, bo drugie - muszą spełniać znacznie wyższe standardy dostępnosci, które w biznesie są jedynie co najwyżej "dobrą praktyką". Ok, biznes może czasem celować w wykluczonych cyfrowo klientów, ale musi mu się to opłacać. Ciekawe jest, że np. jak chodzi o poziom cyfryzacji usług bankowych (a od takiego przykładu wyszłam), jesteśmy podobno w czołówce Europy.
Myślę jednak, że biorąc pod uwagę, że państwo lubi ciąć koszty, spodziewałabym się, że cyfryzacja podmiotów publicznych, dająca docelowo możliwość obniżenia zatrudnienia, mocno przyspieszy.

[antyliberalna-kontra]

I zrobią wtedy z Polski kraj zapieprzających na magazynie. Niech się nie zdziwią, jak ludzie będą masowo załatwiać sobie na lewo renty.

[primula.alpicola]

Józek, hello!

[antyliberalna-kontra]

Na chwilę wróciłem, skuszony dochodem podstawowym i L4 na depresję. Te tematy to mój konik

[dramatika]

antyliberalna-kontra napisał:

> Na chwilę wróciłem, skuszony dochodem podstawowym i L4 na depresję. Te tematy t
> o mój konik

Józek, każdy woli leżeć niż robić. Znowu nie jesteś oryginalny

[antyliberalna-kontra]

Nie jest to prawdą, bo ja np. lubię mieć dobre żarcie i wszystkie zęby w gębie, a to nie jest za darmo. Jak ktoś żyje w biedzie i odżywia się kiepsko, to zęby z czasem zaczną mu lecieć. A od niczego tak człowiek się nie starzeje, jak od utraty zębów. Poza tym lubię mieć nagrzane mieszkanie i być zmuszonym do siedzenia w nim zimą w swetrze. Więc ja akurat wybieram pracę.

[antyliberalna-kontra]

Natomiast znam swoje możliwości i min. dlatego jestem. Bo jakaś durna baba sobie wymyśli, że chce być mamusią dzieci chodzących na zajęcia dodatkowe i bym musiał w wakacje na szparagi wyjeżdżać

[dramatika]

antyliberalna-kontra napisał:

> Więc ja akurat wybieram pracę.

No to ja już nie wiem, raz piszesz, że kusi cię dochód podstawowy i l4 na depresję, a raz że wolisz pracować. Zdecyduj się

[antyliberalna-kontra]

Kuszą mnie fantazje o tym, ale wygrywa pragmatyzm. To jednak temat, który niezdrowo mnie kręci, tak jak "zepsucie" seksualne kobiet.

[sumire]

antyliberalna-kontra napisał:

> A od niczego tak człowiek się nie starzeje, jak od
> utraty zębów.

Dopiero luty, a już mamy mocnego kandydata do myśli roku 2021.

[antyliberalna-kontra]

Sumire to są słowa stomatologów. Może żyłem w jakiejś abnegacji, ale kiedyś nie wiedziałem o zapadaniu się twarzy z powodu bezzębia i związanego z nim zanikania kości. To bardzo negatywnie zmienia z czasem rysy twarzy. Brak zębów to też gorsze trawienie.

[primula.alpicola]

Przynajmniej wiemy, jak sprawdzać czy żyjesz😅

[antyliberalna-kontra]

Akurat mi to życzono śmierci. Ostatnio ktoś wyraził swoje zadowolenie, bo być może Bałtycki jednak zmarł. To było dno. Szkoda, że nie zdążyłem zrobić zrzutu ekranu.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Koszty prostej pracy by makabrycznie wzrosły - usług porządkowych, sprzątania,
> ochroniarskich, w rolnictwie, na produkcji etc.


Bo?

[triss_merigold6]

Bo nie podjęcie takiej pracy byłoby nieopłacalne przy takiej wysokości zasiłków.

[triss_merigold6]

Musiałaby bardzo wzrosnąć płaca minimalna, a co za tym idzie koszty usług.

[lauren6]

I tak już mamy inflację najwyższą w UE. Co za problem jeszcze bardziej ją rozkręcić? A tłuszcza niech się cieszy ze swojego 600+.

[araceli]

lauren6 napisała:
> I tak już mamy inflację najwyższą w UE. Co za problem jeszcze bardziej ją rozkr
> ęcić? A tłuszcza niech się cieszy ze swojego 600+.

Napisała Lorenka 1500+

[sofia_87]

Ona te pieniądze będzie brała max kilka lat, zakładam, że dzieci nie są trojaczkami, a podatki i składki płaci i będzie płacić kilkadziesiąt lat

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Bo nie podjęcie takiej pracy byłoby nieopłacalne przy takiej wysokości zasiłków


Ale przy podjęciu pracy nie tracisz dochodu podstawowego. Każda podjęta praca będzie na +

[antyliberalna-kontra]

Tylko masa minimalistów nie będzie się chciała już schylać po jakkolwiek pracę.

[sofia_87]

A jeśli już to dorobia kilka 600+

[brenya78]

"Koszty prostej pracy by makabrycznie wzrosły - usług porządkowych, sprzątania, ochroniarskich, w rolnictwie, na produkcji etc."

I dobrze. Dzieki temu bedzie mozna z takiej pracy utrzymac siebie i rodzine. I nadal bedzie zacheta, zeby isc do pracy i nie siedziec tylko na dochodzie podstawowym. I odwrotnie, dzieki dochodowi podstawowemu bedzie mozna na spokojnie znalezc taka prace jaka sie chce, a nie leciec na szmate bo dzieci glodne w domu.

[antyliberalna-kontra]

I Ty niestety za to zapłacisz, żeby nieroby mogły mieć ten dochód podstawowy. Gdyby u nas wprowadzono kilkuletni zasiłek dla bezrobotnych 1500 zł to zaraz masa ludzi by na nim wylądowała. Bo ludzie od pieniędzy bardziej cenią sobie święty spokój.

[brenya78]

"I Ty niestety za to zapłacisz, żeby nieroby mogły mieć ten dochód podstawowy. "

Ja też bym go dostała...

"Gdyby u nas wprowadzono kilkuletni zasiłek dla bezrobotnych 1500 zł to zaraz masa ludzi by na nim wylądowała. Bo ludzie od pieniędzy bardziej cenią sobie święty spokój."

Nieprawda. Siedzenie latami na bezrobociu za grosze przemawia tak naprawdę do niewielu ludzi. Każdy chce się jakoś wyrwać z domu. Nawet na ćwierć etatu.

[antyliberalna-kontra]

Do mieszkańców krajów południowych chyba jednak przemawia. Podobnie jak do nielegalnych imigrantów.

[agus-ka]

Arceli, powtarzasz bajeczkę o automatyzacji. Owszem wchodzi ona do firm, ale nie tak szybko jak się wydaje. Automatyzacja jest droga i nie zawsze zwracam się w porządnym okresie.

[araceli]

agus-ka napisała:
> Arceli, powtarzasz bajeczkę o automatyzacji. Owszem wchodzi ona do firm, ale
> nie tak szybko jak się wydaje.


A ja piszę, że szybko? To raz. Dwa - automatyzacja błędnie kojarzy się z produkcją i prostymi pracami, tymczasem jedną z bardziej automatyzowanych branż jest np. bankowość. To postępuje i będzie postępować.

[ludzikmichelin4245]

"Dla innych – wprost przeciwnie, pomysł taki byłby zaprzeczeniem podstawowych zasad sprawiedliwości oraz społecznych podstaw rozwoju, wedle których jednostki powinny być wynagradzane proporcjonalnie do trudu i wysiłku wkładanego w pracę - uważa Polski Instytut Ekonomiczny."

To jest bardzo śmieszne.

[abecadlowa1]

Czyli im bardziej ktoś nie lubi swojej pracy i zmusza się by do niej chodzić, tym więcej powinien zarabiać?

[ludzikmichelin4245]

Czyli że argumentem przeciwko dochodowi podstawowemu jest niemoralne uniezależnienie pieniędzy od wysiłku wkładanego w pracę, co jak wiemy nie zdarza się na tym najlepszym ze światów.

[maly_fiolek]

> Czyli im bardziej ktoś nie lubi swojej pracy i zmusza się by do niej chodzić, tym więcej powinien zarabiać?

No tak właśnie jest, prace nielubiane, z delegacjami, niebezpieczne dla zdrowia i życia muszą oferować coś w zamian. Zwykle jest to wyższy zarobek.
To jest też główna przyczyna luki płacowej w zarobkach kobiet i mężczyzn, bo na mężczyzn jest wywierana presja wyższych zarobków kosztem komfortu, zdrowia a czasem i życia.

[dramatika]

maly_fiolek napisała:


> No tak właśnie jest, prace nielubiane, z delegacjami, niebezpieczne dla zdrowia
> i życia muszą oferować coś w zamian. Zwykle jest to wyższy zarobek.

Praca, w którą należy włożyć więcej wysiłku nie oznacza automatycznie pracy użytecznej. Pani biurwa może się bardzo namęczyć przy przekładaniu papierów, które to tak naprawdę nikomu i niczemu nie służy.

[maly_fiolek]

> Praca, w którą należy włożyć więcej wysiłku nie oznacza automatycznie pracy użytecznej.
Użyteczność pracy to zupełnie inna kwestia, to kwestia dla pracodawcy, skoro płaci za jakąś pracę to raczej ma to jakiś cel.
Zależność płaca-praca jest taka że pracodawca płaci pracownikowi za poświęcenie - czasu, sił, zdrowia, wygody...
A pracownik zgadza się poświęcić czas, zdrowie, wygody za $$$.

[dramatika]

maly_fiolek napisała:


> Użyteczność pracy to zupełnie inna kwestia

To jest kluczowa kwestia przy definiowaniu co jest "społeczną podstawą rozwoju". Polski Instytut Ekonomiczny bredzi uważając, że społeczną podstawą rozwoju jest jakiś "trud". Przy wykopywaniu i zasypywaniu rowów można się nieźle namęczyć, tyle że to raczej nie prowadzi do niczego, a tym bardziej do rozwoju.

Ja rozumiem, że Polski Instytut Ekonomiczny zakłada po prostu, że każda praca jest użyteczna oraz że tym bardziej jest użyteczna, im ktoś więcej się naharuje, ale to jest założenie rodem z nauk pana Lenina.

[ludzikmichelin4245]

Polski Instytut Ekonomiczny nic nie zakłada, tylko chciał skrytykować dochód podstawowy odwołując się - nie wprost - do retoryki o menelach i wyszło komicznie.

[dramatika]

ludzikmichelin4245 napisał(a):

> Polski Instytut Ekonomiczny nic nie zakłada, tylko chciał skrytykować dochód po
> dstawowy odwołując się - nie wprost - do retoryki o menelach i wyszło komicznie

Nie, Polski Instytut Ekonomiczny po prostu rozpowszechnia szkodliwe brednie.

[ludzikmichelin4245]

Ale co byś zrobił bez tych szkodliwości, wobec których można prowadzić zaangażowaną działalność edukacyjną na forach.

[dramatika]

ludzikmichelin4245 napisał(a):

> Ale co byś zrobił bez tych szkodliwości, wobec których można prowadzić zaangażo
> waną działalność edukacyjną na forach.

Nie drzyj szat, nikt mi za to nie płaci z twoich podatków

[antyliberalna-kontra]

Ale chyba na córkę dostajesz jeszcze 500+?

[dramatika]

antyliberalna-kontra napisał:

> Ale chyba na córkę dostajesz jeszcze 500+?

Uspokój się. 500 + wydaję na fryzjera, a nie na pisanie postów.

[antyliberalna-kontra]

Czasem gówniane i niezdrowe prace są chujowe płatne.

[triss_merigold6]

Trudno, ktoś je musi wykonywać.

[maly_fiolek]

>Czasem gówniane i niezdrowe prace są chujowe płatne.
Tak, ale mają inne plusy np.:
- nie trzeba do nich żadnych kwalifikacji,
- można przychodzić do roboty nawalonym,
- można robić kiedy się chce,
- kasa na czarno do ręki - przydatne jeśli wisi nad tobą komornik.

[antyliberalna-kontra]

Miałem na myśli raczej produkcję na trzy zmiany. Akurat budowa na czarno to dobrze płatna robota.

[kk345]

Polski Instytut Ekonomiczny próbuje uzasadnić swoje istnienie, tworząc założenia i je potem analizując? Bo w artykule nie ma ani słowa o tym, by ktoś poza nimi rozważał takie rozwiązanie...

[borsuczyca.klusek]

To takie smutne pitu pitu, bo patrz minusy programu:
brak środków

[palacinka2020]

Niektore kraje eksperymentowaly z "dochodem gwarantowanym" na mala skale i mialy bardzo dobre rezultaty (spadek bezrobocia, lepsza edukacje). Tlumaczono to tym, ze ludzie ktorzy maja oparcie finansowe- czy to w rodzinie, czy to w panstwie, sa bardziej sklonni do ryzyka, staja sie bardziej przedsiebiorczy, gotowi na zmiany.

Polecam tez ten tedex www.youtube.com/watch?v=ydKcaIE6O1k

[thank_you]

A tez mieli tak monstrualnie rozbudowany system opieki społecznej? BDP zakłada likwidacje administracji obsługującej ten sektor.

[wkswks]

Właśnie tak sobie to tłumacza w Niemczech: ze obsługa administracyjna Wszystkich doraźnych wniosków o dofinansowanie czy czasowy zasiłek byłaby mniejsza.

[kosmos_pierzasty]

To jest cudowne:

"Bezwarunkowy Dochód Podstawowy. MINUSY:

brak środków na wypłaty takiego świadczenia"

Tu w zasadzie kończy się dyskusja.

A tak ogólnie pomysł mi się podoba - na Zachodzie dyskusje na ten temat toczą się już od jakiegoś czasu. Tyle że diabeł tkwi w szczegółach, a to sprawa dla ekonomistów. Na ekonomii się nie znam, więc trudno mi się opowiadać, po którejś stronie. Ale idea jak najbardziej do mnie przemawia. No i z pewnością należałoby szukać rozwiązań dla osób np. niepełnosprawnych, potrzebujących więcej środków niż taki dochód bazowy. Dodatkowo jestem ciekawa, jak określa się jego wysokość, nie tylko w przypadku tej konkretnej propozycji.

[sofia_87]

Oczywiście, że osoby niepełnosprawne oraz ich opiekunowie powinni mieć zagwarantowany godny byt.
Niestety nasze państwo woli sponsorować chocby alkoholików.

[kochamruskieileniwe]

tak prawdę mówiąc, to alkoholicy sposnsorują budżet. jak wszyscy pijący i palący (wysokość akcyzy i ostatnio podatek od malpek i cukrowy)

[thank_you]

Podoba mi się jeden z minusów BDP:

- brak środków na wypłaty takiego świadczenia

[redwineiswhatilike]

No to wiem po co płacę tyle podatku. Właśnie rozliczamy PIT. Już nie napiszę ile mam do dopłaty z mężem. A tu ile ludzi dostaje od kilku lat 500 + na dwoje dzieci, bon wakacyjny i tak dalej. A człowiek zapieprza i bierze dodatkową robotę. Naprawdę zacznę chyba pracować na czarno, żeby nie dopłacać do menelstwa.

[araceli]

redwineiswhatilike napisał(a):
> No to wiem po co płacę tyle podatku. Właśnie rozliczamy PIT. Już nie napiszę il
> e mam do dopłaty z mężem. A tu ile ludzi dostaje od kilku lat 500 + na dwoje dz
> ieci, bon wakacyjny i tak dalej. A człowiek zapieprza i bierze dodatkową robotę
> . Naprawdę zacznę chyba pracować na czarno, żeby nie dopłacać do menelstwa.

Nazywasz taką Trissunię 1000+ menelstwem?

[redwineiswhatilike]

[spanish_fly]

"MINUSY:

- brak środków na wypłaty takiego świadczenia"

Poświęćmy temu tematu dużo czasu, ponieważ nie masz szans, żeby zostało wprowadzone w możliwej do przewidzenia przyszłości.

[dramatika]

spanish_fly napisała:


> Poświęćmy temu tematu dużo czasu, ponieważ nie masz szans, żeby zostało wprowad
> zone w możliwej do przewidzenia przyszłości.

Kasa sie znajdzie, wystarczy ją wydrukować.
Nie wprowadzą tego dziś, to za 10 lat, ale bardzo chcą wprowadzić. Tak jak ktoś tutaj już napisał, to jest uczynienie z obywatela ameby umysłowej bez dążeń i ambicji, która będzie głosowała na tego, kto da więcej.

[antyliberalna-kontra]

Przecież to się musi skończyć Wenezuelą.

[35wcieniu]

Oczko się odlepiło...

[wkswks]

Spokojnie, to jeszcze długo, długo nie przejdzie. Finowie sie wycofali, teraz testują to Niemcy. I ta faza potrwa dwa lata. A co dopiero mowić o Polsce.

[dramatika]

wkswks napisał(a):

> Spokojnie, to jeszcze długo, długo nie przejdzie. Finowie sie wycofali, teraz t
> estują to Niemcy. I ta faza potrwa dwa lata. A co dopiero mowić o Polsce.

Taki optymizm to można było wykazywać, ale przed covidem.

[szara.myszka.555]

Koncept mi się o tyle podoba, że wiele wartościowych społecznie zawodów przynosi mały dochód i niewiele można z tym zrobić. Jeśli państwo byłoby bogate (jak Norwegia z tymi swoimi inwestycjami), to czemu nie.

Wujowa ze mnie ekonomistka, ale mnie w tym rozwiązaniu najbardziej martwi inflacja. Już po 500+ widzę, że ceny szybują i ta kasa jest gówno warta.

[dramatika]

szara.myszka.555 napisał(a):


> Wujowa ze mnie ekonomistka, ale mnie w tym rozwiązaniu najbardziej martwi infla
> cja. Już po 500+ widzę, że ceny szybują i ta kasa jest gówno warta.

Inflacja jest użyteczna. Dla władzy. Dzięki temu może obiecywać podwyżki "dochodu podstawowego".
Dlatego jest takie parcie na ten dochód.
Rzecz w tym, że tradycyjne rządy odchodzą do lamusa, władze mają coraz mniejszy wpływ na rzeczywistość prawną i społeczną danych krajów (bo żyjemy w korporacjonizmie), a mimo wszystko chcą dalej rządzić. A jak rządzić, mając do zaoferowania tylko obietnice, których nie można spełnić, bo kto inny podejmuje decyzje? Najprosciej wydrukować kasę i rozrzucać ją z samolotów.

[primula.alpicola]

Minus: brak środków
Coraz więcej krajów rozważa taką opcję, co z tego wyniknie, trudno powiedzieć. Z jednej strony- dochód podstawowy daje jakieś poczucie bezpieczeństwa, z drugie- demoralizuje, rozleniwia i wzbudza poczucie bycia dojonym wśród tych pracujących.

[araceli]

primula.alpicola napisała:
> Minus: brak środków
> Coraz więcej krajów rozważa taką opcję, co z tego wyniknie, trudno powiedzieć.
> Z jednej strony- dochód podstawowy daje jakieś poczucie bezpieczeństwa, z drugi
> e- demoralizuje, rozleniwia i wzbudza poczucie bycia dojonym wśród tych pracują
> cych.


Przecież dochód podstawowy jest dla wszystkich - dla pracujących również. To nie zasiłek dla bezrobotnych.

[sofia_87]

Bezrobotni także dostaną, więc to jest także zasilek

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Bezrobotni także dostaną, więc to jest także zasilek


No - ty doisz zasiłek 1000+ menelko

[sofia_87]

Akurat ja znacznie więcej wpłacam niż pobieram, poza tym płacić będę jeszcze 30 lat, a pobierać 500+ maksymalnie 15, o ile w ogóle, ponieważ podejrzewam, że niedlugo odbiorą go osobom o wyższych niż przewidziane dochody.

[antyliberalna-kontra]

Tyle, że wielu wiecznych bezrobotnych tym bardziej teraz nie pójdzie już do żadnej roboty.

[antyliberalna-kontra]

Dokładnie, nic tak nie demoralizuje jak wspieranie nierobów.

[arthwen]

Serio? Wow?

"Bezwarunkowy Dochód Podstawowy.
MINUSY:
- brak środków na wypłaty takiego świadczenia"

Powiedziałabym, że to jest taka podstawa jednak. Można sobie różne świadczenia wypłacać, abstrahując już od długofalowych skutków na plus i na minus - ale podstawą jest to, żeby tę kasę na to mieć. A nie, że służba zdrowia, nawet nie w rozsypce, tylko zakopana pod kilometrem szlamu, szkolnictwo tak samo, a my będziemy rozdawać każdemu kasę. Przecież tę kasę trzeba by zabrać komuś!

[sumire]

Tak, świetny pomysł, zwłaszcza w tym czasie. Rewelacyjny. Pomijając ten drobiażdżek, że brak środków i parę innych pobocznych problemików, to super.

[35wcieniu]

Przecież to teoretyczne rozważania, co za różnica w jakim czasie się to rozważa, i tak nierealne.

[dramatika]

35wcieniu napisał(a):

> Przecież to teoretyczne rozważania, co za różnica w jakim czasie się to rozważa
> , i tak nierealne.

Jak można mówić, że to nierealne, no jak, podczas gdy cała Europa obecnie płaci przedsiębiorcom za opierd..nie się.
Zapewniam, że już tam różne mózgi pracują widząc, że nadrukowali miliardy, rozdali je i świat nie uległ implozji.

[dyzurny_troll_forum]

dramatika napisał(a):

> Zapewniam, że już tam różne mózgi pracują widząc, że nadrukowali miliardy, rozd
> ali je i świat nie uległ implozji.

Jeszcze nie uległ.
Natomiast realne dobra drożeją tak, ze sprzedawcy nie nadążają zmieniać cen.

[dramatika]

dyzurny_troll_forum napisała:


> Jeszcze nie uległ.
> Natomiast realne dobra drożeją tak, ze sprzedawcy nie nadążają zmieniać cen.

Mózgi to też widzą, dlatego wraz z koncepcjami dochodu podstawowego pojawiają się równolegle koncepcje ograniczenia własności na rzecz wynajmu.
Nie będziesz musiał niczego kupować, korporacja ci wynajmie. Zawsze to taniej wynająć używane niż kupować nowe.
Natomiast oczywiście, kazde wynalazki komunistyczne prędzej czy później prowadzą do bankructwa.

[dyzurny_troll_forum]

dramatika napisał(a):

> Mózgi to też widzą, dlatego wraz z koncepcjami dochodu podstawowego pojawiają s
> ię równolegle koncepcje ograniczenia własności na rzecz wynajmu.
> Nie będziesz musiał niczego kupować, korporacja ci wynajmie. Zawsze to taniej w
> ynająć używane niż kupować nowe.

Nie do końca, zobacz ile tańszych stoi i czeka na właściciela. A nikt nie chce:

www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/brytyjczycy-nie-chca-mlodych-aut-uzywanych-tysiace-sztuk-stoi-na-torze-wyscigowym/gtx3h6j

[dramatika]

dyzurny_troll_forum napisała:


> Nie do końca, zobacz ile tańszych stoi i czeka na właściciela. A nikt nie chce:

Wytłumaczy im się, że lepiej wynająć używane, bo to korzystniejsze dla środowiska.
Zresztą nikomu niczego nie trzeba będzie nic tłumaczyć.

Spójrz co się stało z takim produktem jak gra komputerowa. Kiedyś kupowałes fizyczną płytę i miałes na własność. Dziś płacisz za de facto usługę polegającą na możliwości grania. Tak będzie ze wszystkim niedługo.

[antyliberalna-kontra]

Dlatego zawsze uważałem, że trzeba dążyć do posiadania własnej nieruchomości. Pieniądze mogą stracić wartość, nieruchomość to trwały kapitał.

[antyliberalna-kontra]

Przynajmniej nieruchomość w odpowiedniej lokalizacji. Bo faktycznie działka pod Kraśnikiem może być trudna w sprzedaży.

[olena.s]

Uprzejmie ci wyjaśnię, Józiu, że nie ma czegoś takiego jak trwały kapitał. Wyobraź sobie jegomościa, który w lipcu 1939 ulokował dolary w kupnie kamienicy we Lwowie, na przykład. Już nie będę mówiła o jeszcze bardziej ekstremalnych sytuacjach, jak np. Żyd z tytułem własności w 1942. Albo ktoś, kto kupił dom w Detroit, zanim miasto się zawaliło gospodarczo.
Kiedy zaczęto hodować sztuczne perły, ceny runęły na pysk i już nigdy się nie podniosły. Umiemy też produkować przepiękne sztuczne diamenty.

[antyliberalna-kontra]

Prawdziwi diament i prawdziwe złoto nadal są w cenie, tak samo jak najlepsze japońskie i szwajcarskie zegarki. Może je podrobić, ale nadal znajdą się ludzie co dadzą za nie więcej niż jest warty Twój dom. A ludzi co co zapłacą za zegarek 10 tysięcy znajdziesz w Polsce od groma.

[antyliberalna-kontra]

Idziemy do przodu, ale są rzeczy tradycyjne i ponadczasowe. Nawet jeśli zegarek mechaniczny jest mniej dokładny i precyzyjny od tego z komórki, to dla swoich wyznawców ma po prostu duszę i jest małym dziełem sztuki.

[sumire]

Pff tam, duszę.
Pracowałam, Józefie, z ludźmi, którzy nosili na nadgarstku zegarki o wartości ładnego apartamentu lub dwóch. A dlaczego je nosili? Dlatego, że taki zegarek to przede wszystkim oznaka statusu finansowego i pokazówa, a dopiero potem rzecz "tradycyjna i ponadczasowa". To nie inwestycja, tylko statement.

[antyliberalna-kontra]

Tak czy inaczej, na zegarki o wartości apartamentu jeszcze długo będzie popyt. Można powiedzieć, że póki co są to rzeczy ponadczasowe. Nawet jeśli wydawanie tylu pieniędzy na zegarek jest próżne.

[dyzurny_troll_forum]

antyliberalna-kontra napisał:

> A ludzi co co zapłacą za zegarek 10 tysięcy znajdziesz w Polsce od groma.

Co ty za 10 tysięcy chcesz kupić? Vostoka!?

[antyliberalna-kontra]

Grand Seiko w kwarcu. Na automat nie starczy.

[antyliberalna-kontra]

Zresztą te słynne zegarki Nowaka to była średnia półka za kilkanaście. Żadne za pół bańki jak u jakiegoś piłkarzyny.

[olena.s]

Nie rozumiesz. Jeżeli pojawi się coś nowego, o większych zaletach (jak niska cena, ale to tylko jeden z przypadków) to grono zainteresowanych oryginalnym walorem radykalnie maleje. A z nim - ceny.
Masz sobie zegarek za 20 tysięcy. Ale ta wartość zależy od jednej tylko rzeczy: czy pojawi się ktoś, kto będzie chciał tych 20 czy 200 tysięcy zapłacić, czy nie. Jeżeli próżni faceci znajdą sobie inny symbol hierarchii - np. tatuaż wskazujący że zapłacili milion za chipa, który naprawia im od środka organizm, wydłuża młodość i życie, na przykład luksusową autonomiczną rakietkę, na przykład brylantowe zęby ( ) to twój zegarek będzie nage wart 1500 pln - o ile go komuś opchniesz. Jeżeli znajdziesz się w sytuacji człowieka z pięcioma sztabami złota na bezludnej wyspie, to będziesz pluł sobie w brodę że nie ratowałeś z tonącego statku raczej strzelby, gwoździ i młotka.
Bo wartość jest kwestią umowną i zależy od okoliczności.
Kiedy do Europy przyszła dżuma i rozwaliła 1/3 czy 1/2 populacji okazało się nagle, że ci, którzy przeżyli są bogatsi, bo znienacka odzieczyli majętności po zmarłych. Ale te majętności przestały przynosić dawne dochody - brakowało rąk do pracy w polu, natomiast pól było pod dostatkiem. Czyli wartość hektara, domu, zamku, złota spadła. Wartość pracy z grabiami wzrosła

[dramatika]

olena.s napisała:


> Bo wartość jest kwestią umowną i zależy od okoliczności.

Powiedz mi, kto tu duskutuje z tezą, że towar jest wart tyle, ile ktoś chce za niego zapłacić?
Z józkiem gadasz o nieruchomościach, żeby pochwalić się umiejętnością formułowania truizmów czy jak?

[antyliberalna-kontra]

Piszesz o sytuacjach skrajnych. Na razie nic nie zapowiada, by obecny kryzys aż tak bardzo przewartościował hierarchię prestiżu u bogatych tudzież zmienił ich sytuację materialną. Ręcznie produkowane zegarki to inny świat od masówki, gdzie liczy się cena. To nie przemysł, gdzie np. tańszy płyn do konserwacji maszyn fabrycznych wypiera tańszy. Luksusowe zegarki w przeciągu kilkudziesięciu lat na pewno nie zostaną wyparte przez inny symbol luksusu. Tak samo jak faceci nie wiem do jak bardzo drogich samochodów mieliby dostęp, nie przestaną marzyć o seksie z piękną kobietą, najebce łychą i kresce w nochala.

[olena.s]

Oczywiście, że skrajnych, które trafiają się regularnie, ale nie bardzo często, i które mogą mieć ograniczony w czasie, miejscu, kontekście zasięg. Ja ci tylko pokazuję, że nie ma gwarantowanych rezultatów, doskonałych hedży.
Nie tłumacz mi niczego o ręcznie robionych zegarkach bo to nuda, a zasada jest ta sama: te ręczne zegarki nie pełnią żadnej roli, która usprawiedliwiałaby ich cenę. Jeżeli zainteresowanie bogatych kolekcjonerów przesunie się na NIFTy - taki nowy typ krypto tokenów, albo na przykład na jakieś automatyczne rumaki czy cokolwiek takiego, rynek może siąść, jak siadł na perłach.
Tu masz realną cenę złota, uwzględniającą inflację. Niezbyt dobra inwestycja, prawda?
www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart

[olena.s]

Bełkot przerażonej/ego histeriki/a.
Taki Musk na przykład snuł wizję radykalnie inną. Opisywał model, w którym np, nabycie pojazdu tesli nie byłoby wydatkiem, ale inwestycją. Autonomiczne auto obsługiwałoby innych w czasie gdy właściciel go nie potrzebuje, tym samym generując dochód i zysk.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Bełkot przerażonej/ego histeriki/a.
> Taki Musk na przykład snuł wizję radykalnie inną. Opisywał model, w którym np,
> nabycie pojazdu tesli nie byłoby wydatkiem, ale inwestycją. Autonomiczne auto o
> bsługiwałoby innych w czasie gdy właściciel go nie potrzebuje, tym samym generu
> jąc dochód i zysk.

Jesteśmy na etapie, że musimy produkować więcej i więcej. A takie rozwiązanie spowodowałoby, że produkowalibyśmy mniej...

[olena.s]

Cóż, jak się wydaje planeta powiedziała już "basta" naszemu 'więcej i więcej'.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Cóż, jak się wydaje planeta powiedziała już "basta" naszemu 'więcej i więcej'.

Tak, planeta powiedziała dość, natomiast my dalej nie mamy pomysłu jak wybrnąć z zaklętej spirali "więcej i więcej"....

[olena.s]

Prawda.Niemało mądrych głów usiłuje to rozkminić.

[snajper55]

dyzurny_troll_forum napisała:

> olena.s napisała:
>
> > Cóż, jak się wydaje planeta powiedziała już "basta" naszemu 'więcej i wię
> cej'.
>
> Tak, planeta powiedziała dość, natomiast my dalej nie mamy pomysłu jak wybrnąć
> z zaklętej spirali "więcej i więcej"....

Ależ większość z nas nie chce tej spirali opuszczać. Przecież jesteśmy panami stworzenia, dziełem tego czy innego boga, świat został stworzony DLA NAS, więc niby jak miałoby się nam coś stać???

S.

[olena.s]

Nie, tej spirali tak naprawdę nie chce opuszczać nikt, jak jestem ateistka, nie wierzę w "pana stworzenia", zdaję sobie sprawę z zagrożeń i co? I też wolałabym mieć więcej, mieszkać wygodniej, mieć poczucie, że przed zagrożeniami jakoś chroni mnie odpowiednia liczba zer na koncie.

W ogóle myślę, że cała biologia nastawia nas na dążenie, jeżeli brak nam możliwości lub celu, popadamy w marazmy, gnuśności i depresje.

[dramatika]

snajper55 napisał:

> Przecież jesteśmy panami s
> tworzenia, dziełem tego czy innego boga, świat został stworzony DLA NAS, więc n
> iby jak miałoby się nam coś stać???

Za to na pewno nam się nic nie stanie, jak w celu ochorny środowiska się zdepopulujemy.
No chyba że innych zdepopulujemy, a nie nas

[dramatika]

olena.s napisała:

> Bełkot przerażonej/ego histeriki/a.

Powtarzam ci, sama bełkoczesz. Nie potrafisz nawet tak sformułować myśli, aby była ona czytelna, nie wiadomo z czym dyskutujesz i jakie są twoje argumenty. Powróć może do wstawiania linków do artykułów z GW.

[araceli]

sumire napisała:
> Tak, świetny pomysł, zwłaszcza w tym czasie. Rewelacyjny. Pomijając ten drobiaż
> dżek, że brak środków i parę innych pobocznych problemików, to super.

A na 500+ była kasa?

[sumire]

A sądzisz, że skąd ta kasa się wzięła? Z naszych złóż ropy czy diamentów?
I sądzisz, że skąd pochodziłaby kasa na 1200 złotych do wypłacenia co miesiąc każdemu dorosłemu Polakowi? Mamy mniej więcej 23 miliony ludzi w wieku produkcyjnym, miesięcznie to fajna sumka wychodzi. Wystarczy sobie pomnożyć, żeby zrozumieć, jak bardzo nierealny jest to pomysł - i jeszcze długo będzie.

[araceli]

sumire napisała:
> A sądzisz, że skąd ta kasa się wzięła?

Odpowiem ci filozoficznie na poziomie Triss - 'z budżetu'

Dochód podstawowy to pieśń przyszłości - to od społeczeństwa będzie zależeć co i jak ma być opodatkowane i jak generowany w gospodarce dochód redystrybuować.

[sumire]

Pytam o konkrety, nie o filozofię, ale zgaduję, że będzie ciężko uzyskać konkretną odpowiedź.

Natomiast słusznie piszesz, to pieśń przyszłości. Odległej.

[sofia_87]

Komunizm już był i nie zdał egzaminu ☺

[dramatika]

sofia_87 napisał(a):

> Komunizm już był i nie zdał egzaminu ☺

Gdyby to tylko wystarczyło do tego, aby porzucono koncepcje ponownego go wprowadzenia

[dr.amy.farrah.fowler]

Niestety jakaś forma komunizmu jest jedynym sposobem na uratowanie planety, handluj z tym.

[sofia_87]

Jeśli masz na myśli surową kontrolę urodzen w Afryce i Azji na wzór tego co praktykowali Chińczycy to uważam, że to słuszne

[olena.s]

Z drugiej strony MOŻE przyjść taki czas, że dochód gwarantowany będzie koniecznością.
Wyobraźmy sobie utratę 3/4 miejsc pracy - bo AI i robotyzacja. Niewprowadzenie jakiegoś powszechnego świadczenia - może być dochód gwarantowany - oznaczałoby rewolucję nowych luddytów. Że nie wspomnę o zaniku popytu na produkowane towary.

[dyzurny_troll_forum]

dolcenera napisała:

> Wow. Po prostu wowwwwwwww

To nic nie zmieni.
Nastąpi proste przesuniecie całego wykresu funkcji o wartość dochodu gwarantowanego.

To nie jest specjalne trudne do wyobrażenia. Wszyscy jutro dostają 1000 PLN podwyżki, przy niezmienionej ilości towarów i usług na rynku. Co następuje?

[primula.alpicola]

No, araceli, co następuje?

[araceli]

primula.alpicola napisała:
> No, araceli, co następuje?

Wyżarcie mózgów religią świętego PKB

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> primula.alpicola napisała:
> > No, araceli, co następuje?
>
> Wyżarcie mózgów religią świętego PKB

PKB nie ma nic do tego co napisałem, ale skoro chcesz z PKB quiz to proszę.

Jest sobie kraj gdzie PKB wynosi równo zero, nikt nic nie robi, wszyscy na dochodzie gwarantowanym, bo kupują wszystko za granicą. Co się stanie?

[kwarantelka]

Sama idea dochodu podstawowego polega na tym, że nie trzeba spełniać żadnych warunków, więc już po samym linku widać, że coś pomieszali.

[srubokretka]

Najpierw trzeba zajac sie edukacja calego pokolenia, a nie zaczynac od artykulu w gazecie.
Juz tu kiedys pisalam, ze wlasnie tak jest w Usa (napewno nie w kazdej szkole). Moja corka ponad miesiac walkowala ten temat w szkole. Jezeli rzad nauczy ludzi nowego stylu zycia to jest to wykonalne. Wlasciwie to bardzo duzo ludzi w Stanach juz z tego systemu korzysta. Jedzenia jest za duzo, rzeczy naprodukowanych za duzo, domow za duzo itd... na rakiety latajace w kosmos kasa jest, to powinna byc i dla ludzi na godne zycie. Jak ktos chce ekstra niech wtedy sobie dorabia.

[dyzurny_troll_forum]

srubokretka napisał:

> na rakiety latajace w kosmos kasa jest, to powin
> na byc i dla ludzi na godne zycie. Jak ktos chce ekstra niech wtedy sobie dorab
> ia.

Kasa jest na rakiety latające w kosmos, bo się nigdy nie rozdawało nierobom. Ani kasy, ani usług medycznych, ani innych dóbr...

[srubokretka]

Wprost przeciwnie. Widac nie wiesz jak w Usa kase sie rozdaje. Sa cale dzielnice w Ny gdzie sa ludzie, ktorzy dania nie pracowali, a podstawowa kase maja. Opieke medyczna. Starsi jak trzeba im paznokcie obciac to ambulans po nich przyjezdza (nie zartuje).
Byli obywatele ZSSR w Ny swietnie sobie radza w tym systemie. Klada nacisk na edukacje i wychowuja ludzi produktywnych, ktorzy tworza calkiem dobre spoleczenstwo. Czaroskorzy radza sobie w tym systemie gorzej, ale .... widac z roku na rok , ze ida do przodu, jak burza. Jest coraz mniej patologii. Zobaczymy za rok , dwa, jak sytuacja bedzie sie miala po wirusie. Osobiscie mysle, ze bedzie lepiej.

[malgosiagosia]

srubokretka napisał:

> Wprost przeciwnie. Widac nie wiesz jak w Usa kase sie rozdaje. Sa cale dzielnic
> e w Ny gdzie sa ludzie, ktorzy dania nie pracowali, a podstawowa kase maja.

Nasz na mysli welfare?

[brenya78]

Jestem za. Zawsze bylam.

[jakis_wolny]

Artykuł o niczym. Żadnych konkretnych.
Powielane zdania.

[smillla]

Nieprawdopodobne.
Od lat trwają kampanie na rzecz ustanowienia powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego, bo jego brak zawyża statystyki bezrobocia, i jest odpowiedź, że nie, bo wtedy mnóstwo ludzi pracowałoby na czarno bez żadnych już utrudnień i byłoby jeszcze mniej płatników podatków. To co tu mówić o dochodzie gwarantowanym.

[triss_merigold6]

Brak powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego przede wszystkim zawyża koszty obsługi rejestracji i jest jedynym powodem uzasadniającym istnienie Urzędów Pracy.

[ludzikmichelin4245]

A przepraszam, jeszcze jest jedna ważna funkcja - umieszczanie ogłoszeń o pracę pisanych pod kandydata spoza UE.

[antyliberalna-kontra]

A zasiłek po utracie pracy? Nie wiem jak teraz, ale kiedyś wiele osób pracowało od kuroniówki do kuroniówki.

[michael.nowik]

I potem beda w handlowac w Lidlu/Biedronka, naprzyklad, i jakisz procent pienedzy zniknie bez sladu zagranice (to sa zagraniczne sklepy)?
Ale to brzmi jak socjalizm. Jak sie zaczne oduczac obywateli od pracowania i zarabiania to chyba bedzie dziadostwo. Mozecze zobaczec moj blog, jestem na renczie w Szwecji od okolo 2013 roku. www.michaelnowik.com I duzo studiowalem (liceum skaczylem). A oczywiscie bieda do tego. Wysze studia to nie skaczylem a to nie wolno tutaj finansowac renta tylko pozyczka panstwowa, ze mam dlug od tych gdiesz 8 mieszecy studiowania na wyszej uczelni. Czasami mysle co by bylo gdybym nie dostal renty, nie musialbym uciekac ze Szwecji i pewnie bym jusz mial samochod i jakisz dobry standard zycia. Musie ucziekac ze Szwecji bo z renta idze trujaca medycyna dla mnie, bo dostala renta przydzielona bo nibi jestem chory na glowe... Prawde mowiac to mam rente ale to jest od tego ze niby mam chorobe glowy czyli nie jestem najlepszym przypadkiem rentownika do studiowania jak hce sie wiedzec jak to jest z rentami jak dochod podstawowy.