Sex working, kamerki, hostessy, feminizm

[poczkodovana]

Wyjasnijcie mi, prosze.
Dlaczego bycie sex workerka, pokazywanie ciala za monety na video chatach, czy nawet prostytucja jest spoko, wybor kobiety. Nie uprzedmiotawia, nie obraza godnosci kobiety.
Natomiast bycie hostessa, wykorzystywanie seksualnego wizerunku kobiety do reklamy piwa jest fuj, ble, patriarchat.
Przeciez te modelki, hostessy, zglosily sie tam dobrowolnie, chcialy i pracuja czy dorabiaja sobie w ten sposob. Nikt ich z ulicy nie porywal i nie zmuszal.
To samo tyczy sie pan z kamerek.
Wiec dlaczego jedno jest w porzadku, a drugie nie?

[dyzurny_troll_forum]

poczkodovana napisała:

> Wyjasnijcie mi, prosze.
> Dlaczego bycie sex workerka, pokazywanie ciala za monety na video chatach, czy
> nawet prostytucja jest spoko, wybor kobiety. Nie uprzedmiotawia, nie obraza god
> nosci kobiety.
> Natomiast bycie hostessa, wykorzystywanie seksualnego wizerunku kobiety do rekl
> amy piwa jest fuj, ble, patriarchat.
> Przeciez te modelki, hostessy, zglosily sie tam dobrowolnie, chcialy i pracuja
> czy dorabiaja sobie w ten sposob. Nikt ich z ulicy nie porywal i nie zmuszal.
> To samo tyczy sie pan z kamerek.
> Wiec dlaczego jedno jest w porzadku, a drugie nie?

To są lewicowe wymysły - tego nie ogarniesz.

Tak jak zasadniczo samochód jest zły, a pociąg jest dobry, ale czołowe posły lewicy na wycieczkę do Siedlec jadą jednak samochodem. Dlaczego tak? Nie wie nikt!

[dr.amy.farrah.fowler]

W temacie samochodów lewica ma takiego samego zajoba, jak prawica na punkcie aborcji. To SAMO ZUO (ale jak przyjdzie co do czego, to ich sytuacja jest taka wyjątkowa i są usprawiedliwieni).

[dramatika]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> lewica ma takiego samego zajoba, jak prawica


Dzięki ci Panie za tę kłótnię między PO a lewicą, teraz już wiem która ematka to lewaczka, a która liberałko lewaczka. Wcześniej nie do odróżnienia

[triismegistos]

Lewica walczy o całkowity zakaz samochodów?

[bigzaganiacz]

Lewica walczy o całkowity zakaz samochodów



W zwiazku radzieckim byly ziły dla oficjeli i giry dla zwyklych ludzi czyli wnioskuje ze nie , nie calkowity

[dr.amy.farrah.fowler]

Niektóre odłamy serio postulują zakaz prywatnych samochodów osobowych.

[triss_merigold6]

Przecież jest dokładnie odwrotnie.

[bigzaganiacz]

Bo na kamerkach jest wszystko i wszystko sie sprzeda
Niestety w przestrzeni publicznej jakies cialopozytywne czupiradlo juz takiego wziecia nie ma wiec moze poprostu baby zazdrosne

[dr.amy.farrah.fowler]

To jest akurat jeden z tych feministyczno-lewicowych pomysłów, którego nie ogarniam (a mówię to jako człowiek lewicy).

Jak tępym ćwokiem trzeba być, żeby nie zauważyć (pieprzmy chrzanienie o uprzedmiotowieniu i godności), że usługi seksualne to gwałt, przemoc, niewolnictwo, handel ludźmi, straszliwe, nieodwracalne zmiany w psychice, i że liczba osób świadczących je z własnej nieprzymuszonej woli to margines marginesu?

[semihora]

Polecam podcast Dwie *upy o *upie - rozjaśni ci się może.

anchor.fm/dwiedupyodupie/episodes/dzie-praw-osb-pracujcych-seksualnie---odc-1-ercrrv

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie używam podkastów, jestem z pokolenia, które jeszcze umiało czytać.

[woman_in_love]

Trzeba myśleć realnie: alkohol to także zło, niestety próba jego zakazania skończyła się bardzo źle. Dla wszystkich.

Więc jednak dajmy sobie spokój z pierdololo, że "usługi seksualne to gwałt, przemoc, niewolnictwo, handel ludźmi, straszliwe, nieodwracalne zmiany w psychice", bo zakazując, wpakujemy się w jeszcze większe goofno.

[dr.amy.farrah.fowler]

Zakazywanie prostytucji nie przynosi pożądanych skutków, za to karanie klientów jak najbardziej.

Za to legalizacja przynosi skutki jeszcze gorsze od zakazu.

[triss_merigold6]

Masz na myśli legalizację w wersji polskiej czy może niemieckiej/holenderskiej?
Karanie klientów w Szwecji spowodowało przeniesienie komunikacji do internetu, a szeregu usług do Estonii i na Łotwę.

[asia.sthm]

> Karanie klientów w Szwecji spowodowało przeniesienie komunikacji do internetu, a szeregu usług do Estonii i > na Łotwę.

Cos ci dzwoni tylko nie wiesz gdzie. Najwazniejsze osiagniecie w prawie szwedzkim to skryminalizowanie klienta. Klient beka nie prostytutka, a to ze dzialalnosc zawsze odbywa sie w podziemiu, pod plaszczykiem klubu czy salonu masazowego czy w prywatnej melinie, to juz sprawa drugorzedna - zawsze tak bylo.
Teraz karany jest klient i to jest odwroceniem dotychczasowej odpowiedzialnosci za ten ponizajacy proceder.
A jak klient jest celebryta, policjantem, politykiem czy inna szyszka to szybciutko sprawa sie rypie i wyplywa w mediach. Duzo zlamanych wizerunkow. Ostatnio byly mistrz swiata w boksie, celebryt kucharzacy w telewizji, grajacy sam siebie w filmach jest bez pracy, bez szans na zycie publiczne, skreslony w srodowisku.

[simply_z]

a jakie amsz zdanie na temat osob, ktorw swiadcza uslugi seksualne osobom niepelnosprawnym zarowno fizycznie i umyslowo? bo to tez jest w sumie prostytucja ale w imie szlachetniejszej idei?

[triss_merigold6]

Prostytucja finansowana przez opiekę społeczną. Dość obrzydliwe zajęcie, ale najwyraźniej na tyle dobrze opłacane, że znajdują się zainteresowani wykonywaniem takich usług.

[dr.amy.farrah.fowler]

Jest to tak obrzydliwe na wielu poziomach, że nawet nie chce mi się komentować.

[woman_in_love]

Bzdura. W Szwecji karanie goofno dalo. Rynek opanowaly gangi imigrantow, wszedzie sa salony masazu i nikt nikogo nie karze.

[dr.amy.farrah.fowler]

Ze wszystkich badań wychodzi, że udało się osiągnąć mierzalny spadek dzięki eliminowaniu popytu, ale jedna woman żyje w rzeczywistości alternatywnej i nie przyjmuje tego do wiadomości.

[woman_in_love]

Szwecja nie radzi sobie z salonami masażu:
8sidor.se/sverige/2011/10/fusk-och-sexhandel-i-massage-salonger/

I nikt nie wie co się tam dzieje hue hue, więc wszelkie statystki są zafałszowane - jak statystyki gwałtów w PL. Ale spoko, oszukuj się dalej

[dr.amy.farrah.fowler]

Tak, i no-go zones, jasne.

[asia.sthm]

> Rynek opanowaly gangi imigrantow, wszedzie sa salony masazu i nikt nikogo nie karze.

Jak nie karze, jak karze. Cos ci sie pomieszalo.

[dyzurny_troll_forum]

woman_in_love napisała:

> Trzeba myśleć realnie: alkohol to także zło, niestety próba jego zakazania skoń
> czyła się bardzo źle. Dla wszystkich.
>
> Więc jednak dajmy sobie spokój z pierdololo, że "usługi seksualne to gwałt, p
> rzemoc, niewolnictwo, handel ludźmi, straszliwe, nieodwracalne zmiany w psychic
> e", bo zakazując, wpakujemy się w jeszcze większe goofno.

Tak więć całkowita legalizacja! I opodatkowanie!

"Burdele są i każdy to wie,
Lecz legalizować prostytucji tutaj nie da się"

[dr.amy.farrah.fowler]

Powoduje gwałtowny skok niewolnictwa i handlu ludźmi (bo powstaje rynek na tanie niewolnice z jeszcze biedniejszych krajów).

[woman_in_love]

kurde, to calkiem jak przeszczepy narzadow hehe

[rexona_sport]

Muszę się w tym wątku zgodzić z dr.amy

[semihora]

Feminizm to nie jest monolit, w jego obrębie są różne poglądy i spojrzenia na sexworking. Tak więc te śmieszki o lewakach i braku spójności są żałosne i świadczą o ignorancji. A wystarczy choćby rzucić okiem na wikipedię...

[alpepe]

Ta, im bardziej niezrealizowana w życiu kochająca inaczej feministka, tym większe kocopoły wali, zamiast najpierw przepracować SWOJE problemy z samą sobą.

[dr.amy.farrah.fowler]

No to ja jestem z tego odłamu feminizmu, który uważa, że wszystkie usługi seksualne, gdzie następuje wymiana pieniędzy na seks, to umacnianie patriarchatu, uprzedmiotowienie i upodlenie osób świadczących te usługi.

[woman_in_love]

Każda praca może być uprzedmiotowieniem i upodleniem.

[dr.amy.farrah.fowler]

Proponuję w takim razie zdepenalizować gwałt, w końcu jeśli wtykanie komuś penisa do dowolnego otworu ciała niczym się nie różni od poklepania po ręce, to jeśli pani nie odniosła obrażeń, nic się wielkiego nie stało.

[lalkaika]

Chuja warte. Bylam prostytka x lat. Dobrowolnie. Znamiona zostaja.
Handel ludzmi jest najobrzyliwsza zbrodnia. Granice czesto sie zamcieraja. Ta mloda ma kociol, internetowy bedzie git. Wiedzialam stare prostytuki umierajace z wycienczenia. Alko helupa przemoc. 1 na 90 zostanie zajebista pania domu.

[beneficia]

"Ta mloda ma kociol, internetowy bedzie git."
Co to znaczy, ktoś mnie oświeci?
I co to jest helupa?

[triss_merigold6]

Heroina

[pani_up]

Oesu, znowu ta mityczna lewica i feministki mówiący jednym głosem 🤦. Nie chce mi się wyjaśniać z dupy wziętej teorii. Jeżeli ktoś tak twierdzi to zapytaj tej osoby 🤷

[beataj1]

O ile ja to rozumiem to jest rozróżnienie na to co jest prywatne a to co jest publiczne.
Czyli układ klient usługodawca (kamerki, prostytucje etc) o ile nie nosi znamiona przestępstwa typu przymus, jest układem dwóch równych stron. Zwykle w zamkniętym gronie. Klient ma na cos ochotę (nawet jeżeli to jest coś bardzo wydziwionego) usługodawczyni albo się na to godzi albo nie. Dwie równoważne strony zawierające ze sobą umowę na jakąś usługę.

W przypadku modelek i hostess to chodzi o oraz pokazywany ogółowi - czyli nawet jeżeli nie jestem stroną, nie jestem zainteresowana, nie mam ochoty i nie chcę być narażana na widok pani prężącej krocze w ramach reklamy kostiumu kąpielowego czy blachodachówki, to i tak zostanę tym uraczona.
Moje dzieci zostaną nauczone na zasadzie kontekstu kulturowego że nie ma nic dziwnego w pani prężącej się w kostiumie obok samochodu czy reklamującej fasfoody za pomocą smarowania dekoltu ketchupem.

I i to chodzi w ogólnym zarysie.

[malia]

Hostessy i modelki chciały i pracują i nie widzę, żeby kto pluł na hostessę wypinającą zadek na masce samochodu. Tu chodzi o to, że ktoś to stworzył, wymyślił, znalazł odbiorców, ktoś miał zamysł, że to kobieta i jej gołe piersi będą przyciągać klientów. I to ten kto to zrobił jest fuj, ble i i patriarchat. Chyba że znajdziesz przykład, że to kobieta stworzyła reklamę piwa czy radia z gołymi cyckami, to owszem, wtedy będzie ble

[shmu]

Yy, a kto powiedział, że jedno jest ok a drugie nie?
Może wynika to z tego, że ludzie wypowiadają się na tematy, do których nie wstydzą się przyznać. Więc panie na plakatach są fuj (bo trudno nie zauważyć), a prostytutki i porno - nikt się nie wypowiada, bo przecież nikt nie korzysta.

[waleria_s]

Dla mnie wszystko z tych rzeczy jest ok, jeśli jest świadomym wyborem kobiety, nie jest do niczego zmuszana. Oburzenia na fotomodelki i hostessy nie rozumiem, feministki czasem się za mocno zapędzają i zaczynają uderzać w ton, którego nie znoszę, czyli takie narzucenie kobietom, co mają myśleć, jak oceniać pewne zjawiska.

[kobietazpolnocy]

Bo w teorii panie z kamerek czy czatów zarabiają tylko na siebie. Więc same sobie decydują co chcą pokazywać i robić, a co nie. To jest takie samostanowiące i cudownie feministyczne. Nawet jak się wypina goły tyłek wysmarowany bitą śmietaną na życzenie klienta.

Hostessy i modelki z reklam dachówek za to pracują dla kogoś i ich cycki przynoszą im tylko grosze w porównaniu z zyskami dla właścicieli firm. To już jest wyzysk i seksualizacja.

Nie mnie oceniać, co jest w porządku a co nie. Handel ludźmi, zmuszanie do prostytucji to raczej oczywiste sprawy, ale poza tym jest mnóstwo obszarów, gdzie seksowne kobiece ciało jest albo przejawem patriarchatu albo triumfem feminizmu, w zależności od tego kto co mówi.
Jakby nie było, kobiety wiedzą, że cycki - do pewnego stopnia przynajmniej - się sprzedają. Chętnych na kamerki jest sporo, bo liczą na spory zysk w bezpiecznych warunkach. Chętne na kursy "sugar datingu" też są.
Oburzenie, mam wrażenie, głównie ma źródło w walce o zasoby (uwagę mężczyzn), a nie o jakieś szlachetne pobudki co do pozycji kobiety w społeczeństwie.