Nowy Ład - refleksja

[gorgonzola.novara]

Jak tak czytam sobie wystąpienia Kaczyńskiego i Morawieckiego o Nowym Ladzie czy tam Polskim Ladzie i czytam o kolejnych socjalnych elementach, które miałyby być wprowadzone to pierwsza moja myśl to: komuna. Ale potem naszła taka refleksja: czy w bogatych krajach typu Niemcy, Francja, Szwecja gdzie ludziom się żyje znacznie łatwiej i lepiej niż w Polsce (mimo propagandy sukcesu mierzonego PKB ostatnich 32 lat) takie socjalne elementy nie są właśnie standardem? W Niemczech każdy może sobie tanio wynająć duze mieszkanie za czwsc dochodu. W Pl to jedna pensja prawie.

Doszliśmy do takiego punktu ze nieruchomości stały się tak potwornie drogie ze rodziny nie mogą sobie powiększyć metrażu tylko cisną się w małych 50m klitach. A inni maja po 10 mieszkan które wynajmują żeby kupować kolejne.

To jest rozwój?


Ja juz pracuje od 20 lat, zawsze zarabiałem dużo powyżej przeciętnej, ale zaczynałem od zera i teraz mam wrazenie ze to takie tyranie i ze wcale nie jestem zamożny choć z liczb tak by wynikało. Boje się pomyśleć jak żyje ktos kto zarabia medianę a nie odziedziczył mieszkan, domow itp.

Zapraszam do dyskusji.

[tanebo001]

Sęk w tym że zachód na to zapracował latami. A dobra zmiana dostaje to na kredyt. Który kiedyś trzeba będzie spłacić. A wsioki nie przyzwyczajone do pracy tego nie zrobią...

[gorgonzola.novara]

My tez pracujemy na to latami. 32 lata juz pracujemy ciezko, powiększamy nasz PKB ciagle

[tanebo001]

A i tak gówno zarobiliśmy w porównaniu z zachodem.

[gorgonzola.novara]

My gówno zarobiliśmy bo zachód na nas zarobił.

[tanebo001]

Jaaaaaaaaaaaaaasne!!! I cóż takiego cennego mamy na czym zarobili?

[gorgonzola.novara]

Dostarczyliśmy im tanią, młodą, wykształconą i pracowitą siłę roboczą zarówno za granicami jak i w Polsce oraz tanie rzeczy, z których mogą np. budować drogie rzeczy u siebie. Eksportujemy tanie towary i tanio ludzką pracę. Dodatkowo mamy duży rynek konsumencki, który kupuje towary z zagranicy.
Już rozumiesz?

[tanebo001]

Nadal pierniczysz. Chiny też im tego dostarczyły. A właśnie chiński łazik ląduje na Marsie. A my mamy 500+...

[madame_edith]

Byłoby przecież dla tej siły roboczej dużo korzystniej jakby pracowała wyłącznie w firmach z polskim kapitałem albo pozostała bezrobotna.

[saszanasza]

gorgonzola.novara napisał:

> Dostarczyliśmy im tanią, młodą, wykształconą i pracowitą siłę roboczą zarówno z
> a granicami jak i w Polsce oraz tanie rzeczy, z których mogą np. budować drogie
> rzeczy u siebie. Eksportujemy tanie towary i tanio ludzką pracę. Dodatkowo mam
> y duży rynek konsumencki, który kupuje towary z zagranicy.
> Już rozumiesz?

nie bądź śmieszna. najwyraźniej ta tania siła robocza jest i tak lepiej opłacana niż w rodzimym kraju, skoro spieprza za granicę. gdyby ludzie mieli szanse żyć na normalnym poziomie we własnym kraju nie wyjeżdżaliby za pracą zarobkową poza te granice.

[saszanasza]

saszanasza napisała:

> gorgonzola.novara napisał:
>
> > Dostarczyliśmy im tanią, młodą, wykształconą i pracowitą siłę roboczą zar
> ówno z
> > a granicami jak i w Polsce oraz tanie rzeczy, z których mogą np. budować
> drogie
> > rzeczy u siebie. Eksportujemy tanie towary i tanio ludzką pracę. Dodatko
> wo mam
> > y duży rynek konsumencki, który kupuje towary z zagranicy.
> > Już rozumiesz?
>
> nie bądź śmieszna. najwyraźniej ta tania siła robocza jest i tak lepiej opłacan
> a niż w rodzimym kraju, skoro spieprza za granicę. gdyby ludzie mieli szanse ży
> ć na normalnym poziomie we własnym kraju nie wyjeżdżaliby za pracą zarobkową po
> za te granice.
>
>

Wykaż, że zarobki w budżetówce są wyższe od zarobków w firmie zagranicznej

[maadzik3]

piszesz jakby ludzie byli towarem. chcesz zakazać wyjazdów? państwo ma decydować czy wolno ci je opuścić i czy z rodziną? to już było. ludzie wyjechali bo lepiej im się żyło za granicą albo chcieli coś poznać, albo się zakochali, albo mieli lepsze perspektywy itd. itp. Polska innym krajom nic nie dostarczała. Poddani nie są własnością państwa choć towarzysz Jarosław nieustannie o tym marzy i do tego dąży (np. to on wie że śmiertelnie chory płód trzeba donosić, urodzić i ochrzcić, rodzice nie mają nic do gadania).

[rexona_sport]

Ludzie nie są towarem ale np studia wyższe w większości krajów europejskich nie są za darmo, trochę można powiedzieć ze szkolimy Europie kadrę medyczną.
Zazwyczaj w Europie państwo pokrywa większość kosztów studiów, ale jednak pozostaje opłacić jakaś cześć.

[olena.s]

Ale to nie jest ani dobra wola PL, ani tez część jakiejkolwiek specjalnej umowy. Po prostu Polska nie jest w stanie utrzymać na miejscu ludzi z niektórymi typami wyksztalcenia, a ci ludzie mają prawo wybrac sobie kraj do życia.
Polska niczego nikomu nie "dostarcza" - ostatnie takie numery były można powiedzieć za PRL., kiedy państwowe firmy wiozły swoich pracowników na kontrakty do ZSRR, Afryki czy na Bliski Wschód.
Gdyby polscy pracownicy, od profesorów informatyki po zbieraczy winogron nie chcieli wyjeżdżać to by nie wyjeżdżali, a umowa stowarzyszeniowa z UE byłyby takie same jak są.

[tanebo001]

OK. Może więc jeśli ktoś zamierza pracować za granicą w zawodzie niech zwraca za bezpłatne studia?

[wkswks]

Co za poroniony pomysł. Chętny wyjedzie studiować za granice i nigdy nie wróci.

[mia_mia]

Mam nadzieję, że tak zrobi moje dziecko.

[mia_mia]

Dzieci Morawieckiego już dawno zwiały z pislandu.

[snajper55]

tanebo001 napisał:

> OK. Może więc jeśli ktoś zamierza pracować za granicą w zawodzie niech zwraca z
> a bezpłatne studia?

Dlaczego tylko za studia? Tak rozumując od każdego wyjeżdżającego należałoby żądać zapłaty za bezpłatne szkoły, drogi, służbę zdrowia, ochronę policji, wojska, straży pożarnej z której korzystał.

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:


> Dlaczego tylko za studia?

Bo służba zdrowia nie działa.
Ty z tego samego powodu chcesz segregacji sanitarnej. Przywileje za pracę w zawodzie na terenie kraju to przy tym lajcik

[runny.babbit]

A jak zrobisz taką medycynę płatną dla wszystkich studentów, to tym bardziej będą pryskać za granicę żeby szybciej spłacić kredyt studencki. Lub powstaną programy dla absolwentów typu popracuj u nas 5 lat, a my spłacimy twój dług.

[olena.s]

Wolna wola, moja droga. Utrzymasz ludzi tylko siłą, jak w PRL.

[tanebo001]

Nie będą. Są sposoby. Niech podpisują weksel. Gdy zapracują weksel będzie niszczony. Jeśli wyjadą to spłaci go rodzina. Dlaczego ja mam finansować irlandzką medycynę?

[runny.babbit]

Jesteś w UE i wspólny rynek pracy nie zawsze działa na naszą korzyść. Drenaż mózgów to nie jest nowe zjawisko, ale można go zatrzymać jedynie przez lepsze warunki na miejscu.

[olena.s]

Drenaż mózgów mozna skutecznie spowolnić (zatrzymać - nie) wyłącznie przez lepsze warunki na miejscu.
Albo poprzez skonstruowanie dochodowego systemu masowego kształcenia lekarzy spoza Unii. Co naturalnie byłoby tylko odsunięciem problemu na wschód - drenaż odbywałby się intensywnie nadal, zmieniłyby się tylko źródła.

[olena.s]

Albo spłaci irlandzki pracodawca
Rodzinie, jak rozumiem, odbierzesz paszporty i zakażesz sprzedazy nieruchomości w dniu, w którym świeżo upieczony student odbierze indeks Akademii Medycznej?
Co do zasady nie mam nic przeciwko jasnemu układowi - studia medyczne kosztują x, studiowanie jest kredytem, kredyt ulega skreśleniu po np. piecioletniej pracy w zawodzie na terenie kraju. Zwracam tylko uwagę na fakt, że to bynajmniej nie rozwiąże problemu emigracji lekarzy. Wyłącznie uspokoi twoje "dlaczego ja mam finansować irlandzką medycynę".

[fitfood1664]

siłę roboczą, a i nabywczą prostaku

[eliksir_czarodziejski]

tanebo001 napisał:

> A i tak gówno zarobiliśmy w porównaniu z zachodem.
>

No bo my nie byliśmy objeci planem Marshalla. Wypadałoby choć trochę zapoznać się z historia współczesna...

[tanebo001]

Owszem. I kilkadziesiąt lat komuny która zadłużyła nas po korek. A potem przyszedł 89'. I nagle każdy wsiok myślał że Polska zmieni się w USA. A jak się okazało że odbudowa potrwa kilka pokoleń to kogo o to winią?

[olena.s]

Zachód na swój dobrobyt pracuje od rewolucji przemysłowej (a jezeli idzie o kapital ludzki, to wręcz gdzieś tak od Czarnej Śmierci, która w podcięła korzenie systemowi pańszczyzny).

[vivi86]

dokładnie

[dyzurny_troll_forum]

gorgonzola.novara napisał:

> My tez pracujemy na to latami. 32 lata juz pracujemy ciezko, powiększamy nasz P
> KB ciagle

Ja ci to wyjaśnię na przykładzie. Masz tonę stali dobrej jakości. Polacy zrobią z tego stępkę pod prom lub zbrojenie nowego komina elektrowni Ostrołęka, Niemiec zrobi ze dwa VW, Japończyk kilka robotów przemysłowych, a Szwajcar z milion zegarków. Dlatego właśnie inni są bogaci a Polacy biedni. I tak już zostanie.

Naprawdę myślałeś, że żart o dwóch stalowych kulkach jest żartem!?

[dramatika]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Dlatego właśnie inni są bogaci a Polacy biedni. I tak już zostanie.

Polacy nie są biedni dlatego, ze wolą obierać cebulę zamiast projektować roboty, tylko dlatego, że jako kraj nie jesteśmy wystarczająco suwerenni, a nasi sąsiedzi, bliscy i dalsi, robią papkę z mózgu połowie naszego społeczeństwa wciskając kit, że lepiej nam będzie, jeśli będą nami rządzić inni, a nie my sami.

[tanebo001]

Pieprzysz! Dlaczego Polska nie ma własnej marki samochodu? Nawet Rumunia ma takową. Bo nam ktoś nie pozwolił?

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> Pieprzysz! Dlaczego Polska nie ma własnej marki samochodu? Nawet Rumunia ma tak
> ową. Bo nam ktoś nie pozwolił?

Dokładnie tak, tanebo. Nie mamy technologii, bo innym państwom zalezy, abyśmy pozostali tylko tanią siłą roboczą, montownią i skansenem, a my jesteśmy rzekomo uzależnieni od tych państw, bo inaczej napadnie nas straszny Putin, a poza tym nie będzie na pińcety.
Nawet jak zaczęliśmy jako Polska dominować w głupim transporcie na terenie UE, to zaraz nas nasi mądrzejsi bracia z łunii, z pomocą naszych lokalnych targowiczan, na których głosujesz, ustawili nas do pionu (dyrektywa o pracownikach delegowanych). No i to jest en mechanizm powodujący, że skazani jesteśmy na obieranie cebuli.

[dyzurny_troll_forum]

dramatika napisał(a):

> Dokładnie tak, tanebo. Nie mamy technologii, bo innym państwom zalezy, abyśmy p
> ozostali tylko tanią siłą roboczą, montownią i skansenem, a my jesteśmy rzekomo
> uzależnieni od tych państw, bo inaczej napadnie nas straszny Putin, a poza tym
> nie będzie na pińcety.

Nie tak dawno Renault kupił niemieckiego Opla razem z brytyjskim oddziałem Vauxhall. Cena zakupu wyniosła 2.2 mld Euro.

Na progam 500+ Polska wydaje rocznie ok. 10 mld EURO (41.2 mld PLN) Czyli mogła by sobie rocznie kupić CZTERY (słownie, wolno i wyraźnie CZTERY) takie firmy. I wejść na pełnej kurtyzanie w europejski rynek morotyzacyjny, włącznie z _realną_ szansą produkowania samochodu elektrycznego. Kupione by były również zakłady Opla w Polsce, czyli można by było sączyć jednocześnie propagandę o repolonizacji, powrocie do macierzy, Janie Pawle II itd.

Tak więc Polka nie ma technologii, bo jest za głupia żeby ją pozyskać. Oraz za głupia żeby stworzyć właśną. Nie dlatego, że ktoś jej nie pozwala, bo nie jest suwerenna. Dlatego jest i zawsze będzie biednym krajem.

[dramatika]

dyzurny_troll_forum napisała:

> mogłaby sobie rocznie kupić CZTERY (słownie, wolno i wyraźnie CZTERY) takie firmy.


Ale o czym ty do mnie rozmawiasz. Polska ostatnio chciała sobie kupić głupią lokalną gazetę od Niemców, to podniósł się wrzask, a sąd o mało się nie pozabijał aby nagle chronić rynek przed "koncentracją". Sam byłbyś pierwszy jojczący nad tym, że to Obajtek by się woził tymi mercedesami, których fabrykę by "sobie" kupił.
Polska wydaje na pińcety także z tego powodu, że nie ma pozwolenia na to, aby wydawać na co innego.

[wkswks]

Jeśli Polacy sa tak tępi jak piszesz to maja na co
Zasłużyli.

[tanebo001]

Tak? Polacy pierwsi wynaleźli błękitny laser. I co? Psinco. Żaden polski milioner nie wyłożył kasy na produkcję...

[dyzurny_troll_forum]

tanebo001 napisał:

> Tak? Polacy pierwsi wynaleźli błękitny laser. I co? Psinco. Żaden polski milion
> er nie wyłożył kasy na produkcję...

A gdzie wtedy było państwo, gdy żaden milioner nie wykładał kasy!?

[tanebo001]

Państwo wszystkiego nie załatwi...

[dyzurny_troll_forum]

tanebo001 napisał:

> Państwo wszystkiego nie załatwi...

"Wybudować pomnik, najlepiej papieżowi
Trzeba być mądrym, każdy mądry tak zrobi!"

[olena.s]

Państwo ma stwarzać takie warunki, żeby obywatele mogli chcieć rozważać ryzykowne inwestycjie. Np. stabilny system podatkowy. Mogłoby też ułatwiać działania międzynarodowe firmom, którym coś nowego udało się wymyślić.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Państwo ma stwarzać takie warunki, żeby obywatele mogli chcieć rozważać ryzykow
> ne inwestycjie. Np. stabilny system podatkowy. Mogłoby też ułatwiać działania m
> iędzynarodowe firmom, którym coś nowego udało się wymyślić.

Zasadniczo tak, ale skoro już państwo wchodzi w wielki biznes - na przykład zajmuje sie produkcją 1 000 000 elektrycznych aut - to może też wejść w produkcję laserów, czy nie?

[alicia033]

dyzurny_troll_forum napisała:

> to może też wejść w produkcję laserów, czy nie?

mówimy o tym państwie, które przerosło nawet uruchomienie fabryki maseczek?

[wkswks]

A moze na ten laser mogłaby wyłożyć władza zamiast na kościoły i kurwizje? A kto wybiera władze — aaaaa No właśnie. Wiec kto jest głupi? - i tu dochodzimy do mojego poprzedniego wpisu.

[olena.s]

dramatika zaraz zawyje, że zakazała im tego UE, Amerykanie albo Żydzi.

[dramatika]

olena.s napisała:

> dramatika zaraz zawyje, że zakazała im tego UE, Amerykanie albo Żydzi.

Wiadomo, foliara. Wszyscy przecież wiedzą, że w przypadku Polska Press, z inicjatywą zakazu transakcji wyszedł RPO, czyli to nie żadni "oni", tylko łamane są święte prawa obywatelskie, bo koncentracja i monopolizacja.
Ciekawe, że RPO nie przeszkadza monopolizacja usług internetowych przez Google czy FB, czy polegająca na tym, że do wyboru mam Biedrę albo Lidla.
To wszystko teorie spiskowe rozsiewane przez złowrogie komanda ruskich trolli

[tanebo001]

Przestań pierdolić bo zakup Orlenu ma tylko na celu zamknięcie gęby opozycji. Skup się lepiej na silniku Izery bo do tej pory nie wiadomo kto ma go produkować...

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> Przestań pierdolić bo zakup Orlenu ma tylko na celu zamknięcie gęby opozycji.

Cóż, Polska ma takie samo prawo do propagandy jak Niemcy czy Francja. Niemiecki rynek prasowy jest opanowany przez wydawców niemieckich, we Francji największe grupy medialne należą do Francuzów, ale zaraz nam tanebo tu wytłumaczysz, że Polska jest zbyt "młodą demokracją", aby mieć własne gazety, a zatem też własne fabryki. Tylko dlaczego się potem dziwisz, że obieramy ręcznie cebulę w stodole?

[tanebo001]

To macie już ten silnik do Izery? Bo czytałem o takowym wynalezionym przez polskich naukowców. Ale można go wyrzucić do kosza. Bo prawdziwego wsioka obchodzi tylko to czy sąsiad jest bogatszy. oko.press/moje-500-jest-w-porzadku-ale-sasiada-to-juz-skandal-badanie-o-polakach/ teraz już wiesz dlaczego polak to debil?

• Modlitwa Polaka

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> teraz już wiesz dlaczego polak to debil?

Ja się tanebo nie kłócę o to, czy Polak to debil. To całkiem możliwe, biorąc pod uwagę nasze historyczne losy.
Wolałabym się jednak o tym przekonać sama, a nie być przekonywaną przez mądrzejszych braci z Europy zachodniej i przez ich lokalnych sługusów.
Na razie to mamy debili, owszem, u władzy, ale usprawiedliwia ich to, ze w zasadzie nic nie mogą poza zakazem aborcji czy ustanowieniem Chrystusa królem Polski. Niemiecką gazetę próbowali kupić tylko dlatego, że i tak nikt jej nie chciał A i tak dostali zakaz

[tanebo001]

I dlatego Musk rozpoczął od zakupu gazety...

[olena.s]

A nie mówiłam? Zobaczyły złe Niemce, podle Szwajcary, podstępne Amerykany i wredne Żydy niebieski laser i zakazały szalchetnym Polakom produkcji, rozwoju. No takie som, tkie som?

[dramatika]

olena.s napisała:

> A nie mówiłam? Zobaczyły złe Niemce, podle Szwajcary, podstępne Amerykany i wre
> dne Żydy niebieski laser i zakazały szalchetnym Polakom produkcji, rozwoju.

Wiadomo, Polak w domysle debil, zdolny tylko do obierania cebuli na akord. Sam się tych laserów pozbawił, bo nie docenia siły lasera
Ty mi lepiej oleńko powiedz, kto kupił polską firmę technologiczną BitBay i dlaczego jest to tajemnica handlową

[tanebo001]

I co w Polsce jest takiego cennego że chcą ją zniszczyć? Ropy nie ma, złota nie ma. Tylko podkarpackie gówno jest...

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> I co w Polsce jest takiego cennego że chcą ją zniszczyć?

A kto mówi, że ktoś chce Polskę zniszczyć?
Pisałam, mamy być montownią, zapleczem i skansenem Europy. Ogród, klop, garaż i warsztat są potrzebne w każdym domu i nikt nie wyobraża sobie bez nich życia ;P

[olena.s]

Nie, histeriko. Na skomplikowaną produkcję pracuje się wiele lat. Zaczynając od skromnej cebuli, palet, generyków. Zapewniam cię, ze Singapur też nie startował od rakiet miedzykontynentalnych, ani Korea od mikroasemblerów. Musisz miec nie tylko sensowne jednostki, ale i system - tak finansowy, jak prawny i organizacyjny. Inaczej z twojego lasera nici, bo inni będą szybsi i skuteczniejsi.
A giełdę kupił ten, kto zaoferował właścicielowi atrakcyjne warunki zapewne. Ostatecznie bitbay to tylko jedna z tysięcy światowych gield krypto, a nie wynalazca kryptonitu.

[alicia033]

dramatika napisał(a):

> Dokładnie tak, tanebo. Nie mamy technologii, bo innym państwom zalezy,

rotfl
Nie macie technologii bo wolicie forsę pchać w 500+ niż rzeczywiście zająć się wspomaganiem innowacyjnych rozwiązań. Żadne państwo nie zabrania Polakom myśleć i polscy obywatele świetnie radzą sobie za granicą, bo tu, zwłaszcza od 6 lat bezlitośnie się ich doi i niszczy.
Z historii najnowszej polecam bardzo pouczającą historię zabicia tu pomysłu polskich naukowców na produkcję grafenu:
klubjagiellonski.pl/2019/02/20/polski-poradnik-jak-nie-zarabiac-na-grafenie/
cyfrowa.rp.pl/technologie/31230-ojciec-polskiego-grafenu-boli-ze-rzadzacy-maja-wizji-rozwijac-grafen

[dramatika]

alicia033 napisała:


> Nie macie technologii bo wolicie forsę pchać w 500+

Żadna władza w Polsce nie ma wyboru, musi ładować w socjal.
Jak wynajmujesz cudze mieszkanie to też nie możesz nawet wbić gwoździa, co najwyżej możesz sobie położyć dywan.

[runny.babbit]

Socjal sam w sobie nie jest zły, ale powinien być robiony mądrze. Zadłużać się na koszt przyszłych pokoleń potrafi każdy głupi,a mądre przywództwo polega na wyznaczaniu wizji a nie tylko populistycznym spełnianiu doraźnych życzeń.

[wkswks]

To czego Polakom brakuje, to dyscyplina i zorientowanie na cel. Polacy to anarchiści. Dlatego jedno wielkie g wyjdzie z planów rozwijania nadwiślańskich nowoczesnych technologii.

[olena.s]

Z "planów rozwijania technologii" zapewne tak.
Ale to nie znaczy, że nie wyhoduje się u nas jakiś garażowy jednorożec.

[wkswks]

Potem jednak ktos musi wyłożyć kasę na rozwój. A pl wyda na 12 tys +. Nie łudź się.

[runny.babbit]

Bo to co jest państwowe u nas się zwija, obsadzone przez swoich, BMW, feudalne stosunki na uczelniach też nie pomagają w rozwoju. Jakoś prywatne firmy działają dużo lepiej.
A inna sprawa, że większość rządów po 89 postanowiła że będziemy konkurować na rynku europejskim tania siła roboczą, a nie innowacyjnością, więc zamiast budować polską Nokie, zakładaliśmy specjalne strefy ekonomiczne. Sektor R&D był od lat zaniedbywany. Zresztą nadal państwo traktuje edukację po macoszemu. Pandemia to bardzo ładnie pokazała.

[gorgonzola.novara]

runny.babbit napisał(a):

> A inna sprawa, że większość rządów po 89 postanowiła że będziemy konkurować na
> rynku europejskim tania siła roboczą, a nie innowacyjnością, więc zamiast budow
> ać polską Nokie, zakładaliśmy specjalne strefy ekonomiczne. Sektor R&D był od l
> at zaniedbywany.

Powinnismy uczyc się od Izraela, Niemiec jak budować nowoczesny przemysł polski a nie oparty na zagr inwestycjach w oparciu o tania sile robocza i obce know-how.

[esperantza]

Ten program najdosadniej pokazuje , ze lokalny rząd durniów nie jest w stanie mieć jakiejkolwiek wizji rozwoju i jej realizować
Dużo bardziej wolałabym aby tym krajem rządził ktoś innej narodowości ale o jakimkolwiek horyzoncie i wizji .
Byliśmy, jesteśmy i będziemy zaściankiem niezdolnym do jakiegokolwiek własnego sukcesu

[fitfood1664]

Co ty wiesz o wsi arogancki cieciu? Kto ze wsi ci taką krzywdę zrobił? Wiejska panna takiego cymesa nie chciała?

[gorgonzola.novara]

no właśnie mnie to tez denerwuje ta jego nienawiść do ludzi ze wsi

[alpepe]

A gdzież to w Niemczech można tak sobie wynająć tanio duże mieszkanie za część dochodów? Lubię te bojki i bery forumowe o tym, jak to jest w Niemczech.

[gorgonzola.novara]

Kojarzę, że ktoś mi mówił, że w Niemczech za wynajem mieszkania płaci 500-600 EUR, przy średniej wówczas pensji 2500 EUR netto. Czyli około 20-25% średniej pensji 1 osoby starczało na porządne mieszkanie. Osoba ta wówczas zarabiała powyżej przeciętnej.
A jak jest dziś?
Pomińmy tylko Monachium czy Stuttgart czyli najbogatsze i najdroższe miasta w Niemczech.

[alpepe]

Dawno i nieprawda.

[gorgonzola.novara]

Alpepe, zamiast obrażania mnie proszę o konkrety. Odpowiedz ile kosztuje wynajem 3 pokojowego mieszkania np. w Wildau albo Eberswalde pod Berlinem. Od miasta/państwa (nie od Helgi wynajmu)

[wkswks]

To ja ci powiem- mieszkanie 4 pokoje 1100 euro wynajęte od miasta. Dzielnica w 33 procentach emigrancka wiec zadne centrum.

[gorgonzola.novara]

wkswks napisał(a):

> To ja ci powiem- mieszkanie 4 pokoje 1100 euro wynajęte od miasta. Dzielnica w
> 33 procentach emigrancka wiec zadne centrum.

4 pokoje 1100 eur. A średnia pensja w Niemczech pewnie koło 4000 eur netto?
Czyli mamy 4 a nie 3 pokoje w cenie 27% średniej pensji?

[wkswks]

Bo to mieszkanie miejskie. Zeby o takir moc sie stara , trzeba mieszkać w Monachium dłużej niz 5 lat. Kto zarabia 4 tysiące euro w mojej dzielnicy? Hm- nie znam. Chyba ze robi po 60 godzin tygodniowo.

[alpepe]

OJP, a gdzie się tak zarabia, że taka średnia NETTO jest?

[gorgonzola.novara]

No tak mi się wydawało.
Teraz widzę: średnia brutto to niecałe 4000, a średnia netto to troszkę ponad 2500.
Źródło: ru-geld.de/pl/salary/average.html
Phi, myślałem, że Niemcy więcej zarabiają XD

[alpepe]

Idiota

[gorgonzola.novara]

Alpako nie rzucaj się tako

[jolinka102]

Jak nie masz zielonego pojecia o cenach, zarobkach w Niemczech to sie lepiej nie wypowiadaj. Zeby zarabiac 4000 € netto to trzeba zarabiac okolo 7000 € brutto ( zalezy od klasy podatkowej). Rocznie cos w przedziale 80000-90000 brutto. Takie zarobki otrzymuje np. inzynier, informatyk z wieloletnim doswiadczeniem.
Mieszkania sa bardzo drogie nie tylko w Monachium i Stuttgardzie.
Dwoje doroslych pracujacych ludzi szybciej bedzie stac na wlasne mieszkanie w Polsce niz w DE.

[gorgonzola.novara]

Jakoś ci których znam Niemcy maja swoje domy a nie mieszkania.

[alpepe]

ta, wyciąg z rejestru widziałeś, na pewno.

[palacinka2020]

500-600 euro za mieszkanie w Niemczech??? Gdzie?
Mam znajomych w Hamburhu i Monachium, Fakt, to miasta drozsze niz Berlin. Za mieszkanie rodzinne placa powyzej 2 tys euro to stanowi 70-80% jednej pensji. Dokladnie tak jak w Polsce.

[redwineiswhatilike]

Koleżanka jakiś czas temu wyjechała do Wschodnich Niemiec. Do pracy na kilka lat. Nie pamiętam miasta a raczej miasteczka ale może 100 km od Polski. Wynajmuje faktycznie tanio, 400 euro chyba. Ale to zadupie Niemiec, bardzo małe miasto i to jest mieszkanie dla jednej osoby ale ma 2 pokoje, kuchnię, łazienkę.

[sylwiastka]

Mieszkam w Niemczech od prawie 4 lat. za mieszkanie okolo 70m2 place ponizej 50% mojej pensji. Miekszam sama w 3 pokojach z oddzielna kuchnia. Miasto nalezace do drogich w BW.

[alpepe]

W Berlinie, gdzie są niskie zarobki, musiałabyś wydać na takie mieszkanie ok 1000 euro i to nie w samym centrum. To nie jest mało.

[gorgonzola.novara]

Pytałem o miejscowości pod Berlinem, np. Wildau albo Eberswalde.

[taki-sobie-nick]

Nie całe Niemcy mieszkają pod Berlinem.

[gorgonzola.novara]

a ty gdzie mieszkasz?

[taki-sobie-nick]

W Warszawie.

Ale nie możesz twierdzić na podstawie paru podberlińskich miejscowości, że "w Niemczech coś tam".

[gorgonzola.novara]

A to współczuję

[taki-sobie-nick]

A to dlaczego?

Współczuć to mi można z ważniejszych powodów, a nie tego, gdzie mieszkam.

[gorgonzola.novara]

sylwiastka napisała:

> Mieszkam w Niemczech od prawie 4 lat. za mieszkanie okolo 70m2 place ponizej 5
> 0% mojej pensji. Miekszam sama w 3 pokojach z oddzielna kuchnia. Miasto nalezac
> e do drogich w BW.

No właśnie, a Alpepe coś pisała o 2000 EUR

[sylwiastka]

Nie napisalam ile kwotowo zarabiam i place, tylko przyblizony odsetek pensji, ktora wydaje na czynsz.

[alpepe]

Wskaż mi idioto, gdzie tak napisałam.

[wkswks]

Jak ktos chce mieć domek z ogródkiem, to
Decyduje sie kupić go pod Monachium. W innych gminach. Łączy sie to z tym ze większość rozrywek, praca i szkoły średnie to dojeżdżanie koleją podmiejska lub autem. I osłabienie więzi z przyjaciółmi. Bo oczywiście wspólne grille i wyjazdy do nich na weekendy to utopia. Raz na rok moze- bo nie chce nam sie tam jeździć. Z tym ze w miejscowościach gdzie dojeżdża S-bahn ceny rosną obecnie szybciej niz w samym Monachium.

Kolega męża po 15 latach dojeżdżania do Monachium do pracy założył farmę strusi na swoich włościach pod Monachium. Pracowałby krócej ale odkładał
Kasę na dokupienie gruntów.
Dwie koleżanki założyły prywatne działaności bo nie dawały rady z dojazdami i dzieciakami. Inna koleżanka zmienia zawód i robi podyplomówke zeby moc pracować na własnej wsi. One lubiły swoją prace i etat. To co teraz robia to cena posiadania swojego domu z ogródkiem.

[gorgonzola.novara]

w Poznaniu tez tak jest

[wkswks]

Tak, tylko 6 razy taniej.

[clk]

Moje 4 zdania na ten temat ( mieszkam w nienczech „zachodnich”

Mieszkanie - 3 pokojowe - w zależności od lokalizacji (nie miasto wojewódzkie, nie małe miasto) od 650€ euro KALT - dochodzą do tego opłaty (warm 850€ plus wszystkie „normalne opłaty). To za niski standard w starych budynkach. Do nowszych doliczasz od 850€. (Warm 1000€) Można taniej ale tam nie chciałabyś mieszkać.
W Monachium / stutgard jest koszmar.
I do wynajęcia „lepszego” mieszkania masz konkurs. Cała masa ludzi chętnych.
Pensje - może te mityczne 4000€ Netto to w książkach - tak naprawdę gdzies koło 2500€ netto jest standardem

[araceli]

Uwaga - hotelarz zmienił nick.

[alpepe]

To hotelarz płacze?

[iwles]

Taaaaa. Wczoraj chyba wtopił się w wątku o zrzeczenie się spadku na rzecz matki 🤣

[malia]

Piszę tam o sobie jako kobieta ? no nisko upadł , trzeba powiedzieć

[savignonblanc]

Odnosze wrażenie ze ma depresje

[gorgonzola.novara]

Bym ci cos odpowiedział o twoim ale po co?

[savignonblanc]

O czym moim skarbenku?

[alpepe]

A tak w ogóle Józek, to nie profiluj się, nie profiluj, bo sam chętnie byś przytulił kilka mieszkań na wynajem i stał się wyzyskiwaczem, sęk w tym, że nie masz jak.

[nocnamagia]

To nie Józek, to bywalec, wysypał się w sąsiednim wątku

[alpepe]

A tak był aspirował do klasy średniej. Smuteczek.

[savignonblanc]

Do wyższej!

[georgia.guidestones]

nocnamagia napisał(a):

> To nie Józek, to bywalec, wysypał się w sąsiednim wątku
Nie czytałam sasiedniego. Tutaj dał sie zdemaskować juz od pierwszego wpisu 🤣

[gorgonzola.novara]

Alpepe, coś taka wredna dziś. Mam już kilka nieruchomości i nie muszę o tym opowiadać. Ale zostanie rentierem nie jest moim celem.

[alpepe]

OJP, ile masz tych kurników i królikarni na działce? Nie musisz pretendować, naprawdę. Z tego, co piszesz na forum wyłania się obraz człowieka, który nie ma. Sam siebie demaskujesz. Mnie to rybka, ale dbaj o spójny wizerunek, jak nie chcesz, by inni się z ciebie tu śmiali.

[morekac]

Wolny nie jest już twoim idolem?

[gorgonzola.novara]

Wolny nie był nigdy moim idolem tylko ciekawym bardzo powodem do dyskusji.

[m_incubo]

To nie Józio.

[alpepe]

refleks szachisty

[milka_milka]

Bzdury piszesz o Niemczech. To po pierwsze. Po drugie, jak kogoś stać, to może kupić sobie i 100 mieszkań.

[rexona_sport]

Właśnie nie koniecznie powinien bogaty moc sobie kupić sto mieszkań jeśli w tym samym czasie normalnie zarabiający musza długo ciułać na jedno.
Takie gromadzenie mieszkań, jak i innych zasobów niezbędnych do życia, mogłoby prowadzić do windowania cen nieruchomości tak aby tylko bardzo bogaci mogli nabyć nieruchomość a zwykli ludzie byli zdani na wynajmowanie u nich mieszkań (za ceny dyktowane dowolnie przez tych nielicznych którzy mieszkania posiadają) - nie tak działa zdrowe społeczeństwo.

Kraje które nie rządzą się prawem dżungli regulują takie sprawy poprzez np różne opodatkowanie kolejnych nabytych nieruchomości jak również oferując mieszkania socjalne gdzie można sobie mieszkać za rozsądna cenę. Życie wg zasad pomagania sobie i dbania o słabszych zamiast prawa dżungli opłaca się wszystkim, prosty przykład: jakiś zdolny lekarz/artysta/wynalazca/wpisać sobie cokolwiek przydatnego dla społeczeństwa może być np mniej zaradny jeśli chodzi o walkę o przetrwanie ale niesamowicie wartościowy jeśli da mu się normalnie żyć, normalnie to znaczy nie szarpiąc się z innymi gorylami o takie wlsnie sprawy jak mieszkanie (jedno, normalne, wygodne). Dlatego polecam się zastanowić czy rzeczywiście jest nam na rękę popularne ostatnio „jebanie biedy” oraz polityka „pływaj z rekinami, może sam się staniesz jednym z nich i będziesz mieć używanie” - bo nie każdy chce być rekinem i na ziemi nie robi się lepiej od większej ilości rekinów tylko od większej ilości ludzi którzy się na czymś znają i robią to dobrze. A jak wiemy rekiny takich ludzi raczej tłamszą i mądre państwo takich ludzi przed rekinami chroni

[gorgonzola.novara]

O to mi chodzi. Bogaciliśmy się jako społeczeństwo w sumie, ale średnio niespecjalnie się wzbogaciliśmy od upadku PRL

[runny.babbit]

Do dobrego człowiek się szybko przyzwyczaja. Już nie pamiętasz chyba z jakiego poziomu startowaliśmy, a jaki mamy teraz, że takie rzeczy piszesz.

[gorgonzola.novara]

runny.babbit napisał(a):

> Do dobrego człowiek się szybko przyzwyczaja. Już nie pamiętasz chyba z jakiego
> poziomu startowaliśmy, a jaki mamy teraz, że takie rzeczy piszesz.

Możliwe. Ale jak na 32 lata pracy w pocie czoła polskiego społeczeństwa to ciut mało tego dobrobytu i ciut mało społeczeństwa ma go naprawdę.

[tanebo001]

Czyżby? A który z byłych demoludów jest w lepszej sytuacji?

[olena.s]

Podejrzewam, ze Czechy. Ale ten region i przed wojną był o wiele lepiej rozwinięty niż Polska centralna.

[runny.babbit]

Nie zgodzę się. Może zdaniem problemem Polski jest zbyt duże skupienie na pieniądzach a za małe na wartościach, na demokracji, praworządności, ale też na takich zwykłych typu przyzwoitość, moralność, uczciwość. Dużo zła narobił tu kk który został samozwańczym strażnikiem wartości, ale dziwnie skupionych wokół cipy.

[alpepe]

i kasy

[kokosowy15]

Problemem Polski mogą być wartości, demokracja, wolność itp. Ale dla znacznej części Polaków wolność oznacza wybór między zapłaceniem za ogrzewanie i kupnem butów na zimę. O sądach można dyskutować mieszkając na 70 m kw a nie na 20.

[tanebo001]

I dlatego są biedni. Bo są kretynami. Sądy im nie potrzebne? Ale praca pewnie tak? Jeśli miałbym miliard dolarów to żeby zainwestować je w Polsce potrzebowałbym niezawisłych sądów. Dlaczego? Bo chcę uniknąć sytuacji w której na przykład wejdę w spór z jakimś urzędem a sąd będzie po stronie urzędników. Potrzebuję niezawisłego sądu. A tak zainwestuję w Czechach i sajonara polaczki chodźcie boso kretyni...

[runny.babbit]

Właśnie nie, im bardziej biedny jesteś tym bardziej potrzebujesz niezawisłych sądów, prokuratury itp. bo możesz mieć sytuację w której rozjeżdża cię na drodze pani premier, ale to ty jesteś winien i to ty tracisz swój majątek bez żadnego odszkodowania. To oczywiście tylko przykład. Ale żeby gospodarka się rozwijała, musisz mieć niezależne sądownictwo, dobrze działającą administrację, bo inaczej kończy się oligarchią- tylko bardzo bogatych stać by coś załatwić, klasa średnia się nie rozwija, a klasa biedaków jest zabetonowana.

[wkswks]

Otóż to, otóż to! Ale pincetplusy tego nie zrozumieją. I dalej zagłosują na PiS bo daje.

[alicia033]

runny.babbit napisał(a):

> tylko bardzo bogatych stać by coś załatwić, klasa średnia się nie rozwija, a klasa biedaków jest zabetonowana.

100/100! - oto właśnie pisia Polska anno domini 2021.

[nocnamagia]

kokosowy15 napisał(a):

> Problemem Polski mogą być wartości, demokracja, wolność itp. Ale dla znacznej c
> zęści Polaków wolność oznacza wybór między zapłaceniem za ogrzewanie i kupnem b
> utów na zimę. O sądach można dyskutować mieszkając na 70 m kw a nie na 20.

Biedni to w Polsce są emeryci, ale ogólnie Polacy w wieku produkcyjnym są znacznie bogatsi niż ci się wydaje, bo część pracuje na czarno a część dostaje minimalną a resztę pod stołem. Renciści też często dorabiają do renty i nie zawsze legalnie. Więc bieda o jakiej piszesz dotyczy marginesu społeczeństwa

[georgia.guidestones]

nocnamagia napisał(a):

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Problemem Polski mogą być wartości, demokracja, wolność itp. Ale dla znac
> znej c
> > zęści Polaków wolność oznacza wybór między zapłaceniem za ogrzewanie i ku
> pnem b
> > utów na zimę. O sądach można dyskutować mieszkając na 70 m kw a nie na 20
> .
>
> Biedni to w Polsce są emeryci, ale ogólnie Polacy w wieku produkcyjnym są znacz
> nie bogatsi niż ci się wydaje, bo część pracuje na czarno a część dostaje minim
> alną a resztę pod stołem. Renciści też często dorabiają do renty i nie zawsze l
> egalnie. Więc bieda o jakiej piszesz dotyczy marginesu społeczeństwa
Niepelnosprawni bez swiadczen, matki z kilkorgiem gleboko niepelnosprawnych dzieci na jednym swiadczeniu i alimentach z FA, plus duza czesc, jak nie wiekszosc emerytow.

[nocnamagia]

Zgadzam się

[nocnamagia]

Zgadzam się, ale skupiłam się na emerytach, bo kokosowy jest emerytem i pisze zapewne o swoich znajomych

[kokosowy15]

O znajomych tak, bo mam też takich którzy otrzymują 1400 emerytury a płacą za mieszkanie kwaterunkowe z wodą, ogrzewaniem i śmieciami 500 miesięcznie. Ale nie o sobie, mnie wystarcza to, co mam. Każda z was twierdzi, że polscy przedsiębiorcy to oszuści, płacący pracownikom "pod stołem".

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Każda z was twierdzi, że polscy przedsiębi
> orcy to oszuści, płacący pracownikom "pod stołem".

Płacenie pod stołem to nie jest żadne oszustwo (jeżeli obie strony zgodziły się z własnje woli) to akt elementarnej samoobrony.

[wkswks]

Widac hak Berlin wyszedł na takim myśleniu.

[alpepe]

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli. Mnie, choć sama na tym skorzystałam, bo mam tu mieszkania, które kiedyś należały do Interflugu, oburza wcześniejsza polityka Berlina. Za bezcen sprzedawano całe pakiety dawnych mieszkań zakładowych, zamiast zrobić to jak w Polsce. Moi rodzice mieli mieszkanie z huty, które przeszły na własność miasta, potem mogli wykupić z 90 proc. bonifikatą. Dlaczego tu w Berlinie nie można było tak zrobić? A zresztą miasto tu się też pozbywało swoich zasobów za śmieszne kwoty, nie było możliwości wykupienia. Ale teraz kurdę socjalizm. Ja mam mieszkania w Milieuschutzgebiet, gdzie ma dalej siedzieć stara bieda i nie mogę nawet zrobić sobie kibla podwieszanego w mieszkaniu, bo to już jest Luxussanierung, a na to nie ma zgody. I ten śmieszny Mietendeckel, który tylko zrobił dobrze najemcom wielkich drogich pięknych mieszkań w świetnych lokalizacjach w zabytkowych kamienicach.

[wkswks]

Ja cie doskonale rozumiem.
Jedna dygresyjka- niektóre domy sa celowo nieremontowane i odnawiane, zeby doprowadzić je do takiej ruiny, zeby wywalić starych lokatorów i przerobić mieszkania na atrakcyjniejsze dla prywatnych najemców.

Co do Berlina - nie mozna wykupić mieszkan? W Monachium mozna po ilus latach. Poza tym- Berlin wkopał
Sie na taka minę z mieszkaniami, ze za bardzo nie ma innej drogi jak taka komunistyczna. Monachium pójdzie lub juz idzie tym śladem. Tak samo jak dwa inne problematyczne miasta: Düsseldorf i Hamburg. Ludzie potrzebują mieszkan. Tanich. Bo inaczej w mieście nie bedzie nauczycieli, kasjerów i śmieciarzy. Taka prawda. Ja osobiście uważam, ze każde kojene mieszkanie jednego właściciela powinno byc tak dosr... podatkami, zeby nie opłacało się ich kumulować.

[alpepe]

Ja byłam w szoku, bo prywatnie było i jest na rynku bardzo mało mieszkań, ja jedno kupiłam, bo duża firma, która ma całe kwartały ulic, miała po prostu jedno pojedyncze mieszkanie, które nabyli lata temu na licytacji komorniczej i to mieszkanie im nijak nie pasowało do pakietu, nawet im się nie chciało podwyższać czynszu. Mam adwokata, który zajmował się różnymi moimi sprawami, jest wykonawcą testamentów i specjalizuje się w spadkach i od czasu do czasu mu coś zapisują. Raz odziedziczył całą kamienicę. Odrzucił spadek, bo tam trzeba by było włożyć kupę kasy w modernizację i remonty, a Mietspiegel by zrobił non passaram, więc nie chciał się wkopać. Problemem nie są prywatni wynajmujący, tylko Deutsche Wohnen, ADO, Akelius czy Vonovia. Olbrzymie koncerny, które przejęły, skupiły olbrzymie pakiety mieszkań, kamienic za śmieszną kasę.

[wkswks]

Apropo vonovii. Koło szkoły syna stoi 8 piętrowy blok -
Własności vonovii. Trzy klatki schodowe. Właśnie właściciel wymyślił sobie ze przerobi je ma 1-2 pokojowe apartamenty na wynajem prywatny i dał ludziom 3 miesiące na wyprowadzkę ( w coronie). Cóż- zieloni, spd, mietschutzverein M, diakonia i ch.. wie kto jeszcze wyjaśnili pana szybko. Pan musiał dać mieszkania zastępcze i podpisał, że kazdy wróci po renowacji do swojego mieszkania. No a jakis czas pózniej przeczytałam w gazecie, ze gwg(miejska spoldzielnia) wykupuje wszystkie zaniedbane domy vonovii. Te prywatne firmy to miejskie nowotwory.

Co do posiadania wielu mieszkan. Wiesz jak wyborcy nie mogą znaleźć mieszkania a obok prywatny właściciel ma mieszkanie które wynajmuje na booking- to ja sie nie dziwie protestom i naciskom na rozwiązanie sytuacji.

[alpepe]

Wiesz, ja lata temu nie miałam papierów i mnie by nikt nie wynajął. Musiałam kupić mieszkanie, by nie wracać do Polski, fakt, rodzice mi dołożyli, bo sprzedali mieszkanie, w którym w Polsce ja wcześniej mieszkałam. Mnie się nie podoba sam socjalizm, cała masa właścicieli mieszkań sama jest najemcą, bo tak jest łatwo, prawo mieszkaniowe w Niemczech jest chore. To, co piszesz, to jest margines. Od Mietendeckel i Milieuschutz ani jedno mieszkanie nie powstało.No, ale to temat ewentualnie na inny wątek.

[wkswks]

Widzisz. Ja tez bym nie wyjalea ale ja tu za miłością a nie za pieniędzmi przyjechałam. Duzo znajomych dziewczyn z pl przyjeżdżały/ zaczynały jako au-pair i potem
Rodziny im
Pomagały cos wynająć a one szły do szkoły i /lub do pracy. Sa możliwości. To nie jest tak ze spisz pod mostem. WG - inna opcja bez papierów.

[alpepe]

Nie rozumiesz, u mnie była inna sytuacja, ale nie chcę o tym pisać publicznie. Dziecko już w szkole, a tu sayonara przez męża, byliśmy wyrzuceni z mieszkania.

[wkswks]

Dobrze ze miałaś taka możliwość. Inaczej poszłabyś do mutter-kind- heim i miasto ogarnęłoby ci mieszkanie ze spoldzielni. Jeśli jestes w Niemczech legalnie, nie ma takiej możliwości ze zostajesz pod mostem. Zwłaszcza jak masz dziecko.

[alpepe]

Ja z trzylatką i dzieckiem szkolnym. Absolutnie do żadnego domu samotnej matki bym nie poszła. Mój mąż, a mieliśmy straszną sytuację, nawet nie ruszył dupy po zasiłek, a mu się należał. Ogarnęliśmy sytuację, strasznym kosztem, bo ja zawsze sobie daję radę, ale to były ciężkie dni. Na plus, mam tu mieszkania i połknęłam bakcyla nieruchomości. Z tym, że ja emerytury mieć nie będę, nieruchomości są moją emeryturą.

[gorgonzola.novara]

Alpepe, współczuję Ci.

[alpepe]

rozważ znaczenie słowa czopek

[gorgonzola.novara]

Nie, serio, widzę, że ci było naprawdę ciężko i musiałaś harować na te swoje mieszkania. Ja to rozumiem bo sam zaczynałem z prawie niczym. Myślałem jednak, że oprócz wynajmu masz normalną pracę a więc i emeryturę.
nie pluj już na mnie.

[wkswks]

Ja ci tez współczuje. Ale taki był twoj wybór.

[allijja]

>rodziny nie mogą sobie powiększyć metrażu tylko cisną się w małych 50m klitach.

he he ...zabawne...50m "klity"?
dziecko drogie...a ty gdzie sie wychowałaś, niebożątko?

[woman_in_love]

Oni już obiecali i nie zrealizowali, przypominam:
- samochody elektryczne
- 3 mln mieszkań (mamy za to przerażające podwyżki cen mieszkań),
- program dronów
- program robotów
- skrócenie kolejek do lekarzy
- darmowe leki dla kobiet w ciąży
- zerowy VAT na ubranka dziecięce
- VAT 22%
- skrócenie czasu oczekiwania na rozprawę sądową
- likwidację umów śmieciowych obiecują już chyba 15 raz (przed każdymi możliwymi wyborami to obiecali)

Więc cieszmy się i radujmy, bo wszystko co obiecali i tak obróci się w g****o. Zostaną niespłacone długi i większa degrengolada niż była.

[agatazieba]

Obiecują, bo planują narodowe wybory.

[morekac]

Podwyższenie podatków zrealizują. Reszty oczywiście nie.

[savignonblanc]

No w końcu doszedłeś do właściwego wniosku „ze ci się tylko wydawało, ze jesteś zamożny” moja ty aspirująca klaso wyższa 🤓

[gorgonzola.novara]

Teraz to już jestem chyba klasą wyższą niższą a nie średnią aspirującą wg testu polityki.
Ale ja nigdy nie poczułem że jestem zamożny.
Co najwyżej ciężko pracującym, wiecznie zajętym i zalatanym średniakiem.
Pewnie jakbym odziedziczył w Poznaniu mieszkanie lub dom albo chociaż działkę, to miałbym łatwiejszy start i czułbym się zamożniejszy.

Rozumiem, że ty jesteś zamożna i tak się czujesz. To gratuluję. Ja nie jestem zawistny.
Sam się czuję średniakiem, albo średniakiem +.

[savignonblanc]

O... to może jednak nie jesteś bywalcem...

[...]

[lajtova]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gorgonzola.novara]

Uwaga! Wyczytałem gdzieś, że składka zdrowotna miałaby nie być odliczana od podatku? Na takie coś mówię złodziejstwo, bo na co idą nasze podatki? NIE, NIE, NIE.

[redwineiswhatilike]

Właśnie też to czytałam oraz obliczenia fachowców, że ktoś zarabiający 6 tysięcy NETTO wcale nie zyska tylko straci, może niewiele, bo 20 zł miesięcznie ale nic nie zyska. No skądś muszą brać kasę przecież.

[gorgonzola.novara]

redwineiswhatilike napisał(a):

> Właśnie też to czytałam oraz obliczenia fachowców, że ktoś zarabiający 6 tysięc
> y NETTO wcale nie zyska tylko straci, może niewiele, bo 20 zł miesięcznie ale n
> ic nie zyska. No skądś muszą brać kasę przecież.

no to by już był ku.wa skandal

[mdro]

"ktoś zarabiający 6 tysięcy NETTO wcale nie zyska tylko straci, może niewiele, bo 20 zł miesięcznie ale nic nie zyska""

Według tego artykułu 20 zł/miesiąc będą traciły osoby zarabiające 6 tysięcy BRUTTO. No i jak, bywalec, "klaso wyższa"? Dalej zadowolony z rządów PiS?

[dyzurny_troll_forum]

mdro napisała:

> Według tego artykułu
> ] 20 zł/miesiąc będą traciły osoby zarabiające 6 tysięcy BRUTTO. No i jak, bywa
> lec, "klaso wyższa"? Dalej zadowolony z rządów PiS?

Nie desperujcie! 20 PLN nie pieniądze.
Chyba można tyle poświęcic, żeby Rzeczpospolita rosła w siłę, a prezes Obajtek powiększał kolekcję niercuhów?!

[gorgonzola.novara]

mdro napisała:

> "ktoś zarabiający 6 tysięcy NETTO wcale nie zyska tylko straci, może niewiele,
> bo 20 zł miesięcznie ale nic nie zyska""
>
> Według tego artykułu
> ] 20 zł/miesiąc będą traciły osoby zarabiające 6 tysięcy BRUTTO. No i jak, bywa
> lec, "klaso wyższa"? Dalej zadowolony z rządów PiS?
>

jeśli chociaż spróbują podwyższyć mi podatki to nie będę na nich głosował.
To ja swoją ciężka praca utrzymuje tych młotków z rzadu i parlamentu, wiec powinni mi obniżać.
Zrobienie ze składki zdrowotnej dodatkowego podatku byłoby złodziejstwem w biały dzień.

[savignonblanc]

Kretynie, naprawdę dopiero jak zaczynaja dymac tez ciebie, a nie tylko złych „bogatych” nie będziesz na nich głosować?
Przecież to czyste kure..two z twojej strony. Chociaż w sumie to nie jest specjalnie dziwne.

[gorgonzola.novara]

Kretynko akurat ja dobrze wiem kto przez ostatnie 20 lat mi obniżał a kto podwyższał podatki i inne finansowe sprawy.

[savignonblanc]

No tez przecież mówię - dawałeś du.y za kasę od PiS, bo akurat tobie dawali. Teraz przestaja, to zmieniasz poglądy polityczne. Oj czekaj! Jakie poglądy? Ty ich nie masz. To sprzedajesz tyłek za kasę.

[wkswks]

On z tych co kłamią, ze nie głosowali na PiS.

[gorgonzola.novara]

Ja się przyznaje ze głosowałem na PiS.
A jeśli pis bedzie kombinował jakby mnie ocyganic na podatkach pod płaszczykiem „nowego ładu”, to nie będę głosował na PiS.

[wkswks]

Ale ty dopiero teraz dostrzegasz kupowanie sobie wyborców podatnikami? Serio? Przespałeś kilka lat i conajmniej jedne wybory: te prezydenckie. Akurat twoje krzywda niIe cieszy bo ty zesłała na Polske to średniowiecze. Dzis czytałam o przedsiębiorcach, którzy przenoszą firmy do Czech/ moze to cos dla
Ciebie.

[runny.babbit]

To teraz się zastanów czy kraje Zachodu są bogate bo rozdają socjal, czy rozdają socjal bo są bogate. Polska powinna mieć opiekę społeczny, ale rozsądną, a nie polegającą na ślepym rozdawnictwu sum nieadekwatnych do przeciętnej pensji.

[droch]

Socjał, hm, a czy w Szwajcarii wymiar urlopu macierzyńskiego nie wynosi 3 miesiące? Polskę stać na wiele więcej!

[gorgonzola.novara]

droch napisał:

> Socjał, hm, a czy w Szwajcarii wymiar urlopu macierzyńskiego nie wynosi 3 miesi
> ące? Polskę stać na wiele więcej!

Dla ojca dziecka?
A ile wynosi w Szwecji?

[alfa36]

Podpisuję się pod Twoim słowami.

[alfa36]

A mi się ten nowy ład z "Folwarkiem zwierzęcym" skojarzył ☹️

[georgia.guidestones]

Chyba zmienili "nowy" na 'polski'.
Historycznie to mi sie kojarzy z Rooseveltem albo Hitlerem.

[joana012]

Ład to zapanuje jak Kaczyński z ferajną odejdą a Polacy zaczną się kierować zdrowym rozsądkiem i chęcią prawdziwego rozwoju a nie tymi popłuczynami rzucanymi starym. Bo to starzy mają na nich zagłosować za 2 lata.

[pani07]

Aby odejść, ktoś inny musi wygrać, a wygląda to tak: z PO z głównej opozycji, sytuacja taka:

[dramatika]

"Rewanżyzm klas ludowych to efekt 20-lat spijania sobie z dziubków warszawki i krakowka".
Wszyscy to powtarzają od 6 lat, ale nawet jak PO się w całości przeniesie na łono Hołowni, to i tak do nich to nie dotrze. Antypisizm to ich religia, a papieżem Michnik. I bardzo dobrze, choć w sumie dla Polski to bez różnicy czy rządzi PiS, czy PO.

[pani07]

Czytam te emamy, czytam, że tez żaden rząd przez lata tutaj nie szukał prawdziwych "mędrczyń".
I tak mi się to kojarzy:

[taniarada]

pani07 napisał(a):

> Czytam te emamy, czytam, że tez żaden rząd przez lata tutaj nie szukał prawdziw
> ych "mędrczyń".
> I tak mi się to kojarzy:
Czy tu wszystkie są emamy cze etatusie.Narzekają kuźwa jak by im było lepiej wcześniej.

[taki-sobie-nick]

Wcześniej emeryci, renciści ani osoby źle zarabiające (m.in.) nie zrzucali się na pińceta plus.

[taki-sobie-nick]

Co to za brednie o "rewanżyzmie klas ludowych"? Autor mentalnie przebywa w PRL-u?

[morekac]

A mnie z NEP by Lenin...

[taniarada]

Czy w Polsce jest przemysł wysokiej technologii? Nie ma, wszystko zgarniają potężne koncerny z zachodu, wykupują wszystkich zdolnych, jeszcze w czasie studiów. To wszystko robi prywatny biznes, państwo ma praktycznie zerowy wpływ na sukcesy w tej branży. To tak nie działa, że niby jak się da jakieś ekstra pieniądze informatykom to będzie większa jakość ich pracy. Żadna firma w Polsce nie ma szans konkurować pod względem płac z amerykańskimi potentatami i ci najzdolniejsi to wiedzą.
Dla mnie jest oczywiste, że świetnie zarabiający płacą większe podatki, wszędzie tak jest.

[olena.s]

To nie tak. Rozwój nie opiera się na pojedynczych i najzdolniejszch. Opiera się na srodowisku, ktore albo sprzyja bardziej, albo sprzyja mniej. Przeczytaj sobie juz wcześniej zalinkowany tekst o tym, jak glupio postępowano w sprawie grafenu Jak rozdęto balon i dlaczego flaczał.
klubjagiellonski.pl/2019/02/20/polski-poradnik-jak-nie-zarabiac-na-grafenie/

[esperantza]

Kwotowo oczywiscie, pytanie czy koniecznie muszą %

[kokosowy15]

W rozwiniętych państwach procentowo. W zacofanych i biednych jest podatek liniowy.

[esperantza]

Wytłumacz mi dlaczego
Moja logika podpowiada raczej odwrotny mechanizm-tam gdzie kasy brakuje „bogaczy” należy łupić bardziej , jeśli budżet jest ok można każdego potraktować tak samo

[bardzo.cicho]

Moja refleksja: kobieta dostanie jednorazowo 12 tys za urodzenie dziecka a do momentu, aż to dziecko pójdzie do obowiązkowej darmowej zerówki wyda około 50 tys na prywatną opiekę żłobkową i przedszkolną.

[taniarada]

bardzo.cicho napisał(a):

> Moja refleksja: kobieta dostanie jednorazowo 12 tys za urodzenie dziecka a do m
> omentu, aż to dziecko pójdzie do obowiązkowej darmowej zerówki wyda około 50 ty
> s na prywatną opiekę żłobkową i przedszkolną.
Propaganda, która ma dać PiS trzecią kadencję. Zobaczymy, czy suweren to kupi.Wiadomo że środki z Unii i poparła to Lewica. Pojęcie biedy jest pojęciem względnym, jak prawie wszystko w życiu. Dlatego twierdzenie, że ci biedni byliby jeszcze biedniejsi, gdyby nie mieli dla kogo pracować, nie jest ścisłym.
Przecież gdyby ci biedni nie pracowali dla tych, którzy im tę pracę dają, to byliby tak samo (a nie jeszcze bardziej) biedni jak ich pracodawcy, którzy mieliby dokładnie tyle samo (albo i mniej, bo pracujący głową nie zawsze potrafi pracować rękami.

[wkswks]

Ty sie nie łudź- mnie ta perspektywa przeraża. Te dzieci nie urodzą sie w rodzinach chcących kiec dzieci,
Tylko na totalnej patologii.

[savignonblanc]

Ty to wiesz i rozumiesz. Dla patola na zasiłku 12 tys wydaje się astronomiczna kwota.

[georgia.guidestones]

12 000 nie jednorazowo, tylko jako dodatkowe 500 miedzy pierwszym a trzecim rokiem zycia drugiego i kazdego nastrpnego dziecka. Dla osob majacych pojecie, ze to nie wystarczy na oplacenie żłobka, to nic atrakcyjnego.

[savignonblanc]

Przecież zrobią ten przekaz tak, żeby Karina z Sebixem nie zajarzyli.