Szkolnie - oceny

[little_fish]

Takie pytanie mam, nasunęło mi się po przeczytaniu dyskusji na jednej z nauczycielskich grup. Oceny, poprawa, zaliczenia. Mamy taką sytuację - uczeń pisze kartkówkę, dostaje ocenę 2-, postanowił poprawić, ale poszło średnio, dostaje 3- , nadchodzi czas sprawdzianu, obejmującego oczywiście szerszy materiał, ale również ten z kartkówki. Uczeń się przykłada i ze sprawdzianu dostaje 4. Na ile waszym zdaniem dziecko umie ten materiał? Jaką ocenę powinien dostać na koniec semestru?

[mia_mia]

Uzależnioną od innych ocen

[little_fish]

Załóżmy, że są to jedyne oceny jakie ma.

[mia_mia]

To powinien być odpytany z materiału z kartkówki. Może inne działy opanował i stąd czwórka, a tego nadal nie umie i wtedy 3, jeśli dobrze odpowie to 4.

[little_fish]

No generalnie na sprawdzianie widać, czy materiał z kartkówki został opanowany. Ale ok, powiedzmy że jest to jakiś sposób.

[taki-sobie-nick]

Za trzecim podejściem? A poprzednie oceny to co?

Rozumiem, że obstawiasz czwórkę dla dziubdziusia.

Nb. słowo "trója" nie jest wulgarne, czemu więc poleciał mój wpis?

[little_fish]

Ja nic nie obstawiam, sytuacja teoretyczna.
Szczerze mówiąc w pierwszym odruchu pomyślałam, że ja bym postawiła 3, ale z drugiej strony ocena semestralna ma odzwierciedlać stopień opanowania materiału. Nie powinna być średnią ocen. No opanował za trzecim podejściem, ale liczy się efekt końcowy. Jak ktoś z pierwszej kartkówki z tabliczki mnożenia dostał 1, a potem się nauczył i umie na 6, to jak ostatecznie umie tę tabliczkę? Na 3, czy na 6?

[taki-sobie-nick]

Tym systemem to jak będzie miał siedemnaście jedynek i szóstkę to ma mieć szóstkę?

A co postawić tym, co mają same czwórki?

[taki-sobie-nick]

Autentyczne z prywatnej wyższej uczelni. Dama podchodziła do egzaminu po raz osiemnasty.

[little_fish]

I zdała?

[nangaparbat3]

No i jeśli osiemnastym razem umiała na 5 to dostała 5 - tak chyba jest na egzaminach?

[hanusinamama]

U mnie na wielu było jednak inaczej. U mnie np. na enzymologii było tak, ze była wystawiana ocena z danego egzaminu..ale z przedmiotu ocena uwzględniała tez poprzednie oceny. Czyli jak ktoś 2 razy zawalił, za trzecim nauczył się na 5 to max mogł dostać 4.

Z matematyki i fizyki: zeby być dopuszczonym do egzaminu trzeba było miec okreslono ilośc punktów z kolokwiów. Czyli nie można sobie było bimbać w trakcie semestru i łaskawie usiąść do nauki przed egzaminem. Pamietam, ze częśc osób było oburzonych...pewnie w LO mieli własnie system - jak umiesz na koniec semestru taką masz ocene.

[kanna]

Oceny mają rangi.
Czyli 4 z klasówki jest "ważniejsza" niż 3 z kartkówki.
Jest szansa na 4 na półrocze, ale warto, żeby dzieciak powiedział, ze tą 4 chce.

[little_fish]

W szkole dziecka np nie ma rang i wag ocen oraz średniej ważonej.

[jagoda2]

little_fish napisała:

> W szkole dziecka np nie ma rang i wag ocen oraz średniej ważonej.

Naprawdę?

[little_fish]

Naprawdę. Co cię tak dziwi?

[jagoda2]

jagoda2 napisała:

> little_fish napisała:
>
> > W szkole dziecka np nie ma rang i wag ocen oraz średniej ważonej.
>
> Naprawdę?

Wydawało mi się, że wszędzie są, bo w przeciwnym wypadku trudno o "obiektywną" ocenę końcową na podstawie ocen cząstkowych.

[little_fish]

Zarówno w LO starszego, jak i podstawówce młodszego oceny nie mają wag. A raczej wszystkie mają wagę 1

[saszanasza]

little_fish napisała:

> efekt końcowy. Jak ktoś z pierwszej kartkówki z tabliczki mnożenia dostał 1, a
> potem się nauczył i umie na 6, to jak ostatecznie umie tę tabliczkę? Na 3, czy
> na 6?

A jak ktoś z pierwszej kartkówki dostał 6 z drugiej 5 a z klasówki dostał 4 to na ile zna tabliczkę mnożenia?

[little_fish]

Klasówka była tylko z tabliczki? To pewnie zna gdzieś na 4,5. Większa liczba zadań bardziej weryfikuje umiejętności.

[saszanasza]

4+ to nadal 4. Gdyby tą samą ocenę wystawić uczniowi, który ma 2,3 i 4 i uczniowi który ma 6,5 i 4 no to chyba coś jest nie tak.

[slonko1335]

nie powinnaś porównywać w ogóle ucznia do innych uczniów moim zdaniem, każdy uczeń powinien być rozpatrzony indywidualnie, oczywiście to nie funkcjonuje w polskiej szkole

[little_fish]

Otóż to 🙂
Ocena końcowa powinna odzwierciedlać ostateczny poziom wiedzy danego ucznia. A nie w porównaniu z innymi dziećmi.

[saszanasza]

little_fish napisała:

> Otóż to 🙂
> Ocena końcowa powinna odzwierciedlać ostateczny poziom wiedzy danego ucznia. A
> nie w porównaniu z innymi dziećmi.

ale je nie porównuję ocen innych dzieci, tylko inne oceny ze sobą. nie ma czegoś takiego jak porównanie ostatecznego poziomu wiedzy, bo na to skladają się właśnie oceny czastkowe. różne zadania napisane w różnym poziomie w różnych odstępach czasu. Jak ocenić, co jest "ostatecznym poziomem wiedzy" a co nie? Chyba tylko egzaminem obejmującym całe półrocze, skoro o ocenach półrocznych mowa.

[skumbrie]

>różne zadania napisane w różnym poziomie w różnych odstępach czasu.
Przeczytaj raz jeszcze pierwszy post, bo wykłócasz się o zupełnie inną sytuację.

[little_fish]

No to bardziej łopatologicznie - uczeń pisze kartkówkę z budowy serca, na 2. Za 2 tygodnie/ miesiąc pisze duży sprawdzian z budowy i funkcjonowania układu krwionośnego, pytania z budowy serca jak najbardziej tam są. Sprawdzian zalicza na 4. To na ile umie tę biologię? Na 4? Czy na 3?

[hanusinamama]

Umie na 4...ale ocena za wiedzę nie dotyczy ostniej klasówki. Wczesniej jego wiedzą była oceniona na 2.

[skumbrie]

Hanusina, zajęć z logiki to ty nie miałaś...

[little_fish]

Rany, ale ocena końcowa dotyczy aktualnego stanu wiedzy, a nie tego sprzed dwóch miesięcy.

[hanusinamama]

Ok byłam pewna. Ze to ocena wiedzy z całego semestru,
W sumie dobrze, ze moja historyca w LO tego nie wiedziała...jakby zrobiła sprawdzian w grudniu z całesci semestru nie miałabym 4

[cosmetic.wipes]

little_fish napisała:

> Rany, ale ocena końcowa dotyczy aktualnego stanu wiedzy, a nie tego sprzed dwóc
> h miesięcy.


Po cóż więc wystawiać oceny cząstkowe?

Najlepiej walnąć raz na semestr jeden wielki sprawdzian (test ze slowami-kluczami) i mamy ocenę za całokształt. Jeśli ktoś ma gorszy dzień albo jest chory, no to jego peszek.

Polska szkoła ma to do siebie, że nie uczy, tylko produkuje zaliczaczy, którzy mają mózgi zapchane zbędnym śmieciem. A potem rosnie rzesza kalekich obywateli nieumiejących wysłać listu poleconego czy rozliczyć podatków.

[little_fish]

A jak jest tona kartkówek to nie produkuje zaliczaczy?
Dla mnie super byłyby kartkówki tylko kontrolne na zaliczenie i sprawdzian. Który można poprawić, jakby ktoś miał akurat zły dzień.
Plus "pakiet minimum" na zaliczenie na 3. 😀

[cosmetic.wipes]

little_fish napisała:

> A jak jest tona kartkówek to nie produkuje zaliczaczy?

No właśnie produkuje. Wkurza mnie to i bardzo się cieszę, że młodsze dziecko zaraz kończy LO.


> Dla mnie super byłyby kartkówki tylko kontrolne na zaliczenie i sprawdzian. Któ
> ry można poprawić, jakby ktoś miał akurat zły dzień.

Byłoby super. Ale byłoby jeszcze bardziej super gdyby kartkówki byly traktowane nie tylko jako weryfikacja wiedzy ucznia, ale również dawały sygnał nauczycielowi czy skutecznie przekazuje wiedzę.
Bo wku.wia mnie niemożebnie sytuacja, kiedy cała klasa dostaje oceny w przedziale 1-2, a wybitnie dumny z siebie nauczyciel radośnie oznajmia, że to oni są debilami.

[little_fish]

Tak. Kartkówki kontrolne i dla uczniów i dla nauczycieli.

[slonko1335]

Jak to po co, wkleję Ci to jest w przepisach oświatowych i każdym statucie: " Ocenianie osiągnięć edukacyjnych i zachowania ucznia odbywa się w ramach oceniania wewnątrzszkolnego, które ma na celu:
1)
informowanie ucznia o poziomie jego osiągnięć edukacyjnych i jego zachowaniu oraz o postępach w tym zakresie;
2)
udzielanie uczniowi pomocy w nauce poprzez przekazanie uczniowi informacji o tym, co zrobił dobrze i jak powinien się dalej uczyć;
3)
udzielanie wskazówek do samodzielnego planowania własnego rozwoju;
4)
motywowanie ucznia do dalszych postępów w nauce i zachowaniu;
5)
dostarczanie rodzicom i nauczycielom informacji o postępach i trudnościach w nauce i zachowaniu ucznia oraz o szczególnych uzdolnieniach ucznia;
6)
umożliwienie nauczycielom doskonalenia organizacji i metod pracy dydaktyczno-wychowawczej.

tylko, że jakby niewiele z powyższego ma miejsce i spełnia jakkolwiek te założenia bo z reguły ma na celu pokazanie uczniowi czego nie umie i wytknięcie mu wszelkich niedociągnieć i zmuszenie go pruskimi, opresyjnymi metodami do nauki ZZZ....

[cosmetic.wipes]

umożliwienie nauczycielom doskonalenia organizacji i metod pracy dydaktyczno-wychowawczej.

Chyba żaden nauczyciel nie traktuje kartkówek jako sprawdzianu swoich umiejętności. A szkoda.

[fogito]

Alez traktuje. Nie demonizuj.

[hanusinamama]

NO tylko, ze uczniowie się porównuja niestety i dziecko z oceniami6,5 i 4 poczuje się oszukane

[slonko1335]

porównują się bo robią to rodzice i nauczyciele, jak oni przestaną to i dzieci przestaną

[hanusinamama]

Wiesz co to nie takie proste. Bo zawsze dzieciak, który bimba przez wiekszośc semestru a usiadzie i dobrze napisze 2 sprawdziany dostanie 4 i ten ktory twrado pracuje - dostanie 4...bedzie odczuwalna niesprawiedliwośc.

[little_fish]

Jaką wiedzę będą posiadać? Jeśli taką samą, gdzie tu niesprawiedliwość? Mój młodszy syn gdyby bimbał cały semestr nie dostałby dobrej oceny. On musi po kawałku, ugruntować itp. Ale jeśli ktoś jest w stanie się nauczyć od razu dużej partii, to czemu nie?

[slonko1335]

Ale w stosunku do czego? Uczeń ma w jakimś stopniu opanować podstawę, obaj uczniowie opanowali ja w tym samym stopniu tylko jednemu dłużej to zajęło ale to chyba dobrze że w końcu umie na to 4? Czy powinien dostać 3 mimo że umie na 4 i tyle samo?

[skumbrie]

Biedne misie, wiedzy im ubędzie i poczują się oszukane.

[memphis90]

>Większa liczba zadań bardziej weryfikuje >umiejętności.
A to zależy. Moje dziecko dostało ostatnio 20 zadań, każde z 4 podpunktami na 40 minut.Dodatkowo pani włączyła stoper i nie było opcji, że jedno zrobisz w 15 sek, a inne w minutę - nie zdążyłaś w kilkanaście sekund przepisac i obliczyć- trudno... Klasa solidarnie na tym sprawdzianie poległa...

[little_fish]

Mówię o normalnych warunkach, nie idiotycznych...
Jak masz 5 przykładów mnożenia, s dajmy na to 20, to ten drugi sprawdzian lepiej zweryfikuje czy umiesz, czy nie

[zona_mi]

taki-sobie-nick napisała:

> Nb. słowo "trója" nie jest wulgarne, czemu więc poleciał mój wpis?

Z całą pewnością go wysłałaś?
Bo usunięty nie jest.

[maeve_binchy]

taki-sobie-nick napisała:

> Za trzecim podejściem? A poprzednie oceny to co?
>
> Rozumiem, że obstawiasz czwórkę dla dziubdziusia.
>
> Nb. słowo "trója" nie jest wulgarne, czemu więc poleciał mój wpis?

To jest typowe podejście w polskiej szkole. Co ma być celem: opanowanie materiału czy oceny? Jeśli to pierwsze to oczywiście 4 - > miał problemy, ale ostatecznie opanował w stopniu dobrym. Jakie ma znaczenie, czy za 1. czy 10. podejściem? Zna materiał - zna. Dlaczego np. nauczenie się w 1. terminie ma być bardziej wartościowe niż w kolejnym?

Jeśli celem jest testowanie ucznia i łapanie na niewiedzy, to wychodzi 3. Niestety to drugie podejście zwykle rządzi

[nangaparbat3]

Moim zdaniem umie na 4. Pytanie tylko, czy oceniamy stan wiedzy, czy pracę i obowiązkowość ucznia. Wydaje mi się, że dobrze by było jakoś to wyważyć, więc pewnie ostatecznie dałabym 3, chwaląc za zrobienie postępów. Albo szybciutko zadałabym jakąś dodatkową pracę, żeby jednak wyszło 4. Pewnie zostawiłabym to do decyzji ucznia.

[little_fish]

Zasadniczo ocenianiu podlega poziom opanowania wiadomości i umiejętności.
Pracę i obowiązkowość trudno ocenić - być może ten uczeń żeby dostać 4 ze sprawdzianu musiał pracować dużo więcej niż inny, który dostał 5 czy 6. No chyba, że weźmiemy pod uwagę ogólne zaangażowanie ucznia w lekcje.

[nangaparbat3]

Nauczycielom, przynajmniej niektórym, zależy bardzo, żeby uczeń opanował materiał w terminie wskazanym przez nauczyciela - czyli na pierwszą kartkówkę. Jeśli nie, powinna go spotkać słuszna kara, bo przecież inni nauczyli się w terminie.
Moim zdaniem rozwiązaniem mogłoby być robienie kartkówek bez oceniania ich - jest na przykład taka metoda, że po napisaniu nauczyciel zbiera prace, rozdaje uczniom tak, aby praca trafiła do kogoś niesiedzącego w pobliżu autora, uczniowie dostają klucz i sprawdzają prace. Później wracają one do autorów, którzy z kluczem sprawdzają, czy kolega poprawił prawidłowo. Z tak sprawdzonej kartkówki uczniowie naprawdę mają jakąś korzyść, a już z pewnością o wiele większą, niż kiedy nauczyciel po prostu sam poprawi i wpisze ocenę. Można by potem zrobić jeszcze jedną, podobnie sprawdzaną, a wreszcie sprawdzian na ocenę. Wyniki ostateczne byłyby o wiele wyższe niż przy tradycyjnym systemie. Obawiam się jednak, że podstawa programowa jest tak przeładowana, że na podobne zabawy po prostu nie ma czasu. A szkoda.

[little_fish]

"Jeśli nie, powinna go spotkać słuszna kara, bo przecież inni nauczyli się w terminie."- to przykre, ale chyba faktycznie niektórzy tak postępują.

[fogito]

To nie kara to konsekwencja.

[nangaparbat3]

Uwielbiam znaczenie słowa "konsekwencja" stosowane wobec dzieci i młodzieży.

[little_fish]

Zawsze mi się wydawało, że ocena powinna być informacją zwrotną, a nie konsekwencją.

[fogito]

I jest. 3 to jak najbardziej informacja zwrotna. Uczysz sie na poziomie dostatecznym.

[cosmetic.wipes]

fogito napisała:

> I jest. 3 to jak najbardziej informacja zwrotna. Uczysz sie na poziomie dostate
> cznym.


To ty uczysz ucznia dostatecznie. A powinnas celująco.

[skumbrie]

Ma mu otworzyc głowę i wlać swoją wiedzę do głowy ucznia? No sorrry, uczy się uczeń, nauczyciel naucza - jak sama nazw mówi

[cosmetic.wipes]

Nauczać trzeba umieć. I jeśli uczeń ma się się uczyć sam, to może zlikwidujmy szkoły, będzie taniej, a efekt podobny.

[fogito]

Uczen ma przyjsc do szkoly z chęcią uczenia. Wyspany, najedzony z notatakami z poprzedniej lekcji, z odrobiną pracą domową. Ilu jest takich? Moze z 5 na klasę. Reszcie sie nie chce. Dlatego ciesze sie kiedy ta reszta ma.3 ze sprawdzianu bo wiem ze to z lekcji wyniosla a nie z nauki w domu.

[arwena_11]

To oznacza ze jesteś kiepskim nauczycielem. Gdybyś była dobrym, to uczeń beż dysfunkcji z lekcji wynosiłby tyle, że spokojnie mógłby mieć min. 4. Uczysz w podstawówce, więc naprawdę materiał to nie wiedzą tajemna.

[nangaparbat3]

Co to znaczy "ma"?
I co to znaczy, że mu się nie chce?
Miałam na przykład w klasie chłopczyka, którego tata po nocach robił awantury, bił żonę. To jak myślisz, ten chłopczyk przychodził i tępo patrzył w okno, bo "mu się nie chciało"?
Ta reszta, której "się nie chce", to w duszej części dzieciaki, które w domu rodzinnym przeżywają dramaty, o jakich wielu dorosłym się nie śniło.

[ichi51e]

😏😏😏

[fogito]

Jasne. Bo uczenie kogoś to wkladanie mu wiedzy przez dziurke w glowie.jak dobrze wloze to juz tam siedzi. Uczenie wymaga zaangazowania dwoch stron. Brak tego od strony ucznia uniemozliwia nauczenie go czegokolwiek..

[nangaparbat3]

Bo cały witz w tym, żeby go skłonić do tego, żeby się zaangażował. To chyba istota pracy nauczyciela.

[ichi51e]

zwłaszcza jak się umie nalewać tylko na jedno kopyto i tylko takiemu co siedzi spokojnie i sam dziób otwiera...

[fogito]

A wobec doroslych już nie?

[nangaparbat3]

Przede wszystkim - stosowane nieporównywalnie rzadziej.
W Ogóle używanie słowa "konsekwencje" w znaczeniu kary strasznie zniekształca obraz świata.
Konsekwencją nienauczenia się na pierwszą kartkówkę jest konieczność poświęcenia więcej czasu na późniejsze nauczenie się (nie umiesz tego, co było wcześniej, trudniej ci iść do przodu).

[little_fish]

A jak się ostatecznie nauczy na 4 czy 5 to "pozytywnych konsekwencji" już nie ma?
Ocena końcowa ma pokazywać poziom opanowania wiadomości - to, że uczeń opanował coś wolniej, nie znaczy, że na niższym poziomie.

[fogito]

Serio? Czyli jak bedzie mial same 2 a na koncu nauczy sie na 6 to mam wstawic 6?

[little_fish]

Mówimy o tym samym zakresie materiału, nie o ocenach z całego semestru, z różnych rzeczy. Jeżeli ze słówek dostanie 2, a potem się ich nauczy pięknie na 5 czy 6, to na ile je umie? Na 3? Mimo, że opanował wszystkie?

[fogito]

Jako nauczyciel na pewno ogarniasz polski system.oceniania. gdyby bylo tak jak w UK 3 razy w roku egzaminy ze wszystkich przedmiotów wtedy byloby lepiej. Ale polskie dzieciaki by sie posikaly wtedy.wraz z rodzicami, bo w Polsce jest mania poprawiania.

[nangaparbat3]

Ale o co chodzi z tym posikaniem się? Tak by się uczyły, że nawet do toalety nie mogłyby nadążyć?

[fogito]

Z nerowow I ze stresu. Bo teraz jeden probny doprowadza je do dygotu.

[little_fish]

No co z tym polskim systemem oceniania? Ocena na odzwierciedlać poziom opanowania wiadomości. Na jakim poziomie jest uczeń, który pierwszą kartkówkę zawalił, a na drugą się nauczył na 6?

[mia_mia]

Odwróć problem, co gdyby z pierwszej dostał 5, poprawił na 6, a ze sprawdzianu mierny? Uznałabyś, że 2 na semestr wystawione jest sprawiedliwie?

[little_fish]

Wtedy uznałabym, że ma opanowany na 6 jedynie materiał z kartkówki, reszta słabo, może nawet wcale. Mierny nie, ale pewnie 3 - wg mnie gorzej napisany sprawdzian świadczy o gorszym opanowaniu materiału, mniejszej wiedzy.

[152kk]

Ale po co egzaminy ze wszystkich przedmiotów? Czy nie wystarczyłoby z 2-3 wybranych?

[fogito]

Zeby nie bylo watpliwosci na co umie.

[hanusinamama]

Jak masz 6 kartkówek i 3 sprawdziany ( po 2 kartkówkach sprawdzian z tego działu), z kartkóek dzieciak ma 2, natomiast ze sprawdziany 4 lub 5...to co wstawiasz 4 lub 5?na kartkówkę się nie uczył ( po co skoro wystarczy ocena ze sprawdzianu).

[little_fish]

Ocena końcowa ma pokazywać poziom opanowania wiadomości. Skoro nauczył się na sprawdzian na 4, to na ile ma opanowane wiadomości?

[nocnamagia]

Wiesz dokładnie co dziecko na sprawdzianie zrobiło prawidłowo, a co nie? Bo 4 to ocena za całość. Nie wiadomo, czy prawidłowo zrobiło zadania z zakresu wcześniejszej kartkówki. Moglo umieć pozostałe tematy, a tego z kartkówki nie

[little_fish]

No i to powinien wziąć pod uwagę nauczyciel. Ok.

[hanusinamama]

Rozumiem ze podescje do przemiotu nie jest wazne. W sumie to moze nie chodzic na te kartkówki, 51% obecnoći i zaliczone 3 klasówki? I taka sama ocena jak dzieciak uczacy się na bieżąco, umiejący z lekcji na lekcje??

[little_fish]

Podejście do przedmiotów zasadniczo nie podlega ocenie. I bardzo trudno jest je obiektywnie ocenić.

[skumbrie]

>Rozumiem ze podescje do przemiotu nie jest wazne. W sumie to moze nie chodzic na te kartkówki, 51% obecnoći i zaliczone 3 klasówki? I taka sama ocena jak dzieciak uczacy się na bieżąco, umiejący z lekcji na lekcje??

Hanusina zaczyna odkrywać świat według siebie. Przeczytaj ustawę prawo oświatowe, dowiesz się jeszcze paru interesujących rzeczy

[152kk]

Dokładnie tak powinno tak wyglądać. Ale rozumiem, że nie rozumiesz.

[hanusinamama]

Czemu? Nawet jak dzieciak dostał pały bo olewał? Czyli mozna olać kartkówki a nauczyc sie na klasówke i jest 5?

[hanusinamama]

Ale w sumie czemu przykre. Jak ktoś sobie bimba i na kartkówki się nie uczy, dostaje 1 max. 2...ale potem na klasówke sie nauczy i dostanie 5. Czy nalezy mu się 5?? I tak są takie dzieci...

[little_fish]

Ale ocena ma oceniać wiedzę, a nie pracowitość. Lub jej brak.

[arwena_11]

Gdyby oceny miały odzwierciedlać pracowitość - to mój syn powinien mieć w podstawówce i gimnazjum 1 w porywach do 2. W liceum z matmy powinien mieć 6 - bo nic innego nie uczył się tylko matmy. Z innych przedmiotów 2

[little_fish]

😁

[hanusinamama]

Uwazam ze to jest łączone: pracowitość, podejscie do przedmiotu/nauki plus wiedza. Nie wiem mam dziwne, wrażenie, że tak bronisz tych ocen bo twoje dziecko długo nie umiało, nauczyło się teraz i jest zdzwione ze jednak poprzednie oceny mają wpływ??Bo bronisz jak lwica.

[little_fish]

Nie, moje dziecko akurat z tych, co muszą systematycznie, po kawałku i utrwalać. I serio nie uważam że byłby skrzywdzony dostając 4 za kartkówkę, 4 za sprawdzian i 4 na koniec semestru, gdyby kolega dostał 2 z kartkówki, s potem opanował materiał na 4 i też dostał 4. Zresztą, mój syn nie zna ocen kolegów, więc w sumie dlaczego miałby czuć się pokrzywdzony?
Dlaczego jak się coś uważa za słuszne to koniecznie musi nas bezpośrednio dotyczyć?

[skumbrie]

> Uwazam ze to jest łączone:

Hahahha

[little_fish]

Guzik tam łączone. Pracowitość to wywiązanie się z zadania na czas. Czyli opanowanie materiału w czasie półrocza. Czy po kawałeczku, czy hurtem to już zależy od człowieka.

[kurt.wallander]

nangaparbat3 napisała:


> Moim zdaniem rozwiązaniem mogłoby być robienie kartkówek bez oceniania ich

Jak najbardziej popieram.

- je
> st na przykład taka metoda, że po napisaniu nauczyciel zbiera prace, rozdaje uc
> zniom tak, aby praca trafiła do kogoś niesiedzącego w pobliżu autora, uczniowie
> dostają klucz i sprawdzają prace. Później wracają one do autorów, którzy z klu
> czem sprawdzają, czy kolega poprawił prawidłowo. Z tak sprawdzonej kartkówki uc
> zniowie naprawdę mają jakąś korzyść, a już z pewnością o wiele większą, niż kie
> dy nauczyciel po prostu sam poprawi i wpisze ocenę.

A tu z kolei mam spore wątpliwości, co takie sprawdzanie da. To jest tylko sprawdzenie z kluczem (czyli sprawdzenie, czy odpowiedź się zgadza). Nie daje uczniowi informacji zwrotnej, c0o0 konkretnie, i w którym miejscu zrobił źle. Dużo więcej sensu ma robienie przez uczniów na tablicy zadań ze sprawdzianu (bez ocen za to) i wtedy wszyscy mogą prześledzić tok rozumowania.

[hanusinamama]

My z fizyki robiliśmy tak, ze dostawaliśmy kartkówki- klasówki i przerabialismy te zadania na tablicy, kazdy w swoim zeszycie.

[nangaparbat3]

Piszę o kartkówkach - kartkówki zazwyczaj sprawdzają proste wyuczenie się wzorów, algorytmów, podstawowych wiadomości. Jak sprawdzasz, sama się uczysz.

[fogito]

3

[little_fish]

A możesz uzasadnić?

[fogito]

A coz tu uzasadniać. Przecież to oczywiste. Pomijam marna ilosc ocen.

[little_fish]

No dla mnie i paru innych osób dyskutujących na ten temat nie było to oczywiste. Ale ok. Nie chcesz, nie pisz

[fogito]

Tutaj na forum to wiekszosc pieniaczek oderwanych od rzeczywistości. 3 jest oczywista ocena w tym układzie.

[hiacynta.bukiet123]

Chyba jeśli chcesz na amen zniechęcić ucznia do nauki.

[makurokurosek]

Uczeń nie uczy sie systematycznie, nie nauczył się na poprawę kartkówki. Sprawdzian napisany na 4 , ale nadal nie wiadomo czy materiał z którego napisał słabo kartkówkę został opanowany

[little_fish]

Zakładam, że był zawarty w sprawdzianie - chodzi mi o to, czy należy oceniać ostatecznie zdobytą wiedzę czy rozkminiamy oceny

[nangaparbat3]

No więc tego działu wciąż się nie nauczył, inne jednak umie bardzo dobrze, stąd 4. Jaki problem?
W ogóle grunt to dobrze ułożony sprawdzian.

[little_fish]

Ale skąd wiesz czy się nie nauczył? Może umie właśnie na 4, tak jak i pozostałe.

[nangaparbat3]

Wiem, jeśli tak ułożę sprawdzian, że się z niego dowiem.

[little_fish]

No i to chyba jest rola nauczyciela - uczyć i rzetelnie oceniać 😊

[nangaparbat3]

Tak.

[hiacynta.bukiet123]

Czyli taka sama ocena, jaką dostanie uczeń, który sprawdzian napisał na 3?
Niesprawiedliwe i demotywujące.

[fogito]

To zalezy od ocen czastkowych.

[hiacynta.bukiet123]

Cząstkowe takie, jak w opisywanym przykładzie. 😒

[nangaparbat3]

Między innymi dlatego tak trudno teraz o ucznia ciekawego świata.

[nangaparbat3]

To chyba miało być piętro wyżej.

[berdebul]

Ale mógł napisać kartkówki wyżej. Są trzy oceny, nie można wystawić semestralnej na podstawie jednego zaliczonego sprawdzianu, bo się niunio zdemotywuje. Srednia ważona i tyle.

[hiacynta.bukiet123]

Mógł. Mógł też napisać sprawdzian na 3, bo po co ma się wysilać, skoro i tak przez jedną kiepsko napisaną kartkówkę skończy semestr z tróją.

[hanusinamama]

Albo olać kartkówki, pisac je na 1, potem sie nauczyc na klasówkę. Dostać 4 i mamy 4 na koniec.

[kurt.wallander]

A czemu w sumie nie? To uczy też planowania pracy/nauki i podejmowania decyzji w oparciu o priorytety.

[little_fish]

Średnia ważona nie jest jedynym sposobem oceniania. W szkołach moich dzieci nie występuje.

[berdebul]

Nie jest jedynym sposobem, ale przy odpowiednio dobranych wagach jedna kartkówka nie decyduje. To nie komis, że zdany na 4 daje wpis z 4.

[little_fish]

W podanym przykładzie to akurat sprawdzian z całego działu był na 4 - więc przy jakimś tam ułożeniu wag uczeń mógłby dostać 4 na semestr.

[skumbrie]

Średnia ważona to wymysł szkół, w prawie oświatowym jej nie ma 😁

[hanusinamama]

NO a jak ktoś miał z kartkówki 4, 4 i sprawdzian 4...to ma miec taką samą ocenę co opisany uczen z ocenami 2,3 i 4?? To dopiero demotywujące.

[little_fish]

Dlaczego? Na sprawdzian umieli tyle samo.

[kurt.wallander]

hanusinamama napisała:

> NO a jak ktoś miał z kartkówki 4, 4 i sprawdzian 4...to ma miec taką samą ocenę
> co opisany uczen z ocenami 2,3 i 4?? To dopiero demotywujące.
>

Niby tak, ale, jak sie tak zastanowić, to tylko kwestia przyzwyczajenia i założeń. Jesli zakładamy, że ocena ma odzwierciedlać wiedzę, to nie powinno byc żalu. A pilność, wkład pracy, mozna doceniać inaczej, np. wyższą oceną z zachowania.

[little_fish]

Otóż to

[nangaparbat3]

Mój ojciec miał na świadectwach ocenę z pilności. To chyba uczciwsze było.

[memphis90]

No to może jest to powód do porzucenia niekończących się kartkówek i odpytek, na rzecz samych sprawdzianów...?

[little_fish]

Może. Albo potraktować kartkówki jako formę diagnostyczną dla uczniów - żeby wiedzieli na ile umieją i co trzeba jeszcze pocisnąć.

[nangaparbat3]

I dla nauczyciela, żeby wiedział, co uzupełnić, a co poszerzyć.

[little_fish]

O!

[nangaparbat3]

No wiem, że to oczywistość, ale w praktyce bywa różnie.

[little_fish]

Też wiem. Jest naprawdę sporo nauczycieli, którzy uważają, że słabe wyniki to wina wyłącznie ucznia. Tak, wiem że do tanga trzeba dwojga - no właśnie, dwojga. Nauczyciel też musi się postarać. Zobaczcie ile tutaj razy w dyskusjach pojawiały się rady, że dzieci muszą znaleźć sposoby, żeby się nauczyć. Niech czytają, robią notatki, mapy myśli, kolorowego fiszki, powtarzają itp. Ile łatwiej by było, gdyby nauczyciel też szukał metod, jak skutecznie nauczać.

[nangaparbat3]

Ano. Zresztą takich nauczycieli jest wielu - nie wiem, jakim cudem, ale naprawdę są. Tyle że coraz mniej, bo selekcja do zawodu zawsze była negatywna plus zapaleńcy, własnie ci szukający sposobów, często niesłychanie twórczy, a często twórczy i solidni za jednym zamachem - wg mnie ideał nauczyciela - ale coraz ich mniej.

[hanusinamama]

Alebo kartkówki odpytki bez ocen. Na zasadzie zaliczone - niezaliczone i dzieciak wie czego nie wie. Dzieci które chca umieć, chca się uczyć...będa wiedzieć, co nadrobić...reszta pewnie oleje. Ale wtedy zacznie się lament mamusiek które za uszy dzieci do nauki ciągną.

[little_fish]

O dokładnie, mną zaliczenie, z wytłumaczeniem po fakcie, żeby wiedzieli co i jak.

[maeve_binchy]

Prawda? Ale to takie niepruskie...

[hanusinamama]

Ja bym bardzo chciała takiego systemu.

[maeve_binchy]

ja tez...

[slonko1335]

W większości szkół nie można nawet poprawiać kartkowki co jest dla mnie kompletnie niepojęte wszak chyba lepiej żeby uczeń na końcu umiał. Tak uważam że skoro ocena ma odzwierciedlać poziom opanowania materiału to liczyć powinna się ostatnia ocena ale co znowu zrobić z takimi bumelujacymi Jak moje dziecko którzy nagminnie nie odrabiaja zadań, zapominają przyborów, itd lub są nieprzygotowani a jak się zepną to z palcem mają 6. I tak ma trzy pały za jakieś braki i powiedzmy cztery 6 ze sprawdzianiw/odpowiedzi wiedzowych no umie przecież materiał celująco więc może z kolei te zadania nie są my potrzebne żeby to celująco przyswoić a tylko zabierają czas...

[little_fish]

Wiesz, sporo osób związanych z edukacją uważa, że braku zadań, s braku przyborów tym bardziej, nie wolno oceniać, gdyż nie jest to osiągnięcie edukacyjne. Ocenie powinna podlegać wiedza. I wg takich kryteriów twoje dziecko powinno dostać 6 z przedmiotu i ewentualnie mieć obniżoną ocenę z zachowania, za stosunek do obowiązków.

[nangaparbat3]

Więc dlatego powinno się pisać te prace bez oceniania najpierw. Sama każę uczniom poprawiać tak długo, aż mogę postawić przynajmniej czwórkę, ale uczę tylko indywidualnie, więc mogę sobie pozwolić. Jeśli jednak nauczyciel ma 30 w każdej klasie i 1-2 godziny tygodniowo, plus tę nieszczęsną podstawę, to jest jak jest. Ten cały system trzeba by zmienić gruntownie, ale - widzę ciemność.

[extereso]

Okiem laika: najpierw dostał 1, potem 4 to wychodzi jakieś trzy minus z tego. Rozumiem że już poprawił, fajnie, ale obniża mu pierwszy laczek. To niesprawiedliwe? Jak Wam się zdaje, bo nie wiem.

[nangaparbat3]

Nie wiem, czy sprawiedliwie (co w tym wypadku miałaby znaczyć "sprawiedliwość"?), na pewno nie odzwierciedla poziomu wiedzy/umiejętności w momencie wystawiania oceny semestralnej.

[little_fish]

Ale z tego samego materiału? To dlaczego liczyć średnią? Moim zdaniem ten przykład z tabliczką mnożenia to dobrze odzwierciedla - najpierw nie umiał, dostał 1, potem się nauczył perfekcyjnie i dostał 6 - to na ile ostatecznie umie tę tabliczkę?

[slonko1335]

Moim zdaniem najlepszy jest przykład z prawem jazdy, można zdać za pierwszym razem i można zdać za 8 ale finalnie dostaje się ten sam dokument z tymi samymi uprawnieniami i wcale nie oznacza, że osoba która zdała za pierwszym razem jest lepszym kierowca od osoby która zdała za 8.

[skumbrie]

To akurat nie wiele osób, tylko jasne zapisy prawa oświatowego.

[little_fish]

Oj tam, oj tam przepis...
W PSO jest minus za brak zadania i koniec 😉

[skumbrie]

Wiesz dobrze, ze do uwalenia ten minus

[little_fish]

Wiem. U moich akurat nie dają

[ursula.iguaran]

U mojego syna w szkole wprowadzili w tym roku nowy system oceniania.
I tak kartkówki dostają tylko z oceną opisową, natomiast ze sprawdzianów wpisywana jest do dziennika ocena, ale jeśli dziecko ją poprawi to nowa ocena zastępuje starą (ale nie wiem czy można poprawiać wiele razy czy tylko raz).
Dodatkowo ocena na semestr i koniec roku ma nie być średnią z ocen - nauczyciel decyduje o tym jaką stawia ocenę.

Jak na razie system mi się podoba, dzieciaki mają dużo mniejszy stres. Nie wiem jak funkcjonują w nim leserzy, mój syn zawsze uczył się dobrze. Ale widzę róznicę między 8 klasą syna a córki 2 lata temu. Syn ma dużo większy luz, wie że nawet jhak mu się noga powinie na sprawdzianie to ma możliwość poprawienia jej i ta wpadka nie będzie miała wpływu an ostateczną ocenę. Jak na razie wykorzystał tę możliwość od września tylko raz.

[little_fish]

To też fajny pomysł.
W szkole dzieci ocena końcowa nie jest średnią, wszystkie oceny mają tę samą wagę.
Z poprawami różnie - jest jedna nauczycielka, u której można było poprawiać każdą ocenę, dowolną ilość razy. 🙂. Teoretycznie, bo chyba nikt nie próbował więcej niż raz.

[nangaparbat3]

Jestem za, taki system obniża stres i motywuje do nauki. Brawo szkoła

[memphis90]

To u nas poszli w drugą stronę- średnia ważona, wszystko zostaje w dzienniku i wszystko liczy się do średniej. Od tego roku dodatkowo podniesiono progi na oceny... Widzę same minusy tego rozwiązania.

[biala_ladecka]

Moja córka miała taki system w 7 i 8 klasie. Średnia semestralna, a potem roczna więc żeby się podciągnąć między semestrami o ocenę wzwyż trzeba się było nieźle napocić. O dwie oceny było już praktycznie niemożliwością. Najpierw był szok, bo w poprzedniej szkole takich cudów nie było, potem się przyzwyczaiła. Dzieciaki ciągle punkty liczyły, sprawdzały wagi, negocjowały z nauczycielami. Większość poszła do topowych liceów, nie wiem, czy to nie była dobra szkoła życia. W LO nikt się z nimi nie cacka. Ale oczywiście dla samej idei edukacji, to jak strzał w kolano.

[nangaparbat3]

Dzieciaki ciągle punkty liczyły, sprawdzały wagi, negocjowały z nauczycielami.

U mnie w szkole tak jest. Czasem przychodzą uczniowie, którzy zawalają sprawdziany, mimo że umieją - przed i po. Pracujemy wówczas nad przekierowaniem uwagi z oceny na zadanie samo w sobie. Zazwyczaj się udaje, dzieciaki odbierają to jako swego rodzaju uwolnienie, ale trzeba dużo pracy wlożyć, żeby się udało.
Na dłuższą metę taki system zaczyna podkopywać nawet bardzo dobrą szkołę, część z nas to widzi, chce zmienić, ale jesteśmy jak wkręceni w jakieś szprychy, które zbyt szybko się obracają, byśmy mogli sami to przerwać.

[geoardzica_z_mlodymi]

Takie systemy masakrują. Na szczęście moje dzieci mają w nosie oceny, skupiają się ma interesujących zagadnieniach. Ale pewnie też dzięki temu, że ich szkoły nie przesadzają w sztywności zasad.

[biala_ladecka]

Bardzo fajnie jest się skupiać na interesujących zagadnieniach i mieć oceny w nosie, jednak dzieci są w systemie, a system te oceny będzie chciał zweryfikować. Potrzeba naprawdę ogromnej wiary w siebie, żeby nie odczuć niepowodzenia, kiedy rekrutacja do szkół średnich o te oceny się upomni. Dzieciaki graja kartami, jakie im rozdano, nie można mieć do nich o to pretensji. Każdy z nas zrobiłby to samo.

[hanusinamama]

U mnie coś takiego rodzice oprotestowali. I tak progi na oceny mieliśmy jedne z wyższych, teraz razem z jedna inną szkołą byłby najwyższe w miescie...fakt, szkoła wysoko w rankingu podobno własnie dlatego (dzieciaki musza sie przyłożyć duzo bardziej na 4 czy 5, widać to w egzaminach) ale rodzice uznali, ze nie mozna przeginać.

[nocnamagia]

Nie da się w 100% ocenić opanowania całego materiału na podstawie sprawdzianów lub kartkówek. Przecież zagadnienia na sprawdzianie obejmują tylko fragment materiału. To, że dziecko zrobiło dobrze wszystkie zadania na sprawdzianie nie znaczy automatycznie, że zrobi dobrze inne zadania z danego tematu. Tak samo, jeśli ktoś odpowiedział w 100% prawidłowo na 10 pytan, nie oznacza, że na pytanie jedenaste również udzieli poprawnej odpowiedzi. Na kartkówce mogły być 4 pytania z danego materiału, a na sprawdzianie 1, wtedy kartkówka dokładniej odzwierciedla wiedzę dziecka z tego tematu.

[little_fish]

"Nie da się w 100% ocenić opanowania całego materiału na podstawie sprawdzianów lub kartkówek." - to ciekawe, bo u większości nauczycieli moich dzieci to są główne (jeśli nie jedyne) podstawy do wystawiania ocen końcowych.
"Tak samo, jeśli ktoś odpowiedział w 100% prawidłowo na 10 pytan, nie oznacza, że na pytanie jedenaste również udzieli poprawnej odpowiedzi." - hmmm, czyli nikt tak naprawdę nie powinien dostać 5 czy 6, bo nie ma pewności, czy aby na pewno wszystko umie?
"Na kartkówce mogły być 4 pytania z danego materiału, a na sprawdzianie 1, wtedy kartkówka dokładniej odzwierciedla wiedzę dziecka z tego tematu."- owszem, tak mogło być. Ale biorąc pod uwagę fakt, że kartkówka trwa kilka minut, a sprawdzian całą godzinę i często wymaga wiedzy przekrojowej przez wszystkie tematy, można też założyć, że sprawdzian lepiej odzwierciedla stan wiedzy.

[mika_p]

> biorąc pod uwagę fakt, że kartkówka trwa kilka minut, a sprawdzian całą godzinę

A biorąc pod uwagę, że na kartkówkę wystarczy się nauczyć troszkę materiału i w zasadzie na bieżąco, a na sprawdzian dużo i trzeba się cofnąć, to o czym to świadczy?

[little_fish]

No o czym?

[nangaparbat3]

Świadczy o tym, że ocena z dobrze ułożonego sprawdzianu jest o wiele bardziej miarodajna niż nawet wiele ocen z kartkówek. Sprawdzian powinien łączyć wiedzę i umiejętności z danego działu, czy nawet z różnych działów, pytania/zadania nie powinny być czysto odtwórcze, w każdym razie nie wszystkie. Tu zahaczamy o kolejny problem - dobrze ułożony sprawdzian powinien zawierać częśc pytań prostych, umożliwiających zdobycie oceny dopuszczającej, i potem kolejne pytania coraz trudniejsze. U nas często się to lekceważy.

[mika_p]

Bzdura. Równie dobrze można nie robić żadnych sprawdzianów przez 12 lat i zakonczyć edukację maturą. Są i proste ptyania, i trudne, i łączą różne działy

[mia_mia]

Konsekwentnie wystawiłabyś 2, uczniowie, który z kartkówki miał 5 poprawioną na 6, a z testu 2?

[little_fish]

No a na ile twoim zdaniem ma opanowany materiał taki uczeń? Kartkówka to tylko część zakresu na test - tę część ma opanowaną bardzo dobrze. Resztę kiepsko. Uczeń, który najpierw miał słabą ocenę mógł się douczyć i teraz ma większą wiedzę.

[35wcieniu]

Czyli ten, który ma 5 poprawione na 6 z kartkówki i 2 z testu dostałby to samo co ten, który ma 2 z kartkówki i 2 z testu?
To po co te kartkówki?

[triss_merigold6]

Pytanie, czy oceniać pracę w trakcie całego semestru czy tylko przekrojowy stopień opanowania materiału.

[little_fish]

Ja bym pewnie temu z 5/6 z kartkówki dała 3

[nangaparbat3]

Pewnie bym wystawiła 3, biorąc pod uwagę wkład pracy, a może bym dopytała, kazała się douczyć - zależy, z czego by ta słabsza ocena wynikała.
Ale rozumiem, że w masowie szkole, przy mnóstwie uczniów przypadających na jednego nauczyciela, takie podejście jest prawie niemożliwe. Dlatego od lat krzyczę o zmniejszenie liczby uczniów w klasie, no mogę sobie krzyczeć, podobnie jak większość pedagogów i psychologów - no było coś takiego - wołanie na puszczy.

[bluea.nne]

Dokładnie

[nangaparbat3]

Przecież na sprawdzianie obok prostych pytań z jednego działu, takich na 2-3, zadajesz i trudniejsze, wymagające łączenia wiedzy z różnych działów, głębszego zrozumienia zagadnień. Jeśli uczeń potrafi na nie odpowiedzieć, to wówczas nawet jakieś pojedyncze braki nie są istotne.
Może rzecz polega na ciągłym wykorzystywaniu wcześniejszej nabytej wiedzy, powtarzaniu, kojarzeniu, dobudowywaniu nowego - a nie wykuwaniu wiadomości z kolejnych działów, dział zakończony, odhaczony, kwita.

[jkl13]

Moim zdaniem umie na 4. Ale nie łudzę się, że w polskiej szkole dostanie to 4. Bo polska szkoła nie ma za zadanie nauczyć, a pokazać,że uczeń nie umie. Więc pewnie dostanie 3 i to z komentarzem, że naciągane...
Tak,jestem rozgoryczona polską szkołą.

[chersona]

wystawiłabym mu najwyższą ostatnią, bo ostatecznie opanował materiał na 4. W praktyce nie spotkałam się z takim podejściem. Cenię nauczycieli za tę swoistą bezwzględność i sztywność, bo ja za wszelką cenę oceniałabym to, co uczeń umie a nie to, czego nie umie.

[ichi51e]

można gdybać a przepisy mówią jasno - decyduje statut danej szkoły obiektywnej sprawiedliwości brak. oswiataiprawo.pl/porady/ocenianie/ szczęśliwie jak ktoś jest nieusatysfakcjonowany zawsze można wnieść o komisyjny jak ktoś uważa ze spotkała go niesprawiedliwość.

[little_fish]

Statut nie może stać ponad ustawą, która mówi, że ocena jest odzwierciedleniem stopnia opanowania wiadomości i umiejętności. No więc na ile umie uczeń, który najpierw umiał gorzej, a potem się nauczył lepiej?😉

[saszanasza]

little_fish napisała:

> Statut nie może stać ponad ustawą, która mówi, że ocena jest odzwierciedleniem
> stopnia opanowania wiadomości i umiejętności. No więc na ile umie uczeń, który
> najpierw umiał gorzej, a potem się nauczył lepiej?😉

Wcale nie nauczył się lepiej, tylko lepiej rozwiązał konkretne zadania, inne zadania, te z kartkówek rozwiązał gorzej.

[nocnamagia]

Otóż to.

[hanusinamama]

A nie można ocenić na ile umiał ale przez cały semestr? Jest róznica czy umiał rowno przez cały semstr czy sie nauczył na koniec?

[little_fish]

Ale istotna jest wiedza jaką miał na koniec. Co za różnica czy procenty opanował na początku października kiedy była kartkówka, czy na końcu, kiedy był sprawdzian? Na koniec semestru umie.

[hanusinamama]

Wiesz w sumie to ja się zgadzam. Uważam, ze kartkówka czy odpytka bez oceny. Dzieciak będzie wiedział czego ma się douczyć. Zainteresowane szkoła i nauką dzieciaki- doucza się. Reszta oleje. Zapewne częśc rodziców zrobi raban...ale uwazam, ze to zdecydowanie lepiej wyjdzie.

[little_fish]

No właśnie. I mam też wrażenie, że gdybym dzieci nie miały napchane tych kartkówek na ocenę, które trzeba zaliczyć jak najlepiej, bo potem zaważą na ocenie, to łatwiej by im było się skupić na tym co ważne. Mój młody miał w tym tygodniu mieć 4 dni lekcji. I na ten czas zapowiedziane chyba 8 czy 9 różnych form sprawdzania wiedzy na ocenę...

[mia_mia]

Czy jest w 8 klasie?

[little_fish]

Nie, w 7

[skumbrie]

Od kiedy statut może być niezgody z prawem oświatowym?

[skumbrie]

4, przecież opanował materiał. Wątpię jednak, że ja postawicie, skoro rozkminiasz to na forum.

[little_fish]

Ja na pewno nie - w całym swoim zawodowym życiu nie postawiłam ani jednej oceny "cyfrowej". 😉
I podobnie jak ty, uważam, że uczeń materiał opanował w stopniu dobrym, choć dla mnie to tylko teoretyczna rozkmina.

[wapaha]

A to jest kwestia do dyskusji na grupach, między innymi, rozkminiania co myśli dany nauczyciel ?
Tu nie ma przełożenia na sztywno, że są oceny :2,3,4. Tylko pewien proces, postęp, zaangazowanie w opanowanie materiału, inne oceny. Podejście powinno byc indywidualne- nauczyciel przedmiotu znacza ucznia i widzi jego pracę/jej brak

[little_fish]

Ta dyskusja nie dotyczyła akurat żadnego konkretnego ucznia, w sensie nauczyciel nie pytał co ma postawić Jasiowi, który ma takie oceny. Dyskusja dotyczyła ogólnie "rozliczania" poprawy i wyewoluowała trochę w takim kierunku.

[wapaha]

To nie był zarzut. Ciekawość-czy taka kwestia jak wspomniana sytuacja danego ucznia- sa przedmiotem rozważań nauczycieli . Wydawało mi się, że to sa autonomiczne decyzje, na podstawie znajomości ucznia i jego podejścia do tematu, zajeć, pracy itd

[35wcieniu]

Autonomiczne pewnie są, ale czesto i przypadkowe. Z tym że każdy nauczyciel zna każdego ucznia i ma w głowie jego postęp to bym się nie rozpędzała...

[little_fish]

Pewnie jakoś autonomiczne są, ale też każdy nauczyciel ma jakieś tam ogólne zasady, którymi się kieruje w ty indywidualnym podejściu. Tak jak piszę, ja to rozważam teoretycznie i bardziej z pozycji "nienauczyciela", bo nigdy takich ocen nie stawiałam.

[nangaparbat3]

Jakie tam autonomiczne, librus liczy.

[little_fish]

U moich dzieci nie liczy. Nie ma wag. Za to jest informacja, że ocena końcowa nie jest średnią

[kobietazpolnocy]

Wg mnie jeśli oceniamy poziom opanowania materiału, to należy mu się 4.
Inna sprawa, że kartkówki, moim zdaniem, w ogóle nie powinny liczyć się do średniej i powinny być bardziej regularnym feedbackiem dla ucznia nt. jego wiedzy. Coś jak kontrolne pytania na koniec rozdziału, itp.

Co mu się należy na koniec semestru to trochę inna sprawa, bo a) pewnie tych sprawdzianów w semestrze jest więcej niż jeden, b) w ocenę mogą też wchodzić inne elementy (np. czy odrabia regularnie prace domowe, przygotowuje się do np. referatów, itd.).

[little_fish]

Jasne, że w realnej sytuacji dochodzą inne czynniki i oceny. Ale tutaj teoretycznie założyłam, że była karkówka i sprawdzian - obejmujący całość materiału. Bo byłam ciekawa jak inni do tego podchodzą - czy oceniamy zdobytą ostatecznie wiedzę, czy rozkminiamy pojedyncze oceny

[kobietazpolnocy]

little_fish napisała:

> Jasne, że w realnej sytuacji dochodzą inne czynniki i oceny. Ale tutaj teoretyc
> znie założyłam, że była karkówka i sprawdzian - obejmujący całość materiału. Bo
> byłam ciekawa jak inni do tego podchodzą - czy oceniamy zdobytą ostatecznie wi
> edzę, czy rozkminiamy pojedyncze oceny

OK, to uważam, że zasługuje na 4.

[little_fish]

Ja też bym tak do tego podeszła. A gdyby były jeszcze inne oceny, z innych działów, to uznałabym, że dział X ma zaliczony na 4.

[mia_mia]

Jeśli oceniamy tylko ostateczną wiedzę, to bez sensu jest robienie kartkówek
1,1,4=4
5,6,4=4
4,4,4=4

[little_fish]

Nie jest to oczywiście takie zero jedynkowe i pewnie trzeba rozważyć to indywidualnie. Pytanie, na ile nauczyciel ma czas i chęci. Żeby ucznia dopytać, czy choćby porównać te sprawdziany z kartkówkami.

[andaba]

Dać 3, z zastrzeżeniem, że jak chce mieć 4 to musi popawić kartkówkę.
Przy czy dotyczy to chyba tylko 8 klasy, bo co za różnica w innej, czy ma na semestr 3 czy 4. W ósmej ma o tyle, że jak ma ematkę za matkę to mu życie zatruje.

[little_fish]

Materiał z kartkówki był na sprawdzianie. Ale ok, jest to jakieś rozwiązanie.

[saszanasza]

Przyjmując że na każdej z tej kartkówek bylo inne zadanie, całość materiału opanował na średnią z tych ocen. Jeżeli zadania się powtarzały, całość opanował w gorszym stopniu.

[conena]

piątkę, koorwa.




ja jestem prosta i lubię proste rozwiązania. 2+3+4=9. 9/3=3. twoje dziecko powinno dostać trójkę.

[little_fish]

To sytuacja hipotetyczna, nie dotyczy mojego dziecka 🙂.
Ok, czyli przy dokonywaniu oceny semestralnej nie bierzemy pod uwagę postępu ani wagi ocen. Średnia arytmetyczna.

[conena]

wstaw zatem czwórkę i wytłumacz to uczniowi, który za te same obowiązki szkolne otrzymał odpowiednio: 4, 4 i 4. napisz potem jaka była reakcja ucznia z samymi czwórkami.

[slonko1335]

przede wszystkim wcale nie musi się tłumaczyć a inni uczniowie nie powinni znać ocen innych uczniów tylko zajmować się swoimi własnymi

[little_fish]

Nie wystawiam ocen cyfrowych.

[memphis90]

>wstaw zatem czwórkę i wytłumacz to >uczniowi,
Powiem "drogi uczniu, przyszłego pracodawcy nie będzie interesowało, czy miałeś piątkę z kartkówki, czy kiedyś poprawiałeś jedynke z matmy. Będzie miał w nosie nawet oceny z egzaminów. Będzie się liczyło to, co umiesz, a co pracodawca zweryfikuje sobie w praktyce, a nie zerkając do dzienniczka z siódmej klasy ".

[yuka12]

Ale ocenianie w szkole nie jest takie proste 😊. Podam przykład z życia, z dawnych czasów, gdy oceny stawiano od 2-5.
Raz zdarzyło się, że z historii w LICEUM miałam w semestrze tylko 3 oceny: 2, 4 i 5. Wg. twojego rozumowania powinnam dostać na koniec 3+, bo tak by wynikało z wyliczeń. Ale na koniec dostałam 4+, gdyż albowiem nauczycielka wiedziała, że:
1) 5 była z klasówki z wiedzy obejmującej cały semestr;
2) 2 dostałam za brak pracy (nie chciało mi się pisać i za dużo było innych zajęć i nauki);
3) 4 dostałam za kartkówkę i ocena wynikała z tego, że podpowiadałam 4 czy 5 osobom wokół mnie i nie nie miałam dość czasu na napisanie na 5 😀;
4) Z historii byłam jedną z najlepszych w klasie, bardzo ją lubiłam i do dzisiaj lubię, pamiętałam i pamiętam bardzo dużo dat i czego dotyczyły, zawsze dużo czytałam na ten temat (także w liceum) i potrafiłam łączyć różne fakty i wyciągać wnioski, w czym bardzo pomogła wiedza pozaszkolna. Nauczycielka była także pasjonatką, a jej lekcje historii bardziej przypominały ciekawe wykłady niż typowe lekcje innych nauczycieli historii z mojej szkoły typu podręcznik, notatka, zakuw i odpytywanie/sprawdzanie.
Dodam, że wcześniej i potem moje oceny semestralne i roczne z historii zaczynały się i kończyły na 5 😀.

[ritual2019]

Bo nauczycielka wiedziala. Ale gdyby np zachorowala i zastapiala ja inna to moglaby wyciagnac srednia - to jest wlasnie problem oceniania w systemie polskim. Stawianie ocen za np brak zadania domowego, albo ocen za zadanie domowe, oceny za wszystko a na koniec srednia. Wieczne usrednianie, poprawianie itp.

[pyza-wedrowniczka]

Moim zdaniem 3+,
Chodzi mi też o pewną sprawiedliwość wobec tych, co uczą się systematycznie.
Bo inaczej uczeń może przyjąć, że na kartkówki się nie uczy, tylko nauczy się na sprawdzian i dostanie z niego ocenę i to wystarczy.

[little_fish]

A z punktu widzenia zdobytej wiedzy nie wystarczy? Wszak chyba chodzi o to by umiał...

[skumbrie]

>Chodzi mi też o pewną sprawiedliwość wobec tych, co uczą się systematycznie.
A to tym, ktorzy uczą się systematycznie, ubędzie wiedzy, gdy Miecio dostanie taką samą ocenę?

>Bo inaczej uczeń może przyjąć, że na kartkówki się nie uczy, tylko nauczy się na sprawdzian i dostanie z niego ocenę i to wystarczy.
Celem jest opanowanie wiedzy przez Miecia czy nieustanne testowanie go? Jeśli Miecio tak kombinuje, świadczy to wyłącznie o jego inteligencji.

[hildegarda-z-plocka]

no spoko, tylko gdybyśmy nie brali pod uwagę wszystkich ocen, tylko oceny końcowe, to wyszłoby na to, że dziecko, które z klasówki dostało 2 i poprawiło je na 5 miałoby 5 na koniec. a drugie które dostało 4 w pierwszym terminie, i w związku z tym nie mogło oceny poprawiać, zasługuje na 4. no nie jest to raczej zbyt fair.

[little_fish]

Tak, w tym momencie ustalamy możliwość poprawy dla wszystkich.

[hanusinamama]

Nadal nie jest to sprawiedliwe. Wielkie pole do cwaniactwa. Pracujący pilnie, umiejący na każdą lekcje (te katrkówki i pytania) dostają po dupie bo cwaniak olał sobie miesiac a potem sie nauczył na klasówkę.

[slonko1335]

według przepisów dziecko osiągające wysoki wynik w konkursie przedmiotowym ma z tego przedmiotu celujący, nie ma znaczenia ile miało pał w międzyczasie i czy mu ten celujący wychodzi z ocen, skoro osiągnęło wysokie miejsce w konkursie to zna podstawę programową zatem zasługuje na celujący - to przepis oświatowy

[saszanasza]

slonko1335 napisała:

> według przepisów dziecko osiągające wysoki wynik w konkursie przedmiotowym ma z
> tego przedmiotu celujący, nie ma znaczenia ile miało pał w międzyczasie i czy
> mu ten celujący wychodzi z ocen, skoro osiągnęło wysokie miejsce w konkursie to
> zna podstawę programową zatem zasługuje na celujący - to przepis oświatowy
>
No ale chyba nie chcesz porównywać opanowania zakresu klasówki z jednego działu do zakresu konkursu przedmiotowego. No litości! BTW znajomość podstawy programowej to co najwyżej etap szkolny konkursu przedmiotowego. Żeby zostać laureatem, trzeba posiadać o wiele większą wiedzę.

[slonko1335]

Ale co to za różnica? Zgodnie z przepisami nauczyciel ma: "rozpoznac poziom i postępy w opanowaniu przez ucznia wiadomości i umiejętności w stosunku do wymagań edukacyjnych wynikających z podstawy programowej" jak uczeń opanował podstawę na 5 to ma dostać 5 bez względu na to że po drodze nie odobil zadania, nie nauczył się tabliczki mnożenia czy nie miał zeszytu. Jak w końcu już ta tabliczkę i podstawę ok Jak na 5 to nie ma znaczenia jakie miał oceny wcześniej.

[slonko1335]

》tabliczkę i podstawę ok Jak na 5
Miało być jak w końcu tabliczkę i podstawę zna na 5

[skumbrie]

>Wielkie pole do cwaniactwa. Pracujący pilnie, umiejący na każdą lekcje (te katrkówki i pytania) dostają po dupie bo cwaniak olał sobie miesiac a potem sie nauczył na klasówkę.


Dostają po dupie, bo zdobywają wiedzę? To może wytłumacz dzieciom, że celem nie jest zaharować się, tylko pracować mądrze

[little_fish]

Dostają po dupie bo umieją na 4 czy na 5 tak jak ich kolega?

[ritual2019]

Pole do jakiego cwaniactwa? Zupelnie nie rozumiem tego postu., oceny to sa nagrody.

[little_fish]

Ocena to informacja. Nie nagroda. I nie kara.

[ritual2019]

little_fish napisała:

> Ocena to informacja. Nie nagroda. I nie kara.

Tak, nie napisalam ze oceny to nie sa nagrody.

[memphis90]

>dostają po dupie bo cwaniak olał sobie >miesiac a potem sie nauczył
Dlaczego cwaniak ? Może pora pozwolić dzieciom uczyć się w ich rytmie- jeden
będzie wolał po trochu, inny zrywem w nocy przed sprawdzianem. Może te nieustajace odpytki, kartkóweczki, oceny z zadań, zeszycikow (czy notatka dość estetyczna ) NIE są wcale do niczego potrzebne...?

[little_fish]

Ba, ja mam wrażenie, że uczniowie zaczynają trochę gonić w piętkę. Mają pozapowiadanych tyle rzeczy, że tylko się przerzucają z jednego przedmiotu na drugi.

[hanusinamama]

Ok to wtedy nie oceniemy kartkówek, odpytek. Oceniamy sprawdziany. Ja jestem za. Kartkówka służy do sprawdzenia wiedzy bez oceny, dziecko wie czego jeszcze nie wie. Tylko nie ejstem pewna czy rodzicom to by tak pasowało. Dzieciaki chętne do nauki by skorzystały, ci któych trzeba batem do nauki zaganiać pewnie mieliby gorzej..

[little_fish]

Fajnie byłoby sprowadzić taki eksperyment na jeden semestr i zobaczyć co będzie.
Mój by chyba mocno skorzystał, jego mocno stres zżera, gdyby miał okazję pisać bez oceny, tylko z informacją zwrotną to może by się ogarnął.

[maeve_binchy]

hanusinamama napisała:

> Nadal nie jest to sprawiedliwe. Wielkie pole do cwaniactwa. Pracujący pilnie, u
> miejący na każdą lekcje (te katrkówki i pytania) dostają po dupie bo cwaniak ol
> ał sobie miesiac a potem sie nauczył na klasówkę.
>

Ale jakiego cwaniactwa? Sa rózne style uczenia - niektorzy lubia systematycznie, inni hurtowo, nie mowiac juz o sposobach na przyswojenie wiedzy -> wynik jest ten sam: maja opanowany material. Dlaczego wartosciujesz jedno podejscie? Dlaczego akurat pilnosc ma byc zaleta? Zawsze bylam pilna, bo mnie szkola do tego w jakims stopniu zmuszala. W doroslym zyciu duzo lepiej pracuje mi sie krotko a intensywnie, mam lepsze efekty niz przy systematycznym "dziubaniu". Nie rozumiem, dlaczego okreslasz to cwaniactwem. Liczy sie efekt, jesli jest dobry, to nikogo nie interesuje, czy pracowalam sytematycznie i po trochu miesiac czy kilka dni, ale duuzo.

[little_fish]

No właśnie. Jeśli efekt jest ten sam - zdobyta wiedza, to ja cwaniactwa nie widzę

[nangaparbat3]

Może być cwaniak, a może być chory, a może być taki, co pracuje zrywami. Albo go dziewczyna rzuciła na początku semestru czy koledzy wyśmiewali.
Możliwości jest wiele, cwaniactwo to tylko jedna z nich.

[slonko1335]

każdą ocenę powinno móc się poprawić, tak po prostu, nie ogarniam dlaczego w niektórych szkołach jest inaczej skoro podobno głównym celem jest nauczenie a nie udowodnienie czego uczeń nie umie....tylko w polskim systemie jakby to drugie jest najważniejsze...

[nangaparbat3]

Możliwość poprawiania każdej oceny przez każdego ucznia absolutnie przekracza możliwości nauczycieli, podejrzewam, że nawet gdyby się niczym innym nie zajmowali, w masowej szkole nie daliby rady.
Być może dałoby się jednak wymyślić jakiś system umożliwiający poprawienie bez takiego obciążenia nauczycieli, jakby to było teraz.

[slonko1335]

Mój syn ma taką możliwość na jednym przedmiocie. Pani ma konsultacje i wtedy kazdy chetny moze przyjsc poprawic lub napisac jak nie pisal, tylko musi wczesniej zglosic ze bedzie zeby przygotowala. Nie ma z tym zadnego problemu.

[skumbrie]

> i w związku z tym nie mogło oceny poprawiać,
A dlaczego nie mogło poprawiać? Jeśli dziecko ma taki zapis w statusie, to jest on do zmiany

Zapytam raz jeszcze: celem jest opanowanie wiedzy przez uczniów i zdobycie umiejętności czy stawianie setek ocen lub wytykanie uczniom, że jak się nie nauczyli w listopadzie, to w grudniu już nie powinni, bo Zdzisio się obrazi.
Dziwne szkoły wybraliście dla bombelków jako ematki wąskie specjalistki

[hanusinamama]

Moim zdaniem ocena na koniec semestru to suma oceny za wiedzę, umiejętności i pracę. Tak wiedzę bym oszacowała na 4 ale pracę niekoniecznie.
Ktoś kto sobie bimba przez pół semestru a potem przysiądzie do klasówki ma mieć takie samo 4 jak osoba która całe półrocze pracuje równo na 4?

[skumbrie]

Widocznie ta, która cały semestr pracuje, potrzebuje tyle czasu. A Bystremu Mieciowi wystarczy się spiąć, żeby zaliczyć. Czy nie tak to wygląda na studiach?

[pyza-wedrowniczka]

Na studiach to zależy od przedmiotu. Jak jest egzamin, to jest egzamin na koniec i takie są zasady ustalone. Jak są ćwiczenia z 4 kolokwiami w semestrze, to trzeba się uczyć systematycznie. Jak jest wymaganie, że trzeba się przygotowywać na każde zajęcia, to tak trzeba i nie można bimbać przez cały semestr. I nie zaliczę ćwiczeń na 5 (czasami w ogóle nie zaliczę) nauczeniem się wszystkiego ostatniego dnia.
W szkole jest wersja - są oceniane prace domowe, praca na lekcji, kartkówki i sprawdziany. I ocena jest wypadkową tego wszystkiego.

[skumbrie]

>W szkole jest wersja - są oceniane prace domowe, praca na lekcji, kartkówki i sprawdziany. I ocena jest wypadkową tego wszystkiego.

Zajrzyj do prawa oświatowego, zamiast powielać bzdury.

[slonko1335]

osobie która równo pracuje dużo łatwiej nauczyć się na duży sprawdzian niż osobie która sobie bimbała zatem Ci pracowici i systematyczni korzystają ze swojej pracowitości, Ci niesystematyczni uczą się od początku wszystkiego na raz, ludzie sa rózni, skoro na końcu umieją to samo a ocena ma być za to co umieją...jak mam termin w pracy to nikogo nie obchodzi czy przygotowywałam się na niego miesiąc czy ostatni wieczór, liczy się efekt końcowy i to czy oddam zrobiona prace w terminie

[ritual2019]

To w edukacji wyzszej gdy ludzie ucza sie samodzielnie. W szkolach oceny sa moim zdaniem niepotrzebne, ale to dlatego ze znam inny system. Oceny jakie uczniowie osiagaja sa dla nauczycieli bo mowia ile uczniowie umieja czyli jak efektywna jest praca nauczycieli a nie tylko uczniow oraz jakie postepy zrobili.

[little_fish]

A zdaniem twórców przepisów niekoniecznie
".
Ocenianiu podlegają:
1)
osiągnięcia edukacyjne ucznia;
2)
zachowanie ucznia.
2.
Ocenianie osiągnięć edukacyjnych ucznia polega na rozpoznawaniu przez nauczycieli poziomu i postępów w opanowaniu przez ucznia wiadomości i umiejętności w stosunku do wymagań edukacyjnych wynikających z podstawy programowej, określonej w odrębnych przepisach, i realizowanych w szkole programów nauczania, uwzględniających tę podstawę."
Ocena jest za wiedzę i postępy. Ani słowa o pracowitości

[skumbrie]

>Ocena jest za wiedzę i postępy. Ani słowa o pracowitości

Bingo!
Jeszcze dopisz, że ocena za osiągnięcia jest niezależna od oceny za zachowanie, bo wąskie specjalistki będą udowadniać, że pracowitość = lepsze zachowanie, a to oznacza wyższą ocenę

[ritual2019]

Jak mozna do oceny wliczac zachowanie? Jak mozna oceniac prace domowa ktorej nie ma i wliczac to do oceny koncowej? Pomiajam sensownosc ocen w trakcie edukacji.

[skumbrie]

Ogarnij drzewko albo przeczytaj ze zrozumieniem

[ritual2019]

skumbrie napisała:

> Ogarnij drzewko albo przeczytaj ze zrozumieniem

To ty ogarnij, nie odpowiadalam na twoj post.

[skumbrie]

Ośmieszają się dalej, jak chcesz, niemniej drzewko ogarnij 🤦‍♀️

[memphis90]

>Ktoś kto sobie bimba przez pół semestru a potem >przysiądzie do klasówki ma mieć takie samo 4 jak >osoba która całe półrocze pracuje równo na 4?
A skąd odgórne założenie,że zawsze cwaniak i że zawsze bimba? A może nie zrozumiał działu, może chorował i musiał przerobić we własnym zakresie, nie do końca to wyszło, ale popracował, nadrobil i teraz umie dobrze ?

[little_fish]

Tego argumentu już nawet nie podnoszę. Wiadomo, że jak się nie uczył, to bimbał

[kurt.wallander]

I jak też wtedy określić i ocenić bardzo zdolnego, który notorycznie sobie bimba, nie powtarza, mozolnie nie ćwiczy, a dostaje dobre oceny? Przecież się nie przykłada, samo mu wychodzi. A przecież są i tacy na świecie.

[little_fish]

Oczywiście że są. Mam nawet w domu. Bimba, zawala różne rzeczy. Jak mi zależy to się zepnie i postara. Jak nie widzi sensu, to nie. A wiedzę posiada. I co takiemu zrobisz?

[little_fish]

"Jak mi zależy"
Jak jemu zależy, oczywiście 😁

[gaskama]

To zależy od wagi ocen. Zwykle kartkówki mają niższą. Wychodzi więc silne 3. Gdyby były połówki to może 3,5. No ale na świadectwie to jednak 3.

[skumbrie]

Wagi ocen są niezgodne z prawem oświatowym.

[little_fish]

W szkołach moich dzieci oceny nie mają wagi.

[gaskama]

No to tym bardziej 3. Bo co zrobić w sytuacji, kiedy ktoś napisał na:
4, 5, 4 ... też dostanie 4
a gdyby z obu kartkówek miał po 5 a z całości 4 to co wtedy???
A powiedzmy, że to 8 klasa i od tej oceny zależą punkty do LO. Ok byłoby wtedy jednej osobie z 2,3,4 postawić 4 a drugiej z 4,5,4 też 4???? Mamy za małą skalę ocen. U syna były ważone. Więc niekiedy duża klasówka z matmy miała 6 wag a kartkówki były po 2 wagi. Jedną dużą klasówka można było bardzo obniżyć albo bardzo poprawić średnią.

Ja uważam, że oceny nie są najszczęśliwszym wymysłem. No ale taki system mamy w Polsce.

[skumbrie]

System do d..., ale nawet on nie zgadza się na oceny ważone.

[gaskama]

Nie wiem, na co się zgadza. Piszę, jak było u syna.

[little_fish]

To, że nie ma wag, nie oznacza, że liczymy średnią arytmetyczną. Nauczyciel ocenia poziom wiedzy, postępy. I jak najbardziej ten, który miał same 4, jak i ten który miał gorsze oceny na początku roku, a potem się podciągnął, mogą dostać 4 na koniec

[gaskama]

Mogą, ale zdecydowanie nie muszą. Z przytoczonych wystawiłabym 3 bez gadania. Musiałyby zaistnieć jakieś określone warunki dodatkowe, by pojawiła się 4 z wymienionych ocen. I w tej chwili nawet nie mam pomysłu jakie.

[skumbrie]

Czyli zwyczajnie nie znasz obowiązujących przepisów oświatowych.

[gaskama]

Oj, oj, oj ... moja ty fachowczyni od przepisów.

[skumbrie]

Spoko, mnie tam zwisa i powiewa, czy je znasz, ale głupio tak popisywać się niewiedzą

[gaskama]

Twoja wiedzą jest o kant dupy potłuc. Ja ci pisze, jak w realu szkoły funkcjonują.

[gaskama]

Ależ oczywiście. Ale nie słyszałam, by ktoś z ocen 2,3,4 dostal 4. Absolutnie nigdy.

[little_fish]

No. Za to z ocen 4,2,5,6 można dostać 3 😊, bo 2 było ze sprawdzianu 😀

[gaskama]

O czymś takim tez nie słyszałam.

[little_fish]

Proszę, żeby nie być gołosłowną 😉

[extereso]

Też jestem za 3,5. Uważam, że jeśli umialby po kawałku, dłużej by pamietal. Ja w domu mam takiego Miecia, oceny i tak mu nie spędzają snu z powiek, wolałabym, żeby nie był robotnikiem ostatniej godziny, wiem jakie są tego koszty ( mój brat jako mega zdolny wiele spraw zaniechał przez brak systematyczności). Więc uzależnienie ocen od pracy w całym sem. pełni trochę funkcję wychowawcza ( tzn nie wiem czy tak jest piszę jakbym chciała). A i tak ostatnio mój Miecio zaczął się uczyć i moim zdaniem nie stopnie to sprawiły, nie myślenie o przyszłości, tylko osobowości nauczycielskie- polubił ich, chce coś sensownego powiedzieć to musi poczytać 😁

[little_fish]

Co znaczy " uczył się po kawałku"? A jeśli po prostu potrzebował więcej czasu żeby się nauczyć lub zrozumieć zagadnienia? Poszedł na korepetycje i ktoś mu to solidnie wytłumaczył i teraz już umie i będzie pamiętał długo?

[extereso]

No właśnie, ja patrzę z wąskiej perspektywy kogoś czyj syn albo omiecie wzrokiem zeszyty i wtedy jest pozytywna ocena, albo nie omiecie. Że siedzi, uczy się, szuka tłumaczeń- tak zdarza się, ale wtedy zawsze 5/6. Więc wolałabym bardziej surowe reguły. Choć i tak, jak piszę, za bardzo w te środki wychowawcze nie wierzę- u nas pomogła tylko pozytywne motywacja, dobrzy inspirujący nauczyciele i życzliwe środowisko. Więc niby wiem, że kij nie działa, tylko marchewka. Ale i tak stara konserwa we mnie mówi - docencie tych starających się pracusiów. Czemu, po co? A bo ja wiem 😁

[little_fish]

Ja mam w domu dwa zupełnie różne egzemplarze 😁

[extereso]

Ja też mix. Z dziewczyn jedna aż zbyt pilna, druga w sam raz i trzeci egzemplarz

[kub-ma]

Jeżeli z matematyki - to zależy od pozostałych ocen
Dla mnie zawsze główne oceny, to oceny ze sprawdzianów. I jako nauczycielka wolę taką opisaną sytuację z konkretnego działu, niż odwrotne. Dla mnie to 4, to informacja, że uczeń całkiem swobodnie radzi sobie w danym dziale. I uff, bo z tymi ocenami 2- i 3- zapowiadało się kiepsko. Fajnie, że uczeń sprawdza się w całym dziale. Trzeba pomyśleć nad regularną pracą na lekcjach, bo kartkówki z matmy da się napisać przyzwoicie uczestnicząc sensownie w lekcji.
I powtórzę - dla mnie zależy co się dzieje poza tymi trzema ocenami.

[anorektycznazdzira]

Na ile umie: umie na 4.
Ile dostani: w 99 przypadkach na sto dostanie 3+ (nigdy nie mogłam zrozumieć dlaczego nauczyciele to robią, ale robią)

[ren.s]

Gdybym dopuściła do takiej sytuacji, że uczeń za cały semestr ma praktycznie 2 oceny (kartkówka+poprawa i sprawdzian) z jednego działu, to dałabym 4. Na tyle opanował cały dział, przecież to ocena z zakresu całego półrocza.
Dla mnie jednak jest to hipotetyczna i niedopuszczalna sytuacja, za mało ocen, w mojej szkole to nawet nie jest zgodne ze Statutem.

[little_fish]

Tak , sytuacja jest hipotetyczna. I pewnie możliwa w przypadku przedmiotu z 1 godziną w tygodniu.

[ren.s]

Tak , sytuacja jest hipotetyczna. I pewnie możliwa w przypadku przedmiotu z 1 godziną w tygodniu.

Nie, przy jednej godzinie w tygodniu mamy 16 tygodni nauki (koniec półrocza przed świętami). Bez problemu można wystawić 3 oceny (bez popraw). Po prostu opisana sytuacja nie powinna mieć miejsca.

[little_fish]

Oczywiście. Jako że sytuacja hipotetyczna, to możemy ją zmodyfikować. I przyjąć założenie, że były dwie kartkówki (oceny 2 i 3) oraz sprawdzian z całego działu/półrocza napisany na 4

[ren.s]

Oczywiście. Jako że sytuacja hipotetyczna, to możemy ją zmodyfikować. I przyjąć założenie, że były dwie kartkówki (oceny 2 i 3) oraz sprawdzian z całego działu/półrocza napisany na 4

Jeśli robię sprawdzian z całego półrocza, to wtedy 4. Ale jestem też konsekwentna gdy z tego sprawdzianu uczeń dostaje 2.
Ja jednak tak nigdy nie robię na półrocze. Takie rzeczy na koniec roku, gdy uczeń występuje o oceną wyższą niż przewidywana.

[skumbrie]

>Gdybym dopuściła do takiej sytuacji, że uczeń za cały semestr ma praktycznie 2 oceny

Prawo wymaga od ciebie jednej oceny cyfrowej - na koniec roku. Statut w tej twojej szkole jest niezgodny z ustawą nadrzędną

[ren.s]

Prawo wymaga od ciebie jednej oceny cyfrowej - na koniec roku. Statut w tej twojej szkole jest niezgodny z ustawą nadrzędną

Dlatego czytaj jak wyżej:Ja jednak tak nigdy nie robię na półrocze. Takie rzeczy na koniec roku, gdy uczeń występuje o oceną wyższą niż przewidywana.

[ren.s]

Prawo wymaga od ciebie jednej oceny cyfrowej - na koniec roku. Statut w tej twojej szkole jest niezgodny z ustawą nadrzędną wink

Ale zaciekawiłaś mnie. W mojej szkole Statut wyraźnie określa ilość ocen w zależności od wymiaru godzin. Mogłabyś zalinkować przepisy, na które się powołujesz?

[jagoda2]

Zależy, jaki w szkole przyjęto system. Jeżeli są to wagi i średnie ważone, to wyciąga się po prostu średnią. Najprostsze, teoretycznie sprawiedliwe, chociaż dla mnie nie do końca.
Osobiście uważam, że powinno się oceniać na podstawie wiedzy, którą na bieżąco można weryfikować, także w odniesieniu do innych osób, ale zdaję sobie sprawę, że w polskich warunkach to bardzo trudne.

[little_fish]

Średnie ważone tylko teoretycznie są sprawiedliwe. Załóżmy, że była kartkówka z parków narodowych polski. Uczeń A w pierwszym terminie dostał 1, w drugim 6 (czyli nauczył się wszystkich parków), uczeń B w pierwszym terminie miał 3, a w drugim 4. Średnią obydwaj mają taką samą, jeden zna wszystkie parki, drugi jakieś 80%. Sprawiedliwe?

[little_fish]

Oczywiście Polski 🤦

[jagoda2]

little_fish napisała:

> Średnie ważone tylko teoretycznie są sprawiedliwe. Załóżmy, że była kartkówka z
> parków narodowych polski. Uczeń A w pierwszym terminie dostał 1, w drugim 6 (c
> zyli nauczył się wszystkich parków), uczeń B w pierwszym terminie miał 3, a w d
> rugim 4. Średnią obydwaj mają taką samą, jeden zna wszystkie parki, drugi jakie
> ś 80%. Sprawiedliwe?

Dlatego piszę, że teoretycznie sprawiedliwe, bo osobiście uważam, że nie do końca.
Nauczyciele doceniają też systematyczną pracę, a nie pracę zrywami, z doskoku, chociaż teoretycznie efekt jest ten sam i to on powinien się liczyć, prawda? Bo co nauczyciela to obchodzi, że Janek uczył się cały semestr i wyciągnął ledwo 3, a Tomek dwa razy się nauczył i od razu na 5. Nie ma sprawiedliwości w polskiej szkole.

Ja sama mam czasami wielkie dylematy, bo staram się jednak oceniać konkretną wiedzę, która jest w taki czy inny sposób mierzalna, weryfikowalna i niejednokrotnie staję przed dylematem, czy mam ocenić stricte wiedzę, czy całą postawę i zaangażowanie? Jako egzaminator powinnam oceniać wyłącznie wiedzę wykazaną na egzaminie, a jako wykładowca? Chyba jednak też wiedzę, prawda? To jest dyskusja stricte akademicka.

[little_fish]

Nie ma. Ja mam właśnie takie dzieci. Jeden się uczył zrywami lub zerknął wieczorem i naprawdę nie było mu dużo potrzeba, żeby dostać 5, drugi sumienny i (w miarę) systematyczny i tak łapie trójki bo coś tam...