Dodaj do ulubionych

Skandynawska burza mózgu

14.01.22, 19:19
Co roku w naszej szkole jest organizowana wycieczka dla 8 klasistów do Skandynawii- Stolice Skandynawii (Oslo, Kopenhaga, Sztokholm, Helsinki, Tallinn) Wycieczka ponad dwutygodniowa i tylko dla chętnych. Zapisy zaczęły się na początku roku i zgłosiło się około 50 dzieciaków, do dzisiaj wykruszyła się ponad połowa chętnych i zostały 22 osoby plus 9 opiekunów. Co robić droga ematko? Wypisywać dzióbdziusię ( mam czas do końca stycznia na decyzję i 100% zwrot kasy), czy liczyć na to, że mimo szalejącej pandemii, dzieci będą mogły coś pozwiedzać i przeżyć super przygodę? Wiem, że to jak wróżenie z fusów, ale chyba w Skandynawii chyba trochę większy luz niż w pozostałej części Europy?W Skandynawii dzieci będą przemieszczać się głównie promami i 2 razy samolotem. Organizatorzy wydają się kompletnie nie zdawać sprawy z tego jaki chaos covidowy panuje w Europie i zakładają, że wszystko odbędzie się zgodnie z planem. 2 poprzednie roczniki miały wycieczkę skasowaną ze względu na pandemię, więc organizatorzy nie mają żadnego doświadczenia w tej kwestii. Potrzebuję burzy mózgów!😩😩
Obserwuj wątek
    • chococaffe Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:22
      a termin jaki?
      • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:28
        Wakacje- połowa lipca.
        • chococaffe Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:32
          Do tej pory w wakacje letnie było luźniej, ale w sumie nie wiadomo co będzie. Zwłaszcza, że nawet kraje skandynawskie mogą mieć różniące się między sobą zasady.

          Córka nastolatka? Nie wiele pieniędzy ryzykujesz, ale ja chyba wzięłabym pod uwagę jej zdania, tzn jak bardzo chce i dała sobie prawo do zmiany własnej decyzji bliżej wyjazdu.

          Jak siebie znam, sama też pewnie wylądowałbym w Europie w tym samym czasie big_grin
          • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:42
            Młoda 13 lat, chce jechać, wycieczka droga jak xuj, dziadkowie i siostra będą w pogotowiu po drugiej stronie Bałtyku.
            • chococaffe Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:49
              droga musi być bo to jednak Skandynawia i ocean po drodze. Raczej chodzi o to jak bardzo zabolałoby gdybyście stracili te pieniądze - jeżeli jakoś przeżyjecie stratę, nawet bez uśmiechy na ustach, to bym chyba zaryzykowała gdyby córka bardzo chciała, marzyła, "ale mama, ja błagam, buuu"
              • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:55
                Stratę przeżyjemy, ja się bardziej boję, że zamiast świetnie się bawić, to będą walczyć z testami, gdzieś utkną, bo ktoś zachoruje itd. Chyba byłoby o wiele łatwiej, gdyby to był jeden kraj, a nie przemieszczanie się z kraju do kraju co kilka dni.
                • chococaffe Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:00
                  Porozmawiaj z córką. Powiedz jak może wyglądać najgorszy scenariusz. A gdyby się zdarzyl (w co raczej wątpię) to normalnie wspieraj i cudów dokonuj i tyle.

                  Zwłaszcza, że bliżej wyjazdu będzie Ci łatwiej ocenić ryzyko tego, o czym mówisz. Jeżeli faktycznie będzie syf i testy PCR na kazdej granicy, kwarantanny dla osób spoza UE itd, wtedy można zrezygnować , a być może i sam organizator odwoła.
                  • chococaffe Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:19
                    p.s. jeżeli córka ma polski paszport moze warto go wziąć. Jeżeli nie ma - specjalnie tylko w tym celu nie ma moim zdaniem sensu wyrabiać (ale cały czas mówię o jakichś wyjątkowych sytuacjach, które raczej się nie zdarzą)
                    • taniarada Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:32
                      Jak będzie zaszczepiona i to reszta nie jest problemem .Nawet jak by trzeba dodatkowy test zrobić .Jaka ma koleżanki i się cieszy z tej wycieczki .Raz się żyje i umiera .
                      • taniarada Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:33
                        Jak .
        • asia.sthm Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:34
          W lipcu wszystko bedzie ok. Po co sie teraz martwisz.
          • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:40
            Napisałam wyżej, że do końca stycznia mamy czas na odstąpienie od umowy, a widzę, że organiazatorzy na każde pytanie związane z pandemią odpowiadają, że będą przestrzegać protokołów.
            • asia.sthm Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:44
              > pytanie związane z pandemią odpowiadają, że będą przestrzegać protokołów.

              No a co maja odpowiadac. W fusach jeszcze nic nie wypatrza.
              W lipcu juz bedzie dobrze. Niech dzieciaki jada i dobrze sie bawia, nalezy im sie.
        • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:41
          Lipiec to najbezpieczniejszy termin. Do polowy lipca fale sie wyrostuja i granice pootwieraja, a przed koncem lipca nie zamkna. Okienko nie jest duze, ale wjazd w polowie lipca oceniam na najlewniejszy. W polowie sierpnia bym juz byla mocno sceptyczna.
    • iziula11 Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:24
      U nas w gimnazjum syna byl odwrotny kierunek. Z Norwegii do Auschwitz, Krakowa, Wieliczki i Berlina. Wyjazd najpierw mial byc we wrzesniu,przelozony na kwiecien '22.
      Organizatorzy odwolali wlasnie ze wzgledu na niestabilna sytuacje covidowa.
      Troche u was sie dziwie,ze ktos chce brac na siebie taki ciezar organizacji wyjazdu do roznych krajow,z roznymi srodkami p.covidowymi.
      • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:28
        W dodatku "nasze" dzieci będą lecieć z USA😳
        • anilorak174 Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:34
          W lipcu to po zawodach będzie. Ja bym nie wypisywała.
      • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:34
        Rozsadne rozwiazanie. Nie wiadomo co polski rzad w kwietniu wymysli, w szkola organizujac wycieczke odpowiada za uczniow.
    • elenelda Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:30
      DziUbdziusię, tu ematka jest, tu nie ma dzióbasków, są dziubaski, dziubdziusie i bombelki.
      A odpowiadając na Twoje pytanie - jeżeli wycieczka jest w kwietniu i później to nie wycofywałabym kasy.
      • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:33
        JAk boga nie kocham, była dziubdziusia😄😄, tylko mi głupi słownik poprawił!
    • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:31
      Organizatorzy nie tylko pojecia/doswiadczenia w kwestii organizacji nie maja, ale w kwestii geografii tez nie. Tallin w Skandynawii? A Warszawa nie?

      Ja bym swojego bombelka wpisala, tylko nie polegalabym na organizatorach, a samodzielnie sledzila rozwoj sytuacji juz w tej konkretnej stolicy/kraju. Jeszcze do niedawna mialam pod tym wzgledem pelne zaufanie do Szwecji, do Danii w sumie tez, za to Norwegii nie ufam. Mialam plany wyjazdowe w pierwszym roku covidowym, wiec sledzilam co sie dalo odnosnie granic i akurat Norwegia ma rozwiazania w stylu PiS... Jak o 18 ustala, ze granice zamykaja, to o 24 jej nie przekroczysz. To jest problemem w przypadku kogos jadacego z sasiedniej Szwecji, a co dopiero z innego kontynentu...
      • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:52
        P.S: Nie wiem czy zamierzone, ale burza jednego mozgu mi sie podoba!
        • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:57
          Też to zauważyłam i liczyłam, że nikt poza mną nie zwróci na to uwagi. Uciekaj już z tego wątku, bo tu się pewnie jeszcze kilka takich kwiatków znajdzie!😂😂😂😂
          • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:03
            Eeee tam! Jak ja po czasie czytam co sama napisalam w SMSach i Messengerze, to podziwiam, ze ludzie mnie rozumieja big_grin
      • chicarica Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 21:33
        Dokładnie. W zeszłym roku mieliśmy w firmie taki przypał, że wynajęliśmy na delegacji noclegi 500 m od norwesko-szwedzkiej granicy w górach, robota po szwedzkiej stronie. W poniedziałek wprowadzili ograniczenia, w piątek-sobotę miała być przeprowadzka z jednej kwatery na drugą dla większości zespołu. Ograniczenia miały nie dotyczyć pracujących w strefie przygranicznej. W czwartek po południu jadę sobie ja zobaczyć co tam na tej nowej kwaterze słychać i przewieźć parę swoich gratów do pracy (ja akurat hotel miałam na szczęście po szwedzkiej stronie), natykam się na norweską policję graniczną, tjena tjena, wszystko super, można jeździć, problemów nie będzie, miło sympatycznie. W piątek kolega pojechał samochodem wypchanym gratami bo mieliśmy trochę sprzętu do przewiezienia, ja już w drodze do domu z tych gór na weekend i dzwoni, że niestety ale policja graniczna mówi że wjazdu nie ma. Gadam z nimi a tam już inny policjant i nej nej nej, niedasię. Chwała bogini że na nowej kwaterze już się zainstalowała miniekipa która akurat tego dnia w pracy nie była, bo nie byłoby nawet jak się tam dostać żeby zabrać tę część gratów, którą już wcześniej przewieźliśmy. A kwaterę było wręcz widać z "przejścia granicznego" (znaczy zatoczki, w której stał znak i mogła zaparkować policja). No nie wpuszczą i koniec.
        • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 21:38
          Polacy sa w Norwegii najliczniesza (czy druga najlizniejsza?) grupa emigrantow. Widac mamy tez tam reprezentantow w rzadzie, bo pomysly i realizacje brzmia cholernie swojsko!
          Moze Norwegom sie troche poparwi do lata, bo ponoc Polonia masowo wraca do Polski?
          • chicarica Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 00:22
            Polonia wraca do Polski? Szczerze wątpię.
            "Wracają" to pewnie ci, co w Polsce i tak mieszkali, w Norwegii tylko pracowali i zaczęli mieć problemy z wjazdem. Z tym że pewnie taka sama liczba z kolei decyduje się przenieść w drugą stronę.
            Od początku rządów PiS słyszę, że Polacy masowo wracają do kraju big_grin
    • frequenter.light Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:32
      Finlandia i Estonia nie należą do Skandynawii Magdo smile
      • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:36
        Ja prdl, przekażę te cenną uwagę organizatorom, którzy nazwali wycieczkę Cap of Scan...Skończyłam szkołę podstawową, wiem co jest, a co nie jest Skandynawią.
        • frequenter.light Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:07
          No zaskoczyło mnie Magdo ze tak mądra i wykształcona osoba jak Ty popełniła taki byk i to kilka razy! Gdyby nie Estonia to mogłabyś uznać ze są to kraje nordyckie i poinformować organizatorkę.
          • taniarada Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:11
            To wiemy z Wiki .Spadaj na auto moto i nie rób siary .Guzik kogo to obchodzi .
          • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:13
            Oj Bywalec, Bywalec...Reszta jakoś skumała, że to nazwa wycieczki.
            • frequenter.light Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:16
              Magdo, nie tłumacz się juzsmile

              Ale ponoc Minnesota to taka trochę Skandynawia właśnie i sporo nawet nazwisk kończy się na son albo sen.
              • nicknanowyrok Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 21:33
                OMG, to się nazywa dać się zaorać i dalej twierdzić że deszcz pada, kiedy ktoś sika pod wiatr big_grin
        • taniarada Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:09
          Jesteś taka okrutna dla bywalca Magdo 😀A tak chciał zabłysnąć .Ja tam wolę Magdalen .Lepiej brzmi .
      • iberka Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:13
        Czepiasz się, z perspektywy USA świat wygląda inaczej wink
        • frequenter.light Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:18
          iberka napisała:

          > Czepiasz się, z perspektywy USA świat wygląda inaczej wink

          wiem wiem - cześć pewnie nawet mysli ze Skandynawa leży w Rosji 😅😂🤣
          A swoją droga to- nawet słyszałem o amerykanskich wycieczkach „Europe in a week” smile
          • taniarada Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:36
            Niskie masz poczucie o swojej inteligencji .Żałosne .Zamiast coś doradzić to pierdzisz w klawisze .
            • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:43
              Niskie? Poczucie ma raczej dosc zawyzone w stosunku do inteligencji jaka prezentuje na forum.
              • taniarada Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 21:15
                Podbiję ten wątek .Fakt ,źle się wyraziłem. Bien, mea culpa.
    • ramonda_alp Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:32
      jeśli dziubdziusia szczepiona to raczej będzie o.k. Przynajmniej jeśli chodzi o Danię i Szwecję. O Finlandii nic, covidowo, nie wiem, Norwegii wszyscy starają się unikać, bo tam co człowiek, to przypadek i nie znasz dnia ani godziny, kiedy wjezdnego uwalą. Duńczycy powoli znowu wracają do narracji "ale o sochodzi?), a kopenhaskie muzea są bardzo na poziomie.
      Szwedzi, w przeciwieństwie do Duńczyków, ostatnio zaczęli wprowadzać ograniczenia ale takie, żeby turystyki nie ruszyć.
    • ichi51e Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:37
      ja bym zapisała. Moje zaszczepione. U nas niby zamordyzm a jak masz papiery to żyjesz jak za cara. tyle ze w masce.
    • berdebul Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:41
      Czy jeżeli odwołają i nie dostaniesz zwrotu, to będzie to dla Was duże obciążenie? Jak nie, a wycieczka w lipcu, to nie odwołuj. Daj zapas masek i niech się dobrze bawi.
      • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:43
        Jeśli odwołają, to dostaniemy zwrot, więc tutaj nie ma problemu.
        • berdebul Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 21:32
          Pakuj dziubdziusię, może można męża do opieki i ciesz się wolną chatą wink
    • forumologin Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 19:44
      chyba bym nie wypisywala, bo w lipcu/wakacje sytuacja sie raczej uspokaja( nawet w europiebig_grin) , ale wiadomo glowy nikt za to nie da.
    • gaskama Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:07
      Oczywiście, że puścić. W lipcu???? Piekny program. Zakładam, że corka zaszczepion będzie do tego czasu.
      Ja za 3 tygodnie pomykam do Austrii na narty. Oby tylko ośrodków nie zamknęli. A zachorować możesz zawsze. Wykup ubezpieczenie od rezygnacji z powodu choroby.
    • barattolina Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:08
      Nie wypisuj. W Europie w czasie letnich wakacji jest spokój.
      Fajna wycieczka i fajny pomysł !
    • sol_13 Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:38
      Rozumiem wątpliwości, ale nie wypisywalabym, w lipcu będzie ok.
    • myelegans Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:38
      go for it
    • pyza-wedrowniczka Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 20:39
      W ostatnie wakacje byliśmy w Danii, my zaszczepieni, syn nie. Nie musiał robić żadnego testu nawet na wjazd (miał 9 lat). Wszystko było otwarte - muzea, knajpy, Legoland - tylko trzeba było potwierdzać zaszczepienie.
      W Szwecji było tak samo (znajomi byli i też na luzie zupełnie). Więc istnieje duża szansa, że w tym roku też nie będzie problemu i jak córka zaszczepiona, to nic nie pozamykają.
      • kj-78 Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 23:18
        Taaa, ja z Polski lecialam do Norwegii przez Danie w lipcu. Polska zielona, zero problemow przy locie bezposrednim do Norwegii, ale pogodzinny pobyt na lotnisku w Danii, ktora byla pomaranczowa, zmusil mnie do a)zrobienia testu PCR (nie antygenowego) najwczesniej 24h przed wylotem z Pl (Dania sobie zyczyla), i 7 dniowej kwarantanny po przylocie do Norwegii. Jeszcze miesiac wczensiej musialambym te kwarantanne spedzic w hotelu covidowym, sama za niego placac... A turystow spoza Europy do Norwegii w zeszle wakacje nie wpuszczali w ogole, z USA tez nie.

        Wycieczka po kilku krajach to calkiem co innego niz wyjazd do jednego, kazdy ma swoje restrykcje, niektore calkiem od czapy. Norwegia (gdzie mieszkam) w tym przoduje. Nie znasz dnia ani godziny. 15.grudnia wprowadzili zakaz sprzedazy alkoholu w barach i restauracjach jako jedna z glownych restrykcji. Wczoraj poluzowali - alkohol mozna serwowac do godziny 23... Zgromadzic sie mozna do 200 osob, niezaleznie od wielkosci pomieszczenia, czy to stadion, czy wiejski kosciolek. Nie wiadomo, smiac sie czy plakac. Tylko szkol nie zamykaja, bo chronia psychike dzieci, i chwala im za to!
    • skat_0 Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 21:00
      W Danii bedzie dobrze 😀 zapraszamy. I akurat dzis i caly rok swietujemy Malgorzaty 50 lat na tronie,
      Testy så darmowe nawet dla turystow, muzea i inne atrakcje po miesiacu zamkniecia otwieraja sie w niedziele... w lipcu będzie pieknie... w Kopenhadze mozna np poplywac w centrum i pozjeżdżac na nartach na dachu spalarni śmieci 😉
      • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 21:08
        To ja przyjade smile
    • chicarica Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 21:23
      Szwecja - pełen luz, pewnie wszystko będzie otwarte jak zwykle i prawie żadnych ograniczeń wjazdu. Finlandia - raczej zamknięte, Norwegia - średnio na jeża ale może być problem z wjazdem bo tam sobie zrobili dobry biznes kwarantannowy, Dania - zależy, raz idą na pełen luz, raz zamykają wszystko i panikują.
      • nicknanowyrok Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 21:39
        Kiedyś na lotnisku we Frankfurcie natkneliśmy się na taką grupę młodzieży licealnej. Byli chyba z Alaski, bo sporo miało bluzy i kurtki z napisami Anchorage, Alaska i nazwą szkoły. Byli dość mocno sponiewierani, nauczyciele też. Czyżby zielona noc przed powrotem? wink
      • triss_merigold6 Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 10:15
        Szwecja teraz sprawdzała covid passy na granicy, Dania od 27 czy 28 grudnia wprowadziła obowiązek testów przed wyjazdem, wcześniej nawet covid pass nie sprawdzali na lotnisku. W Danii teraz są zamknięte muzea i parki rozrywki, lokale czynne ale krócej.
        • skat_0 Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 10:54
          Jutro juz otwieraja muzea i rozrywki, oprócz nocnego życia, a I paszport wazny 5 miesięcy od 2 dawki
    • pierwszychleb Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 22:01
      W wakacje pewnie bedzie ok.
      Ale jako, ze jestem tchorzem nie pozwolilabym 13 latce leciec samej w pandemi na druga strone planety (jezeli mieszkacie w US&A). To jednak kawal drogi. Zaznacze, ze mam mlodsze dzieci wiec sie nie znam ale testy, kwarantanny, izolacje itp wolalabym zeby dziecko przebywalo gdzies blizej
      • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 14.01.22, 23:39
        Tylko jaki może być najczarniejszy scenariusz? Gdyby coś się wydarzyło, to moja siostra przy dobrych wiatrach może tam być w kilka godzin.
        • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 00:08
          Najczarniejszy scenariusz to taki, ze dziecko wychodzi do szkoly albo kolezanki dwa domy dalej i dzieje sie COS.
          Ja jestem lekkoduchem (przyznaje), wiec pozwolilabym leciec 13-latce samiutenkiej na wycieczke szkolna na druga strone planety. Ba, ja bym nawet nie pomyslala, ze ona tam sama leci, zalozylabym, ze z opiekunami grupy i kolezankami, to zupelnie nie sama! W grupie 50+ osob tez chyba sie sama jedna nie zarazi, tylko jeszcze ktos z nia, wiec na kwarantannie tez sama siedziec nie bedzie. No i akurat pod tym wzgledem mam spora wiare w kraje skandynawskie: do pojedynzcej celi jej nie wsadza, i kontaktu z reszta wycieczki nie zabronia.
          • magdallenac Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 00:21
            No właśnie też mam podobne refleksje. Dodatkowo, jak wspomniałam wyżej grupa się trochę przerzedziła, w obecnej chwili zapisane są 22 osoby plus 9 osób do opieki.
            • kautokeino Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 00:41
              Ja sie jeszcze ktos wykruszy, to kazdy wycieczkowicz bedzie mogl trzymac jednego opiekuna za reke big_grin Polskie grupy przedszkolne maja mniejsze wymagania co do ilosci kadry opiekunczej na jednostke opiekowana wink
            • pierwszychleb Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 09:55
              Spoko, ja nie chce was przekonywac do racji tylko sie wypowiedzialam za siebie.
      • berdebul Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 00:20
        Samej? Byłaś kiedyś sama na zorganizowanej wycieczce? suspicious
        • pierwszychleb Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 09:53
          Nie nigdy haha wlasnie siedze i trzymam sie maminej spodnicy.
    • asia_i_p Re: Skandynawska burza mózgu 15.01.22, 10:07
      Jeżeli to nie są jedyne pieniądze, jakie masz na podróżowanie dziecka, to bym zostawiła dziecko na liście i pogadała nim, że wycieczka może dojść do skutku albo nie (w sumie jak zawsze).

      Natomiast jeśli to jest ogromna kasa i ze względu na nią dalsze podróże są zawieszone na rok i to ma być w tym roku jedyna podróżnicza atrakcja (w sensie spędzacie wakacje w domu, bo cała kasa poszła na tę wycieczkę), to bym zrezygnowała.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka