Dodaj do ulubionych

Wkurzyłam się :/

31.10.22, 13:17
Byłam wczoraj na cmentarzu. Największy w mieście, należący do największej parafii w centrum.
Na środku głównej alei zawsze stał krzyż, pod którym paliłam znicze dla tych, których grobów nie odwiedzam (bo nie wiem, gdzie są lub są daleko). Zawsze o tej porze roku były tam setki palących się zniczy.
I co widzę? Do krzyża umocowana jest duża, granitowa tablica z napisem: POCZĘTYM - NIENARODZONYM, a niżej jakiś symbol kojarzący mi się bardzo nacjonalistycznie i drobnym drukiem coś o prawdziwych Polakach...
Uważam, że to świństwo i podłość, takie zawłaszczenie znaku chrześcijaństwa i ofiarowanie go tylko myślącym w określony sposób uncertain
Znicze zapaliłam na rodzinnych grobach. Pod tamtą tablicą ja już nic nie zapalę.
Obserwuj wątek
    • woman_in_love Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:19
      trzeba było zerwać i wynieść na śmietnik
      • raczek47 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 17:59
        Jasne.
        Żeby ją w kajdankach z cmentarza wyprowadzili? Nie wiesz co to za kraj ? Może Niennte nie chce być drugą babcią Kasią ?
        • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 18:17
          Raczej nie.
          • akseinga1975 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 18:23
            A to sie zgadzam, nie przeczytalam ze zrozumieniem, ze to nie nowe miejsce tylko w zamian. Popieram wkurzenie.
    • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:28
      Może było zgłoszone zapotrzebowanie ?
      • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:37
        marinella napisał(a):

        > Może było zgłoszone zapotrzebowanie ?

        Krzyż cmentarny to raczej nie bilbord do wykupienia swojej reklamy.
        • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:40
          No, ale jaka reklama ? Szokuje Cię że kobieta po stracie może chcieć zapalić symboliczny znicz ?
          • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:48
            marinella napisał(a):

            > No, ale jaka reklama ? Szokuje Cię że kobieta po stracie może chcieć zapalić symboliczny znicz ?

            Jeżeli jakiś prawak, wypowiadający się rzekomo w imieniu tej kobiety, odbiera prawo wszystkim pozostałym, którzy palili tu znicze dla innych NARODZONYCH i umarłych, to tak, szokuje. Ta symboliczna kobieta mogła palić tu znicz również, nikt jej nie bronił.
            • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:58
              Skąd wiesz, ze to prawak ? Mnie akurat nie dziwi, ze takie miejsce jest specjalnie wydzielone jako symboliczny grób, widuje podobne miejsca regularnie na cmentarzach we FR.
              • la_mujer75 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:11
                A kto ma pierdolca na punkcie "poczętych" i jeszcze łączy to z polskością?
                • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:15
                  la_mujer75 napisała:

                  > A kto ma pierdolca na punkcie "poczętych" i jeszcze łączy to z polskością?
                  >

                  Właśnie. Dodatkowo jest napis na dole. Ja to odebrałam jako wariant napisu: "Nur fur Deutsche".
            • volta2 [...] 31.10.22, 21:57
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • jowita771 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:52
            A jak nie ma tabliczki, to nie może zapalić? A może ktoś inny chce zapalić w innej intencji?
          • princy-mincy Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:57
            Nie szokuje. ALe mysle, ze autorce chodzi o to, ze dotychczas to bylo miejsce na znicze we wszystkich intencjach a teraz niejako tablica okresla ze dla poczetych i nienarodzonych.
            • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:03
              Dlatego pytałam o zapotrzebowanie, być może ktoś ( jakiś kolektyw ) wyszedł z taka inicjatywą,a innego miejsca nie było ( nie wiem jakich rozmiarów ten cmentarz).
              • asia.sthm Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:08
                > nie wiem jakich rozmiarów ten cmentarz

                w pierwszym poscie stoi jak byk:
                Największy w mieście, należący do największej parafii w centrum.
              • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:11
                marinella napisał(a):

                > Dlatego pytałam o zapotrzebowanie, być może ktoś ( jakiś kolektyw ) wyszedł z taka inicjatywą,a innego miejsca nie było ( nie wiem jakich rozmiarów ten cmentarz).

                Pisałam, największy cmentarz w mieście, dość centralnie położony. Należy do parafii.
                Niewątpliwie proboszcz poparł lub zainicjował ten pomysł i miał w nosie fakt, że spoczywają tam zmarli większości obywateli miasta, niezależnie od ich poglądów.
                Do kościoła nie chodzę, więc nie jestem w stanie powiedzieć, z kim ten pomysł był konsultowany.
                • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:21
                  Co do tabliczki drobnym drukiem się nie wypowiadam, ale pomniki „ nienarodzonym” czy w bardziej ogólnej wersji „ po stracie” wcale mnie nie dziwią. Na moim lokalnym malutkim cmentarzu tez taki jest.
                  • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 18:51
                    Ale co innego jak zawsze był albo jak właśnie jakiś neutralny kawałek został dla niego wydzielony, a co innego, jak pod konkretnym krzyżem zawsze stawiałaś świeczkę dziadkowi Gieniowi, który zaginął gdzieś w łagrach, a nagle się okazuje, ze to jest miejsce dla bombelków poczętych. Oczywiście równie słabo by było, gdyby matki opłakiwały poronione płody zawsze pod konkretnym krzyżem a tu w 2022 przychodzą a tam, ze ten krzyż od tej pory jest dla ZBoWiDu.
                    • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 08:21
                      Jak dla mnie krzyż bez podpisu to po prostu goły krzyż „dla nikogo”, a nie „ dla wszystkich”

                      Na cmentarzach jednak stawiamy krzyże / pomniki / monumenty z tablicami w intencji : * sybiraków, poległych pod Monte Casino, należących do danej religii X, skremowanych, zaginionych, marynarzy, dzieci-aniołków etc z jakiegoś kulturowo-religijnego powodu.

                      O tabliczce kojarzącej się narodowo nie wypowiadam się, bo nie bardzo widzę związek. Z pewnością nie powinno jej tam być , bo i po co ?

                      Wczoraj byłam na francuskim większym cmentarzu i widziałam taki pomnik „straty dziecka w ciąży” obłożony pluszakami, kwiatami, rysunkami małych dzieci, wiec to jednak dość specyficzne miejsce, nie „ogólne” i widocznie ludzie maja potrzebę takie miejsce odwiedzać.

                      Ale zgadzam się ze można było takie miejsce od nowa wydzielić, o ile było gdzie.
                      • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 09:10
                        Dla mnie z kolei krzyż bez podpisu jest wystarczającym symbolem. Zresztą nie pamiętam, może przedtem miał jakąś małą tabliczkę z napisem RiP?
                        Zawsze chodziliśmy zapalić tam znicz w intencji tych, których grobów nie odwiedziliśmy. Taka była tradycją.
                      • kocynder Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 14:38
                        Czyli optujesz, by wzdłuż głównej alei cmentarza wystawić milion pięćset sto dziewięćset krzyży z odpowiednimi tabliczkami? "Dla pomordowanych w Katyniu" - i bulwers, bo czyjś dziadek zginął w Charkowie i jakim prawem ci "od Katynia" mają krzyż a ci "od Charkowa" nie!, "poczętym - nienarodzonym", "Tym co zginęli w górach" - i bulwers, bo czemu ci co w górach mają swój krzyż, a ci co utonęli w morzu nie? - no, ok, więc jeszcze "tym co nie wrócili z morza" - i znów bulwers, bo czyjś brat utonął w rzece i czemu tak!
                        I dla jasności - jeśli jest potrzeba - to ok, niech zarząd cmentarza wytyczy jakieś miejsce i tam postawi pomnik czy cokół czy cokolwiek "poczętym - nienarodzonym". Ale niech nie "dedykuje" w jednej, konkretnej intencji centralnego punktu cmentarza. I nie, wbrew temu co piszesz - krzyż nie opatrzony konkretną intencją, to nie "skrzyżowane dwa patyki dla nikogo", a właśnie symbol dla wszystkich. I pod takim "ogólnym" krzyżem można zapalić znicz w intencji dziecka poczętego a nienarodzonego, dziadka zamęczonego w łagrze, babci, którą zamordowali Niemcy w Oświęcimiu, lubianego aktora, który przedawkował narkotyki, kolegi, który zginął w wypadku i nie wiemy gdzie dokładnie jest jego grób i tak dalej. Tymczasem przywalając tabliczkę - władze cmentarza uzurpują sobie prawo do dedykowania wszystkich intencji wyłącznie tej, która sobie umyślili. I tak, pod tak "udekorowanym" krzyżem - tez bym nie zapaliła znicza. Po pierwsze, bo nie mam nienarodzonego poczętego, a po drugie, bo nie znoszę kibolstwa i połączenie krzyża z logo klubu mnie mierzi.
                • volta2 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:04
                  nie chodzisz od kościoła a rościsz sobie miejsce pod krzyżem i jednocześnie odmawiasz go bądź komu? paradne
                  zgłoś inicjatywę na cmentarzu komunalnym i tam brykaj omijając rażące cię symbole i tablice
                  • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:49
                    volta2 napisała:

                    > nie chodzisz od kościoła a rościsz sobie miejsce pod krzyżem i jednocześnie odmawiasz go bądź komu?

                    Chyba nie zrozumiałaś. Ja nie odmawiam nikomu miejsca pod krzyżem. To ktoś, wieszając tablicę, odmówił miejsca na znicz mnie oraz wielu, wielu innym, którzy zapalali znicze w intencji sobie wiadomej. Krzyż, bez tablic i napisów, jednoczył wszystkich, którzy opłakiwali zmarłych.
                    A ja zapalałam go w intencji tych, którzy zostali pochowani w obrządku chrześcijańskim. Jedni chodzili do kościoła, inni nie, mieli różne poglądy. Krzyż dotychczas ich jednoczył.
                    Teraz, z tą tablicą, wykluczył.
                    • volta2 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 16:44
                      sama chcesz wykluczać, tylko intencja wydaje ci się szczytna i uważasz że możesz. oni myślą tak samo. możesz sobie te znicze palić w domku, po co pchasz się tam, gdzie nie chcesz i to jeszcze z zamiarem dyktowania swoich warunków?
                      paradna jesteś
                      • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 16:54
                        volta2 napisała:

                        > sama chcesz wykluczać

                        ??? W którym miejscu tak napisałam?
                        • volta2 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 21:56
                          no sama łkasz, że ci nie po drodze z nienarodzonymi i odebrali ci komfort palenia znicza narodzonym. to nie jest wykluczenie? a co?
                          w logo średnio wierzę, gazeta już by darła ryja na głównej, gdyby taki smaczek się pojawił.
                          • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 09:02
                            volta2 napisała:

                            > no sama łkasz, że ci nie po drodze z nienarodzonymi i odebrali ci komfort pale
                            > nia znicza narodzonym. to nie jest wykluczenie? a co?
                            > w logo średnio wierzę, gazeta już by darła ryja na głównej, gdyby taki smaczek
                            > się pojawił.

                            Mylisz podmiot wykluczający z przedmiotem wykluczenia, tzn. nie mylisz, tylko celowo utożsamiasz, bo Ci tak wygodnie.
                            Może kiedyś zrobię zdjęcie tej tablicy, dziś się zapewne nie uda, więc na razie muszę zaprzestać dyskusji.
                            • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 13:41
                              Coś udało się zrobić, proszę:
                              • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 13:44
                                I w powiększeniu. Napis brzmi: Patriotyczne Zagłębie Wolna Polska. Logo jest kibiców Zagłębia Sosnowiec.
                                • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 13:48
                                  Sponsor ?

                                  • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 13:59
                                    marinella napisał(a):

                                    > Sponsor ?


                                    Zapewne.
                                    • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 14:11
                                      Rozmiar logo sponsora makabryczny. Te wszystkie znicze to pod tym pomnikiem ?
                                      • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 14:16
                                        Tak. Chociaż przypuszczam, że ludzie przychodzą pod krzyż z przyzwyczajenia. Osoba, z którą byłam, powiedziała: to ja zapale z tyłu krzyża, gdzie nie ma napisów...
                                        • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 14:37
                                          W sumie ciekawe. Jeśli teraz jest tak dużo zniczy to pod ta tablicą, to może jednak było zapotrzebowanie. Szkoda ze aż kibiców było trzeba żeby to postawić … ( i z takim ohydnym logo)
                                          • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 15:04
                                            marinella napisał(a):

                                            > W sumie ciekawe. Jeśli teraz jest tak dużo zniczy to pod ta tablicą, to może jednak było zapotrzebowanie.

                                            A ja myślę, że gdyby postawiono te tablicę w innym miejscu, to palilyby się tam pojedyncze znicze.
                                            Ludzie z przyzwyczajenia poszli zapalić pod krzyżem. Tam zawsze była we Wszystkich Świętych ogromna ilość zniczy. Dzisiaj chyba było mniej niż zwykle.
                                            • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 17:10
                                              Może.
                                          • asia.sthm Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 16:01
                                            > Szkoda ze aż kibiców było trzeba żeby to postawić … ( i z takim ohydnym logo)

                                            Oni sobie ten krzyz zarekwirowali, sobie taki pomnik/tablice postawili, a nie zadnym nienarodzonym. Nie wiem kto sie na to daje nabrac, obrzydliwy chwyt.
                              • asia.sthm Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 14:29
                                Gigantyczna ta tabliczka, czyli jak szaleć to w kibolsko wolnowolskim stylu.
                                Żeby im z nosa ciekło!
              • princy-mincy Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:16
                Ale jakie zapotrzebowanie?
                Jesli jakas waska grupa spoleczna miala zapotrzebowanie to dlaczego odebrala podobna potrzebe innym? Po co ta tablica?
                • lauren6 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:42
                  > Ale jakie zapotrzebowanie?

                  Stare dewoty, które w PRL skrobały się na potęgę, a dzisiaj są za całkowitym zakazem aborcji.

                  Kobiety, które w dzisiejszych czasach doznały straty mają pochowany płód w rodzinnym grobie i nie potrzebują takich krzyży.
          • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:58
            A bez napisu nie mogła?
          • hanusinamama Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:28
            Jestem po stracie nawet 2 ciąż ale to nie daje mi prawa traktować krzyża w takim miejscu w ten sposób. Mozna dołozyć napis na pomniku rodzinnym..jak kto ma potrzebe
      • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 17:45
        marinella napisał(a):

        > Może było zgłoszone zapotrzebowanie ?

        A może poszli do lasu. Szuria u siebie na fejsie pisze, ze to ich inicjatywa i zbiórka. Gdyby było zgłoszone zapotrzebowanie to chyba by je zgłoszono do zarządu cmentarza a nie do panów od Wołynia i marszów niepodległości.
        • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 17:48
          Nie mam ich w znajomych.

          Zarząd musiał klepnąć biorąc pod uwagę ewentualne zapotrzebowanie - popyt / podaż.
          • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 18:02
            Nie musisz mieć ich w znajomych, nawet logować się nie musisz żeby ich znaleźć.
            pl-pl.facebook.com/people/Patriotyczne-Zagłębie/100066902536463/
          • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 18:03
            Może po prostu wejdź w ten link, znajdź link do zrzutki i doczytaj u źródła, zamiast pierdolic o popycie i podaży.
            Spoiler alert: oni się odgrażają, że planują tego więcej postawić.
            • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 18:16
              Zaraz pękniesz. Mam nadzieje ze postawią wprost pod twoim oknem.
              • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 18:28
                A co, dołożysz się im do zrzutki żeby to zrobili? Nie będzie cie stać ani na pomniczek ani na opłaty sądowe, jeśli ktoś od was się ośmieli wejść na mój teren.
                • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 19:49
                  Naznacz koniecznie swój teren.
                  • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 20:08
                    Nie muszę. U nas nazisci z katolami nienajcięższych nieproszeni ludziom do życia i do domów.
              • alicia033 Re: Wkurzyłam się :/ 02.11.22, 05:06
                marinella napisał(a):

                > Mam nadzieje ze postawią wprost pod twoim oknem.


                co z tobą jest nie tak?
    • princy-mincy Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:57
      Nie dziwie sie, tez bym nie zapalila
    • asia.sthm Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 13:59
      > symbol kojarzący mi się bardzo nacjonalistycznie i drobnym drukiem coś o prawdziwych Polakach...

      Paskudna demonstracja i zawlaszczenie. Rozumiem twoj wkurz (zam)
      Jakby chcialo ci sie pieklic, to zawsze mozesz zlozyc zazalenie do zarzadu cmentarza z prostym pytaniem: jakim prawem
      • snakelilith Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:16
        Pewnie prawem gospodarza. Jeżeli cmenatrz jest parafialny, to należy do parafii, czyli kościoła i gospodarz może nazwać tam krzyże jak chce. Na cmenatrzu komunalnym należącym do miasta, mogłabyś oponować.

        • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:36
          snakelilith napisała:
          . Na cmenatrzu komunalnym należącym do miasta, mogłabyś oponować.
          >
          Wiem. Tylko w czasach, kiedy chowano tam moich najstarszych krewnych, nie było w mieście cmentarza komunalnego, tylko ten. Ba, chyba mój pradziadek należał do zarządu budowy kościoła, grubo ponad sto lat temu, tego, który zawiaduje cmentarzem. Tam pochowana jest prawie cała moja rodzina.
      • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 14:30
        asia.sthm napisała:


        > Jakby chcialo ci sie pieklic, to zawsze mozesz zlozyc zazalenie do zarzadu cmentarza z prostym pytaniem: jakim prawem
        >

        Teoretycznie mogę. Ale nie chcę, żeby kiedyś moje dzieci miały problem, gdzie mnie pochować. Chcę spocząć z rodzicami i dziadkami, a nie gdzieś samotnie na jakimś komunalnym cmentarzu.
      • volta2 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:05
        prawem właściciela terenu/obiektu
        • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:11
          Ale ta organizacja której logo jest pod napisem jest właścicielem obiektu?
          • snakelilith Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:24
            Ta organizacja może nie, ale właściel obiektu może chętnie z nią współpracować i wynająć jej przestrzeń do wywieszenia reklamy. Obiekcje trzeba mieć do właściciela obiektu, czyli kościoła. No ale jeżeli właściciel ma możliwiość szantażu ( jak podskoczysz, to nie pochowam cię obok dziadka/rodzica), a ludzie nie chcą za swoje przekonania ponieść aż tak dużej ofiary, to nic nie zrobisz.
            • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:37
              Można się domagać miejsca na znicze dla osób które nie mają swojego grobu a które się zdążyły narodzić i do tej pory stawiano im tam. Trudno to nazwać podskakiwaniem.
            • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 17:47
              Może być zbiorowy pozew, ze w tym miejscu się nacjonaliści reklamują, może tez być obiekcje od kogoś, kto nie planuje leżeć na tym cmentarzu i właściciel może mu naskoczyć.
              • asia.sthm Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 17:59
                > ze w tym miejscu się nacjonaliści reklamują, ...

                I to jest ewidentny skandal. Ktos powinien tym sie zajac i zrobic wielki dym.
              • konsta-is-me Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 21:51
                Formalnie sie nie reklamują przecież, jak rozumiem zasponsorowali te dedykacje.
                Ciekawe czy da się zrobić napis w stylu "ofiary prawa antyaborcyjnego "?
                • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 22:13
                  konsta-is-me napisała:

                  > Formalnie sie nie reklamują przecież, jak rozumiem zasponsorowali te dedykacje.

                  Formalnie to sponsoring jest jak najbardziej formą reklamy.

                  > Ciekawe czy da się zrobić napis w stylu "ofiary prawa antyaborcyjnego "?

                  big_grin
          • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:25
            jednoraz0w0 napisał(a):

            > Ale ta organizacja której logo jest pod napisem jest właścicielem obiektu?

            Wydaje mi się, że jest to logo (sprawdzę to jeszcze kiedyś) jakiegoś lokalnego klubu kibicowskiego.
            • volta2 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:30
              i nic ci do tego, czyje to jest logo, jeśli właścicielowi to nie przeszkadza, to spadasz na szczawik i szukasz takich logo, które ci pasują
              • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 15:33
                Zważywszy na to, ze za miejsce na cmentarzu się płaci i to niemało, to jak najbardziej może klientom być coś do tego.
              • asia.sthm Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 16:30
                volta2 napisała:

                > i nic ci do tego, czyje to jest logo, jeśli właścicielowi to nie przeszkadza, t
                > o spadasz na szczawik i szukasz takich logo, które ci pasują

                O, volta odlatuje w strone wszechmogocego wlasciciela na wlosciach big_grin
                Cmentarz to wlasnosc wszechwladnego proboszcza czy moze parafii, ktora zaledwie administuje proboszcz?
                • volta2 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 16:45
                  własność parafii jak najbardziej, niente parafianką już nie jest, może zrobić spadówę, płacić nie musi, może wybrać miejsce dla przodków w bardziej odpowiadającym jej miejscu.
                  • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 16:57
                    Ciekawa propozycja 😃
                    • 152kk Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 19:31
                      No tak to juz jest z katolami (zresztą ze wszystkimi nreligiantami, ale w Polsce problemem jest to jedno wyznanie). Najpierw zawłaszczają przestrzeń wspólną rzekomo dla celów kultu religijnego (cmentarze parafialne, kościoły to często najlepsze lokalizacje), co już samo w sobie jest skandalem bo żeby wiarę wyznawać żaden majątek kościoła nie jest porrzebny, a później pierdzielą w świntym prawie własności, w d.. mając nawet nawet uczucia osób cierpiących po stracie bliskich.
                      Jedyne co mi się podobało u komuchów to że zabierali majątki kościelne. Niestety nie na długo i KK odzyskalł sobie z nawiązkąsad
    • szczotedzka01 [...] 31.10.22, 16:49
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • joana012 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 17:20
        Akcja na polityczne zamówienie jak wiele innych w przestrzeni publicznej. Obchodzić szerokim łukiem, nie dawać księżom kasy w kieszeń na intencje, głosować na ludzi o umiarkowanych poglądach. Co innego można zrobić..
        • akseinga1975 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 17:25
          Na kazdym cmentarzu powinien byc pomnik na ktorym matki po poronieniach moglyby zapalic znicz. Nie widzialam tego o ktorym piszesz wiec co do formy sie nie wypowiem.
          • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 17:35
            A pod krzyżem przedtem nie mogły?
            • akseinga1975 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 17:58
              Wszedzie mogly, ale chodzi o takie wyznaczone miejsce jak np. zolnierzy nieznanych.
              • raczek47 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 18:02
                To cmentarz parafialny czy komunalny ? Jeśli ten drugi to zawsze można zadzwonić do zarządu czy maila protestacyjnego napisać i innych znajomych o to samo poprosić.
                Może na drugi raz się zastanowią,zanim pozwolą coś wieszać na krzyżu.
                Jak parafialny to raczej nic nie zrobisz.
              • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 18:15
                akseinga1975 napisała:

                > Wszedzie mogly, ale chodzi o takie wyznaczone miejsce jak np. zolnierzy nieznanych.

                No to trzeba było wyznaczyć takie miejsce, a nie odbierać wszystkim, żeby dać tylko pewnej grupie.
              • joana012 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 19:01
                akseinga1975 napisała:

                > Wszedzie mogly, ale chodzi o takie wyznaczone miejsce jak np. zolnierzy nieznan
                > ych.

                Czyli 50 krzyży, każdy dla innej kategorii zmarłych? Może osobno dla zmarłych na raka i dla tych z wypadków. Absurd goni absurd
                • rb_111222333 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 21:58
                  Ci, którzy zmarli na raka lub zginęli w wypadku przeważnie mają swoje groby, nie potrzebują symbolicznych
                  • saszanasza Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 09:31
                    rb_111222333 napisał(a):

                    > Ci, którzy zmarli na raka lub zginęli w wypadku przeważnie mają swoje groby, ni
                    > e potrzebują symbolicznych

                    Ci, którzy zostali poczęci i się nie narodzili w świetle katolickiego prawa nie są katolikami. Nie zostali nawet ochrzczeni, więc wrzucanie ich do jednego katolickiego wora i umieszczanie ich pod krzyżem to skurwysyństwo.
                    • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 11:59
                      Sprawdź dokładniej prawo kanoniczne dotyczące martwych urodzeń ( chrzest pragnienia) i urodzeń żywych np skrajnych wcześniaków i/ lub poronień żywych płodów.

                      • saszanasza Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 14:30
                        marinella napisał(a):

                        > Sprawdź dokładniej prawo kanoniczne dotyczące martwych urodzeń ( chrzest pragni
                        > enia) i urodzeń żywych np skrajnych wcześniaków i/ lub poronień żywych płodów.
                        >


                        Owszem sprawdziłam. „Chrzest pragnienia” dotyczy rodziców i w żaden sposób nie jest sformalizowany.
                        • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 14:35
                          No dobrze, to mogą wliczacto ochrzczone przez nich ( położną, pielęgniarkę, kogokolwiek) dziecko/ płód do własnej wspólnoty i palić mu znicz w miejscu do tego przeznaczonym pod krzyżem ( gdyż albowiem nie każdy wpadnie na pomysł oficjalnego pochówku poronionego płodu zwłaszcza w pierwszym trymestrze we własnym grobie ) czy ty się nie zgadzasz i nadal uważasz to za „skurwysyństwo” ?
                          • saszanasza Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 14:50
                            marinella napisał(a):

                            > No dobrze, to mogą wliczacto ochrzczone przez nich ( położną, pielęgniarkę, kog
                            > okolwiek) dziecko/ płód do własnej wspólnoty i palić mu znicz w miejscu do tego
                            > przeznaczonym pod krzyżem ( gdyż albowiem nie każdy wpadnie na pomysł oficjaln
                            > ego pochówku poronionego płodu zwłaszcza w pierwszym trymestrze we własnym grob
                            > ie ) czy ty się nie zgadzasz i nadal uważasz to za „skurwysyństwo” ?

                            Jeżeli rodzic sobie tego nie życzy, to nie mogą. Ochrzczone płody zazwyczaj nie stanowią odpadu medycznego. Jeżeli rodzice nie wyrażają woli pochowania takiego płoda w obrządku katolickim, kościół nie może uzurpować sobie prawa do traktowania tych płodów jako katolickich. Dodatkowo, sam mnie prowadzi żadnych rejestrów, bo jak wpisać w księgi kościelne dane abortowanych kilku komórek, no chyba że za zgoda rodziców. Jeżeli z kolei rodzice wyrażają taką chęć, zazwyczaj chowają je po katolicku. Te plody mają więc już swoje miejsce, mają imię i nazwisko.
                            BTW skoro ten napis dotyczy dzieci nienarodzonych, rozumiem, że dotyczy również Żydów, wyznawców Islamu, Ateistów i wyznawców różnych innych religii, których płody KK sobie przywłaszcza.
                            • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 17:13
                              Nie rozumiem za bardzo o co Ci chodzi. Znicze pali ten, kto jest zainteresowany. Nikt nic sobie nie przywłaszcza. Jak jest intencja „ zaginionym na morzu” to znicze palą rodziny zainteresowanych, a nie KK jako instytucja.
                              • jednoraz0w0 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 17:33
                                Tylko nie każdy jest OK z tym, żeby znicz w intencji kogoś ukochanego palić pod tablicą z dużym logo srogiej sznurki, oplakatowującej cała Polskę południowa plakatami z Wołyniem.
                                • marinella Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 17:41
                                  To logo to syf, to jest bezdyskusyjne.
    • kozica111 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 19:06
      Hmm, to dla moich dzieci...jedno dziecko 2014, dwoje , bliźniaki 2017...zabolało Cie, przykre...zapaliłabym, ale nie widziałam na cmentarzu, zapale im na parapecie., zawsze coś, tylko się nie trzęś.
      • akseinga1975 Re: Wkurzyłam się :/ 31.10.22, 19:29
        Joana12 nie wie czy wiesz, ale zmarli urodzenie i zidentyfikowani maja swoje groby gdzie bliscy przychodza zapalic znicz i nie potrzebuja dodatkowych miejsc.
        • joana012 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 06:47
          akseinga1975 napisała:

          > Joana12 nie wie czy wiesz, ale zmarli urodzenie i zidentyfikowani maja swoje gr
          > oby gdzie bliscy przychodza zapalic znicz i nie potrzebuja dodatkowych miejsc.

          Owszem tak jest ale np groby bliskich są na drugiej stronie kuli ziemskiej a ktoś chciałby zapalić znicz. Właśnie do tego służył ten krzyż, który został podpisany dla nienarodzonych. I to jest paskudne. A co z osobami np zaginionymi i nieżyjącymi? Też powinny mieć swoją tabliczkę na krzyżu jeśli ich bliscy są wierzący?
      • kicifura Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 07:13
        kozica111 napisała:

        > Hmm, to dla moich dzieci...jedno dziecko 2014, dwoje , bliźniaki 2017...zabolał
        > o Cie, przykre...zapaliłabym, ale nie widziałam na cmentarzu, zapale im na para
        > pecie., zawsze coś, tylko się nie trzęś.

        Zapal im znicz pod jakimś logo kibiców "prawdziwych Polaków", to już się zlało z krzyżem.
      • kub-ma Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 09:32
        Krzyż powinien łączyć, nie dzielić.
        Pod, wspomnianym w poście startowym, krzyżem znicz mogli zapalić wszyscy. I Ty i autorka i np. ja (niezależnie od tego, kogo wspominamy). Nie ma potrzeby podpisywać, nazywać.
    • kocynder Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 10:08
      Byłam dziś na dwóch cmentarzach i aż zwróciłam uwagę. Na pierwszym "moim" cmentarzu: po drugiej stronie alejki, na wprost tego "głównego" krzyża - pomnik "pamięci tych co polegli w obronie granic" (nie doprecyzowano ani jakich granic ani kiedy polegli). Dla mnie ok, nie ze względu na intencję, ale na fakt, że pod "głównym" krzyżem - nadal zapalają znicze w intencjach własnych, tych, na których groby nie mogą dojechać, a ci, którzy chcą - mogą zapalić poległym. Jedynie to problem z przejściem, bo te rozstawione światełka nieco tarasują alejkę.
      Na drugim "moim" cmentarzu wokół krzyża głównego zrobiono zasieki i ogólny "zakaz" palenia tam zniczy jakichkolwiek. I "służby porządkowe" likwidują te światełka, które znajdą, oraz pouczają potencjalnie zapalających, że nie wolno.
      W tych okolicznościach na pierwszym cmentarzu zapaliłam znicz pod krzyżem głównym, a na drugim - na pierwszym opuszczonym, zaniedbanym grobie jaki natrafiłam. Zakładam, że zmarli wiedzą.
      I, jak rozumiem, nie tylko wkurza cię ta konkretnie intencja, co ogólnie "intencjonowanie" miejsca "ogólnego".
      • abasia0 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 11:22
        Duże miasto, duży stary cmentarz i sytuacja jak u niennte. Nowiutka duża tablica pod starym krzyżem , gdzie zawsze zapalałam znicz dla pamięci znajomych którzy odeszli. Dziś tego nie zrobiłam.
        • kocynder Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 11:40
          Czyli, jak mówię: nie tyle chodzi o konkretną dedykację, co ogólnie zawłaszczenie miejsca ogólnego dla wyłącznie jednej intencji. I nie ważne czy "poczętym-nienarodzonym", czy "poległym w obronie granic", czy "tym co zginęli na morzu".
          • niennte Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 11:42
            Tak właśnie.
    • komorka25 Re: Wkurzyłam się :/ 01.11.22, 21:34
      Za tą hucpą stoi radny Piotr Chałuda.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka