Elegancja

[jackowo.deluxe]

Jak myslicie, czy dobry smak to zdolnosc nabyta czy wrodzona?

[[/b]

[woman_in_love]

Elegancja to zdolnosc wrodzona.

Dlatego nowobogackich od razu rozpoznasz wśród "starych pieniedzy". Prawdopodobnie wysysa sie ja razem z mlekiem elegancko ubranej matki.

[asiairma]

Sama sobie przeczysz. Jeśli z mlekiem matki to nabyta.

[po_godzinach_11]

asiairma napisała:

> Sama sobie przeczysz. Jeśli z mlekiem matki to nabyta.

"z mlekiem matki" znaczy tyle co "w genach".

[panna.nasturcja]

Wręcz przeciwnie. Znaczy wyrosnąć w danej atmosferze: nasiąknąć przekonaniami, stylem życia itd.

[po_godzinach_11]

panna.nasturcja napisała:

> Wręcz przeciwnie. Znaczy wyrosnąć w danej atmosferze: nasiąknąć przekonaniami,
> stylem życia itd.

Serio?

wsjp.pl/haslo/podglad/15652/ktos-wyssal-z-mlekiem-matki-cos/4767066/odziedziczyc

[bene_gesserit]

"Odziedziczenie po rodzicach" nie musi oznaczać dziedziczenia genetycznego.

[panna.nasturcja]

Przejęcie czegoś od rodziców nie oznacza genów

[po_godzinach_11]

panna.nasturcja napisała:

> Przejęcie czegoś od rodziców nie oznacza genów

Słownik mówi wyraźnie, że w tym powiedzeniu chodzi o przejmowanie cech czy zdolności.

A konkretnie - tu: zdolności do poczucia elegancji.

[ardzuna]

po_godzinach_11 napisała:

> wsjp.pl/haslo/podglad/15652/ktos-wyssal-z-mlekiem-matki-cos/4767066/odziedziczyc

"ktoś odziedziczył jakieś cechu lub zdolności po swoich rodzicach"

Nie mam zaufania do tego słownika. Doroszewski podaje co innego.

Wyssac coś z mlekiem (matki) «mieć co
wpojone od urodzenia, od dzieciństwa»: Szla-
chetne zasady, z mlekiem niemal wyssane, mu-
siały w rzeczywistym życiu pociągnąć za sobą
zgodne zastosowanie. CHOJ. Alkh. II, 263. Tak
płynnie rozprawiał łacinie, jakby tę mowę
z mlekiem wyssał. RZEW. H. Zamek 302.

[arthwen]

Mleko matki aktywuje odpowiednie geny

[ggrr.ruu]

Wykarmiona butelką, pewnie dlatego poczucie stylu mam po ojcu a nie po mojej eleganckiej matce

[woman_in_love]

przykro mi

[ggrr.ruu]

Idą ciężkie czasy, może chociaż odziedziczyłam po ojcu dobry wygląd w mundurze

[asiairma]

Można sobie wyrobić poczucie smaku, choć nie każdemu się uda. Można się urodzić z wyczuciem i je doszlifować. A czasami się ma taką urodę, że trudno z nią "pracować". A czasami w worku na ziemniaku wygląda się elegancko.

[panna.nasturcja]

Urodzić z poczuciem smaku… a coś na potwierdzenie tej bredni?

[szafireczek]

Neurobiolodzy np. z Harvard Medical School opisywali wyniki (powtarzalnych) badań na temat kształtowanego ewolucyjnie poczucia estetyki. Pisał też o tym m.in. prof. Vetulani w swojej książce Mózg: fascynacje, problemy, tajemnice.
Ogólnie - dziedzina naukowa, która się tym zajmuje to neuroestetyka - faktem jest za to, że badania nad mózgiem są w fazie dalekiej od ostatecznych odpowiedzi

[chatgris01]

panna.nasturcja napisała:

> Urodzić z poczuciem smaku… a coś na potwierdzenie tej bredni?

Niekoniecznie bredni, pani Du Barry, pochodzaca z nizin spolecznych, miala wrodzony dobry gust i poczucie smaku (naprawde nie miala sie ich od kogo nauczyc w dziecinstwie i wczersnej mlodosci).
Miala nawet lepszy gust niz slynna z dobrego smaku markiza de Pompadour, jej poprzedniczka, pochodzaca z bogatej burzuazji (ktora po pojawieniu sie na dworze krolewskim musiala jednak pewne niewystarczajaco eleganckie rzeczy skorygowac, du Barry nie musiala, umiala sama z siebie).

[jackowo.deluxe]

Bardzo dobry przyklad🙂

[alex_vause35]

Urodzić? Raczej wychowujesz się w domu, w którym jesteś uczona, także mimochodem i bezwiednie, co to klasą i elegancja.

[borsuczyca.klusek]

Brakuje odpowiedzi - guzik mnie to obchodzi 🙄

[taniarada]

To dodaj . Poczucie dobrego smaku to zdolność kredytowa .

[jackowo.deluxe]

🤔

[alpepe]

Patrzę na jedną aktorkę, żonę pewnego kulturysty i widać, że ona stara się iść w stronę klasycznej elegancji, gdyby była checklista, to praktycznie, poza gąsiennicami i mocnym makijażem, byłoby odhaczone, że klasyka, a efekt i tak jest nie taki.
A z drugiej strony mamy taką aktorkę Katarzynę, swojską śląską dziołchę, o ile nie pomyliłam, wystarczyło ją nieco odchudzić, obciąć na króciutko, ubrać elegancko i już rakieta.

[jackowo.deluxe]

Dasz rade wkleic ich zdjecia?

[alpepe]

Okej, googlaj Skrzynecką, to ta pierwsza, tej drugiej zapomniałam nazwiska niestety.

[reinadelafiesta]

O Zielińską Ci chodzi?

[alpepe]

Tak. Zniknęła jej przaśność.

[simply_z]

Sęk w tym, że ona wygląda lepiej własnie w dłuższych włosach, aa i pochodzi z Limanowej, gdzie tam Śląsk?

[alpepe]

A, czyli pomyliłam, gdzieś z południa, ale nie Ślązaczka.

[majenkirr]

Ee, myslalam, ze to już ten wątek z Twoimi kreacjami...

[jackowo.deluxe]

Nie
Tamten watek rozgrzeje wiele serc na forum pewnego zimowego dnia🙂

[jahelena]

Tak, ten sklep na rogu Archer i 49tej rozgrzeje nas.

[majenkirr]

Pol roku się zamierzasz szykować z wątkiem?

[jackowo.deluxe]

Tak
Ale obiecuje ze moj kolejny watek o elegancji wynagrodzi Ci zwloke🙂

[bene_gesserit]

Tak, czytałam, ze amerykańscy naukowcy zidentyfikowali gen elegancji, który wykształcil się na drodze ewolucji. Okazało się, ze w populacji białych Amerykanów jest bardzo skąpo obecny.

[majenkirr]

A czarnych?

[bene_gesserit]

O ile pamiętam, to zależało od afrykańskich korzeni. W sensie z którego części kontyntentu byli.
Generalnie wyodrębniono też gen dbania o fryzury, gen mody i odpowiedniego malowania się. Wszystkie te geny stworzyła ewolucja - zwykle przeżywali najbardziej nastarani.
Takie są fakty.

[milva24]

[bi_scotti]

majenkirr napisała:

> A czarnych?
>

A Chinese-Americans?
A Korean-Americans?
A Indian-Americans?
A Latino-Americans?
A Native Americans?
A Caribbean-Americans?
.... hmmm ... Cheers.

[majenkirr]

Okreslenie "biali Amerykanie" jakoś Ci nie przeszkadzało..
..hmmm.. Cheers.

[bi_scotti]

Dopisalam sie do Twojego pytania ... zaczynajac od takiego samego "a" albowiem wlasnie sprowadzenie diverse American society/nation do tego mitycznego "genu elegancji" u bialych Amerykanow mi "przeszkodzilo" ... hmmm ... Cheers.

[jahelena]

Biali Amerykanie mają pochodzenie z całej Europy, która jest zróżnicowana genetycznie. Cajunowie np. mają geny francuskie, bostończycy irlandzkie, a w Minnesocie jest sporo krwi skandynawskiej. Nowy Jork i New Jersey to mnóstwo Włochów, więc wrodzona elegancja. Wiilamsburg to z kolei szykowne chałaty i ekstrawaganckie pejsy.


bene_gesserit napisała:

> Tak, czytałam, ze amerykańscy naukowcy zidentyfikowali gen elegancji, który wyk
> ształcil się na drodze ewolucji. Okazało się, ze w populacji białych Amerykanów
> jest bardzo skąpo obecny.
>

[bene_gesserit]

Naprawdę, uderzam się w piersi.
Odniosłam się - ironicznie - do założenia autorki wątku, że elegancja może być wrodzona. Nie jestem dobra w biologii, tym bardziej w genetyce, ale wydało mi się to zabawne. Ponieważ hipoteza 'wrodzonej elegancji' oznaczałoby istnienie genu elegancji. Wydało mi się to zabawne i zażartowałam. Nie przyszło mi do głowy, ze ktoś to weźmie na poważnie, biorąc pod uwagę nie tylko genetykę, ale i założenie, że obecność genu elegancji będzie się różnicować rasowo. Z różnych względów.

[jahelena]

Czarni amerykańscy mają słabe poczucie elegancji. Raczej taki tamtejszy odpowiednik cygańskiej mody.

[bene_gesserit]

jahelena napisała:

> Czarni amerykańscy mają słabe poczucie elegancji. Raczej taki tamtejszy odpowie
> dnik cygańskiej mody.

A są na to jakieś badania?
Kto oceniał, na jakiej podstawie, jakiej grupie? Jakie były definicje pojęć? Jakie zmienne?

[jackowo.deluxe]

Dlaczego wiec jedni maja dobry smak, a drudzy nie?

[alex_vause35]

Domowy kapitał kulturowy, warunki fizyczne, trendy w otoczeniu itp.

[jackowo.deluxe]

Nie brak osob, ktore mialy atuty, ktore wymienialas, a mimo tego nie maja dobrego gustu

[taniarada]

Lagerfeld: "Elegancja to cecha fizyczna. Jeśli kobieta nie ma jej nago, nie będzie miała jej też ubrana.

Isabelle Laflèche, Kocham Paryż 😊

[jackowo.deluxe]

Elegancja to nie tylko ubranie, ale tez dobor mebli, ozdob, roznych dodatkow itd

[bene_gesserit]

Masz problem z językiem? Zajrzyj do słownika.

Elegancja - dobryry smak w ubiorze i wytworność w sposobie bycia.

[jackowo.deluxe]

Sama znasz slabo jezyk wiec mnie nie pouczaj
Ponizej przyklad z wielkiego slownika jezyku polskiego

“Każda kolejna kompozycja Lutosławskiego jest budowlą o ściśle wyważonej architektonice, klasycznych proporcjach i elegancji w wykończeniu szczegółów.”

[bene_gesserit]

Lutosławski nie zajmował się wykończeniami wnętrz, przynajmniej nie za to przeszedł do historii muzyki. Dlatego rozbudowana metafora, która zacytowałaśmoże być myląca.

[jackowo.deluxe]

Spieszysz sie z odpowiedziami i moze dlatego piszesz bez sensu

[bene_gesserit]

Możesz mi proszę, umożliwić zrozumienie co takiego bez sensu napisałam?

[jackowo.deluxe]

Moze zacznijmy od najprostszych spraw - podstawowej znajomosci jezyka.
Fragment z Wielkiego slownika jezyka polskiego:

duchowa, sportowa; dyskretna, klasyczna, przedwojenna, przesadna, staroświecka, wrodzona, wyrafinowana, wyszukana elegancja
elegancja kobiet, mężczyzn; stroju; budowli, fasady; miasta
elegancja w stroju, w ubiorze; w każdym ruchu i geście, w zachowaniu
szyk i elegancja
zachowanie pełne elegancji
pozbawiony elegancji
odznaczać się elegancją
słynny, znany z elegancji
poruszać się z elegancją; ubrany, urządzony z (niedbałą, przesadną) elegancją

[bene_gesserit]

Uważam za swój osobisty sukces fakt, ze zajrzałaś do słownika.
Porozmawiamy teraz o dziedziczeniu elegancji? Bardzo jestem ciekawa.

[chatgris01]

A Coco Chanel nie miala tych atutow, a miala dobry gust

Mim zdaniem, to jest po prostu cos w rodzaju talentu plastycznego, jedni maja, inni nie, a jak ktos nie ma wrodzonego ANTYtalentu, to jest w stanie sie nauczyc (ale Coco Chanel nie zostanie, do tego trzeba wrodzonego talentu, jak z malarzami-prawie kazdy moze sie nauczyc rysowania, ale do zostania wielkim malarzem potrzeba czegos wiecej).

[jackowo.deluxe]

to jest w stanie sie nauczyc (ale Coco Chanel nie zostanie, do tego trzeba wrodzonego talentu, jak z malarzami-prawie kazdy moze sie nauczyc rysowania, ale do zostania wielkim malarzem potrzeba czegos wiecej).”

Bardzo dyplomatycznie to ujelas🙂

[zuzanna_a]

W mojej ocenie nabyta.
Aczkolwiek duzo zalezy od wygladu, nie tylko od ubran.
Np Joanna Przetakiewicz wyglada we wszystkim nieelegancko, Olejnik tez. I to nie z winy ubran.

[jackowo.deluxe]

Dlaczego wiec tak wielu ludzi nie moze nabyc elegancji pomimo nieraz wieloletnich wysilkow?

[bene_gesserit]

Twoje wypowiedzi krążą wokół założenia, że to co trudno modyfikowalne jest wrodzone, a rzeczy łatwe do zmienienia są nabyte społecznie. Cusz, zdaje się, że to nie jest takie proste.

[zuzanna_a]

w mojej ocenie jeśli ktoś ma twarz jak wyżej wymienione panie - a do tego np. niefortunną fryzurę, to żadne ubrania i stylizacje tego nie uratują.
jak z prezydentową. albo szydło.
no w co by ich nie ubrać będzie źle.
elegancja to całość
jak w tej całości jakiś puzel nie gra - nie ma ratunku. będzie przaśnie i nieelegancko.

dla mnie kluczem jest twarz, włosy, dopiero potem strój.
Marietta Żukowska na przykład. no klasa sama w sobie.
Boczarska
Szapołowska
Roma Gąsiorowska
Kuna
Tam po prostu wszystko gra.

[klaramara33]

Wrodzona i nabyta.

[bene_gesserit]

Jak się wradza elegancję?

[waleria_bb]

Nabyta.

[constanza11]

Bardziej wrodzona niż nabyta.

[konsta-is-me]

To społeczeństwo decyduje co jest eleganckie a co nie, więc wyuczona.
Co najwyżej można mieć wrodzony zmysł do pewnej harmonii czyli estetyki ale to co innego niż elegancja.

[jackowo.deluxe]

To społeczeństwo decyduje co jest eleganckie a co nie, więc wyuczona.“

Nie jest tak, i cale szczescie. Bo wiekszosc ludzi niestety nie ma dobrego smaku

[konsta-is-me]

Oczywiście że tak jest.
Społeczeństwo również decyduje kiedy ktoś "nie ma dobrego smaku"- jak widać 😁

[jackowo.deluxe]

No to nie dojdziemy do porozumienia
Dodam tylko, ze brak dobrego smaku nie stanowi wedlug mnie zadnej ujmy. Da sie to przeciez obejsc. Np. ja nie musze sie znac na fizyce, zeby sobie wlaczyc zarowke

[bene_gesserit]

Da się - na różne sposoby - ustalić, czy ktoś się zna na fizyce. Natomiast brak dobrego smaku sprawia, że trudno ustalić, czy ktoś ma kompetencje w sprawach dobrego smaku. Dobrze to widać na przykładzie nowobogackich, którzy w swojej estetycznej naiwności często padają ofiarami "specjalistów" od "elegancji". A wychodzi raczej na bogato, a nie elegancko

[jackowo.deluxe]

Dobrze to widać na przykładzie nowobogackich, którzy w swojej estetycznej naiwności często padają ofiarami "specjalistów" od "elegancji". A wychodzi raczej na bogato, a nie elegancko “

To jest powielanie stereotypow
Wsrod nowobogackich takze jest spory rozrzut

[konsta-is-me]

Wszystko da się obejść.
Brak elegancji też, przecież można się na kimś wzorować.
A jak sobie odpowiesz "na kim?"i dlaczego właśnie "na tym?"a na innym nie, to wtedy zrozumiesz, że elegancja to jest rodzaj społecznych wzorców.
Bo estetyka to co innego, de gustus...itd.

[bene_gesserit]

Elegancja to rodzaj estetyki.

[jackowo.deluxe]

Ja tez tak sadze

[konsta-is-me]

Tak, ale normy tej estetyki są w jakimś stopniu odgórnie narzucone.
Nie można założyć dowolnego ubrania,na dowolną okazję i być eleganckim, natomiast dowolne ubranie może być ładne ( albo nie).