Pytanie religijno/teologiczne do wierzących

[beataj1]

Dziś w radiu słyszałam informację o tym, że dowodem na uznanie kogoś błogosławionym jest to, że za jego wstawiennictwie jakaś tam zakonnica czy zakonnik cudownie ozdrowiał z białaczki.

I mam pytanie do wierzących: jak to się układa wam w głowie, że teoretycznie wszechmogący i wszechwiedzący bóg potrzebuje wstawiennictwa jakiegoś „świętego” by się połapać, że tą osobę warto uzdrowić?
Bez wstawiennictwa by nie wiedział? Jakby mu ktoś palcem nie pokazał to pozamiatane nie ma uleczenia?
O co chodzi z tym dodatkowym wstawiennictwem do wszechmocnego i wszechwiedzącego boga. Co ono miało by zrobić skoro bóg i tak już wszystko wie.

[marta.graca]

Nie jestem wierząca, ale to chyba nie bóg ogłasza świętymi, więc nie bóg potrzebuje cudów, a ludzie.

[borsuczyca.klusek]

To akurat łatwo wyjaśnić i nazywa się załatwienie czegoś przez znajomości. Podejrzewam, że wielu ludzi się potrafi z takimi działaniami utożsamić 😉

[stephanie.plum]

dokładnie tak zawsze to tłumaczyłam mojej przyjaciółce protestantce.

po co zawracać głowę szefowi, skoro można załatwić po znajomości...

[alpepe]

Witamina Z, nic nowego. A że nielogiczne? Przecież to religia.

[lajtova]

Nie oczekuj od dziwki żeby miała błonę dziewiczą.

[ireneo]

Jak mu jakie kanalie nie doniosą, to jest głuchy i ślepy jak szczenie, o czym świadczy poniższe objaśnienie z Sagi rodu Dawida:
"Skarga na Sodomę i Gomorę głośno się rozlega, bo występki ich [mieszkańców] są bardzo ciężkie. Chcę więc iść i zobaczyć, czy postępują tak, jak głosi oskarżenie, które do Mnie doszło, czy nie; dowiem się” (Rdz 18, 20-21)"
Niby wierzy, ale sprawdza.
Z tym wstawiennictwem świętych to już jednak lipa. Oni, jak każdy kto się przekręci, są w rozkładzie i czekają na sąd ostateczny zarówno jako ciało tak i dusza. Dowodzi tego los Maryi. Ona nie lata do pastuszków ani blogosławi strumyki bo czeka ba ten sąd, a powiedział kej to sam Jezus, syn jej a zarazem buk jeden jedyny, tu jako syn boży:
"Oto od teraz zostanie twoje drogocenne ciało przeniesione do Raju, a święta Twoja dusza do Niebios, do skarbów Ojca Mojego, do nadprzyrodzonej światłości"
Jej dusza jest przy panu, ale ciało w trzecim niebie (wyjątek) czeka na zmartwychwstanie. Tak jak płaszcz w szatni na właściciela. Przy tym, nie wiedzieć czemu, Jezus z tą paruzją wcale się nie śpieszy. Piotr zapowiadał jego wizytę tak na około stu lat po krzyżu. A może zabłądził, może Alzheimer?

[stephanie.plum]

?

[ayelen40]

Akurat Maryja to razem z ciałem została wzięta do nieba.

[ireneo]

ayelen40 napisała:

> Akurat Maryja to razem z ciałem została wzięta do nieba.
++++++++
Jezusowi nie wierzysz...Przecież masz czarno na białym całą jego krzepiącą do umarłej matki.przemowę po której z radością oddała duszyczkę w jego ręce. Nie była duża, zmieścił ją w dłoni. Ony nie okazało się, ze trzymając zbyt mocno zadusił, bo komtur toruński straciłby odzew. Ale nie lękajmy się póki co. Ciekawe co z innymi duszami, tych pospolitych.
(…), Pan zaś wyciągnąwszy ręce przyjął jej świętą i przeczystą duszę, a w chwili wyjścia jej przeczystej duszy, napełniło się miejsce owo zapachem i niewypowiedzianym światłem "
Na czas kryzysu energetycznego to te dusze powonny zostać w domach. Nawet gdyby jako dezodoranty naturalne.
I tak nam dopomósz buk.
-------------
czekam wciąż na pomysł,
jak uciszyć ranne dzwony,
a ze szkół do fary
przenieść nauczanie wiary,
(ireneo, Listy do Forumnian, 17;9)

[taniarada]

ireneo napisał:

> ayelen40 napisała:
>
> > Akurat Maryja to razem z ciałem została wzięta do nieba.
> ++++++++
> Jezusowi nie wierzysz...Przecież masz czarno na białym całą jego krzepiącą do u
> marłej matki.przemowę po której z radością oddała duszyczkę w jego ręce. Nie by
> ła duża, zmieścił ją w dłoni. Ony nie okazało się, ze trzymając zbyt mocno zadu
> jako dezodoranty naturalne.
> I tak nam dopomósz buk.
> -------------
> czekam wciąż na pomysł,
> jak uciszyć ranne dzwony,
> a ze szkół do fary
> przenieść nauczanie wiary,
> (ireneo, Listy do Forumnian, 17;9)
Nie musisz ciągle udowadniać że jesteś w tych sprawach całkowitym dyletantem . I to wyjątkowym jak na standardy tego forum .

[ireneo]

taniarada napisał:

-------
> > czekam wciąż na pomysł,
> > jak uciszyć ranne dzwony,
> > a ze szkół do fary
> > przenieść nauczanie wiary,
> > (ireneo, Listy do Forumnian, 17;9)
> Nie musisz ciągle udowadniać że jesteś w tych sprawach całkowitym dyletantem .
> I to wyjątkowym jak na standardy tego forum .
++++++
Wasza matołkowatość, zdarza mi się spotykać osłów z podobnym mniemaniem o swoim panie. Jako ze każdy podobnie zbyt tępy na zasadne argumenty,

[helka.na.zakrecie]

Ale to dopiero oficjalne od 1950 r. Wtedy ogłoszono ten dogmat.. Takie świeże te - prawdy wiary-

[leosia-wspaniala]

Mnie bardziej zastanawia, dlaczego te "cuda" to często wyleczenie raka, a jakoś nie odrośnięcie urwanej nogi albo nie zmartwychwstanie.

[ireneo]

leosia-wspaniala napisał(a):

> Mnie bardziej zastanawia, dlaczego te "cuda" to często wyleczenie raka, a jakoś
> nie odrośnięcie urwanej nogi albo nie zmartwychwstanie.
++++++
A kto by chciał zmartwychwstawać? To jak złamanie złożonej nogi, by ją z powrotem składać. Taki bóg to co innego, bo on se moze umierać i zmartwychwstawać nieskończenie i w sekundzie.
Aco do tej urwanej nogi to jest ok. Buk nie może szastać jednemu cudami gdy tylu w kolejce. Gdyby był z Partii Intelektualnego Szrotu, to odrzuciłby z łask lewaków i w ogóle drugi sort.
Ten co ma urwaną nogę to dlatego, że cudownie, dzięki bogu, uniknął śmierci jej kosztem.
Czyż to nie wystarczający dar niebios?

[hermenegilda_zenia_is_back]

Jakby ichnia bozinka chciała, żeby im odrastały członki, to uczyniłaby ich jaszczurka - proste i w duchu dotychczasowych, tak samo „ logicznych” tłumaczeń o uleczaniu po znajomościach i tym podobne bzdety.

[jakis.login]

leosia-wspaniala napisał(a):

> Mnie bardziej zastanawia, dlaczego te "cuda" to często wyleczenie raka, a jakoś
> nie odrośnięcie urwanej nogi albo nie zmartwychwstanie.


Kiedyś to były cuda, pani, tera już takich ni mo

pl.m.wikipedia.org/wiki/Cud_z_Calandy

[ireneo]

jakis.login napisała:

> leosia-wspaniala napisał(a):
>
> > Mnie bardziej zastanawia, dlaczego te "cuda" to często wyleczenie raka, a
> jakoś
> > nie odrośnięcie urwanej nogi albo nie zmartwychwstanie.
>
>
> Kiedyś to były cuda, pani, tera już takich ni mo
>
> pl.m.wikipedia.org/wiki/Cud_z_Calandy
++++++.
Ohi, tak to i glowa może odrosnąć,

"W drodze do Saragossy przywiązał podudzie do uda (noga zgięta w kolanie) i przez dwa lata odgrywał jednonogiego żebraka. Później, z powrotem w domu rodziców w Calandzie, w czasie snu jego tajemnica została odkryta. Aby zachować twarz (a możliwe, że i życie), Pellicer okrzyknął cud.",

ale kaca Leszkowi flaszce nic, żaden cud nie wyleczy tak jak aktimel

[jahelena]

?

[saszanasza]

leosia-wspaniala napisał(a):

> Mnie bardziej zastanawia, dlaczego te "cuda" to często wyleczenie raka, a jakoś
> nie odrośnięcie urwanej nogi albo nie zmartwychwstanie.

Etam, nie znasz przypadków, że leżała sobie babcia w prosektorium i nagle ożyła! Ja się dziwię, że nie została uznana za świętą!

[falofilia.falofilia1]

"na wnuczka" , "na policjanta" , "na hydraulika" , "na boga" , "na cudowny kocyk" , "na życie wieczne" , "na panią z administracji mieszkaniowej" , "na 3 karty" , "na cudowne żródełko" , "na cudowne garnki ze stali kosmicznej" , "na cudowny obraz łaskami słynący" , "na dzieńdobrytutelekomunikacja" , "na cudowną inwestycję w złoto" , "na cudowne objawienia" , "na panią dzwoniącą z banku" , itd


.

[dramatika]

A gdzie "na skuteczną i bezpieczną", nicku z miesięczną historią? Hyhyhy

[melikles]

Historia jest długa. Ksiądz o wielu nickach - pkt4a, bocianowo, bialamalwa i parę innych.

Głosy w głowie każą mu ciągle pisać o Bogu.

[memphis90]

To jak w urzędzie, multum chętnych i kolejki za wszystkim. No wiec bez znajomosci sie nie da… Musi być jakiś zaufany,co to do szefa podejdzie i sprawę przedstawi. Szef wszechmogący nie jest przecież, sie nie roztroi…

[arthwen]

Zaraz będzie, że same niewierzące odpowiadają, ale co tam

Ja to widzę tak. Wszechmogący i wszechwiedzący ma równo wywalone na tę białaczkę i w nosie ma uzdrowienie. Ale przychodzi taki swięty, co to go (w przeciwieństwie do Józka) bóstwo akurat lubi. I prosi: weź bogu, uzdrów tę Klementynę z białaczki, proszę cię bardzo, zrób to dla mnie. A ten odpowiada: w sumie to nie planowałem, ale skoro ładnie prosisz, to niech ci będzie.
I tadam, wstawiennictwo świętego jak ta lala.

W sumie to mogę jeszcze parę opcji wymyślić

[ireneo]

arthwen napisał(a):

dramatika:
Nawet zwierzęta - zwłaszcza ptaki - są bardziej "cywilizowane" niż niektórzy ludzie, bo mają ostrą selekcję przed seksem.
++++++++
W miarę poprawnie będzie jeśli
"Niektóre zwierzęta....itd.

[arthwen]

Przecież to cytat jest, na litość.

[ireneo]

arthwen napisał(a):

> Przecież to cytat jest, na litość.
++++++
To co że cytat, wskazałem błąd logiczny w tym cytacie, który stanowi, że zdanie jest nieprawdzwe. To nie stoi na przeszkodzie litować się nad autorem fałszu.

[arthwen]

A myślisz, że czemu mam akurat cytat dramatiki w sygnaturce?
No przecież nie dlatego, że to taka głęboka i prawdziwa myśl ;D

[ireneo]

arthwen napisał(a):

> A myślisz, że czemu mam akurat cytat dramatiki w sygnaturce?
> No przecież nie dlatego, że to taka głęboka i prawdziwa myśl ;D
+++++++
Wyszlo, że nie wyczytałem ironii. Fakt, lotna ta myśl, a tym bardziej ostro zapładniająca umysły, nie jest.

[jahelena]

+

[arthwen]

To jest podwójna ironia, bo raz, że ta myśl wręcz urocza, to do tego z ust dramatiki vel piepe, której historia rozmnożenia się nadaje tej myśli dodatkowego smaczku

[dramatika]

arthwen napisał(a):

> Zaraz będzie, że same niewierzące odpowiadają

Nikogo nie dziwi, że na ematce, siedlisku sekty antyklerykalnej, jest mało wierzących

[zaczarowanyogrod]

Tak to się układa, że nie wierzę w świętych ogłoszonych przez kościół, ani w uzdrowienia. Ale ja już nie wiem czy jestem wierząca.

[zaczarowanyogrod]

Znaczy jestem wierząca w Boga nie wiem czy w kościół.

[ireneo]

zaczarowanyogrod napisała:

> Znaczy jestem wierząca w Boga nie wiem czy w kościół.
++++++
Wiara w kościół niemożliwa, gdyż wiesz jaki kościół. W to że dwa i dwa cztery też nie musisz wierzyć bo nawet na palcach sprawdzisz. Są i tacy, którzy wiedzą ile jest 20000 i 30000. Więc nie muszą wierzyć gdyż wiedzą. I tak im kto więcej wie w tym mniej wiary.
Wątpliwa twoja wiara w boga jeśli wątpisz w kościół. To oznacza, że bogu nie wierzysz. Ten nakazywał trwać w kościele. Taka jest twoja religia. Nie sposób być trochę religijnym i nazywać się wierzącym, a więc zasługującym na nieskończoność. Po co ta komu...

[taniarada]

ireneo napisał:

> zaczarowanyogrod napisała:
>
> > Znaczy jestem wierząca w Boga nie wiem czy w kościół.
> ++++++
> Wiara w kościół niemożliwa, gdyż wiesz jaki kościół. W to że dwa i dwa cztery t
> eż nie musisz wierzyć bo nawet na palcach sprawdzisz. Są i tacy, którzy wiedzą
> ile jest 20000 i 30000. Więc nie muszą wierzyć gdyż wiedzą. I tak im kto więcej
> wie w tym mniej wiary.
> Wątpliwa twoja wiara w boga jeśli wątpisz w kościół. To oznacza, że bogu nie wi
> erzysz. Ten nakazywał trwać w kościele. Taka jest twoja religia. Nie sposób być
> trochę religijnym i nazywać się wierzącym, a więc zasługującym na nieskończono
> ść. Po co ta komu...
Nie do końca rozumiesz kaznodziejo .Na wszystkich forach ludzi nawracasz od wiary i kościoła to taka twoja misja .Tobie nikt nie mówi co masz robić .Czy jesteś wierzący czy nie .Nikogo to nie obchodzi .To po co ty robisz ????? Wierzymy w Boga nie w kościół ,a odmian wiary jest sporo .Która najlepsza ? Ta co mocno w nią wierzymy .

[panna.nasturcja]

Ale nie ma takiej opcji w KK. Albo wierzysz albo nie, a nie wybieranie opcji jak z półeczki w markecie.

[zaczarowanyogrod]

Jak mi to Bóg powie to się z tym zgodzę, nie ufam pośrednikom. Nie mam pewności już czy są od niego.

[zaczarowanyogrod]

Się zastanawiam nad katolickością Boga.

[panna.nasturcja]

Tak bóg Ci na pewno powie

[zaczarowanyogrod]

No właśnie nie powie, dlatego im też nie mówi tylko sami mają takie pomysły. Im czyli księżom, papieżowi.

[ireneo]

panna.nasturcja napisała:

> Ale nie ma takiej opcji w KK. Albo wierzysz albo nie, a nie wybieranie opcji ja
> k z półeczki w markecie.
++++++++
Jest, jest w toruńskiego etyka doktrynia która zaleca rozgrzeszyć konsekrowaną swinie, jeśli ta, pokusą owładnięta, przykazań chwilowo nie pamięta.

[dramatika]

Można by się zainteresować tym, jak to tłumaczy teologia, na pewno mają piętrowe filozoficzne wyjasnienia, z którymi można by normalnie dyskutowac, ale po co, jak można obrzygać. I cyk, kolejny seans nienawiści odbębniony.

[ireneo]

dramatika napisał(a):

> Można by się zainteresować tym, jak to tłumaczy teologia, na pewno mają piętrow
> e filozoficzne wyjasnienia, z którymi można by normalnie dyskutowac, ale po co,
> jak można obrzygać. I cyk, kolejny seans nienawiści odbębniony.
++++++++
Bo ta cała teologia jest psu na buty potrzebna. Jestem przekonany, że zamiadt tych poetyckich fantazji,a ta nie ma granic podobnie jak głupota, wystarczy aby ewangelizujący w niebie odbyli staże, wtedy to nawet i na na ewangelizowanie mnie zgodę wyrażę.
I przy okazji, do wiadomości pieniących się tu paciorków i koronek, jak wolno ewangelizować to też i laicyzować.

[taniarada]

Wiara czyni cuda lecz tylko walka daje efekty.

Stefan Żeromski i tyle w temacie .Amen .

[ireneo]

taniarada napisał:

> Wiara czyni cuda lecz tylko walka daje efekty.
>
> Stefan Żeromski i tyle w temacie .Amen .
++++++
Żeby nie było byle co to:.
"Wiara czyni cuda lecz tylko walka daje efekty." Stąd te cuda to rojenia
Stefan Żeromski
----------
Nie wiara przenosi góry a wiedza
(ireneo, Listy do Fumorumnian, 16;9)

[znowuniedziela]

Wierzę w Siłę Wyższą, ale jakoś nie wierzę w nikogo,kogo ludzka formacja ustanowiła na piedestale. Wyjątkiem o.Pio.

[ariathedevil]

Ja co prawda niewierząca, ale odpowiedź jest prosta///Wiara czyni czuba, wiadomo bóg potężny, wszechmocny i wszechwiedzący potrzebuje pośredników, to jest w sumie pikuś, ale w głowę zachodzę jak mogą wierzyć w te opowieści z Biblii jest tam tyle absurdów napisanych przez pijanych ludzi, że mózg się lasuje, i w sumie może o to chodzi....nie żebym miała coś do twórczości pod wpływem, ale no niekoniecznie musze wierzyć w wampiry inne strzygi, które tworzył np. nawalony King. Jak wiadomo Żydzi uważali, że woda jest niezdrowa i pili głownie wino.

[panna.nasturcja]

Ale doszukujesz się logiki i racjonalności w gusłach?

[zaczarowanyogrod]

Pomijając to że w tych świętych nie wierzę to dzisiaj sobie nad tym tak myślałam. No i wymyśliłam, że Bóg wszechmogący i wszechwiedzący nie chce kogoś uzdrowić bo nie czuję takiej potrzeby. Ale jak taka osoba się modli i ten święty posłucha to prosi i prosi tego Boga i Bóg ma dość i słucha i uzdrawia. Wtedy wiadomo że ten święty jest blisko Boga, bo miał jak mu tam gderać na temat tego chorego.

[ireneo]

zaczarowanyogrod napisała:

> Pomijając to że w tych świętych nie wierzę to dzisiaj sobie nad tym tak myślała
> m. No i wymyśliłam, że Bóg wszechmogący i wszechwiedzący nie chce kogoś uzdrowi
> ć bo nie czuję takiej potrzeby. Ale jak taka osoba się modli i ten święty posłu
> cha to prosi i prosi tego Boga i Bóg ma dość i słucha i uzdrawia. Wtedy wiadomo
> że ten święty jest blisko Boga, bo miał jak mu tam gderać na temat tego choreg
> o.
+++++++++++
Kazdemu tam buk jednakowo bliski nawet gdy te święte som sobie dalekie. A buk wie, że jak komu odpowie na poklon to innemu musi się wypiąć.
W necie znalazłem coś takiego ireneo:

Ktoś mi raz zaproponował
abym zajął fotel boga.
W mig się wykręciłem sianem,
bo stwórca ma...przechlapane.

Od świtania do świtania.
z ziemi, a nawet z kosmosu
leci do nieba litania
- każda o poprawę losu.

Bo to dostatek kuleje,
to zdrowie znowu szwankuje,
mąż nową znalazł kochankę,
szef, ramol, a molestuje.

Gdybym rozdał zdrówka chorym,
ci rozdzwoniliby tace,
w rozpacz wpadliby doktory
tracąc w jednej chwili prace.

Z torbami poszedłby znachor
jak na kuroniówkę lekarz,
za nimi piekarz i rolnik,
ducha oddałby aptekarz.

Zawsze przy każdej modlitwie,
będąc jednemu dobrodziej,
innym musiałbym się wypiąć
zostawiając ich na lodzie

Z tych to, jak wyżej, powodów,
gdy mi bagaż lat nawala
nie zawracam głowy bogu
tylko pędzę do szpitala.
------------
Obca temu trwoga kómu daleko do boga
(ireneo, Listy do Forumnian, 17;21)