Handel w niedziele

[domina.szpicruta]

Najnowsze badania opinii publicznej pokazują poparcie dla zamknięcia handlu w niedzielę w jakiejś formie
Za pełnym zakazem jest 40% ankietowanych a za pełnym otwarciem a 17% za pełnym otwarciem.

[cisco1800]

I? jakieś rozwinięcie?

[alpepe]

to wygląda na bocią robotę

[iwles]

Badania robione podczas niedzielnej mszy świętej?
🤣

[melikles]

Msza nie ma nic do niedzielnego handlu.

[iwles]

melikles napisał(a):

> Msza nie ma nic do niedzielnego handlu.

[melikles]

Wykaż związek, ciapku

[zanetka.x]

a po co komu handel w niedzielę? Żabki jakby co są otwarte, resztę rzeczy można kupić od poniedziałku do soboty, sklepy są czynne od rana do wieczora, a rano nie ma tłoku można w spokoju kupować

[tonik777]

Pewnie dlatego, że wtedy większość osób pracuje.

[imponderabilia22]

tonik777 napisał:

> Pewnie dlatego, że wtedy większość osób pracuje.


6 dni w tygodniu od 6 do 23?? Nie znam takich ludzi.

[arthwen]

A po co komu zakaz handlu w niedzielę?
Nie chcesz pracować w niedziele, to nie zatrudniasz się w zawodzie albo konkretnej firmie, która ma taki format pracy.

[melikles]

Zmień pracę, weź kredyt. Nie jedz chleba, jedz ciastka..

[kamin]

Akurat pracy teraz nie brakuje. W niedzielę chętnie popracują studenci, czy osoby dorabiające weekendowo.

[melikles]

Jacy studenci?

[mava12]

studiujący studenci. Znałam takich, pracowali wyłącznie w weekendy. Albowiem w dni powszednie zwyczajowo bywali na uczelni.
Nie rozumiem tej nagonki na prace w niedziele.
Ja całe zycie pracowałam w systemie zmiennym, światk i piątek, i nigdy nie chciałabym pracowac inaczej.
Przede wszystkim, za niedziele masz dni wolne i jakis tam dodadatek finansowy. W dzień powszedni taka osoba może załatwić mnóstwo swoich spraw, w tym urzędowych bo urzedy funkcjonują tylko w dni powszednie.
Tylko taki rodzaj pracy pozwolił mi na rezygnację ze żłobków i przedszkoli.
Nie wyobrażam sobie siedzieć w pracy do 16-17.00, wracać do domu o 18.00, lecieć od razu do garów. Potem lekkie ogarnięcie kuchni, chałupy, kolacja i dzień minął. Podczas kiedy mając wolne dni w tygodniu, mozesz to wszystko zrobić na spokojnie, bez dzikiego pędu.
"Rodzinne niedziele" sa stanowczo przereklamowane.

[melikles]

Tych studentów to pamiętam mnóstwo z butików i hal makro

[evening.vibes]

melikles napisał(a):
> Zmień pracę, weź kredyt. Nie jedz chleba, jedz ciastka..

Co nie? I to pitolenie o 'wyborze'...

[evening.vibes]

arthwen napisał(a):
> Nie chcesz pracować w niedziele, to nie zatrudniasz się w zawodzie albo konkret
> nej firmie, która ma taki format pracy.


No więc osoby zatrudniające się w handlu właśnie to zrobiły!

[arthwen]

A co robią w handlowe niedziele w takim razie?

[natalia.nat]

zanetka.x napisała:

> a po co komu handel w niedzielę?

Tobie niepotrzebny, to znaczy że innym również? A choćby właścicielom sklepów, którzy mają największy utarg w ten dzień, a choćby studentom którzy chcieliby zarobić, a choćby klientom, którzy w tygodniu nie mają czasu i możliwości zrobić zakupów. To mało?
I widać to dokładnie w każdą jedną handlową niedzielę, jak nie jest to nikomu potrzebne. Zawalone parkingi, sklepy i centra.

[balladyna]

Bo ludzie lubią i chcą spędzać czas w galeriach handlowych. I to sklepy powinny być dla ludzi, a nie ludzie dla sklepów.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Bo ludzie lubią i chcą spędzać czas w galeriach handlowych. I to sklepy powinny
> być dla ludzi, a nie ludzie dla sklepów.

Rozumiem, że sprzedawcę w sklepie traktujesz na równi z wieszakiem czy manekinem?

[little_fish]

A ty traktujesz tak kelnerów, bileterow, ratowników pracujących na basenie czy aktorów grających w teatrze?

[balladyna]

To źle rozumiesz.

[angazetka]

Mam podejrzenie, że w sklepach też pracują ludzie.

[iwles]

zanetka.x napisała:

> a po co komu handel w niedzielę? Żabki jakby co są otwarte, resztę rzeczy można
> kupić od poniedziałku do soboty,


A co takiego jest w Żabkach, czego nie ma w sklepach, które nie mogą być otwarte w niedzielę?

[cegehana]

A żabki to nie handel?

[tairo]

Niunia, a po co komu handel przed południem w dni robocze, skoro w sklepach pustki? Żabki jakby co są otwarte, resztę rzeczy można kupić po południu.

[droch]

To chyba były badania, w których jedynym respondentem był redaktor Sroczyński?
Te 40% za pełnym zakazem to widać w niedziele handlowe na parkingach przed... centrami handlowymi

[majenkirr]

Słuszna uwaga.

[natalia.nat]

Wklej link do tych badań.

[melikles]

mycompanypolska.pl/artykul/spada-poparcie-dla-zniesienia-zakazu-handlu-w-niedziele-polacy-coraz-bardziej-podzieleni-w-tej-kwestii/14031

[natalia.nat]

melikles napisał(a):

I gdzie są te dane z postu startowego?
Badanie UCE RESEARCH i Grupy Offerista wykazało, że 46 proc. Polaków opowiada się za przywróceniem handlu we wszystkie niedziele, tak jak to miało miejsce przed 1 marca 2018 roku. 44 proc. rodaków jest temu przeciwnych, a 10 proc. nie potrafi się określić.

A tutaj wytłumaczenie dlaczego tak jest, że spada poparcie dla zniesienia zakazu handlu:
Według autorów badania, na samym początku konsumenci nie potrafili odnaleźć się w nowej sytuacji, a czym dłużej ona trwa, tym bardziej słabnie sprzeciw wobec niej.
To oznacza, że rodacy poniekąd przyzwyczaili się już do obecnego stanu rzeczy, aczkolwiek pomimo upływu czasu blisko połowa Polaków wciąż chciałaby powrotu wszystkich niedziel w handlu.

[melikles]

Tak, tak

[natalia.nat]

Czego konkretnie nie rozumiesz?
Link, który wkleiłaś nie potwierdza wniosków z postu startowego. A raczej przeciwnie, wynika z niego że nadal większość społeczeństwa jest za zniesieniem zakazu handlu w niedzielę.

[melikles]

"Spada poparcie dla zniesienia zakazu handlu w niedziele. "

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> większość społeczeństwa jest za zniesieniem z
> akazu handlu w niedzielę.

46% to 'większość' społeczeństwa? Aha... aha... jematusia wunska specjalistka

[natalia.nat]

Jeżeli odliczyć niezdecydowanych, owszem.
Dla ciebie, jematusi wunskiej specjalistka, 44% to więcej niż 46% ?

Należy zrobić referendum i zostanie ta kwestia rozstrzygnięta.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Jeżeli odliczyć niezdecydowanych, owszem.
> Dla ciebie, jematusi wunskiej specjalistka, 44% to więcej niż 46% ?

Czyli niezdecydowani nie są społeczeństwem? Oł łał...

[natalia.nat]

Są.
Tyle że dokładnie w takim samym stopniu liczą się dla opcji : "zakaz handlu" i "zniesienie zakazu".Z jakiej racji miałyby przechylić szalę na twoja stronę?

[mava12]

>większość społeczeństwa jest za zniesieniem zakazu handlu w niedzielę

ale przecież nikt nie każe większosci społeczeństwa robić zakupów w niedziele. Nie chcesz? nie rób.
Tak jak nikt nie każe "większości społeczeństwa" poddawać się aborcji. Nie chcesz? nie rób.
Ale dlaczego "wiekszość społeczeństwa" koniecznie chce decydować za reszte społeczeństwa?
Jesli ktos nie chce pracować w niedziele to szuka takiej pracy, gdzie takiego obowiązku nie ma.
Ciekawe jak "większość społeczeństwa" zareagowałaby gdyby zamknięto w niedzielę szpitale, SORy, policja poszłaby do kina zamiast na ulice, strażacy oddawaliby sie radośnie rodzinie zamiast gasić pożary, energetycy zamknęliby elektrowanie na klucz, na niedzielę, itd itp.A wy nie mogłybyście obejrzeć ulubionego serialu w tv czy na netflixie bo pracownicy powyższych tez "mają prawo" do rodzinnej niedzieli.
Jest mnóstwo zawodów, w których pracuje się w niedzielę i święta. Dlaczego tylko handlowcy "muszą" miec wolne niedziele?

[evening.vibes]

mava12 napisała:
> Jesli ktos nie chce pracować w niedziele to szuka takiej pracy, gdzie takiego o
> bowiązku nie ma.

No więc osoby pracujące w handlu mają właśnie pracę bez niedziel. Tak wybrały.


> Jest mnóstwo zawodów, w których pracuje się w niedzielę i święta. Dlaczego tylk
> o handlowcy "muszą" miec wolne niedziele?

Milion dyskusji na ten temat i dalej Marie Antoniny nie ogarniają, że wolne niedziele wynikają z kodeksu pracy. To, że ktoś pracuje w niedzielę to wyjątek a nie reguła.

[balladyna]

I nie ma powodów, żeby handel nie był takim właśnie wyjątkiem.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> I nie ma powodów, żeby handel nie był takim właśnie wyjątkiem.

Zawsze na wyjątek musi być powód - nie odwrotnie.

[balladyna]

Jest, bardzo dobry: mniej więcej połowa społeczeństwa chce zniesienia zakazu. W tej chwili, ci co chcą handlu w niedzielę, nie mają możliwości realizowania swoich potrzeb, bo sklepy są zamknięte i nie ma możliwości obejścia tego. Gdyby zakaz zniesiono, obydwie strony mają możliwość realizowania swoich potrzeb: jedni robią zakupy, inni zmieniają zawód.
Zabawne jest to, że Ty, zwolenniczka aborcji na życzenie nie widzisz, jaką jesteś hipokrytką. Teraz też jedna grupa ma narzucone pewne zachowania przez drugą, choć gdyby prawo zmienić to i jedni i drudzy mogliby żyć w zgodzie z własnymi przekonaniami. Ale nie, według ciebie każdy powinien myśleć jak evening.vibes, zarówno w kwestii aborcji jak i handlu w niedzielę, tylko dlaczego w jednej sprawie chcesz wolności, a w drugiej chcesz ograniczać ludzi?.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Zabawne jest to, że Ty, zwolenniczka aborcji na życzenie nie widzisz, jaką jest
> eś hipokrytką.

Ależ piękny przykład - ty chcesz zakupów w niedzielę, więc KTOŚ INNY ma w niedzielę pracować.

To tak jakbyś TY chciała, żeby KTOŚ INNY zrobił aborcję

[balladyna]

Ależ skąd taki wniosek, że chciałabym, żeby ktoś kto nie chce musiał pracował w niedzielę? Niech pracują ci, którzy chcą. To nie jest prawdą, że wszyscy pracownicy handlu są przeciwni pracy w niedzielę, to jest populistyczne stwierdzenie zwolenników zakazu. Część osób może i chce pracujących niedziel, sama znam takich.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Ależ skąd taki wniosek, że chciałabym, żeby ktoś kto nie chce musiał pracował w
> niedzielę? Niech pracują ci, którzy chcą.

Jak to zagwarantujesz?

[balladyna]

A to w handlu podpisuje się wieloletnie umowy o pracę? Czy można złożyć np. miesięczne wypowiedzenie? Zresztą wiesz co, jak się nie jest doskonale wykształconym specjalistą, który dyktuje na rynku warunki, to niestety, trzeba się liczyć, że nie zawsze wszystko będzie w pracy pasować: głupi szef, dojazdy, niska płaca, praca zmianowa, upierdliwi klienci. I nie dotyczy to tylko pracy w niedzielę w galerii handlowej. No takie paskudne życie, ale nie ma powodu, żeby kasjerzy byli pod jakąś specjalną ochroną.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Zresztą wiesz co, jak się nie jest doskonale wykształcon
> ym specjalistą, który dyktuje na rynku warunki, to niestety, trzeba się liczyć,
> że nie zawsze wszystko będzie w pracy pasować: głupi szef, dojazdy, niska płac
> a, praca zmianowa, upierdliwi klienci. I nie dotyczy to tylko pracy w niedziel
> w galerii handlowej. No takie paskudne życie, ale nie ma powodu, żeby kasjerzy
> byli pod jakąś specjalną ochroną.

Czyli dowalmy słabaszym, żeby wunskie specjalistki miały wygodniej.

Miło, że wprost to piszesz.

[balladyna]

Podwójna płaca za pracę w niedzielę raczej nie jest dowalaniem słabszym. Spora część pracowników handlu może chcieć więcej zarobić. A w końcu, dlaczego wąska specjalistka miałaby dbać o kasjerki? Kasjerki dbają o wąskie specjalistki?

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Podwójna płaca za pracę w niedzielę raczej nie jest dowalaniem słabszym.

A to już płaca a nie 'dla chętnych Szybko ci się zmieniło

I dlaczego podwójna tylko dla handlu? Co to za dyskryminacja!

[balladyna]

Dla chętnych, którzy będą chcieli pozostać w pracy w handlu, bo będą chcieli zarabiać więcej dzięki pracującym niedzielom- aleś ty męcząca.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Dla chętnych, którzy będą chcieli pozostać w pracy w handlu, bo będą chcieli za
> rabiać więcej dzięki pracującym niedzielom- aleś ty męcząca.

Nie odpowiedziałaś oczywiście:
1. Jak zagwarantujesz, że będą pracowali tylko chętni?
2. Dlaczego tylko pracownicy handlu maja mieć podwójnie płacone za niedzielę - co z innymi branżami?

[balladyna]

1.Niech odejdą z handlu, wtedy pracodawcy sami im chętnie zagwarantują.
2. A to nie do mnie pytanie, ja jestem przeciwniczką różnego traktowania kasjerów w sklepie i kasjerów w kinie. To raczej tobie nie przeszkadza sytuacja, że teraz są traktowani odmiennie.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> 1.Niech odejdą z handlu, wtedy pracodawcy sami im chętnie zagwarantują.

To nie jest odpowiedź na pytanie. Ale rozumiem, że jesteś świadoma, że nie ma możliwości ochrony i masz to w du.ie.

> 2. A to nie do mnie pytanie,

Do ciebie - ty piszesz o podwójnym wynagrodzeniu.

> ja jestem przeciwniczką różnego traktowania kasjer
> ów w sklepie i kasjerów w kinie.

Ale jesteś gorącą zwolenniczką przywileju wolnych niedziel dla siebie. Kasjer i kelner mają pracować - ty masz mieć zagwarantowane wolne.

[balladyna]

1.Owszem, jest, tylko ty nie rozumiesz.
2.Niech się o swoje upominają również kasjerzy w kinie, ja im mam to wywalczyć? To mój problem?
A w końcu, czy ja gdzieś mówiłam, że wszyscy jesteśmy równi, a życie jest sprawiedliwe? Na moje wolne niedziele ciężko zapracowałam swego czasu. Również w niedziele.

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:

> To tak jakbyś TY chciała, żeby KTOŚ INNY zrobił aborcję

Ale to właśnie ty tego chcesz. Bo chcesz zabronić właścicielowi sklepu otworzyć go wtedy, kiedy ma najlepszy zarobek czyli w niedzielę, bo chcesz zabronić zarobić pracownikom, którzy tylko w niedzielę mają na to czas i możliwość (np studenci), pomijam już klientów i ich potrzeby.
Jeżeli pracownik kategorycznie nie chce pracować w niedziele, a wolne innego dnia go nie satysfakcjonuje, to szuka zatrudnienia w branży z odpowiednim dla niego grafikiem. W niczym nie powinien być on bardziej uprzywilejowany niż każdy inny, który ma inne potrzeby.

[balladyna]

Niby prosta sprawa, a niektórzy nie ogarniają. Brak zakazu handlu w niedzielę/aborcji, nie oznacza, że przeciwnicy handlu w niedzielę/aborcji będą zmuszeni do chodzenia w niedzielę po galeriach/usuwania ciąż. Tak samo jak kasjerzy nie muszą pracować w sklepie/lekarze nie muszą dokonywać aborcji - mają wyście: mogą pracę zmienić, otworzyć własny sklep/gabinet, albo zmienić zdanie pod wpływem większych zarobków.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Niby prosta sprawa, a niektórzy nie ogarniają. Brak zakazu handlu w niedzielę/a
> borcji, nie oznacza, że przeciwnicy handlu w niedzielę/aborcji będą zmuszeni do
> chodzenia w niedzielę po galeriach/usuwania ciąż.

Pracownicy handlu będą zmuszeni do pracy bo jak sama przyznałaś wyboru NIE MAJĄ.

> mogą
> pracę zmienić, otworzyć własny sklep/gabinet, albo zmienić zdanie pod wpływem w
> iększych zarobków.


Tak tak - zmień pracę i weź kredyt! Wiemy, wiemy!

[iwles]

evening.vibes napisała:

> Pracownicy handlu będą zmuszeni do pracy bo jak sama przyznałaś wyboru NIE MAJĄ


Każdy człowiek MA wybór

[evening.vibes]

iwles napisała:
> Każdy człowiek MA wybór

Tak - zmień pracę weź kredyt!

[balladyna]

Gdzie przyznałam, że pracownicy handlu nie mają wyboru? Wręcz przeciwnie, cały czas powtarzam, że mogą odejść, zmienić robotę. Albo może będą chcieli z różnych względów zostać: np. z powodu podwójnej płacy za pracę w niedzielę. Skąd ja mam wiedzieć, co ludzie zrobią? Jedni zostaną, inni odejdą, każdy będzie miał swoje powody.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Gdzie przyznałam, że pracownicy handlu nie mają wyboru?

"Zresztą wiesz co, jak się nie jest doskonale wykształconym specjalistą, który dyktuje na rynku warunki, to niestety, trzeba się liczyć, że nie zawsze wszystko będzie w pracy pasować: głupi szef, dojazdy, niska płaca, praca zmianowa, upierdliwi klienci. I nie dotyczy to tylko pracy w niedzielę w galerii handlowej. No takie paskudne życie, ale nie ma powodu, żeby kasjerzy byli pod jakąś specjalną ochroną."
forum.gazeta.pl/forum/w,567,177380771,177380771,Handel_w_niedziele.html
Wręcz przeciwnie, cały
> czas powtarzam, że mogą odejść, zmienić robotę.

No właśnie - zmień pracę, weź kredyt!

[balladyna]

Ale to dalej wcale nie znaczy, że oni muszą tam pracować. Nie ma powodów, żeby byli pod jakąś specjalną ochroną, na innych prawach niż np. kelnerzy. A jak im nie pasuje, niech otworzą własny sklep i pracują tam od poniedziałku do piątku między 8 a16.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Ale to dalej wcale nie znaczy, że oni muszą tam pracować.

Zmień pracę, weź kredyt!

[balladyna]

Jak mi nie pasowało, to zmieniłam pracę i nawet kredytu nie musiałam już brać.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Jak mi nie pasowało, to zmieniłam pracę i nawet kredytu nie musiałam już brać.

Ach Mario Antonino, jakaś ty mądra i zaradna!

[balladyna]

Owszem, w dodatku w przeciwieństwie do niej mam głowę na karku i nie zamierzam jej tracić.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Ale to właśnie ty tego chcesz. Bo chcesz zabronić właścicielowi sklepu otworzyć
> go wtedy, kiedy ma najlepszy zarobek czyli w niedzielę,

Ależ właściciel może otworzyć sklep - żadne przepisy mu nie zabraniają pracować!! Czemu kłamiesz?

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:

> Ależ właściciel może otworzyć sklep - żadne przepisy mu nie zabraniają pracować

Nie może. Jeżeli ma kilka sklepów w różnych miejscach albo nawet jeden na tyle duży, że musi zatrudniać w nim kilku pracowników na jednej zmianie. Czemu kłamiesz?
I czemu chcesz zabronić studentowi zarobić w niedzielę?

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Nie może. Jeżeli ma kilka sklepów w różnych miejscach

Może je otworzyć - nie może łamać kodeksowego prawa pracowników do wolnego.

Jak innych praw pracowniczych.

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:

> Milion dyskusji na ten temat i dalej Marie Antoniny nie ogarniają, że wolne niedziele wynikają z kodeksu pracy.

Milion dyskusji na ten temat i dalej forumowy dyzio marzyciel nie ogarnia, że kodeks pracy dopuszcza pracę w niedzielę (art. 151 KP) i że wcześniej na tej zasadzie handel (sklepy) mógł działać legalnie i zgodnie z prawem w niedzielę oraz że spełnia zapis kodeksu w brzmieniu: "przy wykonywaniu prac koniecznych ze względu na ich użyteczność społeczną i codzienne potrzeby ludności". Zakupy są nie mniej codzienną i konieczną czynnością niż obiad w restauracji.
Zresztą art. 151 KP zawiera bardzo dużo wyjątków dla pracy w niedzielę, których działalność nie jest de facto wcale konieczna.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Milion dyskusji na ten temat i dalej forumowy dyzio marzyciel nie ogarnia, że k
> odeks pracy dopuszcza pracę w niedzielę (art. 151 KP)

Nie dałaś rady przeczytać do jakich słów się odniosłam, choć je zacytowałam?

[natalia.nat]

To ty nie dałaś rady unieść siły argumentu drugiej strony.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> To ty nie dałaś rady unieść siły argumentu drugiej strony.

Argument 'TYLKO handel ma wolne niedziele' to inwalida. Wiem - czytanie trudna rzecz.

[natalia.nat]

Zacytowałam fragment twojej wypowiedzi, do którego się odniosłam, w kontekście w jakim chciałam się odnieść. Skoro są inne wyjątki od zakazu pracy w niedzielę (a de facto nie są to wcale działalności niezbędne), nie ma powodu żeby i handel nie mógł się tam znaleźć.
Konkretnie, z czym właściwie dyskutujesz? Wcześniej kiedy handel był dozwolony w niedziele, zapisy KP były łamane? Bo skoro nie, to nie ma powodu, żeby nie wrócić do tego co było.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Zacytowałam fragment twojej wypowiedzi, do którego się odniosłam, w kontekście
> w jakim chciałam się odnieść.

Czyli napisałaś co chciałaś bez związku z moją wupowiedzia. Typowe.

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:

Nie. Raczej typowe dla ciebie odwracanie kota ogonem, jak nie masz argumentów.
Odniosłam się dokładnie do twojej wypowiedzi, która zresztą zacytowałam. Skomentujesz? Czy za trudne?

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Nie. Raczej typowe dla ciebie odwracanie kota ogonem,

Wyrwałaś z kontekstu odpowiedź na konkretne słowa i pieprzysz o 'odwracanie kota ogonem'? Paradne!

[natalia.nat]

evening.vibes napisała: ...

Niczego nie wyrwałam z kontekstu! Jak zwykle nie masz argumentów, więc agresywnie bluzgasz i obrażasz. Nic nowego.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> evening.vibes napisała: ...
>
> Niczego nie wyrwałam z kontekstu!

Wyrwałaś. To było odniesienie do konkretnych słów, które pominęłaś wypaczając sens wypowiedzi.

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:

> Wyrwałaś. To było odniesienie do konkretnych słów, które pominęłaś wypaczając sens wypowiedzi.

Nie wyrwałam. I nie wypaczyłam sensu wypowiedzi.
Na komentarz:
> Jest mnóstwo zawodów, w których pracuje się w niedzielę i święta. Dlaczego tylk
> o handlowcy "muszą" mieć wolne niedziele?
ty piszesz o kodeksie pracy i że praca w niedzielę to wyjątek, a ja od razu w pierwszym zdaniu mojego komentarza piszę że te wyjątki sa dopuszczalne i ujęte są w KP, argumentuję dlaczego handel powinien być takim wyjątek i ze wcześniej nim był. A konkluzja jest taka, że handlowcy nie musza mieć wolnego tego dnia, tak jak nie ma go w wielu innych branżach (wyjątkach od zakazu pracy w niedzielę). Wszystko jest logiczną kontynuacją.
Odpowiedz na proste pytanie, dlaczego handel nie może być wyjątkiem od zakazu pracy w niedzielę?

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Nie wyrwałam. I nie wypaczyłam sensu wypowiedzi.
> Na komentarz:
> > Jest mnóstwo zawodów, w których pracuje się w niedzielę i święta. Dlac
> zego tylk
> > o handlowcy "muszą" mieć wolne niedziele?
> ty piszesz o kodeksie pracy i że praca w niedzielę to wyjątek, a ja od razu w p
> ierwszym zdaniu mojego komentarza piszę że te wyjątki sa dopuszczalne i ujęte s
> ą w KP,

Napisałaś "Milion dyskusji na ten temat i dalej forumowy dyzio marzyciel nie ogarnia, że kodeks pracy dopuszcza pracę w niedzielę "

Skoro napisałam, że praca w niedzielę jest WYJĄTKIEM to skąd durny atak, że 'nie ogarniam'?


>A konkluzja jest taka, że handlowcy nie musza mieć wolnego tego dnia, t
> ak jak nie ma go w wielu innych branżach

No oczywiście - handlowcy 'nie musza' a Natalusi i innym 'wuskim specjalistkom' należy się jak psu buda

Przecież o to właśnie chodzi co nie?

[balladyna]

Nie muszą mieć, co nie znaczy, że nie mogą. W innym zawodzie.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Nie muszą mieć, co nie znaczy, że nie mogą. W innym zawodzie.

Ale przecież o to wam chodzi - żeby inni pracowali a wy NIE.

[balladyna]

"Ale przecież o to wam chodzi - żeby inni pracowali a wy NIE"'

No zaskoczyłaś mnie, powiem szczerze. Bo wydawało mi się to oczywiste od samego początku. Zwolennicy handlu w niedzielę mówią to wprost od samego początku: chcą, żeby sprzedawcy, którzy chcą w handlu pracować pracowali w niedzielę, podczas kiedy oni mają wolne i mogą robić zakupy. Tłuczemy temat po raz setny, wątek na kilkaset postów, a ty dopiero teraz załapałaś? To możemy zakończyć dyskusję skoro już to wiesz.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> No zaskoczyłaś mnie, powiem szczerze. Bo wydawało mi się to oczywiste od samego
> początku. Zwolennicy handlu w niedzielę mówią to wprost od samego początku: ch
> cą, żeby sprzedawcy, którzy chcą w handlu pracować pracowali w niedzielę

Ależ wy totalnie w du.e macie, czy będą pracować ci co chcą - nie kłam tak ordynarnie

[balladyna]

W sumie masz rację: mam to w dupie, to nie mój problem.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> W sumie masz rację: mam to w dupie, to nie mój problem.

A twój problem z zakupkami niedzielę w d..e maja inni.

[balladyna]

Zobaczymy

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:

> Napisałaś "Milion dyskusji na ten temat i dalej forumowy dyzio marzyciel nie
> ogarnia, że kodeks pracy dopuszcza pracę w niedzielę "
>
> Skoro napisałam, że praca w niedzielę jest WYJĄTKIEM to skąd durny atak,
> że 'nie ogarniam'?

Skoro nie potrafisz połączyć dwóch faktów wynikających jeden z drugiego, czyli tego że skoro są w KP wyjątki to takim wyjątkiem może być (i był) handel, to widocznie nie ogarniasz. To twój problem, nie mój.

> >A konkluzja jest taka, że handlowcy nie musza mieć wolnego tego dnia, t
> > ak jak nie ma go w wielu innych branżach
>
> No oczywiście - handlowcy 'nie musza' a Natalusi i innym 'wuskim specjalistkom'
> należy się jak psu buda

A co się należy właścicielowi sklepu, który traci utarg, bo nie wolno mu otworzyć biznesu i zarobić? A co się należy studentowi albo pracownikowi kina czy restauracji albo komuś kto wolał mieć wolne w tygodniu zamiast w niedzielę? No oczywiście, najważniejsza jest evening.vibes, której się należy wolna niedziela, jak psu buda.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Skoro nie potrafisz połączyć dwóch faktów wynikających jeden z drugiego, czyli
> tego że skoro są w KP wyjątki to takim wyjątkiem może być

Ale ja nic nie pisałam o tym co MOŻE być wyjątkiem - odniosłam się do zdania że TYLKO handel jest ma wolne niedziele.

Ogarnij:
Wolne niedziele - stan domyślny wg. kodeksu
Praca w niedzielę = wyjątek.


> A co się należy

Ach to odwracanie kota ogonem co nie?

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:

> Ale ja nic nie pisałam o tym co MOŻE być wyjątkiem - odniosłam się do zdania że
> TYLKO handel jest ma wolne niedziele.

No napisałaś że wg KP niedziele są wolne od pracy, i że są wyjątki, a ja połączyłam te dwie informacje i wyszło, że skoro są wyjątki to KP pozwala na prace w niedziele.

> Ogarnij:
> Wolne niedziele - stan domyślny wg. kodeksu
> Praca w niedzielę = wyjątek.
> Wyjątek = handel

A dla ciebie:
Ogarnij:
Wolne niedziele - stan domyślny wg. kodeksu
Praca w niedzielę = wyjątek.
Wyjątek = min. handel

> Ach to odwracanie kota ogonem co nie?

To przestań to robić.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Wyjątek = min. handel

A dlaczegóż to nie twoja praca ma być wyjątkiem?

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:

> natalia.nat napisała:
> > Wyjątek = min. handel
>
> A dlaczegóż to nie twoja praca ma być wyjątkiem?

Ja akurat pracuję w niedziele.
A to czy coś jest czy nie jest tym wyjątkiem ma wynikać przede wszystkim z potrzeb społecznych, z zapisu "przy wykonywaniu prac koniecznych ze względu na ich użyteczność społeczną i codzienne potrzeby ludności".
To czy odtworzyć sklep w niedzielę, powinien decydować właściciel. Zatrudnia pracowników, którzy akceptują warunki pracy i grafik. Ci pracujący na nocna zmianę, też pewnie woleliby pracować w dzień. Ale każda branża ma swoją specyfikę. Handel akurat najlepiej się ma w weekendy.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Ja akurat pracuję w niedziele.

To jaki masz problem? Pracujesz w niedzielę - robisz zakupy w tygodniu.


> A to czy coś jest czy nie jest tym wyjątkiem ma wynikać przede wszystkim z potr
> zeb społecznych, z zapisu "przy wykonywaniu prac koniecznych ze względu na ich
> użyteczność społeczną i codzienne potrzeby ludności".

Dlaczego pilniejszą potrzebą ludności ma być handel a nie czynne przedszkola? Co jest ważniejsze - żeby pielęgniarka pracująca w niedzielę miała jak zapewnić dziecku opiekę czy żebyś ty mogła sobie perfumki kupić?

Mylisz potrzebę z wygodą.

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:

> natalia.nat napisała:
> > Ja akurat pracuję w niedziele.
>
> To jaki masz problem? Pracujesz w niedzielę - robisz zakupy w tygodniu.

Przecież tu nie chodzi o mój problem.

> > A to czy coś jest czy nie jest tym wyjątkiem ma wynikać przede wszystkim
> z potr
> > zeb społecznych, z zapisu "przy wykonywaniu prac koniecznych ze względu n
> a ich
> > użyteczność społeczną i codzienne potrzeby ludności".
>
> Dlaczego pilniejszą potrzebą ludności ma być handel a nie czynne przedszkola? C
> o jest ważniejsze - żeby pielęgniarka pracująca w niedzielę miała jak zapewnić
> dziecku opiekę czy żebyś ty mogła sobie perfumki kupić?

Ale to właśnie pracodawca ma decydować. Właściciel przedszkola powinien mieć prawo je otworzy w niedzielę. Użyteczność społeczna i codzienne potrzeby ludności zweryfikują czy to ma sens i korzyść finansową. Jeśli nie będzie kupujących w niedzielę, to nikt sklepu nie otworzy. Nie trzeba się zastanawiać co jest potrzebą. To wyjdzie w praniu. Zatłoczone sklepy, centra i parkingi w nieliczne handlowe niedziele o czymś jednak świadczą.

> Mylisz potrzebę z wygodą.

A wolna niedziela jest potrzebą a nie wygodą? Dla właściciela sklepu, studenta czy osoby która pracuje w tygodniu do 20.00 to raczej na pewno potrzeba.

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:
> Ale to właśnie pracodawca ma decydować.

Że jak - pracodawca ma decydować co jest 'przydatne społecznie'??? Nie - pracodawca może jedynie decydować co mu się OPŁACA - a opłacają się często po prostu usługi dla tych co mają kasę żeby zapłacić a nie te, które są potrzebne.

[pursuedbyabear]

Dyskusja z araceli na temat pracy w niedzielę ma taki sam sens, jak próba nauczenia gołębia algebry. Nie wiem, po co ciągle to robić; ona ma obsesję na punkcie tego tematu. Ale na forum w weekendy chętnie tłucze, co tam, że ktoś musi pracować, żeby mogła uprawiać swój kryptopisowski trolling na rzecz udręczonego ludu pracującego.

[mava12]

>No więc osoby pracujące w handlu mają właśnie pracę bez niedziel. Tak wybrały.

ale przed pisimi wybrały pracę w niedzielę, żaden argument.

>Marie Antoniny nie ogarniają, że wolne niedziele wynikają z kodeksu pracy

za to grażyny nie ogarniają, że kodeks pracy przewiduje prace w niedzielę (i święta), jak najbardziej, z różnymi za to "rekompesatami".
"Według art. 151(10) Kodeksu pracy w niektórych zawodach dozwolona jest praca w niedzielę i święta:
-praca w ciągłym ruchu (praca w zakładach pracujących 24 godziny na dobę
....
-praca w usługach komunikacji elektronicznej czy też w handlu."

Pracę handlu zakazał pis ustawą, a nie kodeks pracy.
Grazyna zrozumiała?

[evening.vibes]

mava12 napisała:
> ale przed pisimi wybrały pracę w niedzielę, żaden argument.

No twój to żaden argument bo ty chcesz ludziom zmieniać.

> "Według art. 151(10) Kodeksu pracy w niektórych zawodach dozwolona jest praca w
> niedzielę i święta:
> -praca w ciągłym ruchu (praca w zakładach pracujących 24 godziny na dobę
> ....
> -praca w usługach komunikacji elektronicznej czy też w handlu."


Tak nie brzmi Art 151(10) - czytaj KP a nie cytuj artykuliki:
isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19740240141/U/D19740141Lj.pdf

[balladyna]

Nie, Grażyna jest zatwardziałą komunistką, która chce narzucać innym swoje przekonania. Jest za aborcją na życzenie, to aborcja ma być dostępna. Jak ktoś nie chce, nie musi jej przeprowadzać. Handel w niedzielę ma być zakazany, a jak ktoś chce kupować, to może sobie chcieć, bo Grażyna uważa, że sklepy mają być zamknięte. Taka ambiwalencja poglądów.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Nie, Grażyna jest zatwardziałą komunistką, która chce narzucać innym swoje prze
> konania.

Ależ TY chcesz - ty chcesz, żeby INNI pracowali w niedzielę, żeby ty mogła 'zaspokajać potrzeby'.

[balladyna]

Nie opowiadaj takich bzdur, bo ja niczego takiego nie mówiłam. Niech pracują ci, którzy chcą. Jedni będą pracować, bo tylko wtedy mają taką możliwość, inni będą chcieli dostać więcej kasy, a jeszcze inni będą zadowoleni, że dostaną za tę niedzielę wolny dzień w tygodniu. Jeszcze innym to jest obojętne, bo np. rodziny nie mają. Różnie ludziom się w życiu układa. A jak ktoś nie będzie chciał, to zawsze może zmienić zawód, taka możliwość też istnieje. I jak ktoś zakupów w niedzielę nie będzie chciał robić to też go siłą nikt zmuszać nie będzie.

[pyza-wedrowniczka]

Tylko mam wrażenie, że ten wyjątek obejmuje 1/3 społeczeństwa. To całkiem spory wyjątek.

[turkusowozlota]

A tak liczyłam, że zniosą zakaz handlu.
Dla mnie to byo bardzo ważne, bo niedziela to jedyny dzień, kiedy mogę iść z partnerem na zakupy. Bardzo nam to utrudnia życie, że musimy czekać do handlowej niedzieli czasem parę miesięcy, żeby np zrobić jakieś zakupy do domu.
Żeby na przykład objechać wszystkie salony meblowe to mało jest jeden dzień.

[natalia.nat]

Niestety. Słabo wyszło.
Skoro dało się wprowadzić refundację in vitro z budżetu państwa, znaleźć pieniądze na podwyżki dla nauczycieli, to dlaczego nie nie można wypełnić innych równie ważnych a nawet ważniejszych obietnic, jak zniesienia zakazu handlu w niedzielę, podwyższenia kwoty wolnej od podatku do 60 tys. czy likwidacji funduszu kościelnego.
Ja rozumiem, że koalicja jest jakoś tam podzielona, ale to nie może być kosztem wyborców.

[zanetka.x]

podpowiadam, jest cos takiego jak urlop, można wtedy chodzić po sklepach

[berdebul]

26 dni urlopu z kodeksu pracy vs liczba dni wolnych w szkole. Porównaj i pomyśl.

[maniusza]

ja na początku byłam strasznie zła na ten zakaz. jednak ostatnie lata i miesiące sprawiły że zupełnie mi on nie przeszkadza, nie korzystam z niedziel handlowych i nie wiem nawet kiedy przypadają.
Nie mniej jednak jestem za jego zniesieniem właśnie dlatego żeby wszyscy mieli możliwość wyboru. Zarówno pracownicy, studenci którzy chcą sobie dorobić jak i klienci.