Anatomia dezinformacji

[al_sahra]

Ciekawy artykuł w Economiście o kampanii internetowej oczerniającej Ołenę Zełenską:

The truth behind Olena Zelenska’s $1.1m Cartier haul - The anatomy of a disinformation campaign

Z artykułu:

Skuteczna kampania dezinformacyjna ma trzy etapy. Najpierw “lokowanie” wstępnego kłamstwa. Potem “nawarstwianie”, czyli powtarzanie wybranych elementów i wariantów kłamstwa w różnych kontach SM i mało wiarygodnych źródłach, żeby zaciemnić oryginalne źródło dezinformacji. A na końcu “integracja”, kiedy "mainstreamowe" media podchwycą temat.

W tym wypadku chodziło o to, że Zełenska wydaje ukradzione rodakom miliony na stroje i biżuterię, a do tego pomiata personelem sklepowym. Na Instagramie pojawił się nawet filmik z zapłakaną kuzynką... tzn. ekspedientką od Cartiera (oczywiście fałszywą). Pierwszą agencją, która zalinkowała ten filmik była francuskojęzyczna strona internetowa z Burkina Faso (!), potem rozniosło się po całej Afryce, wreszcie dotarło do angielskojęzycznych mediów, a to zaczęły cytować rosyjskie media. Jedna z afrykańskich publikacji, która opublikowała filmik, nazywa się tak samo jak szanowany amerykański periodyk The Nation, co pomogło Rosjanom w kreowaniu zamieszania. I tak dalej i tak dalej.

Tak na marginesie, portal Wyborczej jest ciągle jednym z częściej odwiedzanych w polskim internecie, a niniejsze forum ma tu największy ruch. Byłoby naiwnością uważać, że to jest miejsce wolne od rosyjskich trolli.

[cegehana]

Dlaczego tylko ruskich? Byłoby naiwnością sądzić, że tylko jeden jedyny kraj na świecie stosuje dezinformację.

[iwoniaw]

Gdzie ona napisala, że tylko?

[bistian]

cegehana napisał(a):

> Dlaczego tylko ruskich? Byłoby naiwnością sądzić, że tylko jeden jedyny kraj na
> świecie stosuje dezinformację.

W taki sposób, tylko Rosja. Rosjanie są w tym mistrzami, my się nie odgryzamy tym samym, a powinniśmy.

[iwoniaw]

Nie tylko, Chinczycy też to robią (zakładają lokalne portaliki "informacyjne",tak, także po polsku, tam mieszają info prawdziwe ze spreparowanym itd itp). I nie, nie powinniśmy "robić tego samego", natomiast jak najbardziej należy demasoowac takie rzeczy i tlumaczyc mechabizmy lusziom, ktorzy byc moze o tym nie maja pojęcia i łykają w dobrej wierze.

[grruu2.0]

A dlaczego nie powinniśmy robić tego samego? Jak najbardziej w wojnie informacyjnej powinniśmy być nie tylko defensywni ale też ofensywni

[iwoniaw]

grruu2.0 napisała:

> A dlaczego nie powinniśmy robić tego samego? Jak najbardziej w wojnie informacy
> jnej powinniśmy być nie tylko defensywni ale też ofensywni

Ofensywa nie powinna moim zdaniem polegać jednak na wymyślaniu fake newsów, bo poza wszystkim innym to dobrowolne podkładanie się i stawianie w jednym szeregu z kimś, z kim sie utozsamiac nie chcemy. A juz tym bardziej, ze naprawde jest dość faktów, które wystarczy wyeksponować.

[grruu2.0]

Jakie podkładanie się? Co my mamy wspólnego z tym, że jakoś rosyjskojęzyczny bloger gdzieś tam coś na Telegramie publikuje?
Poza tym w tym wszystkim w ogóle nie chodzi o fakty. Chodzi o emocje i rozgrywanie polaryzacji. Naprawdę nie ma żadnego powodu, żeby Polska nie prowadziła takiej ofensywy. Chyba że prowadzi, a my o tym nie wiemy, to pozostaje się cieszyć

[bistian]

iwoniaw napisała:

> Ofensywa nie powinna moim zdaniem polegać jednak na wymyślaniu fake newsów, bo
> poza wszystkim innym to dobrowolne podkładanie się i stawianie w jednym szeregu
> z kimś, z kim sie utozsamiac nie chcemy.

Nie zgadzam się. Nie można być rycerzem w białej zbroi, gdy inni działają wszystkimi dostępnymi środkami. Trzeba się nauczyć manipulacji i stosowania tego w stronę Rosjan. Ich się nie przekona, ale można siać wątpliwości i też tak działać, żeby nawet ci najważniejsi sobie nie ufali.

Tak samo, powinniśmy tworzyć grupy hackerów działających aktywnie wobec Rosji w podobny sposób, jak oni nas ćwiczą.

Gen. Polko uważa, że jesteśmy zbyt pasywni, nie powinniśmy czekać, aż nas Rosjanie rozpracują jeden po drugim. Coś się zmienia w NATO w tym kierunku.

[grruu2.0]

Rychło w czas... Biorąc pod uwagę, że oni te same metody stosują od czasów operacji Trust to naprawdę był czas się nauczyć

[sueellen]

Znaczy co, chcesz stworzyć farmę polskich trolli w rosyjskim internecie?

[grruu2.0]

Już dawno powinna być i mam nadzieję, że no news is good news w tej kwestii.
Ciekawe ile prawdy jest w tym co Rosjanie mówią o działaniach naszych czarnych pająków z Bydgoszczy, mam nadzieję że dużo

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> w wojnie informacyjnej powinniśmy być nie tylko defensywni ale też ofensywni

Ale Polska jako państwo? 😂

[grruu2.0]

Przecież Polski jako państwa nie ma, jest amerykańska spółka 😀

[bistian]

dracaria napisała:

> Ale Polska jako państwo? 😂

Oczywiście, o ile Amerykanie nam pozwolą

[dracaria]

bistian napisał:

> dracaria napisała:
>
> > Ale Polska jako państwo? 😂
>
> Oczywiście, o ile Amerykanie nam pozwolą

Dlaczego Amerykanie? Klasyk powiedział, że "Polska jest posiadana przez kogoś z zagranicy", ja bym obstawiała Eskimosów 😎

[grruu2.0]

To nie jest dezinformacja tylko wojna informacyjna, a nawet coś więcej, czyli pełne spektrum środków aktywnych. I oczywiście, że stosuje ją wiele państw, ale pytanie czy na przykład taka Argentyna ma jakoś interes w wojnie informacyjnej z Polską?

[sueellen]

cegehana napisał(a):

> Dlaczego tylko ruskich? Byłoby naiwnością sądzić, że tylko jeden jedyny kraj na
> świecie stosuje dezinformację.

W takie gry i zabawy grają Chińczycy i ruscy. Oczywiście nie oznacza to że absolutnie żaden europejczyk się takimi praktykami nie skala. Kwestia ceny. Jednak zdecydowana większość trolli opłacana jest przez Rosję. Przy czym to naprawdę nie ma znaczenia w która stronę trolluja. Wśród rosyjskich trolli byli zarówno antyszvzepionkowcy jak i tzw covidianie. Nie ma znaczenia, ważne by byly podziały społeczne i destabilizacja.

[bistian]

al_sahra napisał(a):

> Pierwszą agencją, która zalinkowała ten filmik była francusko
> języczna strona internetowa z Burkina Faso (!), potem rozniosło się po całej Af
> ryce, wreszcie dotarło do angielskojęzycznych mediów, a to zaczęły cytować rosy
> jskie media.

Klasyka rosyjskiej manipulacji. Pisałem już kiedyś, gdy się bardzo zdziwiłem, gdy Kwaśniewski rzekomo coś napisał na Sputniku takie niby wyważone, ale prorosyjskie. Minutę trwało, gdy sprawdziłem, że prawdziwy Kwaśniewski próbował z tym walczyć, ale poległ, nic nie mógł z tym zrobić.
Gdzie indziej, Rosjanie mają założony portal po polsku i udają, że tam piszą Polacy. Potem to cytują.
Stary numer, tworzą byty, potem ktoś inny to zacytuje i wtedy mogą sami cytować i zmieniać do woli.

Z Zełenską może im nawet częściowo wyjść taki numer, bo Ukraińcy są bardzo podzieleni i większość nie wierzy ludziom związanym z władzą. Bardzo dobre notowania ma Załużny, a po zmianie, Ukraińcy twierdzą, że kogoś to bolało.

[grruu2.0]

A to jest znany schemat "cytujemy zachodnie media". Natomiast takie klasyczne fejki to wcale nie jest największy problem i najczęściej stosowany chwyt. Fakty zawsze można weryfikować, opinii się nie da. To znaczy można udowodnić czarno na białym, że coś jest kłamstwem, film jest fałszywy - wiadomo nie dotrze do wszystkich, ale zawsze. Natomiast opinii nie można weryfikować. Jak ktoś twierdzi, że rząd wciąga Polskę w wojnę to jest to jego opinia o tyle. Jak ktoś "tylko pyta" to też nie da się z tym nic zrobić.

Bardzo ciekawy jest też schemat działań w social mediach. Jest na grupie na Facebooku o edukacji domowej. Wiadomo, że to miejsce, które będzie skupiać ludzi mających ograniczone zaufanie do systemu, często radykalnych w dowolną stronę. Czyli idealna grupa z punktu widzenia zastosowania środków aktywnych a przy tym sama grupa nie kojarzy się z polityką międzynarodową. I na te grupę jaka czas temu ktoś wrzucił ogłoszenie jakich wiele, edukacyjne, że jest kurs języka ukraińskiego. Rozpętała się jatka z dowodzeniem, że to 1. Bez sensu bo nikomu niepotrzebny język 2. Zdrada narodowa bo Wołyń i nie wolno się uczyć języka oprawców 3. Ukrainizacja Polski i niedługo zakażą po polsku mówić
Sprawdziłam trzy osoby, które były najaktywniejsze w tej dyskusji. Każda z nich była na grupie od dłuższego czasu i był to pierwszy temat, w którym się wypowiedziały. Ciekawy zbieg okoliczności, prawda? Profile niby legitne, jakieś zdjęcie, jakieś zwierzątka i zbiórka, jacyś znajomi itp.

[taje]

Ja swego czasu z ciekawości przejrzałam profile kilku ludzi wygłaszających prorosyjskie poglądy na lokalnym forum (zaraz po ataku Rosji na Ukrainę). I co się okazało - dokładnie te same profile prowadziły agresywną akcję antyszczepionkową w czasie COVID-u.

[al_sahra]

taje napisała:

> I co się
> okazało - dokładnie te same profile prowadziły agresywną akcję antyszczepionkow
> ą w czasie COVID-u.

To jest dobrze udowodniona korelacja, ale ja się zastanawiam, jak często autorem jest rzeczywisty troll, a jak często pożyteczny idiota powtarzający oba rodzaje dezinformacji. Bo przecież na tym to polega, żeby w którymś momencie samo nie roznosiło, bez udziału trolli.

[taje]

To były prawdziwe osoby - wielu pracowało/pracuje dla instytucji europejskich... Często z Czech, Włoch albo Francji, ewentualnie z Bałkanów.

[iwoniaw]

No dokladnie, tak to działa. I podobnie - gdy ktoś pokaże czarno na białym, ze X to kłamstwo, zaraz pojawiają się "tylko pytania", czy aby "inni" na pewno nie kłamią "tak samo" i bohaterska walka z chochołami, które "wątpiacy" sam pracowicie sobie ustawił. Jesli nie da się już całkiem posymetryzować, to wtedy jest watek "zwyklych ludzi, ktorzy mają inne zmartwienia" i w ogóle "nie warto o tym mówić" itp itd

[asia_i_p1]

Wiesz co, ja mam taką koleżankę z pracy - wyrażała wątpliwości, jak Żyd może być polskim noblistą, cytowała Tuwima 'rżnij karabinem w bruk ulicy" w kontekście wojny w Ukrainie, tłumaczyła mi, że Tuwim to był mimo swojego pochodzenia bardzo inteligentny facet . . .

Istnieje i robiła to całkowicie za darmo.

[grruu2.0]

Przecież nie napisałam nigdzie, że tacy ludzie nie istnieją. Przecież to o to chodzi, że podbija się istniejące już zjawiska

[cegehana]

To niekoniecznie musi być zbieg okoliczności - jak sama zauważyłaś, grupa skupia osoby sceptyczne wobec oficjalnej polityki i nic w tym podejrzanego, że tworzy się taka akurat bańka, kiedy troll (czy pożyteczny idiota, wszystko jedno) zagra na właściwej strunie. Z tego prosty wniosek, że pewne nastroje antyukraińskie istnieją - gdyby nie istniały wpisy rozbilyby się o próżnię ewentualnie ruskie trolle gadałyby same że sobą nikomu specjalnie nie szkodząc, bo nikt by tego nie chciał czytać.

[grruu2.0]

Nie tu było ewidentne, ci ludzie na przykład przez trzy lata nie byli aktywni w ŻADNYM wątki na grupie. No i jedna wyłożyła się na subtelnej rosyjskiej składni
Ja w tym temacie siedzę od 10 lat i pewne rzeczy po prostu już umiem wychwycić. Dla jasności - nie każdy kto ma prorosyjskie poglądy czy antyukrainskie jest trollem, szpiegiem, agentem itp.

[dracaria]

grruu2.0 napisała:


> Ja w tym temacie siedzę od 10 lat i pewne rzeczy po prostu już umiem wychwycić.
> Dla jasności - nie każdy kto ma prorosyjskie poglądy czy antyukrainskie jest t
> rollem, szpiegiem, agentem itp.

Specjalistko od wszystkiego od 10 lat, dlaczego nie można mieć prorosyjskich poglądów? Mamy jakąś wojnę z Federacją Rosyjską?

[taje]

Oczywiście, że tak.

[dracaria]

taje napisała:

> Oczywiście, że tak.

Myślę, że ambasada Federacji Rosyjskiej w Warszawie ma inne zdanie na ten temat, jak też ludzie, którzy rządzą Polską

[grruu2.0]

A gdzie napisałam, że nie można?

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> A gdzie napisałam, że nie można?

Fakt, nie napisałaś. Sprzeciwiasz się temu, aby osoby o prorosyjskich poglądach w Polsce banować, czy nie i dlaczego tak?

[chococaffe]

o, gramy już w otwarte karty?

[grruu2.0]

Dobrze się wstrzelasz z tym pytaniem, bo szykuję się właśnie do fajnej rozmowy na ten temat.
Jestem raczej za tym, że nie. Z wielu względów.

[dracaria]

grruu2.0 napisała:


> Jestem raczej za tym, że nie. Z wielu względów.

Nie chcesz banować/kancelować osób o poglądach prorosyjskich? To bardzo niedobrze, bo należy je banować i kancelować.

[grruu2.0]

Nie wątpię, że niektórzy marzą o zostaniu męczennikami i ofiarami totalitaryzmu 😀

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Nie wątpię, że niektórzy marzą o zostaniu męczennikami i ofiarami totalitaryzmu
> 😀

A ja nie wątpię, że powinnaś iść ćwiczyć pośladki, zamiast wypowiadać się na forum

[grruu2.0]

Chcesz mnie kancelować? Pośladki już poćwiczone

[taje]

Rozmowa gruu z dramatiką w tym podwątku kojarzy mi się z tym zdjęciem. Zastanawiam się, kto straci głowę pierwszy

[paniusiapobuleczki]

Facepalm

[bistian]

dracaria napisała:

> Specjalistko od wszystkiego od 10 lat, dlaczego nie można mieć prorosyjskich po
> glądów? Mamy jakąś wojnę z Federacją Rosyjską?

Oczywiście, że mamy wojnę z federacją rosyjską, ci ludzie za płotem, to nie turyści, liczne próby włamania do różnych instytucji też mamy z tamtej strony, wykradzione dokumenty też i człowieka udającego głupka, co niszczy tajne służby i ujawnia wiele ważnych danych, osobowych, a to nie wszystko.

[grruu2.0]

Daj spokój, dramatisia własnej kuwety nic umie ogarnąć, nie oczekuj rozumienia kwestii międzynarodowych

[dracaria]

bistian napisał:


> Oczywiście, że mamy wojnę z federacją rosyjską

I co, może jeszcze z Paragwajem?
Nie mamy żadnej wojny z Rosją, ani nawet "operacji specjalnej", w związku z czym nie rozumiem dlaczego "rosyjska dezinformacja" miałaby być jakieś gorsza od na przykład francuskiej czy ukraińskiej.

[tania.dorada]

Podaj przykłady na francuską dezinformację w Polsce.

[taje]

No przecież szczują nas tymi francuskimi serami i winami ze wszystkich stron, Francja elegancja, a przez to Polakom wątroba siada. Nie tylko dezinformacja, ale może i celowa akcja depopulacyjna?

[dracaria]

tania.dorada napisał(a):

> Podaj przykłady na francuską dezinformację w Polsce.

Z tą Francją to tylko teoretyczny przykład, ale owszem, możemy mieć jako Polska interesy sprzeczne z francuskimi i nawet mamy:
serwisy.gazetaprawna.pl/transport/artykuly/937215,koniec-polskiego-transportu-we-francji-kary-rejestr-przewoznikow.html
Jak najbardziej zatem może istnieć coś takiego jak francuska dezinformacja, która będzie wprowadzac w błąd polską opinię publiczną co do tego, jakie regulacje prawne wprowadzają, której efektem będzie to, że Polak będzie wszystkich na około obwiniał za upadek polskich firm transportowych, tylko nie Francję, ograniczającą przepływ usług na terenie UE.

[tania.dorada]

aha, aha. czyli nie istnieje.

[migafka357]

Ale zakumalaś, że to było 8 lat temu?

[bistian]

dracaria napisała:

> I co, może jeszcze z Paragwajem?

Paragwaj nas nie atakuje, a federacja rosyjska cały czas. Większość analityków mówi podobnie, mamy wojnę od kilku lat.

[dracaria]

bistian napisał:


> Paragwaj nas nie atakuje, a federacja rosyjska cały czas.

Masz na myśli te rakiety w Przewodowie? One były tylko produkcji rosyjskiej.
Oficjalnie nie ma żadnego konfliktu z Rosją, nawet turyści Baćki to oficjalnie biedni uchodźcy z Azji próbujący się przedostać do lepszego świata. Możesz normalnie umówić się na audiencję z ambasadorem Rosji w Polsce, jesli zechce z jakiegoś powodu cię przyjąć i nikt nie ma prawa cię za to tknąć. Konflikt z Rosją toczy sie tylko w twojej głowie, przebodźcowanej telewizyjną propagandą.

[grruu2.0]

Oficjalnie PRL był suwerennym państwem i oficjalnie ludzie zagłosowali trzy razy tak i potem oficjalnie też były wolne wybory.

[dracaria]

grruu2.0 napisała:

> Oficjalnie PRL był suwerennym państwem i oficjalnie ludzie zagłosowali trzy raz
> y tak i potem oficjalnie też były wolne wybory.

No to jak przyjmujemy, że to, co oficjalne, jest tylko fasadą, to mamy o wiele więcej o wiele większych problemów, niż nieoficjalny konflikt z Rosją.

[grruu2.0]

Nie wiem jak my ale Ty z pewnością masz głębsze problemu niż konflikt z Rosją

[bistian]

dracaria napisała:

> bistian napisał:
>
>
> > Paragwaj nas nie atakuje, a federacja rosyjska cały czas.
>
> Masz na myśli te rakiety w Przewodowie?

Napisałem, co mam na myśli. Mamy od kilku lat wojnę z Rosją i federacją rosyjską. Piszę federację rosyjską z małej litery, bo faktycznie są to obszary okupowane przez Rosję.
Bardzo mi się podoba podejście gen. Polko, raz nawet zaszalał Skrzypczak i był cytowany w waszych mediach.
W razie ataku na cokolwiek z NATO, powinniśmy zająć obwód Królewiecki i się nie szczypać, tam zorganizować referendum, niech stworzą osobne państwo i się rozwijają poza rosyjskim syfem na zdrowie.
Jeżeli możemy mieć wojnę z głupkami z Rosji, to trzeba być aktywnym i w końcu pokazać pazury, każda osoba wyrwana z rosyjskiego syfu się liczy.

[bywalec.hoteli]

Patrząc na historię z serialu „Zawód Amerykanin”, to ruskim szpionem na forum może być także i pani Al Sahara.

[grruu2.0]

Szpiedzy raczej nie zajmują się dezinformacją

[bywalec.hoteli]

Tym też. Russkich szpionow mnogo, dyrektoraty różne, wydziały różne, instytucje różne. Jedni zbierają informacje, inni dezinformuja, inni zajmują się przestepstwami w tym morderstwami a jeszcze inni udają Amerykanów żeby przemycać ruskie treści i zbierać informacje. Bardzo wielu ruskich wybitnych sportowców dodatkowo działało jako szpiedzy. A wystąpić z gru to można tylko w jeden sposób. Źródło : książki Wiktora Suworowa.

[ta_jedna_karen]

Oj ty bidny tłumoku, nawet nicka nie potrafisz przeczytać i przepisać…

[annaboleyn]

bywalec.hoteli napisał:

> Patrząc na historię z serialu „Zawód Amerykanin”, to ruskim szpionem na forum m
> oże być także i pani Al Sahara.


A patrząc na tytuł z filmu "Głupi i głupszy" to niby jeden Bywalec, a dwie osoby!

[taje]

A co z najgłupszym? W trójcy jedyny!

[annaboleyn]

Racja, niech w czymś będzie "naj"!

[damartyn]

al_sahra napisał(a):


> Tak na marginesie, portal Wyborczej jest ciągle jednym z częściej odwiedzanych
> w polskim internecie, a niniejsze forum ma tu największy ruch. Byłoby naiwności
> ą uważać, że to jest miejsce wolne od rosyjskich trolli.
>
To oczywiste. Widać tu też doskonale wykonywaną pracę partyjną na rzecz danych ugrupowań.
Myślę, że przynajmniej cześć forumek orientuje się, które nicki są tu w pracy.
Niestety jest i ta część, która jest podatna na manipulację.

[myfaith]

al_sahra napisał(a):

> (....)
> Tak na marginesie, portal Wyborczej jest ciągle jednym z częściej odwiedzanych
> w polskim internecie, a niniejsze forum ma tu największy ruch. Byłoby naiwności
> ą uważać, że to jest miejsce wolne od rosyjskich trolli.
>
Pewna forumka udzielająca się tu , w czasie pandemii negująca covid (teraz zreszta tez to robi) podpierala się pewnym portalem który na pierwszy rzut oka sprawiał wrażenie bardzo profesjonalnego i ( o zgrozo !) naukowego. Zadalam sobie trud i poszłam "śladem okruszków" - doprowadziły mnie one do informacji o byłym oficerze KGB który mial duży udział w n-tym portalu który to portal przekazywał inormacje , które to informacje były uwiarygadniane przez inny portal aż finalnie trafiły na zalinkowany przez nią portal. Dlatego tez jak patrzę całościowo na wpisy tej forumki - to owszem uważam ze to forum jest pełne dezinformacji która nie jest przekazywana bynajmniej z powodu głupoty poniektórych. Takich nicków jest kilka jak nic które poprzez bycie tu od lat uwiarygodniły się ale są trollami które w pewnych okresach są bardziej aktywne w a innych mniej ale dalej budują swoja historie forumową poprzez udzielanie się pod innymi (niż politycy) postami

[raczek-nieboraczek-2]

dałoby się tak po cichu, bez cła przywieź ten naszyjnik za milion do Ukrainy?

[kobietazpolnocy]

al_sahra napisał(a):

> Tak na marginesie, portal Wyborczej jest ciągle jednym z częściej odwiedzanych
> w polskim internecie, a niniejsze forum ma tu największy ruch. Byłoby naiwności
> ą uważać, że to jest miejsce wolne od rosyjskich trolli.
>

No ale chyba nikt nie ma wątpliwości, że tu są?
Pytanie brzmi, czy są tu naprawdę dobre trolle, czy tylko sami mąciciele, których trollowanie jest oczywiste (co nie przeszkadza ludziom z nimi dyskutować).
Mam podejrzenia do kilku takich niby prawdziwych użytkowników/użytkowniczek.

Aha, to nie muszą być trolle o czysto prorosyjskiej narracji (antyvax, MAGA, itd.). Wystarczą trolle mąciciele, zarzucający kontrowersyjne tematy z pozoru niewinnych działek, typu obyczajówka, plotki, uroda.

[taje]

Dobre trolle to takie, których nikt nie podejrzewa o bycie trollami?

[al_sahra]

> Aha, to nie muszą być trolle o czysto prorosyjskiej narracji (antyvax, MAGA, it
> d.). Wystarczą trolle mąciciele, zarzucający kontrowersyjne tematy z pozoru nie
> winnych działek, typu obyczajówka, plotki, uroda.

Prorosyjska narracja vs. mącicielstwo to tylko różne warianty działania. Albo konkretna akcja, np. żeby rozprowadzić plotkę, że Zełenska albo inny Tusk kradnie, albo ogólne wprowadzanie zamieszania, podważanie autorytetów (rząd kłamie, lekarze i naukowcy to sprzedajni ignoranci, władze miejskie chcą nas zamknąć w gettach itd), sianie niepokoju, podjudzanie części społeczeństwa przeciw drugiej (np. część trolli za szczepionkami, część przeciw) i w rezultacie wygaszanie racjonalnego społecznego dyskursu i zniechęcanie obywateli do udziału w życiu publicznym.

[nellamari]

Nie jest wolne, subtelna dezinformacja wyłazi w wątkach szkolnych i leczniczych, a dezinformacja w formie bardziej prymitywnej w wątkach o Izraelu / Ukrainie.

[moni_485]

Jasne. Każdy kto ma inne zdanie niż np. ty jest trollem. A każdy kto ma takie samo zdanie jak ty na 100% nie jest trollem i nie sieje dezinformacji. A wg mnie na tym forum jest grupka osób, które próbują narzucić innym swoje zdanie. A każdego kto się postawi nazywają ruskim trollem albo onucą i tradycyjnie bredzą coś o kopiejkach.

[bywalec.hoteli]

moni_485 napisała:

> Jasne. Każdy kto ma inne zdanie niż np. ty jest trollem. A każdy kto ma takie s
> amo zdanie jak ty na 100% nie jest trollem i nie sieje dezinformacji. A wg mnie
> na tym forum jest grupka osób, które próbują narzucić innym swoje zdanie. A ka
> żdego kto się postawi nazywają ruskim trollem albo onucą i tradycyjnie bredzą c
> oś o kopiejkach.

Dokładnie takie podejście mają wyborcy oraz przedstawiciele "demokratycznych" partii. Ci co mają zdanie takie jak oni, to w porządku, a ci co mają inne, to są trolle, ruskie onuce, szpiedzy kremla za ruble/kopiejki itp.

A zapominają jak ich polityczna matka z niemiec pompowała miliardy w putina za gaz z rurociągu i zamykała atom, walczyła z węglem (nie dotyczy niemiec, tam kopalnie zakładano!), ściągała miliony imigrantów do Europy itp.

[dracaria]

bywalec.hoteli napisał:


> Dokładnie takie podejście mają wyborcy oraz przedstawiciele "demokratycznych" p
> artii. Ci co mają zdanie takie jak oni, to w porządku, a ci co mają inne, to są
> trolle, ruskie onuce, szpiedzy kremla za ruble/kopiejki itp.

Przecież to samo jest u pisowców. Tu tego nie widać, bo na ematce nie ma pisowców, ale obserwuję ze 2 konta na X zwolenników kaczyzmu, którzy trzymają jakiś poziom intelektualny i też mają paranoję ruskich onuc i to mocno zaawansowaną. To powinno być przedmiotem badań socjologów, bo podchodzi pod jakąś zbiorową psychoze.