FR się zaorala?

[berber_rock]

Robimy zakłady na 7/07?
Tak kończy głuchy establishment ...

Cohabitation est fini.

[sueellen]

Już to chyba gdzieś widziałam.... Jak Cameron z Brexitem 🙄.

[mag-la-swag]

Qui vivra , verra.

[princesswhitewolf]

Przeciez skrajna prawica we Francji to fatalne wiesci dla Polski. Le Pen jest prorosyjska.

[conena]

ty to się już doczekać nie możesz, co nie?

[princesswhitewolf]

A cokolwiek kiedykolwiek wspomnialam o tym ze nieszczescie Polski by mnie radowalo? Wg Ciebie jesli ktos sie takich rzeczy obawia to znaczy ze go to cieszy?
Wlacz mozg i przestan projektowac bzdury na innych ludzi. Mnie to martwi. Tyle ze mowie o tym wprost a nie jak ty wynajduje fikcyjnych wrogow i udaje ze nic sie nie dzieje
Jesli Marie Le Pen partia zacznie rzadzic i incjatywa
skrzykniecia sie innych partii nie poskutkuje to sa to
fatalne wiesci
a. Dla Europy bo oni sa za Frexitem
B. Dla Polski bo to babsko jest proputinowskie i palca do obrony Polski nie przylozy.

Niechaj Macron uczyni cud teraz.

[husky_cat]

Macron miał kilka lat na cuda

[bieda_tubka]

>A cokolwiek kiedykolwiek wspomnialam o tym ze nieszczescie Polski by mnie radowalo?

cały czas

[princesswhitewolf]

>cały czas

Wklej cokolwiek na ten temat.

Krętaczka i kłamczucha

[conena]

princesswhitewolf napisała:

> A cokolwiek kiedykolwiek wspomnialam o tym ze nieszczescie Polski by mnie radow
> alo? Wg Ciebie jesli ktos sie takich rzeczy obawia to znaczy ze go to cieszy?

nic takiego nie napisałam. u ciebie widać niezdrową fascynację tematem i jestem głęboko przekonana, że gdyby spełniły się twoje "obawy" to będziesz wielogodzinnie szczytować na forum.


gdyby nie to, że ewidentnie widac u ciebie maniactwo to bym myślała, że jesteś ruskim trolem, bo jesteś niestrudzona w podsycaniu nerwowych nastrojów. ale to twoje maniactwo to ma jakieś głębsze przyczyny, pewnie jesteś przekonana o swojej misji niesienia kaganka oświaty, itd. tego się za pieniądze nie kupi, to jest wrodzone szaleństwo, u ciebie się akurat tak ukierunkowało.

[princesswhitewolf]

> u ciebie widać niezdrową fascynację tematem

Tak zainteresowanie tym co sie na swiecie dzieje jest dziwne ..stuknij sie.

>i jestem głęboko przekonana, że gdyby spełniły się twoje "obawy" to będziesz wielogodzinnie szczytować
na forum.

Oczywiscie ze bym podjela temat, ale bynajmniej nie oznacza ze bylabym szczesliwa z tragedii w Polsce.
Moze zmien towarzystwo jeśli sie otaczasz ludźmi ktorzy ciesza sie z czyjegokolwiek nieszczescia.


>gdyby nie to, że ewidentnie widac u ciebie maniactwo to bym myślała, że jesteś ruskim trolem, bo jesteś niestrudzona w podsycaniu nerwowych nastrojów.

A mnie dziwi wsadzanie glowy w piasek. Co madrzejsi a majetni z Polski juz kupili mieszkania w Hiszpanii.
Twoje proby uciszania ludzi ktofzy zwyczajnie śis obawiaja pelnoskalowej wojny albo tevo ze Francja sie wypnie, i twoja agresja wobec nich swiadcza ze masz niezdrowe sposoby na racjonalizowanie sobis problemu.

Kobieto, to nie ja jestem twoim zagrozeniem. to Putin jest. A takze niekorzystna dla Polski ( i Europy) proputinowska polityka np Francji.
Jak mozesz nie wiedziec takich podstaw ze Le Pen jest proputinowska i ze to sa fatalne wiesci dla sytuacji we Wsch Europie? Jak mozesz wypierac problem i udawac ze wszystko swietnie ze wygrywa le Psn i nic sie nie zmieni? Jak ostro trzeba miec zaburzona percepcje by atakowac ludzi mowiacych o tym a nie samych winnych ze tak jest?

[hrasier_2]

Daj spokój Princessa. Szkoda zdrowia i klawiatury. Oraz paluszków😉

[szare_kolory]

princesswhitewolf napisała:

> Przeciez skrajna prawica we Francji to fatalne wiesci dla Polski. Le Pen jest prorosyjska.

Ach, a to przecież zupełnie inaczej niż Macron, który z Putinem często sobie konwersował przez telefon.
Kiedy w końcu zrozumiemy, że to nie jedna czy druga osoba są prorosyjskie, proniemieckie czy projakieśinne. To kraje mają swoje interesy. A z LePen u steru można przynajmniej mieć nadzieję, że wszystkie te durne zielone łady i inne unijne idiotyzmy napotkają na skuteczną blokadę.

[dracaria]

szare_kolory napisała:


> Kiedy w końcu zrozumiemy, że to nie jedna czy druga osoba są prorosyjskie, pron
> iemieckie czy projakieśinne. To kraje mają swoje interesy.

Oczywiście, bardzo słuszna uwaga. Cała Francja, jak i Niemcy, nie chcą kłótni z Putinem, bo nie chcą wojny na swoich terenach lub w pobliżu. Chcą realizować własną, niezależną od woli USA, politykę z Rosją. Nazywanie tego "prorosyjskością" jest tępą propagandą.

[szare_kolory]

dracaria napisała:
> Nazywanie tego "prorosyjskością" jest tępą propagandą.

Ależ to też nie tak. To nie jest propaganda, tylko patrzenie z naszej perspektywy. Z naszej perspektywy Francja jest prorosyjska, a jeszcze bardziej są Niemcy. Francja i Niemcy rywalizują, niemniej jeśli chodzi o naszą część Europy łączy ich jedno: żadnemu z tych krajów nie zależy, że Polska była silna. Choć jeśli komukolwiek z tego duetu mogłoby zależeć, to Francji. Bo moglibyśmy stanowić dla nich niezłego partnera handlowego i w ten sposób wspierać ich interesy w rywalizacji z Niemcami. No, ale my musmy zawsze romantycznie, gierojsko i piramidalnie głupio płakać, że nas zachód zdradza.

[dracaria]

szare_kolory napisała:

> To nie jest propaganda, tylko patrzenie z naszej perspektywy.

Jakiej "naszej"? Interes Polski jest taki sam jak Francji i Niemiec - nie robić sobie wroga z Putina. Oczywiście to nie zmienia faktu, że Francja i Niemcy dogadywałyby się z Putinem kosztem Polski, lub z pominięciem interesów Polski, ale Francja i Niemcy nie mają żadnego obowiązku robić Polsce dobrze, to rząd polski ma taki obowiązek.
W Polsce debata publiczna na temat, co jest polskim interesem, w zasadzie nie istnieje, bo została zdominowana przez interesy amerykańskie, stąd pewnie twoje wrażenie, że interes amerykanski, czyli wojowanie z Putinem, jest "naszym" interesem, a jak kto myśli inaczej, to ruska onuca.

[szare_kolory]

dracaria napisała:

> W Polsce debata publiczna na temat, co jest polskim interesem, w zasadzie nie istnieje, bo została zdominowana przez interesy amerykańskie,

Tutaj się zgadzamy.

>stąd pewnie twoje wrażenie, że interes amerykanski, czyli wojowanie z Putinem, jest "naszym" interesem, a jak kto myśli inaczej, to ruska onuca.

A tutaj się nie zgadzamy. Z tego, co napisałam nie wynika nijak odnoszenie się do USA. Naszym interesem jest silna Polska. Interesem jest nie wojować z Rosją, wcale nie tylko z Putinem. Tak samo jest w naszym interesie chronienie naszych granic, tymczasem my się zastanawiamy czy turyści w Białowieży być powinni czy też nie. Moim zdaniem jest to kolejny przykład niebywałego idiotyzmu naszej klasy politycznej. W naszym interesie było, po sytuacji w Przewodowie odezwać sie, a nie czekać 8 godzin (!) aż Sleepy Joe wyjdzie ze spotkania. Krótko mówiąc, w naszym interesie jest traktować samych siebie jako podmiot, a nie w pierwszym rzędzie dbać o to, by nas inni lubili. Albo aby nas lubiły USA i głaskały po główce, albo aby nas lubiła Europa (czyli Niemcy) i głaskała po główce. W naszym interesie jest ZDAĆ SOBIE Z TEGO WSZYSTKIEGO SPRAWĘ. Ale, obawiam się, że nie mamy elit, które by temu zadaniu podołały. Ani w tym (choć przynajmniej ten ma zdolności koalicyjne oraz jest w stanie rozmawiać z innymi, choć, niestety, nie toczy rozmów z pozycji lidera), ani w poprzednim rządzie.

[dracaria]

szare_kolory napisała:

> Ale, obawiam się, że nie
> mamy elit, które by temu zadaniu podołały.

Tu nie wystarczą elity, ale potrzeba bohaterów, gotowych osobiście ryzykować życiem i zdrowiem. Jesteśmy kolonią i każda próba pokazania podmiotowości byłaby potraktowana jako bunt i wypowiedzenie posłuszeństwa, co mogło być groźne dla każdego, kto by się tego podjął.

[szare_kolory]

dracaria napisała:

> Tu nie wystarczą elity, ale potrzeba bohaterów, gotowych osobiście ryzykować życiem i zdrowiem.

Uważam, że politykanie jest dla małych, szlachetnych dziewczynek. Wolałabym aby u steru były osobym które przede wszystkim zdają sobie sprawę z tego jak a na nich spoczywa odpowiedzialność i aby w pierwszym rzędzie chroniły życie i dorobek narodu oraz swoje. Ale owszem, zgadzam się co do postulaty, że powinny być to osoby skłonne do poświęceń.

> Jesteśmy kolonią i każda próba pokazania podmiotowości byłaby potraktowana jako bunt i wypowiedzenie posłuszeństwa, co mogło być groźne dla każdego, kto by się tego podjął.

To nie lata 90. Nie jesteśmy kolonią i coraz więcej osób zdaje sobie z tego sprawę. Bunt? Nieposłuszeństwo? Z powodu uświadomienia sobie tej podmiotowości i potencjału? A czy coś mówi Ci hasło CPK i szeroka społeczna odpowiedź na plan uwalenia tegoż? Młode pokolenie jest inne, inaczej myśli i chce więcej. Dla nich opowieść o koloniach, o peryferiach to pie.przenie dziadersa z PRL. Oni nie znają PRL, dla nich to raczej wspomnienia rodziców pełne absurdalnego humoru. Oni nie niosą brzemienia kompleksów i narzuconego wstydu. I niestety, premier tego nie widzi, co mnie zdumiewa, bo zawsze doskonale orientował się w nastrojach. Niestety, wchodząc w spory z Kaczyńskim ustawił się w parze z nim i w wyobraźni rzesz nie istnieje bez Kaczyńskiego. A to jest para dziadersów, którzy opowiadają jakieś szalone bzdury.

[dracaria]

szare_kolory napisała:


> Młode pokolenie jest inne, inaczej myśli i chce więcej. Dla nich
> opowieść o koloniach, o peryferiach to pie.przenie dziadersa z PRL.

Jesteśmy kolonią bardziej niż za PRLu, a młodzi nie będą mieć zielonego pojęcia, o czym mówią, dopóki nie będą płacić własnych rachunków i kredytów.

[tanebo001]

Czyli jednak miałem rację. Miejsce ruskich agentów wpływu jest na gilotynie.

[husky_cat]

Miło, że jesteś taki samokrytyczny, w końcu tylko ruscy agenci popierają przyjmowanie imigrantów, których wysyła Putin

[princesswhitewolf]

>Jakiej "naszej"? Interes Polski jest taki sam jak Francji i Niemiec - nie robić sobie wroga z Putina.

Przed II wojna swiatowa Beck i Rydz Smigly tez tak uwazali. Polowali z gubernatorami niemieckimi a nawet spotkal sie z Hitlerem. Po wejsciu Niemiec do Czech Polska napadla na czeskie Zaolzie bo tak sprzyjala Niemcom. Churchil wtedy nazwal Polske hiena Europy.

No i na co im ta pokojowa polityka z Niemcami byla?

To samo teraz. Z Moskalami trzymac sie nalezy na odleglosc

[dracaria]

princesswhitewolf napisała:


> No i na co im ta pokojowa polityka z Niemcami byla?

I co nam to romantyczne chojrakowanie dało? 45 lat bolszewickiej okupacji.

[princesswhitewolf]

....i jeszcze sie wam przyjacielskich stosunkow z Putinem zachciewa.... <facepalm>

[nenia1]

princesswhitewolf napisała:

> Churchil wtedy nazwa
> l Polske hiena Europy.
>
Churchil nigdy tak nie powiedział. Ale już ruska propaganda owszem.

[princesswhitewolf]

Bzdura. Churchil w swojej ksiazce pt The Gathering Storm uzyl slow:

"(...)that very Poland which with hyena appetite had only six months before joined in the pillage and destruction of the Czechoslovak State"

Nie wiesz, nie wypowiadaj sie.

[princesswhitewolf]

www.historynet.com/winston-churchills-prewar-effort-to-increase-military-spending/#:~:text=And%20now%2C%20when%20every%20one,destruction%20of%20the%20Czechoslovak%20state.

[princesswhitewolf]

*ll

[nenia1]

apetyt hieny a "hiena Europy" to jednak nie brzmi tak samo, nie sądzisz? Zwłaszcza że ten sam Churchill nie pisał tylko o Polsce ale też o Niemcach i Węgrach co zgrabnie pominęłaś. Zwrot jakiego użyłaś czyli "hiena Europy" jest rozpowszechniany przez rosyjską i białoruską propagandę.

[princesswhitewolf]

a wg Ciebie nie zachowali sie jak hieny? Rzad przed II wojna swiatowa w Polsce zyl chwala Pilsudzkiego podbojow.

[stasi1]

Tak po prawdzie wam pisowcom zależy aby niemcy czy Francja była silna? Mając do wybory aby były silne Niemcy czy Rosja to dla was oczywiste że rosja

[hrasier_2]

szare_kolory napisała:

> princesswhitewolf napisała:
>
> > Przeciez skrajna prawica we Francji to fatalne wiesci dla Polski. Le Pen
> jest prorosyjska.
>
> Ach, a to przecież zupełnie inaczej niż Macron, który z Putinem często sobie ko
> nwersował przez telefon.
> Kiedy w końcu zrozumiemy, że to nie jedna czy druga osoba są prorosyjskie, pron
> iemieckie czy projakieśinne. To kraje mają swoje interesy. A z LePen u steru mo
> żna przynajmniej mieć nadzieję, że wszystkie te durne zielone łady i inne unijn
> e idiotyzmy napotkają na skuteczną blokadę.
Miliony Polaków nie ma co robić tylko myśleć o wyborach we Francji. Każdy lepszy byle nie Emmanuel Macron.

[princesswhitewolf]

no ale to nie sa wybory prezydenckie wiec Macrona stanowisko nie jest zagrozone do nastepnych wyborow. To sa wybory parlamentarne a wiec i wybory rzadu.

[szare_kolory]

hrasier_2 napisał:

> Miliony Polaków nie ma co robić tylko myśleć o wyborach we Francji. Każdy lepszy byle nie Emmanuel Macron.

A jednak poczułeś przymus napisania tutaj W tym wątku nie debatujemy o zainteresowaniach Polaków, jeśli nie zauważyłeś. A mogłeś w sumie nie zauważyć, bo zaduch, upał - w takich warunkach percepcja bywa wolniejsza.

[princesswhitewolf]

>Ach, a to przecież zupełnie inaczej niż Macron, który z Putinem często sobie konwersował przez telefon.

Zupełnie inaczej. Macron rozmawial z nim starajac wie go przekonac by nie urzadzil wojny na Ukrainie. A potem jak juz wojna byla wysłali bron Ukraincom i Macron powiedział nzd rozwazaja wyslanie wojska na Ukraine

[husky_cat]

A teraz Ukraina może się pożegnać z pomocą z Francji

[szare_kolory]

princesswhitewolf napisała:

> Macron rozmawial z nim starajac wie go przekonac by nie urzadzil wojny na Ukrainie.

Realpolitik co się zowie. A nie przypadkiem starał się zabezpieczyć francuskie interesy w RU? I żeby było jasne, nie uważam tego za coś karygodnego. Jak już pisałam, należy najpierw i przede wszystkim chronić interes własnego kraju.

> A potem jak juz wojna byla wysłali bron Ukraincom i Macron powiedział nzd rozwazaja wyslanie wojska na Ukraine.

Wybacz, ale w tych rozgrywkach liczą się raczej czyny, nie zapowiedzi. Macron mógł nawet rozpatrywać wysłanie lotnych brygad strajkujących do Rosji, w ramach dywersji.

[princesswhitewolf]

>Jak już pisałam, należy najpierw i przede wszystkim chronić interes własnego kraju.

I dlatego wygrana Le Pen powinna cie zasmucic. To nie jest w Polskim interesie by wygrywala tam partia proputinowska.

>Wybacz, ale w tych rozgrywkach liczą się raczej czyny, nie zapowiedzi.

A ty tak zawsze klepiesz bez sprawdzenia?

Wojska francuskie sa na terenie Rumunii i tam flankuja granice NATO od 2022: The Cincu NATO Battle Group. Teraz wysylaja wiecej wojsk tam

Poza tym wysylaja zolnierzy na Ukraine ktorzy beda trenowac Ukrainskie wojsko

[szare_kolory]

princesswhitewolf napisała:

> A ty tak zawsze klepiesz bez sprawdzenia?

Biorę przykład z najlepszych na tym forum 😃

> Wojska francuskie sa na terenie Rumunii i tam flankuja granice NATO od 2022: The Cincu NATO Battle Group. Teraz wysylaja wiecej wojsk tam

A to bardzo słusznie. Powinniśmy jak najszybciej proponiwać im współpracę w tej kwestii.

> Poza tym wysylaja zolnierzy na Ukraine ktorzy beda trenowac Ukrainskie wojsko.
Ale zapowiadali, że wyślą do boju, co znaczy, że te szkolenia stanowią pewną woltę. Co i tak nie zmienia pozytywnej wymowy tego faktu.

[princesswhitewolf]

Jesli Le Pen zdobędzie wladze nie bedzie z tego nic. Nie interesuje ja NATO. Interesuje ja Francja.

[husky_cat]

Oraz jak najbliższa współpraca z Putinem.
Do tego właśnie doprowadzili pożyteczni idioci

[...]

[tanebo001]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[husky_cat]

Zapytaj Ukraińców jak to się robi i dlaczego nie chcą nigdzie iść z Putinem.
Na razie wiadomo, że Ukraińcy nie dostaną już od Francji rakiet.
Brawo pożyteczni, Putin jest z was dumny

[...]

[tanebo001]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[husky_cat]

Tia, gdyby głupota mogła latac to ty moglbys nawer zabierac pasażerów.
Te gwałty, morderstwa i rabunki to my mielibyśmy w pakiecie, dokładnie tak samo jak teraz Ukraińcy. Nawet pod rządami konfy
Bo chyba już policzyłes kropki i wiesz, że albo ochrona granicy za wszelką cenę albo rządy konfy.
Putin od lat zalewa UE imigrantami w konkretnym celu i jak widać we Francji ten cel osiągnął.
Przy wsparciu europejskich pożytecznych idiotow

[livia.kalina]

Historia pokazuje, że skrajna prawica u władzy to najpierw nieszczęście państw sąsiednich ale zaraz potem i samych mieszkańców danego kraju.

[husky_cat]

Oczywiście, że tak jest. Dlatego warto by partie umiarkowane slychaly głosu społeczeństwa i spełniały ich oczekiwania by nie dopuścić do tego by skrajna prawica doszła do głosu i do władzy.

[hrasier_2]

livia.kalina napisała:

> Historia pokazuje, że skrajna prawica u władzy to najpierw nieszczęście państw
> sąsiednich ale zaraz potem i samych mieszkańców danego kraju.
>
E tam. Nie będzie tak źle Kalina.

[princesswhitewolf]

Really?

[hrasier_2]

princesswhitewolf napisała:

> Really?
Histeryzujesz. Tak samo ze Trumpem. Nic się nie zmieni w polityce. A dla Polski będzie lepiej nie gorzej.

[zoja1x]

hrasier_2 napisał:

A dla Polski
> będzie lepiej nie gorzej.

🤣🤣🤣
To jedno zdanie, które mówi o tobie wszystko.

[princesswhitewolf]

jak mozesz mowic ze proputinowska wladza w kluczowych krajach jest dobra dla Polski w czasie gdy Putin prowadzi wojne na Ukrainie. Nawet jesli sama Polska sie nie zainteresowal to z Ukrainy bedzie kolejna ogromna fala uchodzcow jesli tam wygra

[bi_scotti]

berber_rock napisała:

> Robimy zakłady na 7/07?

Bardzo bym chciala przeczytac jakies comments od Ingryd & obu Kotow (Szarego & Boogie). To be honest, zle mi sie starzeje gdy gdzie nie spojrzec Rowy Marianskie w kolejnych societies/countries Sad, eh ... Life.

[ingryd]

Tak ad hoc, jest dużo triangulaire, trzeba więc poczekać do wtorku do 18h na wyniki pertraktacji, gdy trzecie miejsca mogą się wycofywać dając instrukcje głosowania swoim wyborcom…
Jeszcze nie jest wszystko stracone, choć oczywiście tak w ogóle to jest straszna hooyoza, która mnie doprowadza do rozpaczy…
(małe pocieszenie to że w moim okręgu makroniści i zjednoczona lewica idą łeb w łeb, zaś RN ma tylko 🙄 13 %)

[bi_scotti]

ingryd napisała:

> w moim okręgu makroniści i zjednoczona lewica idą łeb w łeb, zaś RN ma tylko 🙄 13 %)

No to przynajmniej masz fajnych sasiadow Bonne chance ... alors ... à mardi, eh ... Cheers.

[boogiecat]

Ja drzaca reka sprawdzilam wyniki z mojej miesciny, ktora zrobila piekny wynik Macronowi i socjalistom, w zasadzie olewajac RN, i jakos inaczej spojrzalam na sasiadow dzisiaj, nie spodziewalam sie tego wyniku

[ingryd]

Je viens aux nouvelles.
210 kandydatów (z 300) z trójkątów się wycofało na rzecz przeciwników RN. Tak więc fameux barrage funkcjonuje.
ALE trzeba być ostrożnym bo nie wiadomo jak zareaguje elektorat, czy posłusznie zagłosuje zgodnie z wolą swoich kandydatów z pierwszej tury. Istnieje ryzyko że zagłosują blanc lub pojadą na ryby w niedzielę 🤷‍♀️.
A suivre…

[boogiecat]

A mnie doprowadza do rozpaczy kolejny « barrage contre l’extrême droite », wogole przeciez nie o to chodzi

baraze i wyzywanie od rasistow zamiast wskazania konkretnie burdelozy w mysli politycznej RN, to juz bylo
no i wogole przez lata karmiono lepenistow, byle ugrac punkty przeciwko « powaznym » przeciwnikom (czy to nie tak bylo z Adolfem?)

[snakelilith]

boogiecat napisała:


> baraze i wyzywanie od rasistow zamiast wskazania konkretnie burdelozy w mysli p
> olitycznej RN, to juz bylo

Ta sama smutna śpiewka co histeryczna walka niemieckiego establishmentu politycznego przeciwko "wrogom demokracji" w AfD i ciągłe idiotyczne porównania do nazistów. Nie można już tego słuchać i prowadzi tylko do przeciwnych efektów, bo nikt tak naprawdę nie wie jaki ta partia ma program. O tym się nie rozmawia.

[tanebo001]

Pisz na Kreml. Tam mają ich program. www.pap.pl/aktualnosci/rosyjskie-wplywy-w-niemczech-autorem-strategii-afd-jest-kreml-burza-po-publikacji-der

[snakelilith]

tanebo001 napisał:

> Pisz na Kreml. Tam mają ich program.

Ale to nikogo nie obchodzi. Kraje jak Niemcy, czy Francja są za daleko od Rosji, by traktowano ją jako bezpośrednie zagrożenie. A jeżeli już, to przeważa zdanie, że z tego powodu wojna na Ukrainie powinna się skończyć i należy wydawać więcej forsy na odstraszające zbrojenie się tu na miejscu, a nie wysyłać ją w wielką dziurę bez dna na wschód. Nikt nie chce umierać za Kijów, tym bardziej, że nawet ukraińscy uchodźcy (1,3 miliona w Niemczech) nie są chętni walczyć za ojczyznę i coraz częściej słychać głosy o skorumpowanej ukraińskiej armii i wielkim ego Zełeńskiego, prezydencie bez aktualnego mandatu.
Straszenie Rosją nie powoduje straty głosów ani dla RN, ani AfD, ani BSW, nowej partii w Niemczech, która nie kryje się nawet ze swoją pro-rosyjskością.

[ingryd]

Akurat we FR się dudni o tym że ekonomiczne gruszki ma wierzbie RNowskiej są niemożliwe do wyhodowania (bardela już się wycofał z więlszości tych obietnic) a pomysły społeczne (znaczy anty emigranckie) niekonstytucjonalne 🤷‍♀️

[ingryd]

Ależ boogisiątko kochane, a o co chodzi jeśli nie o powstrzymanie brunatnej fali która nam dom podmywa ?
Uważasz że nazwanie rasisty rasistą jest wyzwiskiem ?
Że za mało się bębni o pustostanie i niekonstytucyjalności programu RN ?

Moje dzieci twierdzą że coś republika zyebała z edukacją, że ot tak część społeczeństwa postanowiła oddać władzę tym którzy jej jeszcze nie mieli, niech próbują COŚ (w sumie nie wiadomo co) zmienić.
czasami mam wrażenie ze ten nowy (nie mówię tu o tym stałym18sto procentowym twardym, brunatnym) elektorat RN to ludzie którzy głosują na RN tak… dla jaj.
Co zaś do porównania obecnej sytuacji do Republiki Weimarskiej to uważam że jest nietrafne, dojście AH do władzy było spowodowane przede wszystkim katastrofalnym stanem ekonomicznym wynikającym z sytuacji geopolitycznej Niemiec po I wś oraz wielkim kryzysem światowym.

(tak że ogólnie bym z przedmówczynią polemizowała 🤪)
(w dodatku patałachy źle kopią tę piłkę, czyli ogólnie wszyscy francuzi mnie wqórwiayą 😤)

[snakelilith]

ingryd napisała:


>
> czasami mam wrażenie ze ten nowy (nie mówię tu o tym stałym18sto procentowym tw
> ardym, brunatnym) elektorat RN to ludzie którzy głosują na RN tak… dla jaj.
> Co zaś do porównania obecnej sytuacji do Republiki Weimarskiej to uważam że jes
> t nietrafne,

Ale to jest jednak chichot historii. Hitler doszedł do władzy tak naprawdę przez pomyłkę aroganckiego establishmentu. W ostatnich wolnych wyborach uzyskał jedyne (albo aż, w zależności od punktu widzenia) 33% głosów (ile ma teraz RN?) i został mianowany przez prezydenta Niemiec (Hindenburga) na kanclerza, bo uznano go za łatwego do kontrolowania przez starą polityczną gwardię głupka. Narwanego ale głupka bez sensowego planu na rządy. Spodziewano się w ten sposób jednak zakończenia zamieszek ulicznych i uzyskania relatywnego społecznego spokoju, tak by wilk był syty i owca cała. A potem już poszło, nie do końca tak jak oczekiwano. To naprawdę przypomina dzisiejszą sytuację. Ludzie nie uczą się niczego z historii.

[boogiecat]

ingryd napisała:

> Ależ boogisiątko kochane, a o co chodzi jeśli nie o powstrzymanie brunatnej fal
> i która nam dom podmywa ?

Mozemy jeszcze powstrzymac, moze jeszcze na rok zrobimy rzad techniczny zeby wszystko nie poszlo sie pasc, moze dotrzymamy do 2027. Ale co po tym roku czy trzech latach? Ludzie otrzezwieja z goraczki? Islamscy radykalisci odpuszcza? Putin umrze? Nierownosci spoleczne sobie pojda w sina dal? Rynek nieruchomosci sie zhumanizuje? Ekonomia wraz z ekologia wstana z kolan?
Co da ludziom impuls do innego myslenia?


> Uważasz że nazwanie rasisty rasistą jest wyzwiskiem ?

Ale sie czepilas maupo, wiesz o co mi chodzi😘

> Że za mało się bębni o pustostanie i niekonstytucyjalności programu RN ?

Wg mnie nie punktuje sie ich w publicznych debatach wystarczajaco na spoleczne tematy, tylko wlasnie rasizm i rasizm.



> Moje dzieci twierdzą że coś republika zyebała z edukacją, że ot tak część społe
> czeństwa postanowiła oddać władzę tym którzy jej jeszcze nie mieli, niech próbu
> ją COŚ (w sumie nie wiadomo co) zmienić.

Co do edukacji- pelna zgoda; co do tego CO zmienic, to mysle ze nowy elektorat RN oczekuje po pierwsze populistycznego « w koncu rzadzi ktos (tak niekompetentny) jak ja », bo elity zawiodly i uruchomily w ludziach poczucie bycia pogardzanym co jest potezna polityczna motywacja.

> czasami mam wrażenie ze ten nowy (nie mówię tu o tym stałym18sto procentowym tw
> ardym, brunatnym) elektorat RN to ludzie którzy głosują na RN tak… dla jaj.

Détrompe-toi, ludziom sie az tak w dupach nie poprzewracalo, choc oczywiscie wszystko jest relatywne.

> Co zaś do porównania obecnej sytuacji do Republiki Weimarskiej to uważam że jes
> t nietrafne, dojście AH do władzy było spowodowane przede wszystkim katastrofal
> nym stanem ekonomicznym wynikającym z sytuacji geopolitycznej Niemiec po I wś o
> raz wielkim kryzysem światowym.

Teraz tez jest kilka poteznych kryzysow na raz- ekologia, ekonomia, migracje, do tego wielki kryzys demokracji, kazdy jest madrzejszy od prezydenta i wszystkich ministrow- glownie na forum😉 tzn w necie.

> (tak że ogólnie bym z przedmówczynią polemizowała 🤪)

a z kim ja tu mam niby polemizowac, hein?😘 Snejki jest politycznie bardzo moja, wiec jeszcze ciebie moge popodgryzac😜

> (w dodatku patałachy źle kopią tę piłkę, czyli ogólnie wszyscy francuzi mnie wq
> órwiayą 😤)

Mnie dzisiaj jeden rozczulil, bo pokazal mape morza srodziemnego z punktu widzenia Libanu- nie jest to granica miedzy bogata Europa a niebezpieczna Afryka, jak z naszego punktu widzenia, a korytarz na swiat otwarty po obu stronach.

Ten sam kolega opowiadal, ze wlasnie odnawiano mu habilitation secret défense i po raz pierwszy w zyciu wezwano go na przesluchanie (on z rodzicow Libanskich, ale urodzony juz dawno temu w Antibes) z wypytywaniem czy aby nie ma kochanki muzulmanskiego wyznania😬

[nellamari]

Teraz tez jest kilka poteznych kryzysow na raz- ekologia, ekonomia, migracje, do tego wielki kryzys demokracji, kazdy jest madrzejszy od prezydenta i wszystkich ministrow- glownie na forum😉 tzn w necie.

Ogolnie zgoda, chociaż odwrocilabym kolejność tych kryzysów szczerze mówiąc.

A moja teoria jest taka,że RN wygrywa po tym wyzywaniu przez lewactwo każdego kto zauważa problemy z integracją imigrantów od rasistów i faszystów, ludzie się w końcu wkurzyli, równo rok po zamieszkach.

Na mojej zmiksowanej macrodzielni RN miał dużo mniej niż 30% i nie ma szans na władzę, podobnie jak lewactwo 20%, ale już kilka kilometrów dalej wszystko czerwonobrunatne.

[azalee]

Zgadzam sie z ta analiza.
U mnie drugiej tury nie bedzie, kandydat Macrona wygral z duza przewaga, co mnie osobiscie bardzo mile zaskoczylo bo spodziewalam sie mocnego skretu w prawo (zeszloroczne zamieszki za plotem bardzo nas dotknely).
Zgadzam sie tez z boogie : co da tegoroczny barrage, skoro nie zmieni to opinii coraz wiekszej czesci spoleczenstwa. Najbardziej niepokojace jest to, ze to mlodzi glosuja na RN. Czytalam gdzies, ze w Niemczech eksperymentalnie pozwolono glosowac 16-latkom. Wygrala wsrod nich skrajna prawica. Za dwa lata beda glosowac juz oficjalnie.

[princesswhitewolf]

Macron tez juz sie przekonal ze trzeba miec partie na jaka mozna zwalac wine za niepopularne decyzje.

Bedzie zmiana partii rzadzacej w UK, zmiana we Francji. Europa zach sie wycofa z zaangażowania na Ukrainie .

[husky_cat]

Podobnie jak USA Trumpa.
Czyli dzieje się dokładnie to co zaplanował Putin zalewając imigrantami UE.
A pożyteczne wciąż jeszcze tego nie zrozumiały

[nellamari]

Putin to akurat szczegół w problemie imigracji z południa planety.

[husky_cat]

Od mniej więcej 2015 roku wiadomo, że to Putin, a konkretnie Grupa Wagnera, stoi za inwazja pontoniarzy

[nellamari]

Zlituj się nad interlokutorem i sprawdź jakie są przyczyny imigracji z południa na północ, i jak wyglada demografia Afryki, a jak Europy i kto w roku 2100 roku będzie mieć 100 mln mieszkańców mniej, a kto 1 mld więcej.

[husky_cat]

A ty może sprawdz dlaczego imigranci nie zalewają bogatych krajów Zatoki.
Poza tym, Europa zawsze może, i powinna, przestać pomagać Afryce. Od razu im się przyrost naturalny zmniejszy

[nellamari]

Myślisz, ze przyrost naturalny skorelowany z wysoką śmiertelnością niemowląt i krótszym życiem w Afryce to czynna zasługa Europy ?

[husky_cat]

Myślę, że gdyby nie pomoc Europy to przyrost naturalny w Afryce byłby duuuzo niższy

[nellamari]

Czy w czasach kiedy niemowlęta masowo umierały na banalne choroby kobiety w Europie rodziły więcej czy mniej dzieci ?

Europa nie ma nic wspólnego z dzietnością w Afryce i w żaden sposób za nie ponosi za nią odpowiedzialności, chyba ze mowa o wpływach europejskiego KK zabraniającego używania prezerwatyw i antykoncepcji - to tak.

[dr.amy.farrah.fowler]

Ten wpływ jest mocno przeceniany, jednak w Afryce chrześcijaństwo to cienka powłoka na lokalnych wierzeniach.

[husky_cat]

Jeśli w Europie z 10 dzieci, które urodziła kobieta przezywalo 2 to miało to wpływ na przyrost naturalny?

No popatrz, a jednak ilość pontonow wskazuje na to, że to się robi nasz problem

[nellamari]

Kiedy pojawił się w Europie UJEMNY przyrost naturalny, wtedy kiedy była bida z nędzą czy wtedy kiedy nastał względny pokój, dobrobyt i nowoczesna medycyna ?

A teraz odnieś to do Afryki, w której jest DODATNI przyrost naturalny, i to tak, jest i będzie coraz bardziej nasz problem, tu się zgadzamy ( i stad mój argument ,że Putin to tylko margines problemu imigracyjnego)

[husky_cat]

W Afryce zaliczyli dodatni przyrost naturalny na bazie pomocy z Europy, szczepionki, mleko modyfikowane, żywność.
Dlatego Europa powinna przestać pomagać oraz nie przyjmować z Afryki absolutnie nikogo, jeśli chcą się rozmnażać to na własny rachunek

[azalee]

husky_cat napisała:

> Dlatego Europa powinna przestać pomagać oraz nie przyjmować z Afryki absolutnie
> nikogo, jeśli chcą się rozmnażać to na własny rachunek

To jest bardzo wygodna deklaracja, ale zupelnie nierealna w dzisiejszym swiecie. Nie da sie nie przyjmowac "absolutnie nikogo".
W Europie juz wszyscy wiedza, ze problem jest, i to ogromny, ale nikt nie ma pomyslu jak go rozwiazac nie wywolujac przy okazji ogromnego kryzysu humanitarnego. Nie mowiac o tym, ze kraje starej Europy maja rowniez duzy problem z integracja kolejnych pokolen ludzi juz urodzonych tutaj i posiadajacych obywatelstwo.

[husky_cat]

Ależ da się tylko trzeba chcieć.
Jak już pisałam, kraje Zatoki nie przyjmują nikogo, oprócz czasowej taniej siły roboczej. Czyli można.
To może zamiast martwić się o cudze kryzysy humanitarne powinniśmy się martwić o nasze bezpieczeństwo, skoro jak widać już wiadomo, że jest problem.
No właśnie, skoro jest problem z obecnymi to po co przyjmować kolejnych, nawet ze względu na kryzysy humanitarne.
A problemu z obywatelstwem można było uniknąć nie dając go imigrantom.
Teraz należy znaleźć sposób by je odbierać.

[azalee]

husky_cat napisała:

> Jak już pisałam, kraje Zatoki nie przyjmują nikogo, oprócz czasowej taniej siły
> roboczej. Czyli można.

Czyli przyjmuja
Czasowa sila robocza jest jeszcze mniej zintegrowana niz tradycyjna imigracja.

> To może zamiast martwić się o cudze kryzysy humanitarne powinniśmy się martwić
> o nasze bezpieczeństwo, skoro jak widać już wiadomo, że jest problem.

Alez jak najbardziej chodzi o kryzys humanitarny i bezpieczenstwo u nas.
Wyobraz sobie, ze twoj postulat jest zrealizowany, zamykamy granice, nie wpuszczamy absolutnie nikogo i strzelamy do probujacych. Zdajesz sobie sprawe jaka bylaby liczba ofiar i jaka reakcje wywolaloby to w samej Europie? Zarowno lewicowe jak i prawicowe bojowki wyszlyby na ulice, nie mowiac o rzeszach imigrantow juz bedacych tutaj.
Realna stalaby sie wizja wojny domowej.
O takie bezpieczenstwo ci chodzi?

> A problemu z obywatelstwem można było uniknąć nie dając go imigrantom.
> Teraz należy znaleźć sposób by je odbierać.

I co zrobic z tymi ludzmi z odebranym obywatelstwem?

[asia.sthm]

zocha tak daleko nie myśli, ona chce tu teraz strzelać, a że i do niej ktoś postrzela to już nie mieści się e blond główeczce

[husky_cat]

Tymczasowa tania siła robocza w krajach Zatoki siedzi za murem i pracuje za miskę ryżu. A potem wyjezdza. Nikt nie chce ich integrować.

Mhm, w Polsce lewica ma poparcie ok 5%, 86% społeczeństwa popiera strzelanie do imigrantów na granicy.
O jakich zamieszkach ty piszesz?
A we Francji imigranci bawią się w zamieszki z byle okazji.
Szwecja i.Włochy na poważnie rozważają użycie wojska do walki z imigranckimi gangami narkotykowymi, więc sorry, ale problem JUŻ jest, a ja jestem zwolenniczką zdecydowanych działań zanim będzie za późno.
Im dłużej czekamy im więcej imigrantów wpuszamy tym większe ryzyko dla nas.

Jak to co? Nakaz wyjazdu dokadkolwiek zechcą.

[azalee]

husky_cat napisała:

OK, odpowiem ostatni raz, bo troche jak grochem o sciane.

> Tymczasowa tania siła robocza w krajach Zatoki siedzi za murem i pracuje za mis
> kę ryżu.

Tego chcesz w Europie? Chcesz zeby twoje dzieci dorastaly w kraju, w ktorym funkcjonuja oficjalne obozy pracy?

> Mhm, w Polsce lewica ma poparcie ok 5%, 86% społeczeństwa popiera strzelanie do
> imigrantów na granicy.
> O jakich zamieszkach ty piszesz?

Mowimy o Europie, nie tylko o Polsce.


> Szwecja i.Włochy na poważnie rozważają użycie wojska do walki z imigranckimi ga
> ngami narkotykowymi, więc sorry, ale problem JUŻ jest, a ja jestem zwolenniczką
> zdecydowanych działań zanim będzie za późno.

Tak, problem juz jest i to ogromny, ale nikt nie wie jak go rozwiazac zeby sytuacji nie pogorszyc.

> Jak to co? Nakaz wyjazdu dokadkolwiek zechcą.

Bez paszportu? Zaden kraj ich nie przyjmie.
A co jak nie zechca wyjechac?

[asia.sthm]

> OK, odpowiem ostatni raz, bo troche jak > grochem o sciane

Ty chyba nowa jesteś. To nie trochę, a tylko po próżnicy. zocha jeszcze nigdy nic z cywilizowanej debaty nie wyniosła, nic nie zrozumiała, nie wysili się nawet na refleksję.
Kataryna gra to samo na okràgło jak zaprogranowano.

[husky_cat]

Szczerze, wolę obozy pracy dla obcych, ale bezpieczeństwo dla moich dzieci w ich własnym kraju.
We Francji "uchodźcy" zabijają rodziców francuskich dzieci.

Europa popełniła tyle błędów, że ich naprawa będzie boleć, ale jest niezbędna.

Tak, problem jest ogromny dlatego trzeba go rozwiązywać bez skrupułów, z wojskiem na ulicach. Dopóki jeszcze jest szansa na wygranie.
Alternatywą jest wojna domowa w przyszłości.

Bezpanstwowcy to nie problem Europy. Zapłacić kacykowi za czasowe przyjęcie, a potem niech się martwią jak kacyk ich wyrzuci. Zawsze też mogą się powoływać na łączenie rodzin w krajach pochodzenia ich przodków.

[dr.amy.farrah.fowler]

>Czasowa sila robocza jest jeszcze mniej zintegrowana niz tradycyjna imigracja.

Nie musi być, jak nie jest już potrzebna, to się ją po prostu wywala. I raczej stara się nie generować problemów. W krajach Zatoki jak coś przeskrobiesz, to Cię wykopią w ciągu 48 h.

[dr.amy.farrah.fowler]

No ale wszędzie prawica rośnie także wskutek tego, jak lewica wszystkie obawy normalnych ludzi.

- Czy będę w stanie utrzymać dom, jak mi walną jakiś ekopodatek?
- Jesteś szurem i nie zależy ci na dobru planety!

- W mojej wsi zlikwidowali jedyny duży hotel i przeznaczono go na ośrodek dla uchodźców, wszyscy straciliśmy pracę i nie czujemy się bezpiecznie, jak po wsi włóczą się grupy po 20 śniadych młodzieńców.
- Jesteś r*sistą i f*szystą!

[husky_cat]

Wszędzie, a Putin pięknie wykorzystał głupotę pikajacych serduszek.
I jak widać w tym wątku to one wciąż tego nie widzą.

Mam nadzieję, że przykład Francji, Holandii i rozsądek Premiera Tuska przemówi do rozumu pozostałym rzadzacym w UE i zamiast bawić się w "pakty imigracyjne" zaczną chronić granice

[nellamari]

Pakt imigracyjny w Europie to jedyny sposób żeby obronić granicę.

[husky_cat]

Nie, ponieważ ten Pakt przewiduje przyjmowanie kogokolwiek i odsylanie dalej do Europy.
Jedyny sposób by obronić Europe granice to z całą bezwzględnoscia nie wpuszczać nikogo

[nellamari]

Pakt zakładał weryfikację przed przekroczeniem granicy. Kwestia dogadania się było w jaki sposób to ma przebiegać. Był to jeden, jedyny raz kiedy EU się dogadała, teraz dupa blada i problem będzie narastać, jak przy rozbiciu dzielnicowym, taki chichot historii rozbiory w skali makro bis

[husky_cat]

Ty wciąż nie rozumiesz, dotarliśmy do takiego miejsca, że Europejczycy nie chcą już nikogo z Afryki, niezależnie od tego czy należy im się azyl czy nie. Po prostu tych ludzi jest za dużo.
Imigranci zarobkowi tak, ale zweryfikowani wcześniej i z odpowiednimi dokumentami, raczej z Ameryki Południowej niż z innych kierunków.

[nellamari]

nie chcą już nikogo z Afryki, niezależnie od tego czy należy im się azyl czy nie. Po prostu tych ludzi jest za dużo.

Bzdety, większość Europejczyków jest za przyjęciem osób, którym faktycznie należy się azyl

Imigranci zarobkowi tak, ale zweryfikowani wcześniej i z odpowiednimi dokumentami, raczej z Ameryki Południowej


Podaj adres, zaraz Ci doślemy

[husky_cat]

Nieprawda, Europejczycy mają dość ponieważ ci ludzie to koszty oraz zmniejszenie naszego bezpieczeństwa.
Azyl w państwach europejskich tak, ale wyłącznie dla Europejczyków
A jak pokazuje historia oni juz nie wracają do siebie. Ani się nie integruja

Ja ich nie potrzebuje, natomiast potrzebują pracodawcy. A skoro choćby w Niemczech jest tylu biorcow socjalu z importu, a pracowników trzeba ściągać z Europy środkowej czy wschodniej to chyba znaczy, że coś poszło mocno nie tak.

[nellamari]

Prawo azylu to tożsamość europejska, podobnie jak dualizm prawa krwi i prawa ziemi. Poczytaj sobie może o historii prawa azylu w Europie, jeśli nie od średniowiecza to przynajmniej od Wiosny Ludów, bo to trochę wstyd tej historii jako Europejka i Polka nie znać, a jeszcze bardziej wstyd prawu azylowemu ( temu prawdziwemu, a nie dla przebierańców) publicznie na forum się przeciwstawiać.

[husky_cat]

Prawo azylu dla własnych obywateli i ewentualnie sąsiadów, a nie przybyszy z drugiego końca świata, którzy w najgłębszym poważaniu mają Europe, Europejczyków i naszą tożsamość.
Dlatego jak najbardziej popieram azyl dla Ukraińców czy Bialorusinow wszyscy inni to jak to nazywasz "przebierańcy"
86% Polaków popiera ewentualne strzelanie do imigrantów na granicy z Białorusią , jak sądzisz jaki jest odsetek we Francji?

[nellamari]

Azyl nie jest dla własnych obywateli, litości. Ukraińcy nie są częścią UE, Białorusini tym bardziej, Europejczycy nie maja ochoty mieszać się w cudza wojnę, pardon. Odpisałam Ci zbiorczo niżej.

[husky_cat]

Pisałaś o historii, nie kojarzysz instytucji azylu kościelnego? Litosci.
Ukraińcy i Białorusini to Europejczycy i mają szansę na integrację w każdym społeczeństwie europejskim, a we Francji 3-4 pokolenie pontonarzy nie jest zintegrowane. Czujesz różnice?
Ach, Europejczycy nie mają ochoty mieszać się w wojnę w Europie, ale twoim zdaniem mają ochotę przyjmować "uchodźców" z drugiego końca świata? Płacić na ich socjal i utrzymywać ich wraz z rodzinami przez dziesięciolecia?
Coś ci się narracja rozjezdza.
I to jest nasza, europejska wojna

[nellamari]

1-2-3-4 pokolenie jest zintegrowane w większości, inaczej byłoby 5 mln ludzi rozważających komisariaty w czasie zamieszek. Problemem jest agresywna ideologicznie lub fizycznie mniejszość, która stara się importować dzikie zwyczaje do UE. Dużym problemem, to trzeba przyznać…


Bierz wojnę na siebie jak chcesz. Głosującym na FN ani się śni wspierać Ukraińców, czy w dalszej linii Polaków. Partie anty imigracyjne nie rozróżniają socjalu na Ukraińców i na Afrykańczyków. Po części wola nawet Afrykańczyków - wielu z nich przynajmniej dobrze mówi po francusku. Really - Europejki wyborca nie chce umierać za Kijów czy ci ti pasuje czy nie, a już najmniej wyborca FN - on nawet nie chce lożyć finansowo na uchodźców z UA.

[husky_cat]

Och to jeszcze za mało jest rozrabiajacych?
Pozostaje pytanie ilu z nich jest na socjalu i ilu w więzieniu oraz ilu nienawidzi Francji i Europy.

Ależ ja dokładnie wiem, że FN to prorosyjska partia, przecież właśnie dlatego Putin zalewa UE imigrantami
Zaluje, że Ukraina nie dostanie tej pomocy i że za zupełnie zbędne zabawy w azyl dla imigrantów z różnych części świata zapłacą krwią Ukraińcy, czyli Europejczycy.
Ale wiesz, że wyborca FN nie chce też lozyc na uchodźców z Afryki ani też na socjal dla imigrantów i ich potomków nawet jeśli mają obywalstwo francuskie.
Tyle w kwestii prawa do azylu jako tożsamości europejskiej.

A jeśli chodzi o uchodźców ukraińskich, udostępniam im dwa swoje mieszkania, bezpłatnie, płacą tylko rachunki i wyobraź sobie, że oni od początku pracują i sami się utrzymują.
Ba, nawet emerytowany lekarz 80+ dwa dni po przyjeździe do Polski szukał pracy.
A teraz porównaj to z rodzinami pontonowych imigrantów we Francji gdzie 3 pokolenia siedzi na zasiłku.

Btw dlaczego ktoś miałby wolec imigranta z Afryki, który dobrze mówi po francusku, przecież on i tak nie pójdzie do pracy?

[nellamari]

Ukraińcy to nie UE. Z perspektywy Pierra, Santago, Alfredo czy Helmuta to UA jest za górami za lasami, co innego dla Krzyśka.

Myślisz, ze we Francji pracują tylko biali Francuzi ? oula, to dawno nie podróżowałaś za granicę.

[husky_cat]

Ukraińcy to Europejczycy, którzy łatwo się integruja. Ich zaletą jest też to, że nie będą bredzic o rasizmie i ksenofobii☺
A z perspektywy Pierra czy Helmuta to gdzie jest Somalia czy Czeczenia, pewnie jeszcze dalej, ale ty twierdzisz, że chcą dla Somalijczykow azylu i chcą pracować na ich socjal.
Myślę, że niezależnie od tego ilu niebialych pracuje we Francji to wciąż jest problem z tymi, którzy nie pracują i pracować nigdy nie będą.
No faktycznie, w zeszłym roku ominelam Francję, bałam się jechać z dziećmi ponieważ były zamieszki.

[nellamari]

Ukraińcy są słabi językowo i to też jest problem. Kultura tez inna niż łacińska.
Francja ma więzi ze starymi koloniami, na pewno Algieria w tutejszym odbiorze jest mentalnie bliżej niż Białoruś.

[husky_cat]

Powtarzam, jaką korzyść ma Francja z kogoś kto zna język ale nie chce się uczyć ani pracować?
7 latek ukrainski od dwóch lat w Polsce mówi płynnie, nie odroznilabys go od polskiego dziecka. Chce zostać lekarzem, świetnie się uczy i pochodzi z rodziny lekarskiej.
Ok, polski i ukraiński są w jakiś sposób podobne, ale nauka francuskiego zajelaby mu może dwa lata więcej.
A korzyść taka, że nie będzie biegał z maczeta i zabijał w imię allaha, nie będzie też bredzil o rasizmie i ksenofobii gdy tylko ktoś by czegoś od niego wymagał.
Nie no, skoro zamachy w imię allaha są dla Francuzów mentalnie bliższe to nie mam więcej pytań 😂

[nellamari]

Powtarzam, jaką korzyść ma Francja z kogoś kto zna język ale nie chce się uczyć ani pracować?

Wpadnij do Francji i zobacz kto pracuje, a kto nie. Obywateli UA / RU / poza UE możesz włączyć do swojej obserwacji.

Francuski w dwa lata … jasne , może na A2.

[husky_cat]

Francuski na poziomie 7 latka, a wojna trwa już dwa lata podczas których dziecko nauczyło się polskiego, plus kolejne dwa, pisalam o dwóch latach dluzej z racji odmiennosci jezykow, to razem cztery lata ☺

Wybierz się do dzielnic imigranckich i popatrz kto nie pracuje.
A jeśli chodzi o Ukraińców to widzę w Polsce, że biorą każda pracę

[dr.amy.farrah.fowler]

Przecież oni nie znają francuskiego. Pamiętacie artykuł tej francuskiej nauczycielki arabskiego pochodzenia, co był w Wyborczej? Pisała, że francuskiego za bardzo nie znają, bo to znienawidzony język niemuzułmanów, a arabski też w zakresie podstawowym, bo do jakiegoś rozwoju intelektualnego go za bardzo nie używają.

[dr.amy.farrah.fowler]

A jak zamierzasz ich odróżniać? Bo według narracji aktywistycznej każden jeden z białoruskiej granicy to prześladowany obrońca praw człowieka.

[nellamari]

Problem wzrostu różnych opłat podatkowych, bezpieczeństwa kobiet w środkach transportu, bezpieczeństwa ogólnego ( zagrożenie terrorystyczne czy związane z gangami i handlem narkotykami) i imigracji to dla mnie naczynia połączone i związane z lewicowym ideolo i odjechanym całkowicie peronem ( LGBT+ for Palestine etc). Niestety rozwiązania tego problemu nie upatruję absolutnie w bezmózgim Bardelli czy wannabe naziolce Marine. Obawiam się, ze zaszkodzą jeszcze bardziej, bo nie zrobią absolutnie NIC.

[husky_cat]

To w końcu pojawi się ktoś kto zrobi. Z pełnym poparciem społeczeństwa.
Dlatego też tak ważne jest by umiarkowani politycy to zrozumieli i zaczęli chronić granice i własnych obywateli

[asia.sthm]

zocha, całe życie spędzisz na mokrych marzeniach o postrzelaniu sobie do ludzi na granicy.
Tyle twojego szczęścia

[husky_cat]

Zawsze to lepsze niż twoje oszukiwanie się, że ktokolwiek w Europie chce imigrantów ☺
Nie martw się, będą i strzelać i zaminowywac całe hektary ziemi. Btw wiesz, że w Polsce strzelanie popiera 86% społeczeństwa? Żebyś się nie zdziwiła jak to wygląda w Szwecji

[nellamari]

Jesteś niepoprawną optymistką.

Umiarkowani właśnie odpadli.

[husky_cat]

We Francji
Ale UE to nie tylko Francja.
Jestem realistka i pisałam kilka lat temu, że to się właśnie tak skończy jeśli politycy nie nabiorą rozumu

[nellamari]

Jak się skończy ? Na razie jedno wielkie nic. Meloni, PiS, Afd, RN - bez zmian. Ulica wyglada tak jak wyglądała.

[husky_cat]

To w końcu pojawia się tacy, którzy skutecznie rozwiąza problem, nie martw sie. Ponieważ właśnie tego oczekuja społeczeństwa poszczególnych krajów

[nellamari]

Czyli kto ? Bo nadal to jacyś tajemniczy „ ONI”. Kto się pojawi ? Jakieś nazwisko ?

[husky_cat]

Dlaczego tajemniczy "oni"?
Jeśli LePen nie poradzi sobie z imigrantami to za kilka lat Francuzi zaglosuja choćby na psa Burka, który nie będzie miał skrupułów.
Ja nie muszę znać nazwiska, ja piszę jakie są nastroje i w jakim kierunku się rozwijają.
Przypomnij sobie jakie wyniki miał Jean-Marie LePen, a jakie ma jego córka

[nellamari]

Ani Le Pen, ani pies Burek nie ma takiej mocy przerobowej żeby zamknąć drzwi, okna i okienka wspólnego domu.

Jedynie Europa jako całość ma szanse odratować i uszczelnić cały dom i temu miał właśnie służyć pakt migracyjny : zamknąć chatę na trzy spusty i pilnować kto włazi - faktyczny azylant czy pospolity islamista/ narkodealer.

Pies burek, mieszkaniec jednego w pokojów, może strzelać ze swoich trzech okien ostrą amunicją i wrzucać granaty na trawnik, to bez znaczenia, bo sąsiad otworzy tylną furtkę, a współlokator okno w dachu, a już obecny na terytorium kuzyn podniesie elektryczne rolety.

Szkoda, ze tego nie rozumiesz, bo stajesz się częścią problemu imigracyjnego, zamiast być częścią jego rozwiązania, a zapłacą za to nasze dzieciaki.

[husky_cat]

Pakt imigracyjny miałby sens gdyby wszyscy pilnowali by NIKT nie wlazil
Jeśli dasz prawo wejścia komukolwiek i co więcej chcesz przerzucić problem na resztę Europy to nie ma to sensu.
To ty nie rozumiesz, kraje Zatoki jakoś nie bawią się w azyle tylko skutecznie chronią granice i nie mają nieproszonych gości, czyli można

[nellamari]

O to chodziło właśnie w pakcie, o kontrole by NIKT NIEUPRAWNIONY nie właził.

Masz tu na szybko i po polsku o krajach Zatoki i nie powielaj dalej bzdetów:



——

Imigracja do krajów Zatoki Perskiej (Zatoka Arabskiej) jest zjawiskiem skomplikowanym i złożonym, mającym znaczący wpływ na gospodarki i społeczeństwa tych państw. Kraje Zatoki, w tym Arabia Saudyjska, Zjednoczone Emiraty Arabskie, Katar, Kuwejt, Oman i Bahrajn, są znane z wysokiego poziomu imigracji, głównie w postaci pracowników migrujących. Oto przegląd historii, powodów, wyzwań i skutków imigracji w tych krajach:

### Historia imigracji
1. **Wczesne lata**:
- W latach 60. i 70. XX wieku, w wyniku odkrycia i eksploatacji złóż ropy naftowej, kraje Zatoki zaczęły rozwijać swoje gospodarki w szybkim tempie. Wzrost gospodarczy i realizacja ambitnych projektów infrastrukturalnych wymagały dużej liczby pracowników, co zainicjowało masową imigrację.

2. **Lata 80. i 90.**:
- Wzrost liczby imigrantów trwał, a kraje Zatoki stały się jednymi z najważniejszych miejsc docelowych dla pracowników z krajów rozwijających się, głównie z Azji Południowej (Indie, Pakistan, Bangladesz) oraz z krajów arabskich (Egipt, Jordania, Liban).

### Powody imigracji
1. **Gospodarcze**:
- Główna przyczyna imigracji do krajów Zatoki to możliwości zarobkowe. Pracownicy migrują do tych państw, aby zarabiać wyższe płace niż w swoich krajach ojczystych.

2. **Polityczne i społeczne**:
- Stabilność polityczna oraz stosunkowo bezpieczne warunki życia w krajach Zatoki przyciągają imigrantów. Niektórzy migrują również z powodu niepokojów politycznych w swoich rodzimych krajach.

### Wyzwania
1. **Warunki pracy i prawa pracownicze**:
- Wiele raportów i badań wskazuje na trudne warunki pracy, niskie płace, długie godziny pracy oraz brak odpowiednich zabezpieczeń dla pracowników migrujących. System "kafala", który wiąże pracowników z ich pracodawcami, jest często krytykowany za umożliwianie nadużyć i ograniczanie swobód pracowników.

2. **Status prawny i socjalny**:
- Imigranci często nie mają takich samych praw jak obywatele państw Zatoki. Mają ograniczony dostęp do opieki zdrowotnej, edukacji i innych usług socjalnych. Ich status prawny może być niestabilny, co utrudnia długoterminową integrację.

### Skutki imigracji
1. **Gospodarcze**:
- Imigranci przyczyniają się do dynamicznego rozwoju gospodarek krajów Zatoki. Wypełniają luki na rynku pracy, zarówno w sektorach niskowykwalifikowanych, jak i wysoko wykwalifikowanych. Ich praca jest kluczowa dla realizacji dużych projektów infrastrukturalnych i urbanistycznych.

2. **Społeczne**:
- Wysoki poziom imigracji wpływa na strukturę demograficzną krajów Zatoki, gdzie w niektórych państwach imigranci stanowią większość populacji. To prowadzi do różnorodności kulturowej, ale także do napięć społecznych i problemów z integracją.

3. **Polityczne**:
- Rządy krajów Zatoki starają się balansować między potrzebą gospodarczej siły roboczej a utrzymaniem kontroli nad populacją imigrantów. Reformy systemu "kafala" oraz próby poprawy praw pracowniczych są przykładem takich działań.

### Współczesne trendy i przyszłość
- Kraje Zatoki, świadome międzynarodowej krytyki dotyczącej traktowania imigrantów, wprowadzają stopniowe reformy mające na celu poprawę warunków pracy i praw imigrantów. Przykłady to Katar, który w ramach przygotowań do Mistrzostw Świata w Piłce Nożnej 2022 wprowadził zmiany w systemie "kafala".
- Jednak wciąż pozostają wyzwania związane z pełną integracją imigrantów oraz zapewnieniem im odpowiednich praw i ochrony socjalnej.

### Podsumowanie
Imigracja do krajów Zatoki Perskiej jest zjawiskiem o głębokim wpływie na gospodarki i społeczeństwa tych państw. Choć imigranci przyczyniają się do dynamicznego rozwoju regionu, wyzwania związane z warunkami pracy i prawami człowieka pozostają istotnym problemem, który wymaga dalszych reform i międzynarodowej współpracy.

[husky_cat]

Nikt kto nie ma wizy i przypływa na pontonie lub przechodzi nielegalnie przez zielona granice nie jest uprawniony.
Tu chodzi o to by nie wpuszczać NIKOGO.
Legalnie można przyjechać z ważna wiza wydana w kraju pochodzenia imigranta.
A kraje Zatoki przyjmują pracowników, wyłącznie tych, którzy są im akurat potrzebni, nikt nie dostaje się do nich nielegalnie zadając azylu.
I nikogo nie trzymają na socjalu.
W ubiegłym roku była informacja jak Arabia Saudyjska przywitała "uchodźców", nie słyszałaś o tym?

[nellamari]

Nielegalni i przebierańcy nie są uprawnieni. Azylanci są i azyl powinna wydawać EU na granicy ( taki byl plan paktu), a nie kraj pochodzenia ( już widzę jak dziewczynka uciekająca przed obrzezaniem albo homo z islamskiego kraju dostaje u nich wizę)

Podrzucę Ci krótsza wersję z czytelniejszą informacją:

Imigracja do krajów Zatoki Perskiej (Zatoka Arabskiej) jest zjawiskiem skomplikowanym i złożonym, mającym znaczący wpływ na gospodarki i społeczeństwa tych państw. Kraje Zatoki, w tym Arabia Saudyjska, Zjednoczone Emiraty Arabskie, Katar, Kuwejt, Oman i Bahrajn, są znane z wysokiego poziomu imigracji, głównie w postaci pracowników migrujących.


Problemem są jak zwykle kłótliwi i konfliktowi, niezdolni do żadnego kompromisu pożyteczni idioci niezgody i podziałów, skrajni i twardogłowi: przyjmujemy wszystkich i nie przyjmujemy nikogo. I kłóćmy się do usranej ,zamiast zaakceptować jakiś pakt, nawet jeśli nie jest do końca dograny i dogadany, a w tym czasie Afryka rozmontuje demograficznie Europę w trymiga. I w sumie skoro prężna i rozwinięta Europa nie może w tak prostej kwestii się dogadać, to może i zasługuje na koniec.

[husky_cat]

Jak już napisałam, Europa powinna przestać bawić się w azyle, nie jest to nam do niczego potrzebne.

Imigracja do krajów Zatoki jest wyłącznie zarobkowa, biorą tych, których potrzebują i wyrzucają gdy przestaną potrzebować. Nie ma świadczeń, socjalu ani łączenia rodzin.
Oni bez sentymentów sprowadzają sobie tania siłę roboczą, a do tych, którzy chcą się wedrzec nielegalnie strzelają.

A nie łatwiej po prostu zaakceptować to , że nie wpuszczamy nikogo?
Po co się kłócić czy bawić w pakty skoro widać jak na dłoni, że poprzednia polityka zakończyła się klęska, a prawo axylowe nijak się ma do obecnych realiów?

[nellamari]

Połącz kropki : strzelają oraz maja wysoki poziom imigracji — tego chcesz dla UE ? Będziemy strzelać jak kraje Zatoki i będziemy mieć wysoki poziom imigracji, do tego bez integracji - super plan na bezpieczne ulice dla naszych dorastających córek - biedni, włóczący się samotnie po godzinach pracy robotnicy z dzikich islamskich krajów, nie ma co.


A nie łatwiej po prostu zaakceptować to , że nie wpuszczamy nikogo?

Nie, ponieważ wtedy stary kontynent bezapelacyjnie utraci swoją europejska tożsamość i stanie się takim samym dzikim oczadziałym bogoojczyźnianym stepem huis-clos jak wspomniane kraje zatoki.

[husky_cat]

Nie, to ty połącz kropki bo nie masz pojęcia jak wygląda sytuacja w Arabii Saudyjskiej.
Tam pracownicy imigranci nie wlocza się po ulicach, bo są oddzieleni , nie moga wychodzic poza teren, nie mają też na to czasu i siły.
Nie dokonuja przestępstw ponieważ zapłacili by za to życiem.
Powtarzam, są przewożeni by wykonać pracę gdy ja wykonają to wyjezdzaja. Nikt nie siedzi na socjalu
A tych, którzy chcieli przekraczać granice nielegalnie wystrzelali.

To ty połącz kropki, w ŻADNYM kraju UE integracja się nie udała.

"super plan na bezpieczne ulice dla naszych dorastających córek - biedni, włóczący się samotnie po godzinach pracy robotnicy z dzikich islamskich krajów, nie ma co" -przecież dokładnie to macie we Francji, tylko że zamiast robotników po godzinach pracy macie biorców socjalu wloczacych się całe dnie 😂

Przypominam, ze europejska tożsamość powstawala przed najazdem imigrantów i jakoś wszyscy byli zadowoleni.
Może pozwólmy Europejczykom zdecydować czy wolą jako swoją tożsamość bezpieczna i zamknięta Europe bez zabawy w azyle i bez problemów z imigrantami czy otwartą Europe pożytecznych idiotow?
Jak sądzisz, która opcja wygra? ☺

[nellamari]

Jasne, ale w krajach Zatoki wskaźniki przestępczości są równie wysokie jak poziom imigracji, wiec nie bajdurz, ze u nich jest tak piknie i kolorowo, ze aż musza strzelać do tych pokojowych gości zanim się pojawią. Napięcia na rynku pracy i różnice kulturowe się nie gumkuja samoistnie.

Historii Europy tez nie znasz i nawet nie chce Ci się sprawdzić czym jest europejska tożsamość i wartości, które odróżniają nas od agresywnych dzikich i chcesz nas wszystkich wytarzać w tyl samym błocie.

Bez wspólnego paktu wygra bramka nr 3 : samozaoranie. W PL okienka są jak na razie otwarte… EOT

[husky_cat]

Obawiam się, że to ty bajdurzysz. Tania siła robocza nie ma tam żadnych praw. A gdy zaczyna sprawiać problemy to jest odsyłana.

Znam historie i wiem, że trzeba z niej wyciągać wnioski. Multi kulti to utopia i ryzyko zderzenia cywilizacji.
A na razie we Francji, zwycięstwo faszystów. Tyle z twoich wartości i tożsamości.
Europejczycy chcą bezpieczeństwa i spokoju w swoim kraju, nie chcą bawić się w azyle i prawa człowieka dla ludzi z drugiego końca świata, nie chcą też ich utrzymywać, a w zamian dostawać kolejne pokolenia zasilkowiczkow i przestępców.
Gumka pt. "zbawiamy swiat" została zbyt mocno naciagnieta i pekla.
Świat się zmienił i Europa musi troszczyć się o własne bezpieczeństwo.

Wspólny pakt ma sens tylko wtedy gdy nie będziemy wpuszczać nikogo.
Wszelkie inne rozwiązania zawiodły.
Trzeba się uczyć na błędach

[dr.amy.farrah.fowler]

>dziewczynka uciekająca przed obrzezaniem albo homo z islamskiego kraju

Planujemy przyjąć do Europy wszystkie kobiety (circa 50% populacji) i wszystkie osoby LGB (jakieś 5-8%) populacji? Ambitny plan.

[husky_cat]

Tak, zwłaszcza ci biedni prześladowani homoseksualiści z krajów arabskich, którzy potem w ramach łączenia rodzin sprowadzają do Europy żony i dzieci. Ewentualnie rozmnażają się już w Europie.

Poza tym według obecnego chorego prawa azylowego to pewnie "uprawnionych do otrzymania azylu" jest jakoś 1/3 Afryki bo albo wojna albo dyktatura albo jeszcze coś innego.
Należy wreszcie zacząć myśleć o naszej przyszłości i bezpieczeństwie, Europejczycy pokazali, że nie chcą juz zbawiac świata swoim kosztem

[dr.amy.farrah.fowler]

No, zasadniczo to prawie każdego ze shithole countries można podciągnąć pod jakieś zagrożenie albo prześladowanie. Więc chyba tym bardziej powinniśmy się upierać, żeby zrobili porządek u siebie.

[husky_cat]

Możemy się upierac, ale oni Europy nienawidzą za to kochają Putina i Chiny.
Dopóki więc nie zrobimy porządku u siebie i nie zaczniemy skutecznie chronić granic oraz będziemy im wysyłać pomoc to nie będą mieli żadnego powodu by zrobić u siebie porządek

[boogiecat]

nellamari napisała:
>
> Ogolnie zgoda, chociaż odwrocilabym kolejność tych kryzysów szczerze mówiąc.

Pewnie dlatego, ze nie masz burdelu w glowie jak ja (o zadnej kolejnosci nie pomyslalam piszac, zrobilam strumien swiadomosci)


> Na mojej zmiksowanej macrodzielni RN miał dużo mniej niż 30% i nie ma szans na
> władzę, podobnie jak lewactwo 20%, ale już kilka kilometrów dalej wszystko czer
> wonobrunatne.

A widzialas, gdzie my na wakacje jedziemy? Do Mélucha😫😂 a szczerze mowiac, to troche sie obawialam ze i nasz polwysep poplynie na prawo

[taki-sobie-nick]

Co to ma być "głuchy establishment"?

[chococaffe]

Jestem ciekawa jak lepenisci poradzą sobie ze sowim sztandarowym problemem czyli imigracją. Podejrzewam, że tak samo jak brexitowcy z NHS

[boogiecat]

Przeciez to jasne, ze nie zrobia zupelnie nic oprocz jakichs nerwowych podpierdolek

[husky_cat]

Jasne to jest to, że jeśli nic nie zrobia to w kolejnych wyborach wygrają tacy, którzy zrobią porządek.
Tendencje w calej Europie są oczywiste i widoczne od wielu lat.
Putin to wykorzystywał i wykorzystuje ze wsparciem europejskich pożytecznych idiotow.
Tylko szkoda, że najszybciej zapłacą za to Ukraińcy

[gryfna-frelka]

Cohabitation to sie wlasnie teraz zacznie, bo termin ten oznacza rzady prezydenta z jednej partii a premiera z innej, najczesciej z roznych opcji politycznych.

Poczekalabym na druga ture, nie widze jeszcze info w ilu okregach kandydat narodowcow zostal definitywnie wybrany - we wszystkich innych sa duze szanse ze wygra kontrkandydat na zasadzie blokowania narodowcow. I wtedy okaze sie ze choc zebrali najwiecej glosow, miejsc w parlamencie beda mieli niespecjalnie duzo.

[husky_cat]

Dla mnie to jest przerażające ze względu na Ukrainę i naszą sytuacje.
A jeśli chodzi o Francję to od dawna było wiadomo jakie są nastroje społeczne.

[princesswhitewolf]

Otoz to.

[alicia033]

gryfna-frelka napisała:

> we wszystkich innych sa duze szanse ze wygra kontrkandydat na zasadzie blokowania narodowcow.

o słodka naiwności!
🤣🤣🤣🤣🤣

[gryfna-frelka]

Obserwuje polityke we Francji od ponad 20 lat, a Ty?

[alicia033]

gryfna-frelka napisała:

> Obserwuje polityke we Francji od ponad 20 lat, a Ty?

A ja jeszcze dłużej. I co teraz?

[husky_cat]

Najwyraźniej słabo ci to wychodzi skoro nie zauważyłaś, Francuzi mają dość imigrantów tak bardzo, że zaglosuja nawet na psa Burka

[gryfna-frelka]

No i coz Alicjo, gdziez jest ta moja "slodka naiwnosc" i Twoja radocha?
Narodowcy maja niecale 25% deputowanych we francuskim parlamencie, wisisz mi sporo wyjasnien...

[princesswhitewolf]

no troche definityenych juz jest

[gryfna-frelka]

Nie widze ich na tej mapie - to ze RN jest na prowadzeniu nie oznacza jeszcze ze maja posla z danego okregu. Po pracy poszukam wynikow na poziomie okregow.

[gryfna-frelka]

No coz, 76 deputowanych zostalo wybranych w pierwszej turze na 577. Czyli rozmawiamy o 13% parlamentu.
Wiemy tez ze choc narodowcy osiagneli najlepszy wynik w historii, dwie trzecie glosujacych oddalo glos na inna partie.
Teraz zalezy kto bedzie kontrkandydatem narodowcow w roznych okregach - jezeli bedzie to ktos z partii socjalistycznej (lub prawicy / centrum) to wlasnie kontrkandydat ma ogromne szanse na bycie wybranym. Jezeli bedzie to ktos z parti Melanchona czy innego ekstremum, moze byc roznie.
Wniosek : narazie nic nie jest ustalone, a szanse sa spore ze narodowcy nie osiagna wiekszosci parlamentarnej.

[princesswhitewolf]

Czyli narodowcy to jaki kolor?

[gryfna-frelka]

Na tej mapie - granatowy.
Serio lepiej jest poznac system wyborczy Francji zanim zacznie sie bic na alarm "narodowcy wygrywaja"...

[princesswhitewolf]

Ale ja nigdzie nie napisalam ze wygrywaja. Faktem jest ze w puerwszej turze zdobyli najwiecej glosow bo az 40 proc na nich glosowalo.

[hrasier_2]

Nie długo Ci wmówią że już wygrali. Coraz dłuższe te wątki coraz mądrzejsi specjaliści od tego.

[bywalec.hoteli]

Jakie wyniki?

[princesswhitewolf]

Wyniki pierwszej tury wyborow do Parlamentu we Francji

[bywalec.hoteli]

To wiem, ale jakie te wyniki zapytałem? Już widzę że Le Pen 45%. Well, pytanie czy ktoś z dotychczas rządzących Francja polityków w tym Macron zdobędzie się na refleksje „co zrobiliśmy źle?”

[princesswhitewolf]

A wiesz, ja nie wiem na ile to zla polityka a na ile fatalne okolicznosci w jakich rzadza.

Z pewnoscia jednak mogliby cos efektywniej robic w kwesti amalgamcji uchodzcow z otaczajacym spoleczenstwem. A oni tam jakby daja im socjal ale nic poza tym nie robia i jest spoelczenstwo Francuzow i uchodzcow. Dwie grupy

[paszczakowna1]

Nie żadnych "uchodźców" (uchodźców we Francji jest niewiele), tylko drugiego i trzeciego pokolenia imigrantów z krajów Magrebu.

[husky_cat]

No właśnie i jak widać Francuzi nie uwazaja ich za Francuzow, zreszta oni tez sie nie czuja Francuzami i mają ich dość.
Dość problemów z nimi i dość utrzymywania całych rodzin na socjalu.
Pokazali to wyraźnie
Reszta Europy też nie chce imigrantów, ani nowych ani starych.

[princesswhitewolf]

Tak ale Le Pen jest pro rosyjska. Fatalne wiesci dla Ukrainy i Polski

www.bloomberg.com/opinion/articles/2024-06-28/france-election-le-pen-s-shadow-looms-over-europe-ukraine-and-putin

[husky_cat]

Przypominam, że LePen jest proputinowska, więc to nie jest dla nas dobra wiadomość

[cranberries1983]

Le Pen bedzie miał w sumie ca 45% bez wiekszośći, ale bedzie i tak rozdawać karty i trzymać Macrona za gardło

[husky_cat]

Pytanie brzmi czy pozyteczni zrozumieją wreszcie, że właśnie dlatego Putin zalewa UE imigrantami

[princesswhitewolf]

No wlasnie i czy faktycznie zrobili sledztwo kto funduje przewoznikow itd.

[husky_cat]

Oraz kto finansuje działalność aktywistów.
Ale to jest problem poboczny, rozwiązaniem jest niewpuszczanie nikogo kto pojawia się na granicy nieproszony

[princesswhitewolf]

ja caly czas sie glowie jak to jest ze w latach 80tych i 90tych nikt sie nie mogl przecisnac przez granice, a w drugiej dekacie XXI wieku gdy technologia poszla do przodu jakos nie sa w stanie chronic granic

[husky_cat]

Winna jest poprawność polityczna i.haselka "nikt nie jest nielegalny" oraz prawo, które w zasadzie nie pozwala wyrzucić kogoś kto znajduje się na terenie UE.

[cranberries1983]

winne jest słabe państwo, to ze słuzby nie działają, u władzy pozostają ignoranci, którzy wolą problemu nie widziec

[husky_cat]

Dokładnie tak, od dawna było widać, że ludzie mają dość

[droch]

W latach 80 było jakby mniej ludzi na Ziemi...

[princesswhitewolf]

Europejczykow w tym i Polakow bylo troche wiecej niz teraz.

[husky_cat]

Trudno, to jeszcze nie powód by wpuszczać każdego jak leci.
Po prostu ci imigranci są nirkompatybilni z Europa.
Zawsze można przyjmować osoby z Ameryki Południowej

[princesswhitewolf]

ale ja nie o wpuszczaniu, tylko w odpowiedzi do droch. Jakos lepiej sobie z ochrona granic kiedys radzili

[husky_cat]

Ponieważ bezpieczeństwo własnych obywateli było ważniejsze niż poprawność polityczna i jakieś tam prawa nachodzcow. I te czasy powinny wrócić

[hrasier_2]

conena napisała:

> > Kobieto, to nie ja jestem twoim zagrozeniem.
>
> to szuranie, które ciągle słyszysz to jest w twojej głowie. zdrowo jesteś szurn
> ięta, nawet jak na internetowe standardy.
>
> i nawet jak na internetowe standardy wyjątkowo nadinterpretujesz.
>
> Nie wiem o co ci biega. Ale dzisiaj masz słaby dzień. Fajnie pisze i dyskutuje. W porównaniu do ciebie.
>

[husky_cat]

No niestety, pożyteczni lubią chować głowę w piasek.
Od lat pisałam, że Europejczycy maja dość imigrantów i w końcu zaglosuja na psa Burka, który ich uwolni od problemów, a Putin to wykorzystuje i wysyła wiecej ponieważ wie, że to tylko podsyca nastroje skrajnie prawicowe.
Ja na wszelki wypadek kilka miesięcy temu kupiłam mieszkanie w bezpiecznym kraju, podobnie jak nasi znajomi

[princesswhitewolf]

a gdzie kupilas mieszkanie?

[husky_cat]

W kraju, który bezpiecznie przetrwał dwie ostatnie wojny ☺

[princesswhitewolf]

Szwajcaria?

[husky_cat]

Tak
Prawnik, który załatwiał nam formalności mówił, że mają wielu polskich klientów.
Inni znajomi kupili mieszkanie nad jeziorem Como, posredniczka mówiła im także, że ma wielu polskich klientów

[princesswhitewolf]

i w Hiszpanii i Portugalii sporo kupuje z polski. Byly artykuly o tym na gazecie. Nawet zalozylam o tym watek ale uslyszalam ze to nie prawda i ze kupuja tak jak kiedys i nie z powodu obaw co to sytuacji w Polsce. Aaaakurat

[husky_cat]

W Hiszpanii raczej nie kupilalbym nieruchomości.
Ale tak, masz rację, Polacy kupują nieruchomości w bezpieczniejszych rejonach Europy.
Z jednej strony to dobra inwestycja i miejsce na wakacje, ale z drugiej bezpieczne miejsce na wypadek wojny

[princesswhitewolf]

ja mysle ze Szwajcaria jest bezpieczniejsza niz Hiszpania

[husky_cat]

Ja też tak myślę ☺
O Hiszpanii mogłabym pomyśleć jako o miejscu na wakacje.
Ale w tej kategorii wolałbym Toskanie ☺

[paszczakowna1]

> Od lat pisałam, że Europejczycy maja dość imigrantów i w końcu zaglosuja na psa Burka, który ich uwolni od problemów,

Tak z ciekawości - i co ten pies Burek zrobi? Czarodziejską różdżką pomacha i magicznie znikną przyczyny migracji?

Nie organizacje pomocowe, Holland, ani inne ulubione kozły ofiarne powodują migracje. I nawet nie Putin. Migracje powoduje to, że Północ jest bogata, starzejąca się i wyludniająca się, a Południe biedne i młode. Dlatego (czego ci nikt nie powie, ale politycy to wiedzą) między innymi jeśli chcesz mieć w Europie jakiś przemysł, a zwłaszcza rolnictwo, potrzebujesz imigrantów.

I tego nie zmieni żadna Le Pen, Tusk, ani Bosak. Zrobią tylko dużo hałasu, wprowadzą może dyskryminację jakichś grup (pogłębiając problemy, a nie je rozwiązując), ale migracje będą nadal.

Wiem, niemiłe to, przyjemniej jest wierzyć w bajki. Ale prawdziwe.

[dracaria]

paszczakowna1 napisała:

> Dlatego (czego ci nikt n
> ie powie, ale politycy to wiedzą) między innymi jeśli chcesz mieć w Europie jak
> iś przemysł, a zwłaszcza rolnictwo, potrzebujesz imigrantów.

Gdyby ci migranci jeszcze pracowali 🤡 Tymczasem u Niemców, obstawionych migrantami po kokardę, nadal nie ma kto zbierać szparagów
Tak że nie, migranci są jedynie potrzebni do tego, aby głosowali na globalistów oraz po to, aby urzeczywistnić ich mokry sen - zniszczenie narodów i tożsamości narodowych, by utworzyć wielokulturową, skonfliktowaną masę, którą można łatwo sterować.

[wkswks]

Nie zebym broniła muzułmańskich uchodzcow w Niemczech, ale oni gniją w ośrodkach czekając na pozwolenie o prace, bo biurokracja w Niemczech jest niekończącym się koszmarem

[husky_cat]

To ty wierzysz w bajki.
Granic można strzec, skutecznie.
Jakoś do bogatych krajów Zatoki imigranci się nie pchają bo tamci po prostu strzelają do nieproszonych gości.
Na razie to Francja ma całe dzielnice na socjalu, a Niemcy muszą ściągać pracowników sezonowych i opiekunów osób starszych z krajów Europy wschodniej i srodkiowej.
Cała UE już to przerobila; imigranci z Afryki i pewnych rejonów Azji oznaczają wzrost przestępczości, problemy i biorców socjalu.
Pracowników możemy ściągać z Ameryki Południowej, po wcześniejszym ich sprawdzeniu

[infinitypool]

Zaraz przejdę się na spacer i ci powiem kto pracuje na niemieckich polach🤣 wierz mi, nie migrant który dopiero co wdarł się do Europy przez Białoruś. On ma w dupie prace na polu. W rolnictwie to pracują obecnie głównie Bułgarzy i Rumuni a nie kwiat emigracji z Syrii czy Afganistanu

[abria]

Imigrantom nie chce sie pracowac w polu: tym ktorym sie chce, to zostali u siebie. Przyjezdni to najgorszy sort lenia myslacy tylko o socjalu, latwej kasie z gangsterki i zyciu w miescie na koszt podatnika.

[snakelilith]

Tu jednak ciągle się zapomina o pewnych rzeczach.
Po pierwsze. Praca przy szparagach, to praca sezonowa. Ona pracują tam kilka tygodni i do widzenia. W przypadku bezrobotnych przebywających stale w Niemczech biurokratyczny wysiłek i finansowe koszty z tym związane, polegające na odprawieniu tego aktu (wymeldowanie z zasiłku i znowu zameldowanie plus na nowo przyznanie zasiłku) przewyższa praktycznie korzyści. Do tego zarobki na tych polach są bardzo marne. Atrakcyjne tylko dla ludzi żyjących na stale w krajach z niższymi kosztami życia. Zauważ, że tam nie pracują też zwykle Niemcy. Ukraincy, których mamy przecież w De teraz 1,3 milionów też nie. Brzmi smutno, ale to rzeczywistość.
A po drugie. Praca przy szparagach to wymagająca praca. Te delikatne rośliny łatwo uszkodzić. Rolnicy nie chcą więc żadnych ludzi z łapanki i ciągle ich przyuczać ponosząc dodatkowe koszty, oni chcą swoich zaufanych i sprawdzonych pracowników z doświadczeniem pracy w polu, przyjeżdżających na kilka tygodni z Bułgarii.

[bi_scotti]

snakelilith napisała:

> Praca przy szparagach to wymagająca praca. Te delikatne rośliny ła
> two uszkodzić. Rolnicy nie chcą więc żadnych ludzi z łapanki i ciągle ich przyu
> czać ponosząc dodatkowe koszty, oni chcą swoich zaufanych i sprawdzonych pracow
> ników z doświadczeniem pracy w polu, przyjeżdżających na kilka tygodni z Bułgar
> ii.

Bingo. Gdy w 2020 roku z powodu pandemic nie przyjechalo do nas ilus tam seasonal workers wlasnie do zbioru szparagow (ale i innych "plodow rolnych" tez) media zaczely pytac czemu farmers nie zatrudnia studentow. No i jeden dal sie namowic na sensible interview, w ktorym wytlumaczyl jasno, ze sezon jest krotki, zbierac trzeba umiec, nikt nie ma czasu uczyc studentow jak to robic zeby nie niszczyc tego, co maja zbierac a w ogole to students nie chca pracowac za oferowane stawki ani tez mieszkac w oferowanych warunkach kolo pol. A juz np. takie zbiory grapes na ice wine to naprawde wyzsza szkola jazdy a jednoczesnie very short time takich zbiorow. Poki co, tylko seasonal workers sie sprawdzaja & sa oplacalni. Life.

[snakelilith]

bi_scotti napisała:

medi
> a zaczely pytac czemu farmers nie zatrudnia studentow.

No więc u nas te dyskusje medialne są od dawna. I wcale nie chodzi przy tym w pierwszej linii o emigrantów, ale wiele razy pytano się dlaczego do tych prac nie wykorzystać przebywających na długoletnim bezrobociu Niemców. To przecież też jest masa i ci ludzie zwykle nie mają dużych szans na wchłonienie przez "normalny" rynek pracy.
Rolnicy ich nie chcą, bo nie spełniają wymaganych warunków, praca na polu, zwłaszcza przy sezonowych zbiorach, to nie jest coś, co akurat ludzie dziś jeszcze potrafią.
W sumie, w dzisiejszych czasach trudno takich ludzi bez wykształcenia i kompetencji do czegoś "wykorzystać". Nawet ulicę zamiata się dziś automatycznie. Ale emigranci mają dzieci i te mogłyby się przydać w przyszłości, gdyby stworzono odpowiednie warunki do integracji.
W sumie i tak nic innego nie pozostaje, bo nawet gdyby ekstremy prawicowe doszły dziś do władzy, to nie będzie powrotu do etnicznej homogenności.
Zresztą tu wcale nie tylko o nadmierną emigrację chodzi. Tak mogą pisać tylko ci, którzy nie mają zielonego pojęcia o zachodnich społeczeństwach. Największe poparcie mają te partie zwykle tam, gdzie tych emigrantów jest najmniej. W Niemczech radykalna AfD punktuje przede wszystkim przez nieudolność zielono-lewicowego rządu, który ignoruje np. zjazd gospodarki, a nawet się do niego dokłada. I co może dla niektórych być tu przykre, nikt nie chce wojennej retoryki w Niemczech. Przeciętny Niemiec ma wrażenie, że "ratuje" od lat, także finansowo, cały świat, a jego potrzeby zostają na drugim, a nawet trzecim planie.
Politycznego przesunięcia na prawo nie da się już więc zatrzymać, ani w Niemczech, ani we Francji. Obawiam się tylko, że oczekiwania co niektórych zostaną niespełnione, bo pytanie, co takie Rassemblement National albo Alternative für Deutschland w ogóle potrafią, oprócz podbijania tylko w opozycji odpowiednich tematów.

[husky_cat]

Oczywiście, to znacznie lepiej płacić socjal
Bo skoro a) brakuje wam rąk do pracy i b) macie bezrobotnych imigrantów na socjalu to znaczy, że coś poszło mocno nie tak.
Zdaje się, że pozyteczni twierdzą, że potrzeba rąk do pracy, to po cóż wam ręce, które biorą socjal. To tylko zbędne obciążenie.
Poza tym jest jeszcze opieka nad staruszkami i choćby sprzątanie, to chyba nie są zawody wymagajace super umiejętności ani też sezonowe, a pomimo to pontonowe imigrantki się tym nie zajmują, także wolą socjal.
A pracują kobiety z Europy środkowej i wschodniej.

[dr.amy.farrah.fowler]

Może uszczelnić granice. W razie potrzeby z użyciem siły.

>jeśli chcesz mieć w Europie jakiś przemysł, a zwłaszcza rolnictwo, potrzebujesz imigrantów.

Wystarczy godziwie płacić własnym obywatelom.

[bi_scotti]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Wystarczy godziwie płacić własnym obywatelom.
>

Sure, great idea ... ale gdy wlasni obywatele beda "godziwie" oplacani, ceny tego co produkuja wzrosna, czesto znacznie & wielu z tych obywateli nie bedzie stac na to, co beda sami produkowac - vicious circle Dlatego wyzysk seasonal workers trwa. Dlatego sprowadzanie cheap products z China, Bangladesh, India, Taiwan sie nie konczy etc. etc. etc. Kazdy musi sobie sam odpowiedziec ile jest np. sklonny zaplacic za kg truskawek czy butelke wina do obiadu ... I zeby nie bylo, osobiscie mam tzw. mixed feelings w tej sprawie & w sumie ciesze sie, ze nie jestem ekonomista & nie musze sie na tym skupiac zawodowo, bo bym pewnie popadla w depresje. Life.

[dr.amy.farrah.fowler]

Tak, jest na to bardzo prosty sposób, produkować i sprzedawać w tym kraju w tym samym kraju. Nie ma za co.

[bi_scotti]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Tak, jest na to bardzo prosty sposób, produkować i sprzedawać w tym kraju w tym
> samym kraju. Nie ma za co.
>

Nope, to nie jest takie proste. Popatrz np. na tzw. souvenirs z roznych krajow: cheaper/more economical jest design cos lokalnie ale potem wyprodukowac (and transport!!! ) w dalekim kraju, w ktorym produkcja jest oparta na taniej sile roboczej. Nawet przy kosztach przesylki tam & z powrotem dochod sprzedawcy w kraju, z ktorego kupujesz rzeczony souvenir jest bez porownania wyzszy niz gdyby produkcja byla 100% lokalna. Poniewaz sprzedawca zarabia wiecej, placi tez wiekszy podatek - wszysycy korzystaja z wiekszych $$$ na drogi, mosty, szkoly, doctors etc. To taki very basic przyklad - rozciagnij to na inne, much more important & duzo wieksze galezie gospodarki. Ograniczenie sie do lokalnego rynku to nie jest good idea. De facto dla nikogo. Protekcjonizm to kiepski pomysl. Cheers.

[mizantropka_20]

Błagam!!!! Wyjedź tam jak najszybciej i nie podłączaj internetu!!!! Ileż można czytać o "pożytecznych"? Zafiksowałaś się na tym określeniu?

[husky_cat]

Nazywam rzeczy po imieniu, jak widać od czasów Lenina nic się nie zmieniło, a mniej bystrzy wciąż są pozyteczni dla wroga. Zafiksowalas się na wspieraniu Putin Tour?
A może ty wyjedź, przecież Polacy i ogólnie Europejczycy podzielają moje poglady w kwestii imigrantów a nie twoje

[asia.sthm]

zocha, twoja megalomania jest groteskowa. Twoje poglàdy podzielajà wyłàcznie faszystowskie świry i paru zwyrodnialców.
Do Europejczyków się nie zaliczasz, mentalnej przepaści nie pokonasz nawet jak z kapci wyskoczysz.

[abria]

jeszcze Trump i wojna na Ukrainie się skończy

może wtedy - w obliczu zagrożenia wojną - skończą się w końcu "inwestycje" w nieruchomości i konto w banku za granica będzie lepszą alternatywą dla cwaniaczków i flipperów

[dracaria]

W drugiej turze partie globalistyczne zjednoczą się przeciwko RN i będzie po sprawie. Także spoko, będziecie mieć swoich migrantów, płacenie za CO2 i być może wojenkę.

[dracaria]

dracaria napisała:

> RN

FN

[infinitypool]

Haha, fakt🤣

[princesswhitewolf]

no ale poprzednia wladza to nawet wizy sprzedawala w Afryce, o czym my w ogole mowimy....

[husky_cat]

Prawdy na temat wiz, które sprzedawały pisiory?
To ja już to wiem

[tanebo001]

Zawsze podziwiałem emigrantki walczące z imigrantami. Może czas wracać? Po drugie - skąd pochodzą uchodźcy? Głównie z Syrii, Iraku, Afganistanu. Czyli z miejsc gdzie jest wojna śmierć i pożoga. Do tego kiepski klimat, susza i brak wody. Myślicie że powstrzymacie ich strzelając do nich na granicy? Oni mają to na co dzień. Izolacja nie jest wyjściem. Wyjściem byłoby zrobienie porządku na Bliskim Wschodzie.

[husky_cat]

A kto ma zrobić ten porządek?
Zgłaszasz się na ochotnika albo wyślesz tam syna, którego nie masz?
To wyobraź sobie, że ci co mają dzieci nie chcą ryzykować ich bezpieczeństwa w imię bezpieczeństwa na Bliskim Wschodzie. Może sami powinni to zrobić zamiast pchać się tam gdzie ich nie chcą?
Poza tym, Europejczyków już nie obchodzi skąd oni są ani czy uciekają przed wojną, jest ich po prostu za dużo i nikt nie chce kolejnych

[tanebo001]

Jak to kto??? TY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I w o...e mam co na ten temat sądzisz. Jak nie chcecie kłopotów to trzeba resztę planety trzymać za mordę. I trzymać tam żołnierzy. Czyli waszych synów. A jak nie to wasi synowie będą robić pushbacki.

[dr.amy.farrah.fowler]

Eeeee, czekaj, chcesz wysłać wojsko i zaprowadzić tam Pax Americana/Europeana, whatever? Po pierwsze, już to wielokrotnie robiliśmy i nie skończyło się dobrze, po drugie, od razu będzie wrzask, że biały kolonializm.

[princesswhitewolf]

Artykul o wplywie jaki bedzie miec wygrana Le Pen na Ukraine.

Le Pen i Trump beda sie uwielbiac

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31107777,ukraincy-moga-sie-zaczac-zegnac-z-cennymi-rakietami-nowa-francja.html#s=BoxOpImg1

[cranberries1983]

BTW
jeszcze wybory temu pani le pen kampanie rbiła za pożyczke od zbrodniarza wojennego putina
taka z niej demokratka jak z putina piosenkarka

[saszanasza]

Najwyraźniej każdy kraj musi przebrnąć przez własnego „kaczyńskiego”.

[husky_cat]

Raczej jest to potrzebne by politycy każdej opcji zrozumieli, że Europejczycy nie chcą być zalewani przez imigrantów i to się z pewnością nie zmieni.
Najwyżej pogłębi
Premier Tusk jak widać zrozumiał

[tanebo001]

Sp...l z putinowską propagandą!!!

[husky_cat]

No świat się kończy, zgadzam się z tanebo 😨

[ingryd]

💃💃💃💃💃💃💃💃💃💃💃💃

[chococaffe]

nie umiem kwiatków ani serduszek, ale brawo!

[bazia_morska]

🥰