Olimpijski boks

[livia.kalina]

Artykuł o płci w sporcie. Dużo ciekawych informacji dla faktycznie chcących zgłębić temat, a nie bez sensu bić pianę w rytm putinowskiej propagandy, po wykluczeniu Rosji z IO.


rownosc.eu/problem-plci-w-sporcie/

[anka_one_and_only]

Tak, tak, kazdy kto nie popiera jest putinowcem

[moni_485]

anka_one_and_only napisał(a):

> Tak, tak, kazdy kto nie popiera jest putinowcem
>

Dziwię się, że jeszcze nic nie było o kopiejkach.

[livia.kalina]

Padalec, co to chciał domek w Poznaniu za 500 tys widzę wciąż szuka sposobu na łatwy zarobek

[livia.kalina]

Ale co „nie popiera”?

[anka_one_and_only]

Nie popiera wykluczenia trans kobiet z kategorii kobiecej w profesjonalnym sporcie. Narysowac?

[livia.kalina]

a zdefiniuj trans kobietę jeszcze. Czy to taka kobieta, co nie wygada jak kobieta, czyli wygląda jak Beata szydło albo beata kempa ale same siebie definiują jako kobiety? czy to taka kobieta, która jest w stanie urodzić dziecko? czyli odpadają wszystkie sportsmenki, które nie rodziły? Zacytuję artykuł, który zalinkowałam bo jestem w 100% pewna, ze nawet go nie przeczytałaś:
"Wbrew stereotypom i konserwatywnym sloganom wiedza naukowa wskazuje, że płeć nie jest całkowicie binarna. Nawet z „czysto biologicznego” punktu widzenia nie jest tak, że istnieją wyłącznie płeć męska i płeć żeńska, a każdy z nas jest przypisany albo do jednej, albo do drugiej. Płeć biologiczna to złożona kategoria, na którą składają się 4 czynniki: chromosomy (męskie XY i żeńskie XX), hormony (m.in. testosteron i estrogeny), wewnętrzne genitalia (m.in. jądra i macica) i zewnętrzne genitalia (m.in. prącie i wargi sromowe). U większości ludzi występują one w 2 typowych konfiguracjach: osoby z chromosomami XY mają męskie genitalia wewnętrzne i zewnętrzne oraz wysoki poziom testosteronu i niski estrogenów; osoby z chromosomami XX mają zaś żeńskie genitalia i odwrotne poziomy hormonów.

Możliwe są jednak również inne konfiguracje. Niektóre osoby mają zewnętrzne genitalia typowe dla obu płci lub niedające się jednoznacznie zakwalifikować do żadnej z nich; niektóre zaś mają nietypowe chromosomy (np. XXY), ale jednocześnie typowe genitalia (Kłobukowska miała chromosomy zarówno XX, jak i XXY oraz normalnie funkcjonującą macicę); inne z kolei charakteryzują żeńskie cechy fizyczne przy męskich poziomach hormonów. Każdy z tych wariantów jest definicyjny dla interpłciowości. Ponieważ społeczne przypisanie płci następuje głównie na podstawie obserwacji zewnętrznych genitaliów, wielu osobom interpłciowym płeć przypisuje się jednoznacznie, co zresztą może w pełni odpowiadać ich tożsamości. Niektóre jednak mogą być transpłciowe, a inne, z uwagi na nietypowe genitalia zewnętrzne, nie zostają jednoznacznie przypisane do żadnej płci „biologicznej”, co również nie wyklucza posiadania przez nie tożsamości płciowej żeńskiej, męskiej lub niebinarnej. Tożsamość płciowa wchodzi w rozmaite konfiguracje z biologią, ale ta druga także dopuszcza wiele złożonych wariantów. Choć interpłciowość wydaje się zjawiskiem ekstremalnie rzadkim, niektóre szacunki mówią, że nawet u 1–2% populacji ludzkiej występuje jakaś jej forma. "

[borsuczyca.klusek]

livia.kalina napisała:

> a zdefiniuj trans kobietę jeszcze. Czy to taka kobieta, co nie wygada jak kobie
> ta, czyli wygląda jak Beata szydło albo beata kempa ale same siebie definiują j
> ako kobiety?

Wiesz ile kobiet teraz obraziłaś?

[moni_485]

borsuczyca.klusek napisała:

> livia.kalina napisała:
>
> > a zdefiniuj trans kobietę jeszcze. Czy to taka kobieta, co nie wygada jak
> kobie
> > ta, czyli wygląda jak Beata szydło albo beata kempa ale same siebie defin
> iują j
> > ako kobiety?
>
> Wiesz ile kobiet teraz obraziłaś?

Dlatego zgłaszajmy do moderacji.

[livia.kalina]

Niestety padalec. Ty masz z dramatysią wyłączność na tym forum na bany To taki żydowski spisek!

[livia.kalina]

Dlaczego obraziłam? uważam, ze jak ktoś identyfikuje sie jako kobieta to jego sprawa i nc mi do tego. Braki w urodzie i "kobiecości" można by wytykać hurtowo i nieomalże wszystkim więc wykazuję jaki to bezsensowny argument.

[figa_z_makiem99]

Identyfikować się można do upojenia. Ja się identyfikuję jako bogata szlachcianka, niestety sama identyfikacja nie wystarczy

[livia.kalina]

Ale możesz. Twoje prawo.

[figa_z_makiem99]

Tak też inni mogą się identyfikować z czymkolwiek, nie powinni jednak rywalizować w olimpiadach i trzeba cisnąć temat, bo lewicującym odpala podobnie jak prawicującym oszołomom.

[borsuczyca.klusek]

livia.kalina napisała:

> Ale możesz. Twoje prawo.
>

Ale nikt jej do herbarza nie wpisze.
Powiem więcej część nazwisk szlacheckich jest chroniona w ten sposób, że nie można sobie na nie urzędowo zmienić, bo ktoś się poczuł Radziwiłłem czy Zamoyskim

[borsuczyca.klusek]

Nikt oprócz ciebie tu nie podniósł argumentu w postaci braków w urodzie

[livia.kalina]

>Nikt oprócz ciebie tu nie podniósł argumentu w postaci braków w urodzie

A jak interpretujesz wypowiedz:
" i nie dopuszczać do kobiecych sportów ewidentnych facetów-oszustów"

[karyna-z-tarchomina]

livia.kalina napisała:

> >Nikt oprócz ciebie tu nie podniósł argumentu w postaci braków w urodzie
>
> A jak interpretujesz wypowiedz:
> " i nie dopuszczać do kobiecych sportów ewidentnych facetów-oszustów"
>

Nie ma to nic wspólnego z urodą
Doprawdy jesteście szurami na równi z babciami które widzą bozie w oknach i na drzewach.

[livia.kalina]

a "facet-oszust" w damskim boksie, określony tak z pozycji kanapy to jak został zdefioniowany? Na podstawie testów genetycznych?

[karyna-z-tarchomina]

livia.kalina napisała:

> a "facet-oszust" w damskim boksie, określony tak z pozycji kanapy to jak został
> zdefioniowany? Na podstawie testów genetycznych?
>

Z jakiej pozycji kanapy? Masz napisane w artykule że to trans. Urodził się facetem.

[marzeka11]

O rany,ale wątek poszedł w dziwnym kierunku i widzę fragmenty wypowiedzi livii, którą od dawna mam wyciszoną. I tak, źle się wyraziłam , pisząc "grube babiszcze", ale niektóre potem argumenty poszły w kierunku genetyki w sposób zadziwiający.

[pursuedbyabear]

marzeka11 napisała:

> O rany,ale wątek poszedł w dziwnym kierunku i widzę fragmenty wypowiedzi livii,
> którą od dawna mam wyciszoną. I tak, źle się wyraziłam , pisząc "grube babisz
> cze", ale niektóre potem argumenty poszły w kierunku genetyki w sposób zadziwia
> jący.
>

Ciekawe, jaki był twój zamierzony kierunek.

[marzeka11]

Pokazać, że w kobi3cym sporcie jest problem. Dlatego przywołałam m.in. p. Rowling. Był już przypadek w pływaniu niedawno. Jako facet zajmował na zawodach bardzo dalekie miejsca, nagle jako kobieta zaczął wygrywać, no ale ostatecznie wycofano mu zgodę. Problem jest też w biegach. Ktoś tu już przywołałam argument, że ok, są trans,niech będzie to sport,gdzie zaczną sportowo walczyć między sobą.

[pursuedbyabear]

A ty masz mnie marzeko wygaszoną podobno?... 😝😝😝

[bieda_tubka]

>>Nikt oprócz ciebie tu nie podniósł argumentu w postaci braków w urodzie

>A jak interpretujesz wypowiedz:
" i nie dopuszczać do kobiecych sportów ewidentnych facetów-oszustów"

i gdzie tu jest coś o urodzie? napisałaś, że dwie babki nie wyglądają jak kobiety i pytasz kogo obraziłaś. i udajesz, że nie rozumiesz, że w sporcie problem nie tkwi w genitaliach, a w mięśniach i hormonach.

[bieda_tubka]

>Dlaczego obraziłam?

bo o mniej urodziwych kobietach napisałaś, że nie wyglądają jak kobiety. sorry, wzięłabyś taką szydło za mężczyznę?

[madami]

Identyfikować można się ile się chce, przebierać za kobiety - proszę bardzo przecież nikomu krzywdy to nie robi. Aż przekracza się granicę krzywdy np. bezpardonowo wkraczając w przestrzenie dla kobiet przez zaburzonych mężczyzn o skłonnościach do fetyszyzmu albo dyskryminując kobiety w sporcie. Gdyby społecznośc trans nie przekroczyła tej granicy zyskałaby szybszą akceptację społeczną ( tak jak geje i lesbijki).

[pursuedbyabear]

madami napisała:

> Identyfikować można się ile się chce, przebierać za kobiety - proszę bardzo prz
> ecież nikomu krzywdy to nie robi.

Heloł, przepraszam, ale raptem parę dni temu była wielka inba o drag queens na otwarciu igrzysk. Niektóre tutaj prawie się zapluły, nie wspominam już o polskich politykach i niektórych dziennikarzach.

[madami]

Mnie dragi nie ruszają ale też do przekroczenia pewnej granicy - głównie chodzi o sex a mianowicie ich występny są przesiąknięte erotyką, tańce przypominają te erotyczne - fajnie są barwni i erotyczni i generalnie to może się podobać - ja twoją Starą obserwuję do lat - kreacje, pozy, taki erotyczny teatr - granica jest przekroczna gdy do tego świata erotyki wkraczają dzieci.
Na otwarcie Olimpiady przy stole usadzili .... dziewczynkę... dla mnie wszystko by było ok ale do tego momentu

[karyna-z-tarchomina]

madami napisała:

> Mnie dragi nie ruszają ale też do przekroczenia pewnej granicy - głównie chodzi
> o sex a mianowicie ich występny są przesiąknięte erotyką, tańce przypominają t
> e erotyczne - fajnie są barwni i erotyczni i generalnie to może się podobać - j
> a twoją Starą obserwuję do lat - kreacje, pozy, taki erotyczny teatr - granica
> jest przekroczna gdy do tego świata erotyki wkraczają dzieci.
> Na otwarcie Olimpiady przy stole usadzili .... dziewczynkę... dla mnie wszystko
> by było ok ale do tego momentu


Mało kogo ruszają same dragi, podobnie jak księża, z tym że jedno i drugie ma swoje miejsce - rewia i kościół. Dragi jako główne wydarzenie otwarcia igrzysk są równie na miejscu jak księża w szkołach, szpitalach i sejmie

[pursuedbyabear]

madami napisała:

> Mnie dragi nie ruszają ale też do przekroczenia pewnej granicy - głównie chodzi
> o sex a mianowicie ich występny są przesiąknięte erotyką, tańce przypominają t
> e erotyczne - fajnie są barwni i erotyczni i generalnie to może się podobać - j
> a twoją Starą obserwuję do lat - kreacje, pozy, taki erotyczny teatr - granica
> jest przekroczna gdy do tego świata erotyki wkraczają dzieci.
> Na otwarcie Olimpiady przy stole usadzili .... dziewczynkę... dla mnie wszystko
> by było ok ale do tego momentu

I tu zdradzę Ci sekret - queens bywają hetero facetami z rodzinami.

[madami]

Żaden sekret

[dr.amy.farrah.fowler]

Niech se będą, kim chcą, byle nie uskuteczniali występów erotycznych w przestrzeni publicznej.

[taje]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Niech se będą, kim chcą, byle nie uskuteczniali występów erotycznych w przestrz
> eni publicznej.
>

Ale dlaczego tylko drag queens zabraniasz? Problem chyba w występach erotycznych w przestrzeni publicznej, a nie w tym, kto te występy uskutecznia.

[dr.amy.farrah.fowler]

100% racji w racji, występy erotyczne powinny być dla chętnych osób pełnoletnich. W przestrzeni publicznej dla przypadkowych widzów nie powinny istnieć w ogóle, niezależnie od tego, w czyim wykonaniu.

[dr.amy.farrah.fowler]

Ruch trans wręcz cofnął społeczną akceptację osób LGB o dziesiątki lat, bo zasadniczo na postępowym zachodzie generał publiczny był już na etapie "homoseksualizm to normalne zjawisko, osoby nieheteronormatywne nikomu nie robią krzywdy i mają prawo prowadzić szczęśliwe życie z pełną praw, zawierać małżeństwa i adoptować dzieci".

Niestety nikt nie przewidział tego, co nadeszło: inwazji udających kobiety fetyszystów, przemysłowej produkcji ludzi z użyciem surogatek.

[amarantha]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

>
> Niestety nikt nie przewidział tego, co nadeszło: inwazji udających kobiety fety
> szystów, przemysłowej produkcji ludzi z użyciem surogatek.
>

Najśmieszniejsze, że nikt specjalnie nie ukrywa, że zasadniczo chodzi o komodyfikację, technologizację i kontrolę rozmnażania z pominięciem kobiet, techbros i transhumanistyczni fetyszyści mówią to całkiem wprost. Elon Musk może sobie popiskiwać, że trans jest be, bo wykastrowali mu syna, ale z radością sypnie grubym hajsem na cyberwszczepy i sztuczne macice.

[dracaria]

amarantha napisała:

> nikt specjalnie nie ukrywa, że zasadniczo chodzi o komodyf
> ikację, technologizację i kontrolę rozmnażania z pominięciem kobiet, techbros i
> transhumanistyczni fetyszyści mówią to całkiem wprost.

O cokolwiek chodzi, zaczęło się od "niewinnych" rzeczy typu in vitro, a głębiej - od wmówienia ludziom, że człowiek jest jedynie biologiczną maszyną bez metafizycznego komponentu, w którym można zmieniać śrubki jak w termomixie. LGB też temu klaszczą, bo to przecież "postępowa" idea, więc są następnymi zdziwionymi, że idee mają konsekwencje.

[taje]

dracaria napisała:

> O cokolwiek chodzi, zaczęło się od "niewinnych" rzeczy typu in vitro, a głębiej
> - od wmówienia ludziom, że człowiek jest jedynie biologiczną maszyną bez metaf
> izycznego komponentu,

Jak to było z tym nienaukowym łysenkizmem?

[dr.amy.farrah.fowler]

Zasadniczo chodzi o maksymalne oddzielenie rozmnażania od seksu, żeby sprowadzić seks do bezrefleksyjnej rozrywki bez konsekwencji.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Zasadniczo chodzi o maksymalne oddzielenie rozmnażania od seksu, żeby sprowadzi
> ć seks do bezrefleksyjnej rozrywki bez konsekwencji.


Bo ty uprawiasz seks w oddzieleniu od prokreacji ale 'refleksyjnie'? Czy twoje bezdzietne małżeństwo jest 'refleksyjnie' seksu pozbawione? 🤣

[dr.amy.farrah.fowler]

Seks w moim małżeństwie wynika z miłości, szacunku, fascynacji drugą osobą, chęci zarówno bycia z nią, jak i zapewnienia jej czułości i przyjemności, a nie rozładowania napięcia seksualnego i zrobienia dobrze tylko sobie.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Seks w moim małżeństwie wynika z miłości, szacunku, fascynacji drugą osobą, chę
> ci zarówno bycia z nią, jak i zapewnienia jej czułości i przyjemności, a nie ro
> zładowania napięcia seksualnego i zrobienia dobrze tylko sobie.

AAA... czyli dajesz 'd.py za Anglię'?

A nie... pukasz się DLA PRZYJEMNOŚCI, bo przyjemność wynika właśnie z fascynacji czy pociągu do drugiej osoby, z faktu rozładowania napięcia.

Uprawiasz seks świadomie i z własnego wyboru 'w oderwaniu od prokreacji' - nie jesteś w niczym lepsza od ludzi, którymi gardzisz.

[dr.amy.farrah.fowler]

Uprawiam seks z powodu uczucia i dla *obustronnej* przyjemności. Nie z powodów moralnych, tylko czysto praktycznych, po prostu tak jest fajniej i wrażenia są znacznie lepsze.

Obecna epidemia "me, my & myself" i instrumentalne traktowanie seksu powodują, że ludzie zaczęli traktować drugą osobę jako ludzki wibrator. I tak, gardzę tym i czuję się od nich lepsza.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Uprawiam seks z powodu uczucia i dla *obustronnej* przyjemności.

Tak tak - twojemu mężowi penis staje 'z miłości'


> Obecna epidemia "me, my & myself" i instrumentalne traktowanie seksu powodują,

Ale ty też uprawiasz seks dla WŁASNEJ PRZYJEMNOŚCI - instrumentalnie bo w oderwaniu od prokreacji.

To, że przy okazji 'dbasz' o przyjemność męża tego faktu nie zmienia.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Obecna epidemia "me, my & myself"


PS. Pisanie czegoś takiego przy jednoczesnej dumie z EGOISTYCZNEGO lifestylu jest u ciebie mega zabawne

[pursuedbyabear]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Uprawiam seks z powodu uczucia i dla *obustronnej* przyjemności. Nie z powodów
> moralnych, tylko czysto praktycznych, po prostu tak jest fajniej i wrażenia są
> znacznie lepsze.
>
> Obecna epidemia "me, my & myself" i instrumentalne traktowanie seksu powodują,
> że ludzie zaczęli traktować drugą osobę jako ludzki wibrator. I tak, gardzę tym
> i czuję się od nich lepsza.
>

Ale to nie jest twój interes.
W ogóle śmieszne to jest, z jednej strony jako biała kobita w centrum Europy czujesz się uciskana przez ludzi, którzy mają światopogląd inny niż twój, z drugiej gardzisz innymi i czujesz się lepsza od nich, bo uprawiają seks dla przyjemności. A nie daj Boże jeszcze jeżdżą rowerami albo nie jedzą mięsa, albo mają zielone włosy, czy o co tam jeszcze w historii forum się pultałaś.
Jak to mówią anglojęzyczni: get a life.

[pursuedbyabear]

pursuedbyabear napisała:

> dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
>


> W ogóle śmieszne to jest, z jednej strony jako biała kobita w centrum Europy cz
> ujesz się uciskana przez ludzi, którzy mają światopogląd inny niż twój, z drugi
> ej gardzisz innymi i czujesz się lepsza od nich, bo uprawiają seks dla przyjemn
> ości. A nie daj Boże jeszcze jeżdżą rowerami albo nie jedzą mięsa, albo mają zi
> elone włosy, czy o co tam jeszcze w historii forum się pultałaś.
> Jak to mówią anglojęzyczni: get a life.

Dla przyjemności bez miłości, gwoli uzupełnienia, bo mi ucięło.

[madami]

Najlepsze jest to, że oni mówią WPROST - organizują spotkania, konferencje, udzielają wywiadów, pozwalają się nagrywać i piszą jeszcze o tym książki. Ale tłuszcza cały czas nie nie nie to teroria spiskowa, jesteś szurem że w to wierzysz i takie tam

Jeżeli ktoś choć łyknął marketingu i zasad sterowania społeczeństwem widzi jak na dłoni co się dzieje, mieliśmy piękny wstęp w postaci pandemii, która była o prostu jedną wielką akcją marketingową przy wprowadzaniu nowego produktu. Teraz tworzy się nowy idealny gatunek konsumenta
fragment wypowiedzi Kayi Szulczewskiej:

Moim zdaniem jedno w obscenicznym występie Drag Queen na otwarciu Olimpiady w Paryżu jest pozytywne — mianowicie teraz już nikt nie może zaprzeczyć, że queer (transgender) jest w mainstreamie. Nie jest to już uciszaną i wykluczaną kontrkulturą, tylko głównonurtową modą, dominującą coraz to nowsze obszary.
Jak pokazują realia, jest to ruch suto zasilany pieniędzmi korporacji, które robią za jego pomocą tzw. woke-washing , czyli wybielają swój wizerunek. Jest też szeroko akceptowany przez liberalny establishment i promowany odgórnie na największych imprezach jak wcześniej Eurowizja czy teraz Olimpiada. Agresywna promocja queer odbywa się mimo oporu społecznego i wątpliwości tzw. zwykłych ludzi.
Queer ze swoimi ludźmi alfabetu i zmiennopłciowymi kapłanami nowego porządku składa się głównie z osób wysoko uprzywilejowanych względem przeciętnego człowieka — mających dostęp do władzy, wpływów i dużych pieniędzy, a przy tym działających na rzecz swojej klasy społecznej lub wąskiej grupy. Nie patrzą oni na realia społeczne osób, które przez postulowane przez nich zmiany prawne będą poszkodowane tj. kobiety tracące bezpieczne jednopłciowe przestrzenie, dzieci narażone na nieodwracalne chirurgiczne interwencje w przypadku problemów dorastania, ludzie zaburzeni i chorzy, którzy utwierdzani są w swoich problemach i robi się z nich dożywotnich pacjentów "medycyny zmiany płci" czy sportowczynie skazane na nierówną walkę z mężczyznami w swoich kategoriach sportowych.

[madami]

i dalej:
Entuzjastycznie popierany przez elity artystyczne i polityczne ruch transgender wprowadza swoje pomysły, nie dopuszczając do demokratycznej debaty na ich temat i kneblując usta każdemu, kto śmie wyrazić choćby drobną wątpliwość. Łatwo wrzucają każdego oponenta do worka z faszystami czy najskrajniejszą prawicą. W autorytarny sposób wprowadzają też cenzurę i pod groźbą utraty pracy, reputacji czy wręcz cywilnej śmieci wymuszają milczenie krytyków czy choćby lekko wątpiących.
To nie jest ruch wolności, przekraczania granic i umiłowania różnorodności. Chcąc nie chcąc queer stał się przeciwieństwem tego, co pierwotnie postulował.
W związku z tym nie jest już żaden zabiedzony oddolny ruch, żadna niszowa rewolucja, żaden uciskany przez większość opór mniejszości. To sprytnie wykorzystywana przez współczesne elity i korporacje ideologia lansująca się na ruch oddolny i spontaniczny, która w makiaweliczny sposób pęta umysły i sumienie ludzi chcących przestrzegać poprawnościowego dekalogu.
Tzw. prosty lud nie tylko nie chce tego kupić, ale żywiołowo buntuje się przeciwko tej elitarnej hegemonii dziwactw i ubranemu w szaty postępu regesywnemu i irracjonalnemu przewrotowi. To jest jednak ignorowane przez hegemonię queerów i odgórnie wymuszają już nie tyle akceptację, co afirmację dla swoich szalonych i oderwanych od rzeczywistości pomysłów. Obecna Olimpiada, na której w imię postępu mężczyźni (z tożsamością kobiet) będą tłuc zwykłe kobiety w boksie i którą inaugurowano występem parodiujących kobiety mężczyzn, jest tego idealnym przykładem.

[ariathedevil]

To może dla równowagi odpowiedź.Podpiszę się pod nią.

[amarantha]

madami napisała:

> Najlepsze jest to, że oni mówią WPROST - organizują spotkania, konferencje, udz
> ielają wywiadów, pozwalają się nagrywać i piszą jeszcze o tym książki. Ale tłus
> zcza cały czas nie nie nie to teroria spiskowa, jesteś szurem że w to wierzysz
> i takie tam
>

Hehe, wiara w zabiedzony oddolny ruch kontrkulturowy jest urocza, trzeba naprawdę srogo redukować sobie dysonans poznawczy, żeby nie widzieć lewicy ręka w rękę z korporacjami, które z jednej strony pierdykną sobie tęczowe logo na pride month (ale tylko na Zachodzie, żeby nie było), pójdą w paradzie równości i sypną kasą na ten czy inny tęczowy event, a z drugiej będą nadal w obrzydliwy sposób traktować pracowników, dewastować środowisko etc., ale ponieważ mają DEI, odznakę championa Stonewall i zaimki w stopce maila, to wszystko jest git 🤡 Tak samo urocze jest wyzywanie od szurów i onuc ludzi, którzy prześledzili przepływ pieniędzy i dobrze wiedzą, z których korporacji farmaceutycznych i przez jakie fundacje płynie rzeka hajsu na organizacje TQ+ (słowa kluczowe: Arcus Foundation, Strykerowie, Pritzkerowie) i po co to jest robione.

[dr.amy.farrah.fowler]

Trzeba przyznać, że wiele rzeczy w tym się fantastyczne udało, no ale dziwnym nie jest, jak wpakujesz w coś wystarczająco dużo kasy, to musi się udać.

Przekierowanie zainteresowania lewicy na sztucznie wykreowane mniejszości i nieustanne generowanie nowych - jak już w większości krajów Zachodu geje i lesbijki uzyskali pełnię praw, to wyjechano z transami. Transy uzyskały co chciały, tranzycję medyczną i/lub formalną, uznanie płci na podstawie autodeklaracji? To się wymyśli coś jeszcze, np. straszliwe cierpienia osób niebinarnych i aseksualnych. Prawa pracownicze? A nieeee, czym są pracownicy Amazonu sikający do butelek przy cierpieniach osób xenogenderowych.

Państwa narodowe też są solą w oku neoliberalnego kapitalizmu, bo są ostatnią barierą uniemożliwiającą megakorpom robienie literalnie tego, co chcą i gdzie chcą. Wjedźmy więc z intensywną propagandą, że jakiekolwiek poczucie tożsamości narodowej = nacjonalizm = f*szyzm. Nie ma czegoś takiego jak naród, jest tylko język, a języka można się wszak nauczyć. Wspólna historia, kultura, tradycje, wartości - to wszystko nie jest żadnym powodem do dumy, wręcz przeciwnie, obśmiejmy to jako obciach, wyhodujmy nowego, globalnego konsumenta, im bardziej się to wszystko rozwodni w wielokulturowej i wieloreligijnej papce, tym lepiej.

Byłam ostatnią osobą, która podpisywała się pod jakimiś teoriami spiskowymi dotyczącymi pandemii, uważałam, że takie epidemie po prostu co jakiś wybuchają i jest to tylko kwestia czasu, ale im dalej w las, tym gorzej to wygląda. Chiny kłamią na potęgę co do pochodzenia wirusa i istnieje wokół tego zmowa milczenia, nikt nie robi nic, żeby wyjaśnić, skąd ten syf się wziął (choćby po to, żeby nie było powtórki z rozrywki), a naukowcy, którzy głoszą najbardziej prawdopodobne hipotezy (że to wirus z kopalni miedzi, którzy został sztucznie zmodyfikowany, żeby przenosił się z człowieka na człowieka), są uciszani. Zresztą, niezależnie od tego, skąd się to wzięło, wykorzystano pandemię na maksa do wielu rzeczy (jak choćby wmówienia ludziom, że powinni każdą duperelę kupować w sieci).

[amarantha]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Zresztą, niezależn
> ie od tego, skąd się to wzięło, wykorzystano pandemię na maksa do wielu rzeczy
> (jak choćby wmówienia ludziom, że powinni każdą duperelę kupować w sieci).
>
Nie tylko że powinni kupować, ale też żyć full time w sieci, także dzieci i młodzież, bo inni ludzie są skażeni i niebezpieczni; że państwo może cię zaspawać w mieszkaniu i łaskawie podrzucać żarcie pod drzwi (Chiny); że premier może ogłosić powerpointem dowolny edykt, który natychmiast staje się prawem; że powinieneś dać się władzy trackować aplikacjami, oczywiście dla własnego bezpieczeństwa; że władza może odciąć cię od twoich własnych pieniędzy, jeżeli ośmielisz się zaprotestować (Kanada). Okno Overtona nam uciekło na Alaskę.

[dr.amy.farrah.fowler]

No, dokładnie, bo ludzi porozumiewających się w sieci można łatwo kontrolować.

Owszem, przetrenowano bardzo dobrze to, że można ludziom nakazać wszystko pod hasłem "sytuacja wyjątkowego zagrożenia", niedługo wjedzie na pełnej to samo pod hasłem "planeta umiera". Widać wyraźnie, że właściciele planety metodą gotowania żaby biorą plebs za mordę, bo za bardzo się rozhulał i zużywa zasoby.

Zasadniczo to wszystko w jakiejś tam formie mamy od 9/11 ("musimy wszystkich nieustannie podsłuchiwać i kontrolować, bo wiecie zagrożenie terroryzmem, tak, wasze pieniądze też, bo wiecie finansowanie terroryzmu").

[amarantha]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):


Widać wyraźnie, że właściciele planety metodą gotowan
> ia żaby biorą plebs za mordę, bo za bardzo się rozhulał i zużywa zasoby.
>

Spoko, wejdzie metaverse, to tłuszcza dostanie kolorowe zabawki w wirtualu i nie będzie fikać w realu, że nawet garnek w kuchni i gacie na doopie ma w subskrypcji, póki jest grzeczna i władzy się nie odwidzi.

[dr.amy.farrah.fowler]

Ale oczywiście to my jesteśmy paranoikami i durnymi głosicielami teorii spiskowych, jak dostrzegamy uporczywe wciskanie nieposiadania niczego ("po co ci własne mieszkanie czy samochód, jak wszystko możesz wynajmować, a kasę wydać na nową zbroję w durnej grze dla półdebili", boimy się, że Fit for 55 to wstęp do zamknięcia ludzi w gettach i odebrania nam domów pod hasłem, że skoro ich nie możemy przystosować do "wydajności energetycznej z dooopy wziętej", to należy je nam odebrać.

[brenya78]

"dostrzegamy uporczywe wciskanie nieposiadania niczego"


Mnie tam nikt niczego nie wciska. Skoro czujesz się prześladowana to cóż, nazywa się to.. mania prześladowcza... I jest jednostka chorobową.

"boimy się, że Fit for 55 to wstęp do zamknięcia ludzi w gettach i odebrania nam domów pod hasłem"

Jak wyżej.

[dr.amy.farrah.fowler]

Tak, na pewno jesteś jedyną osobą, która nie jest podatna na jakąkolwiek propagandę, a Fit For 55 cię nie dotyczy. MacKenzie Bezos czy Melinda Gates?

[brenya78]

"jesteś jedyną osobą, która nie jest podatna na jakąkolwiek propagandę"

Jestem podatna na to co mądre, albo mi pasuje. Nie jestem marionetka.

"Fit For 55 cię nie dotycz"

Mam nadzieję że dotyczy, bo nie chce żeby moje dziecko dusiło się jak dorośnie w oparach wszelkiego syfu, bo paranoicy tacy jak ty wola syf niż czyste powietrze.

[dr.amy.farrah.fowler]

Jasne, bo jesteś przekonana, że ratowanie planety to w twoim przypadku będzie rezygnacja z plastikowych słomek i segregacja śmieci. Jestem dziwnie pewna, że odbiorą ci jeszcze wiele innych rzeczy i wtedy będziesz kwiczeć razem z innymi. Może sobie wydrukuj i zachowaj ten komentarz i zajrzyj do niego za pięć lat.

Aż przykro czytać, że Snowden sobie spieprzył życie dla takich tępych debili, którym jest wszystko jedno.

[brenya78]

"bo jesteś przekonana, że ratowanie planety to w twoim przypadku będzie rezygnacja z plastikowych słomek i segregacja śmieci."

Tak, dokładnie tak myślę. A jak ty zamierzasz ratować planetę? Obstrukcja wszystkiego co dobre i popoeraniem dalszego zasypiania?

[brenya78]

Nie, no najlepiej zlikwidować rząd, inwigilacje, policję, sądownictwo, szkolnictwo, obowiązkowe szczepienia i więzienia - toż to wszystko narzędzia kontroli nad obywatelem! Precz.

Powiedzcie mi prosze dlaczego wszyscy wyznawcy teorii spiskowych są taaaaaaaak niewymooooooooooownie gluuuuuuuuuuuupi???!!!! I nawet z kwestii występu osobnika XY w kategorii kobiecej zrobią jeden wielki spisek - szczerze to ja już siw polu ułam kto tym kieruje, Putin, Musk czy Marsjanie na spółkę z Żydami i kółkiem gospodyń wiejskich w Gaciach Wielkich.

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie, nikt nie postuluje likwidacji rządu, sadownictwa i szkolnictwa, ale jeśli nie widzisz niczego złego w fakcie, że jesteś nieustannie podsłuchiwana i śledzona bez nakazu sądu i bez żadnego konkretnego powodu, przez megakorpy, które uj wie, co potem robią z tymi danymi, toś durna jak mój lewy trampek.

[brenya78]

"nie postuluje likwidacji rządu, sadownictwa i szkolnictwa,"

Hakas wybiórczo jesteś w tych twoich teoriacch spiskowch....
Policja tak, ale starymi metodami na Sherlocka Holmsa tak?

"jesteś nieustannie podsłuchiwana i śledzona bez nakazu sądu"

Po pierwsze nie jestem, bo to nielegalne, po drugie nie mam nic przeciwko żeby takie metody były stosowane żeby mnie chronic przed patola.


"przez megakorpy, które uj wie, co potem robią z tymi danymi"

No właśnie. Nic nie wiesz a poerdolisz.

[dr.amy.farrah.fowler]

A, OK, metoda na wyparcie. Jak zamknę oczy, to coś przestanie istnieć. Też tak można.

[pursuedbyabear]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Nie, nikt nie postuluje likwidacji rządu, sadownictwa i szkolnictwa, ale jeśli
> nie widzisz niczego złego w fakcie, że jesteś nieustannie podsłuchiwana i śledz
> ona bez nakazu sądu i bez żadnego konkretnego powodu, przez megakorpy, które uj
> wie, co potem robią z tymi danymi, toś durna jak mój lewy trampek.

Kiedy wrzucasz zatem śledzący cię smartfon i laptop, z których tłuczesz posty, do Wisły? A sorry, na mostach nie wolno zatrzymywać się samochodem, a trampków wszak używasz tylko do wciskania pedałów, jak wiemy...

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie wyrzucę, bo są mi potrzebne do zarabiania pieniędzy, ergo do utrzymywania się przy życiu.

Tak, wiemy już, jest wam wszystko jedno, można was dowolnie dymać i będziecie megakorpom tylko wręczać kolejne słoiki z wazeliną.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Nie wyrzucę, bo są mi potrzebne do zarabiania pieniędzy, ergo do utrzymywania s
> ię przy życiu.
>
> Tak, wiemy już, jest wam wszystko jedno, można was dowolnie dymać i będziecie m
> egakorpom tylko wręczać kolejne słoiki z wazeliną.
>

Napisała ofiarą wmówionego lifestylu 'kawki na tarasiku' 🤣

[dr.amy.farrah.fowler]

Tak, w warunkach chowu klatkowego ludzi na 30 m2 na pewno żyje się przyjemniej, wygodniej i zdrowiej.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Tak, w warunkach chowu klatkowego ludzi na 30 m2 na pewno żyje się przyjemniej,
> wygodniej i zdrowiej.

Poziom twojej frustracji na zdrowie nie wskazuje.

[dr.amy.farrah.fowler]

Poziom mojej frustracji spowodowany jest tym, że nieustannie ktoś próbuje mi odebrać mój styl życia, który lubię i do którego jestem przywiązana.

[tanebo001]

Ale zamykanie oczu i mówienie "jak nie widzę to nie ma" nic nie da. A Musk zabierze na Marsa tylko najbogatszych.

[brenya78]

"Musk zabierze na Marsa tylko najbogatszych."

To weź najbiedniejszych.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Poziom mojej frustracji spowodowany jest tym, że nieustannie ktoś próbuje mi od
> ebrać mój styl życia, który lubię i do którego jestem przywiązana.

Bo jest szkodliwy dla innych. Lifestyle pępka świata jest unsustainable.

[dr.amy.farrah.fowler]

W ogóle życie w cywilizacji zachodu szkodzi planecie, więc proponuję strzelenie sobie w łeb. Ty pierwsza.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> W ogóle życie w cywilizacji zachodu szkodzi planecie,

Miło, że przynajmniej w aspekcie świadomości nie jesteś denajalistką.

[brenya78]

"ktoś próbuje mi odebrać mój styl życia, który lubię i do którego jestem przywiązana."

A co konkretnie ci ktoś odbiera? Slomki plaskiwoe? No faktycznie STRASZNE!!!

[pursuedbyabear]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Nie wyrzucę, bo są mi potrzebne do zarabiania pieniędzy, ergo do utrzymywania s
> ię przy życiu.
>
> Tak, wiemy już, jest wam wszystko jedno, można was dowolnie dymać i będziecie m
> egakorpom tylko wręczać kolejne słoiki z wazeliną.
>

Czeej, to jaki megakorp wyprodukował twój smartfon?... A jaki megakorp sprawia, że siedzisz w social mediach? A jaki megakorp wyprodukował twoje autko? Izera?

[dr.amy.farrah.fowler]

No właśnie o tym mówię: zasadniczo są to monopole i w większości dziedzin nie da się wybrać czegoś, co nie zostałoby wyprodukowane przez magakorpa. I to jest problem.

[brenya78]

"większości dziedzin nie da się wybrać czegoś, co nie zostałoby wyprodukowane przez magakorpa"

Czego konkretnie nie mozesz kupić?

[pursuedbyabear]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Ruch trans wręcz cofnął społeczną akceptację osób LGB o dziesiątki lat, bo zasa
> dniczo na postępowym zachodzie generał publiczny był już na etapie "homoseksual
> izm to normalne zjawisko, osoby nieheteronormatywne nikomu nie robią krzywdy i
> mają prawo prowadzić szczęśliwe życie z pełną praw, zawierać małżeństwa i adopt
> ować dzieci".
>
> Niestety nikt nie przewidział tego, co nadeszło: inwazji udających kobiety fety
> szystów, przemysłowej produkcji ludzi z użyciem surogatek.
>

O bosz bosz. Czy jakoś osobiście cię to dotyka? Poza tym, że znasz jednego geja, przeszkadzają ci zielone włosy i wstydzisz się napisać słowo penis?

[dr.amy.farrah.fowler]

Kwestia kobiet z biednych krajów wabionych pod pozorem pracy, a potem bitych i gw*łconych przez sutenerów, też mnie nijak osobiście nie dotyka, a mimo to nie jest mi obojętna.

Nie wstydzę się, oszukuję filtry.

[figa_z_makiem99]

To trollisko.

[borsuczyca.klusek]

figa_z_makiem99 napisała:

> To trollisko.

Nie trollisko, ale szkoda że nie widzi swojej podłości i zapędza się na takie manowce. Argument z Trynkiewiczem rzyg totalny

[anka_one_and_only]

livia.kalina napisała:

> a zdefiniuj trans kobietę jeszcze. Czy to taka kobieta, co nie wygada jak kobie
> ta, czyli wygląda jak Beata szydło albo beata kempa ale same siebie definiują j
> ako kobiety? czy to taka kobieta, która jest w stanie urodzić dziecko? czyli od
> padają wszystkie sportsmenki, które nie rodziły? Zacytuję artykuł, który zalink
> owałam bo jestem w 100% pewna, ze nawet go nie przeczytałaś:

>

Uprawiałaś ty kiedyś w ogóle sport? Bo piszesz jakbyś kompletnie nie miała pojęcia o tym, co wpływa na wydajność. Bo że biologię miałaś pewnie ze 40 lat temu to rozumiem, że mogłaś zapomnieć.

[amarantha]

Przeczytałam artykuł, już w zacytowanym fragmencie autor bardzo swobodnie żongluje sobie terminami "interpłciowość" i "transpłciowość", tak jakby fakt, że u niektórych ludzi coś idzie nie tak w czasie rozwoju płodowego miało być argumentem za swobodną identyfikacją z inną płcią. Ale po kolei:

Płeć biologiczna to złożona kategoria, na którą składają się 4 czynniki: chromosomy (męskie XY i żeńskie XX), hormony (m.in. testosteron i estrogeny), wewnętrzne genitalia (m.in. jądra i macica) i zewnętrzne genitalia (m.in. prącie i wargi sromowe).

Autor myli tu skutek z przyczyną. W najogólniejszym rozumieniu, płeć to dostosowanie danego ciała do produkcji jednej z dwóch gamet (plemnika lub jaja), innymi słowy to, czy dane ciało w okresie płodowym poszło wolffowską (męską) czy müllerowską (żeńską) ścieżką/wzorcem rozwoju. NIE oznacza to, że na poziomie indywidualnym każda jednostka będzie produkować gamety, istnieją ludzie bezpłodni, ale ich ciała tak czy inaczej mogą zostać przypisane do jednego z tych dwóch wzorców. Jak w każdym procesie biologicznym, w kształtowaniu się płci w okresie płodowym mogą zdarzyć się fuckupy; na przykład są osoby XY, u których gen determinujący płeć męską (SRY znajdujący się na chromosomie Y) z jakiegoś powodu nie zadziała i ciało podąża wzorcem müllerowskim, mamy wtedy do czynienia z kobietą z zespołem Swyera. Może zdarzyć się również tak, że gen SRY znajdzie się na chromosomie X, w tym przypadku może powstać mężczyzna XX z zespołem de la Chapelle. I tak dalej. Tym niemniej, te ekstremalnie rzadkie przypadki (zaraz do tego dojdziemy) nie zaprzeczają binarności płci; to tak jak z rzutem monetą, gdzie ekstremalnie rzadki przypadek, gdy moneta ląduje na krawędzi, nie jest dowodem, że orzeł i reszka nie istnieją i nie są odrębnymi, wzajemnie się wykluczającymi możliwościami.

Choć interpłciowość wydaje się zjawiskiem ekstremalnie rzadkim, niektóre szacunki mówią, że nawet u 1–2% populacji ludzkiej występuje jakaś jej forma.

To jest często powtarzane bezmyślnie kłamstwo. Ta liczba pochodzi z prac niejakiej pani Anne Fausto-Sterling, która sama się bodajże przyznała, że miała to być prowokacja. Anne F-S wliczyła do tej liczby między innymi osoby z zespołem Turnera, zespołem Klinefeltera (które nie są żadnymi intersex, tylko odpowiednio kobietami i mężczyznami z zaburzeniami genetycznymi), a nawet mężczyzn z wadami anatomicznymi penisa. Po odjęciu tych wszystkich bzdurnych przyporządkowań zostaje odsetek około 0.018% ludzi intersex, czyli zupełnie śladowa liczba, która nie ma nic wspólnego z pełnojajecznymi, pełnotestosteronowymi facetami z mitycznym żeńskim genderem, którzy nagle zapragnęli wejść do żeńskich sportów i przestrzeni.

[bieda_tubka]

>a zdefiniuj trans kobietę jeszcze.

nie znasz definicji trans kobiety? to kobieta, która urodziła się jako mężczyzna: z męskimi narządami, wydzielająca męskie hormony, zatem mająca siłę mężczyzny. może sobie plastycznie zmienić ciało, zmienić płeć w dokumentach, brać hormony, ale biologicznie nie będzie kobietą. i jasne, należy ją traktować jak kobietę w życiu prywatnym, w pracy, używać imienia jakiego sobie życzy itp. ale w sporcie damskim nie ma dla niej miejsca, bo biologicznie jest facetem i powinna rywalizować z mężczyznami. dodatkowy problem w tym, że niektórzy faceci nawet nie kłopoczą się korektą płci i chcą żeby uznawać ich za kobiety na podstawie chcenia.

>Czy to taka kobieta, co nie wygada jak kobieta, czyli wygląda jak Beata szydło albo beata kempa

dno dna przy całej mojej niechęci do w/w pań. ale taka tolerancyjna, wyrozumiała, empatyczna jesteś!

[bieda_tubka]

>. Choć interpłciowość wydaje się zjawiskiem ekstremalnie rzadkim, niektóre szacunki mówią, że nawet u 1–2% populacji ludzkiej występuje jakaś jej forma. "

za to w sporcie jakaś nadreprezentacja

>Niektóre osoby mają zewnętrzne genitalia typowe dla obu płci lub niedające się jednoznacznie zakwalifikować do żadnej

ile jest takich osób? zresztą wtedy w sporcie sprawa jest prosta - poziom testosteronu

[livia.kalina]

>ile jest takich osób? zresztą wtedy w sporcie sprawa jest prosta - poziom testosteronu
No a nie bada się regularnie?

enelsport.pl/tajemnica-testosteronu-w-kobiecym-sporcie/

[chococaffe]

Ciekawy artykuł

[amarantha]

livia.kalina napisała:

> Artykuł o płci w sporcie. Dużo ciekawych informacji dla faktycznie chcących zgł
> ębić temat, a nie bez sensu bić pianę w rytm putinowskiej propagandy, po wykluc
> zeniu Rosji z IO.
>
>
> rownosc.eu/problem-plci-w-sporcie/

Czy ta putinowska propaganda jest teraz z nami w pokoju?

W artykuje są pewne, powiedzmy, nieścisłości (będę uprzejma i nie powiem, że przekłamania), choćby to, że ludzie z zaburzeniami chromosomalnymi to są jakieś "nie do końca kobiety" czy "nie do końca mężczyźni" (a nie po prostu kobiety i mężczyźni z konkretną chorobą), czy to, że Caster Semenya jest kobietą (biologicznie jest to mężczyzna z niedoborem 5α-reduktazy, które jest zaburzeniem dotykającym wyłącznie mężczyzn) – jak na ideologa przystało, autor bardzo swobodnie poczyna sobie z terminami "kobieta" i "mężczyzna" i używa ich tak, jak mu to pasuje. Pominąwszy jednak to, to autor również nie podaje żadnego innego niż obecne rozwiązania dotyczącego płci w sporcie, każda potencjalna opcja jest niesprawiedliwa i ogólnie #niedasie.

[livia.kalina]

A jakie rozwiazania proponujesz?

[anka_one_and_only]

A jakie rozwiazanie proponujesz dla niewidomego, ktory chce zostac zawodowym kierowca?
Kumasz w ogole, ze sport zawodowy nazywa sie zawodowy bo dla tych ludzi jest to praca i czesto glowne zrodlo dochodow? Dla lekarza z kupionym przez wplywowego tatusia dyplomem tez bedziesz szukac rozwiazania?

[amarantha]

livia.kalina napisała:

> A jakie rozwiazania proponujesz?
>

Na początek przywrócić testy płci (wymaz z policzka) i nie dopuszczać do kobiecych sportów ewidentnych facetów-oszustów, to powinno rozwiązać dużą część problemu (osoby z DSD to jakiś promil promila). Oraz wsadzić sobie głęboko rzewne pierdy o prymacie tożsamości nad biologą i o prawie do autoidentyfikacji, gdyż ponieważ sport uprawia się ciałem kształtowanym przez płeć, a nie mitycznym genderem.

[primula.alpicola]

amarantha napisała:
>
> Na początek przywrócić testy płci (wymaz z policzka) i nie dopuszczać do kobiec
> ych sportów ewidentnych facetów-oszustów, to powinno rozwiązać dużą część probl
> emu (osoby z DSD to jakiś promil promila). Oraz wsadzić sobie głęboko rzewne pi
> erdy o prymacie tożsamości nad biologą i o prawie do autoidentyfikacji, gdyż po
> nieważ sport uprawia się ciałem kształtowanym przez płeć, a nie mitycznym gende
> rem.



O tak.
Amarantha, mało tu pisujesz, szkoda.

[borsuczyca.klusek]

A ty uważasz, że dobrze jest tak jak jest i powinno zostać?

[livia.kalina]

Ja, podobnie jak jest to opisane w artykule uważam, ze to złożony problem, który wymaga dyskusji, pogłębienia i zastanowienia. I szukania rozwiązań z szacunkiem do drugiego człowieka. w miejsce bicia piany:"facet pobił kobietę, igrzyska sa skompromitowane".

[borsuczyca.klusek]

Ciężko o rzeczową dyskusję gdy ktoś jednym zdaniem obraża miliony kobiet i jeszcze idzie w zaparte

[livia.kalina]

Jakie obrażanie? wytykam, ze argument z niewłaściwym wyglądem jest od czapy. serio tego nei widzisz? panie, które twierdzą, ze "facet pobił kobietę" i wklejają jej zdjecia to niby z czego wysnuły wniosek, ze to facet jak nie z rzekomego braku urody kobiecej?

[borsuczyca.klusek]

Ale chwila przecież w tej odnodze dyskutujemy o artykule a nie żadnym zdjęciu. A nawet jak ktoś napisał coś paskudnego o tamtej osobie ze zdjęcia to jest jakieś usprawiedliwienie na porównywanie kobiety w okresie postmenopauzalnym do trynkiewicza? No weź się zastanów

[karyna-z-tarchomina]

livia.kalina napisała:

panie, które twierdzą, ze "facet pobił kobietę" i wklejaj
> ą jej zdjecia to niby z czego wysnuły wniosek, ze to facet jak nie z rzekomego
> braku urody kobiecej?


A nie z artykułu w którym stoi napisane że to trans?

[bieda_tubka]

>Jakie obrażanie?

"Jak dla mnie to Beata Kempa, która wygląda jak brat bliźniak trynkiewicza." - rozwiniesz tę złotą myśl? i kobietom podobnym do kempy też powiesz, że wyglądają jak brat bliźniak trynkiewicza?

[livia.kalina]

proszę bardzo kwestionuję urodę i kobiecość Kempy, która to samo robiła z urodą i kobiecością Anny Grodzkiej. www.wprost.pl/kraj/443662/kempa-o-grodzkiej-sadze-ze-jest-to-mezczyzna.html

[homohominilupus]

borsuczyca.klusek napisała:

> Ciężko o rzeczową dyskusję gdy ktoś jednym zdaniem obraża miliony kobiet i jesz
> cze idzie w zaparte
>

No nie?

Livii poprawność polityczna na mozg padła.

Że już nie wspomnę o hipokryzji level master apropos krytykowania wyglądu innych kobiet.

Moze czas wyjść z facebookowej banieczki i rozejrzec się wokół?

[ariathedevil]

Hmm, a kempa, która razem z księdzem ukradła dzieciom plecaki może krytykować czyjś wygląd? Jeśli krytykuje musi liczyć się z tym, że sama będzie krytykowana. Jedyną osobą która ma za co przepraszać w tym wątku jest marzeka, wrzuciła zdjęcie dziewczyny, prawacka "krytyka" się na nią wylała, a sam obiekt ich fałszywej troski nie chce by prawackie inecele go broniły. Prawacka "troska" kończy się tragicznie o czym świadczy casus syna Magdaleny Filiks. Co do tematu mam inne zadnie niż Livia, ale nie będę brać udziału w tej "dyskusji" www.polityka.pl/tygodnikpolityka/sport/2265609,1,na-kobiete-nie-wyglada-zawodnicy-trans-znow-budza-emocje-zwlaszcza-na-polskiej-prawicy.read

[karyna-z-tarchomina]

Oprócz tego przypadku marzeka wrzuciła też inny, nie będący "prawackim" pomowieniem

[ariathedevil]

No i ? Czy marzeka przeprosiła, za to, że wrzuciła zdjęcie tej dziewczyny ?

[karyna-z-tarchomina]

ariathedevil napisała:

> No i ? Czy marzeka przeprosiła, za to, że wrzuciła zdjęcie tej dziewczyny ?

Oczywiście. Poszłabym paść krzyżem w kościele, przeprosiła przed obliczem boga forumki, tatę i manmę Whitney Houstoni za niecne udostępnienie niesprawdzonej informacji

[ariathedevil]

Bardzo zabawne. Zatrzymajmy tę karuzelę śmiechu. Może marzeka wrzuci swoje zdjęcie, ocenimy czy jest wystarczająco kobieca.

[karyna-z-tarchomina]

Ona zdaje się nie wyrażała zdania o urodzie zawodniczki, tylko do postu o problemie trans osób w sporcie dodała jednen fajkowy przykład. Idź ochłonąć

[ariathedevil]

Nie muszę, bo nie jestem niezdrowo podniecona jak marzeka, wrzucająca te zdjęcia Czy marzeka za to przeprosiła ?

[karyna-z-tarchomina]

Po czym poznajesz że narzeka jest niezdrowo podniecona? Po tym samym po czym prawacy wnoszą że zawodniczka z krzywym nosem jest facetem, czyli tzw pogląd z dupy? Czy tylko rznesz głupa?

[ariathedevil]

Po jej wątkach ? Po tym, że nie chciało nawet jej się sprawdzić kim jest dziewczyna, której zdjęcie tu wrzuciła i na którą wylał się prawacki hejt ?

[borsuczyca.klusek]

homohominilupus napisała:

> Livii poprawność polityczna na mozg padła.
>

Miałam szczerą nadzieję, że Livia się jednak zreflektuje, ale niestety pokazała że jest taką dramatiką tylko z drugiego końca barykady.

[ariathedevil]

Czyli tak kempa od rasilostwa i plecaków, może komentować czyjś wygląd, jej nie może być komentowany? Nawet jeśli jest komentowany chamsko. Jakieś podwójne standardy.

[borsuczyca.klusek]

ariathedevil napisała:

> Czyli tak kempa od rasilostwa i plecaków, może komentować czyjś wygląd, jej ni
> e może być komentowany? Nawet jeśli jest komentowany chamsko. Jakieś podwójne s
> tandardy.

Podwójne standardy jest jest oburzanie się obrażanie przez jednych jednocześnie nie mając skrupułów jechać po innych. A tekst, że Szydło czy Kempa wyglądają jak faceci nie obraża tylko tych dwóch pań, ale mnóstwo zwykłych kobiet. Nie wiem jak trzeba być zamkniętym na rzeczywistość by tego nie przyjmować do wiadomości.

[ariathedevil]

Czyli wracamy do meritum. kempa może po kimś chamsko jeździć ze względu na jego wygląd, natomiast o kempie od plecaków i rasiolstwa już złego słowa nie można powiedzieć ? To są podwójne standardy. Kempa zaczęła i dostała to co zasiała i tyle.

[borsuczyca.klusek]

ariathedevil napisała:

> Czyli wracamy do meritum. kempa może po kimś chamsko jeździć ze względu na jeg
> o wygląd, natomiast o kempie od plecaków i rasiolstwa już złego słowa nie można
> powiedzieć ? To są podwójne standardy.

Kempa jest polityczką i należy ją punktować merytorycznie a nie na zasadzie "brzydka, stara baba wygląda jak chłop"


Kempa zaczęła i dostała to co zasiała i
> tyle.

A my obrażając Kempe możemy przy okazji pojechać po innych kobietach i jeszcze wytrzeć sobie twarz dyskryminacją. No rzeczywiście logiczne

[ariathedevil]

Ale kempa może czyjś wygląd hejtować, tak ? Z tego co wiem Livia nie jest katoliczką i nie musi w obronie kogoś innego nadstawiać drugiego policzka. Może to niskie co napisała, dostosowała się do poziomu kempy, ale ona nie musi wzosić się ponad i może nie chce. Trudno,faktem jest, że gdyby kempa nie zaczynała to by nie dostała.Osobiście również nie pozwalam się obrażać, ani ludzi na których mi zależy. U prawaków standardem jest zaczynanie jakieś awanturty vide klepacka, a później żal, że otchłań spojrzała również na nich. Dostają to co sieją jak np. Szafarowicz, który zrobił rzecz straszną zaszuł dziecko i chciał poszczuć jak marzeka na tę kobietę ? Czy marzeka pomyślała ile kobiet o takim wyglądzie obraziła? Latynosi są dość liczną grupą na świecie.

[borsuczyca.klusek]

ariathedevil napisała:

> Ale kempa może czyjś wygląd hejtować, tak ? Z tego co wiem Livia nie jest kato
> liczką i nie musi w obronie kogoś innego nadstawiać drugiego policzka. Może to
> niskie co napisała, dostosowała się do poziomu kempy, ale ona nie musi wzosić s
> ię ponad i może nie chce. Trudno,faktem jest, że gdyby kempa nie zaczynała to b
> y nie dostała.

Ale powiedz co w ogóle Kempa ma do tego wątku? To ona zaczęła te fake newsy rozsyłać czy co, że nagle trafiła na sztandary?


Osobiście również nie pozwalam się obrażać, ani ludzi na których
> mi zależy. U prawaków standardem jest zaczynanie jakieś awanturty vide klepac
> ka, a później żal, że otchłań spojrzała również na nich. Dostają to co sieją ja
> k np. Szafarowicz, który zrobił rzecz straszną zaszuł dziecko i chciał poszczuć
> jak marzeka na tę kobietę ? Czy marzeka pomyślała ile kobiet o takim wyglądzie
> obraziła? Latynosi są dość liczną grupą na świecie.

Czyli przyznajesz, że Livia zniżyła się do poziomu Szafarowicza?

[ariathedevil]

Kempa pojechała po czyimś wyglądzie Livia napisała, że kempa wygląda jak facet,a ty isynuujesz, że jakieś wirtualne kobiety poczuły się tym urażone tak ? Czasem lepiej się zniżyć do gleby niż pozwalać na leżenie kogoś na kim nam zależy, do poziomu szafrowicza np. czy kempy, bo byc może oni tylko taki język rozumieją. Czy należy szafarowicza i podobne kempy od plecaków i szczucia na dzieci głaskać po główce i wychowywać ? Nu nu nu beciu, oskarku tak nie wolno, to nieładnie, tak ? Kempa nie ma monopolu na krytykowanie cudzego wyglądu i tyle. A co powiesz o marzece i o tej focie, którą wrzuciła i obraziła tym mnóstwo latynoskich kobiet ?

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:


> Miałam szczerą nadzieję, że Livia się jednak zreflektuje, ale niestety pokazała
> że jest taką dramatiką tylko z drugiego końca barykady.

Łatwo ci z gęby spadają insynuacje, na które nie masz nawet najmniejszego uzasadnienia.

[pursuedbyabear]

borsuczyca.klusek napisała:

> homohominilupus napisała:
>
> > Livii poprawność polityczna na mozg padła.
> >
>
> Miałam szczerą nadzieję, że Livia się jednak zreflektuje, ale niestety pokazała
> że jest taką dramatiką tylko z drugiego końca barykady.

Zapomniałaś dodać "zboczeństwo".

[homohominilupus]

Ma rację borsuczyca.

Chore.

[dr.amy.farrah.fowler]

100/100.

[karyna-z-tarchomina]

livia.kalina napisała:

> Ja, podobnie jak jest to opisane w artykule uważam, ze to złożony problem, któr
> y wymaga dyskusji, pogłębienia i zastanowienia. I szukania rozwiązań z szacunki
> em do drugiego człowieka. w miejsce bicia piany:"facet pobił kobietę, igrzyska
> sa skompromitowane".
>


To może sobie rozważajcie bez wpuszczania facetów na damski ring? I jak już rozgrzebiecie temat to wtedy?

[livia.kalina]

ale ten facet to na podstawie czego? Siedzisz sobie i oglądasz walke bokserska i nagle stwierdzasz: jeden to facet. I na podstawie czego ta ocena?

[karyna-z-tarchomina]

Na podstawie tego że to facet. Urodził się facetem.

[bieda_tubka]

jak wchodzisz niechcący do męskiej toalety, to na jakiej podstawie się orientujesz, że popełniłaś błąd? jak włączasz sport i widzisz męską piłkę nożną, to skąd wiesz, że to męska nie kobieca? a do sprzedawczyni w sklepie nie mówisz nigdy "czy mogłaby mi pani pomóc"?

[livia.kalina]

No ale nazwij to: oceniasz urodę i stwierdzasz czy jest wystarczająco wdzięczna i kobieca? To tak jak kempa i panie w tym wątku:
www.wprost.pl/kraj/443662/kempa-o-grodzkiej-sadze-ze-jest-to-mezczyzna.html

[dr.amy.farrah.fowler]

Ależ transkobiety to biologiczni mężczyźni, żadna ilość pieniędzy i zabiegów nie zrobi z nich kobiet, najwyżej coś z grubsza podobnego. Po Dylanie Mulvaneym widać, że to facet, mimo że tam w feminizację poszły setki tysięcy dolarów (albo i miliony).

[borsuczyca.klusek]

Artykuł bardzo ładnie napisany, ale czuć, że autor jest filozofem nie biologiem

[chococaffe]

Ale nie trzeba czuć, on to napisał.

[taje]

Artykuł ciekawy ale nie zgadzam się z pewnymi ukrytymi w nich założeniami

Cyt z artykułu: "Czy należałoby więc wprowadzić dodatkowe konkurencje dla osób transpłciowych i interpłciowych? Wydaje się, że to również nie rozwiązałoby problemu. Po pierwsze, dodatkowe konkurencje pogłębiłyby marginalizację osób niemieszczących się w typowych kategoriach."

W jakim sensie odrębna kategoria doprowadziłaby do marginalizacji osób trans? Owszem, transkobietom (M/K), które musiałyby rywalizować z innymi transkobietami (M/K) byłoby trudniej o zwycięstwo, niż takim rywalizującym z kobietami, ale przecież w sporcie chodzi o równość szans a nie o prawo do wygranej za wszelką cenę.

A jakie kryterium zakwalifikowania do nowej kategorii? Może kryterium chromosomalno-hormonalne: XX z poziomem hormonów w ramach ustalonej dla kobiet normy to kobiety, XY z poziomem hormonów w ramach ustalonej dla mężczyzn normy to mężczyźni, pozostałe przypadki to nowa kategoria podzielona na dwie subkategorie: transkobiety i transmężczyźni wedle ustalonych kryteriów albo jedna otwarta w dwóch klasach testosteronowych.

[moni_485]

Zgłaszajcie do moderacji livię.kalinę, bo obraża kobiety (chodzi o wygląd). Dot. B. Kempy.

[livia.kalina]

Docenianie urody Beaty Kempy jest obowiązkowe i wynika z Konstytucji?

[figa_z_makiem99]

Same sobie to robicie, a potem dziwicie się, że mężczyźni są chamscy i traktują kobiety jak mięso. Wklej zdjęcie i ocenimy, czy masz nienachalną urodę?

[livia.kalina]

Wyglądam sobie jak chcę, identyfikuje sie jak chcę i nikomu nic do tego. I do tego prawo ma każdy człowiek. Opisywany w tym wątku "facet, co to pobił kobietę" też.

[figa_z_makiem99]

Jesteś tępa.

[figa_z_makiem99]

Jaki jest sens polemizować z głupotą? Podobne ograniczenie, jak prawicowe trolle na forum, zero argumentów, reset systemu i zaczynamy od nowa "bo tak".

[figa_z_makiem99]

Człowiek patrzy na opcje polityczne i ręce mu opadają, wcześniej w tv obłuda kościółkowa i zamordyzm modlących się, teraz trans-gej-bi-show i też zamordyzm, problem imigrantów nie istnieje, bo wywozi się ich na czas olimpiady, którą otwierają otyli i nieheteronormatywni, jako kwintesencja społeczeństwa przyszłości, które będzie trenować hobby horse i scrolling, bo na nic innego nie starczy im siły i inteligencji. Dlatego lepiej zrezygnować z tv i odciąć się od tego szaleństwa.

[pursuedbyabear]

Co masz do bi?...

[figa_z_makiem99]

Nic, nie ma też nic do les, gej i trans, uważam też, że ludzie homoseksualni powinni móc zawierać małżeństwa, adoptować dzieci. Natomiast nie podoba mi się stawianie ich na piedestale, uważanie za święte krowy, wciskanie ich na siłę do filmów, zmienianie treści książek bo trzeba wpleść homo- i transseksualne wątki, oni nie są reprezentacyjną częścią społeczeństwa. Podobnie jak zagorzali katolicy nią nie są. Nie lubię terroru, zamordyzmu i pudrowania g....na, obłudy i jedynej poprawnej narracji w mediach, bo inaczej wyrzucą cię poza nawias, pamiętam to jeszcze z PRLu, zmieniają się opcje polityczne, ale takie metody pozostają takie same

[figa_z_makiem99]

Moja orientacja i wiara, to moja prywatna sprawa, nie mam powodu tego ukrywać, ale nie mam powodu też nachalnie promować, nadużywać i ograniczać wolności innych, a wręcz dzięki mojej wierze, orientacji czy identyfikacji robić dobrze sobie kosztem innych.

[figa_z_makiem99]

"reprezentatywną" a nie reprezentacyjną

[pursuedbyabear]

figa_z_makiem99 napisała:

> Nic, nie ma też nic do les, gej i trans, uważam też, że ludzie homoseksualni po
> winni móc zawierać małżeństwa, adoptować dzieci. Natomiast nie podoba mi się st
> awianie ich na piedestale, uważanie za święte krowy, wciskanie ich na siłę do f
> ilmów, zmienianie treści książek bo trzeba wpleść homo- i transseksualne wątki,
> oni nie są reprezentacyjną częścią społeczeństwa. Podobnie jak zagorzali katol
> icy nią nie są. Nie lubię terroru, zamordyzmu i pudrowania g....na, obłudy i je
> dynej poprawnej narracji w mediach, bo inaczej wyrzucą cię poza nawias, pamięta
> m to jeszcze z PRLu, zmieniają się opcje polityczne, ale takie metody pozostają
> takie same

Najgorzej. Czyli jako biała heteroseksualna kobieta w prawie zupełnie jednolitym etnicznie kraju czujesz się wyrzucona poza nawias?

[dr.amy.farrah.fowler]

Tak, ja się czuję, jakby ktoś próbował mnie wyrzucić poza nawias, ciągle słyszę, że mam się czuć winna z powodu jakichś rzeczy, których nie zrobiłam ani ja, ani moi przodkowie, mieszkając w kraju, który nigdy nie miał kolonii.

[kropkacom]

Może idź na terapię?

[taje]

Ale dlaczego ona ma iść na terapię a nie ci, którzy uprawiają guilt tripping?

[kropkacom]

Bo ma problem ze swoimi uczuciami?

[taje]

No ale ci, którzy uprawiają guilt tripping twierdzą, że to inni są odpowiedzialni za ich (tych obrażonych) uczucia. Stąd koncept mentalnych safe spaces popularny na amerykańskich uniwersytetach. Odwrócenie tego, co przez lata mówiła zachodnia psychologia.

[kropkacom]

To tylko propozycja przecież

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie, nie mam problemu z uczuciami, mam problem z ludźmi, którzy oskarżają mnie o coś, czego nie zrobiłam i każą mi się czuć winną z tego powodu.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Nie, nie mam problemu z uczuciami, mam problem z ludźmi, którzy oskarżają mnie
> o coś, czego nie zrobiłam i każą mi się czuć winną z tego powodu.


Ależ nie trzeba nic zrobić, żeby być beneficjentem dyskryminacji drugiego człowieka.

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie jestem beneficjentem niczyjej dyskryminacji. Ba, jako potomkini chłopów pańszczyźnianych oraz mieszkanka gorszej części Europy czuję się mocno underpriviledged na tle reszty świata.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Nie jestem beneficjentem niczyjej dyskryminacji. Ba, jako potomkini chłopów pań
> szczyźnianych oraz mieszkanka gorszej części Europy czuję się mocno underprivil
> edged na tle reszty świata.


Jakiej 'reszty ŚWIATA'??? Tej garstki ludzi w Europie Zachodniej?

To jest właśnie denajalizm i złość na rzeczywistość.

[dr.amy.farrah.fowler]

Na tle całego bogatego świata (Europa Zachodnia, Ameryka Północna, Australia, spora część Azji) Europa Wschodnia to taki mocno drugi świat w najlepszym razie.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Na tle całego bogatego świata (Europa Zachodnia, Ameryka Północna, Australia, s
> pora część Azji) Europa Wschodnia to taki mocno drugi świat w najlepszym razie.


Czyli GARSTECZKI ludzi na całym świecie.

[evening.vibes]

evening.vibes napisała:
> dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> > Na tle całego bogatego świata (Europa Zachodnia, Ameryka Północna, Austra
> lia, s
> > pora część Azji) Europa Wschodnia to taki mocno drugi świat w najlepszym
> razie.
>
>
> Czyli GARSTECZKI ludzi na całym świecie.


Ucięło: Nie mówiąc już, że pisząc o bogactwie 'sporej części Azji' robisz z siebie totalną kretynkę.

[dr.amy.farrah.fowler]

No chyba twoja stara.

W Azji jest sporo bogatych krajów, Japonia, Korea Płd., Indie i Chiny jako kraje też biedne nie są.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> W Azji jest sporo bogatych krajów, Japonia, Korea Płd., Indie i Chiny jako kraj
> e też biedne nie są.

Indie BOGATE???

OJPRDL - nie zła odklejka 🤣🤣🤣🤣🤣🤣


Ogłaszam nowy poziom - odklejka level Fowlerka!

[dr.amy.farrah.fowler]

Prosz:

pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Indii

Gospodarka Indii – siódma gospodarka świata pod względem PKB i trzecia gospodarka w Azji[2]. Jest zaliczana do gospodarek wschodzących i według niektórych analiz może w przyszłości stać się trzecią co do wielkości gospodarką pod względem produkcji rejestrowanej, po Chinach i Stanach Zjednoczonych[3]. Indie wraz z Chinami są najszybciej rozwijającą się dużą gospodarką na świecie. Od lat 90. XX wieku Indie notują dynamiczny rozwój gospodarczy. W ostatnim dziesięcioleciu PKB Indii wzrastał w średnim tempie 8,5 proc. rocznie. Wartość PKB Indii w 2014 wyniosła prawie 1,84 bln USD.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Prosz:
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Indii
>
> Gospodarka Indii – siódma gospodarka świata pod względem PKB i trzecia gospodar
> ka w Azji[2]. Jest zaliczana do gospodarek wschodzących i według niektórych ana
> liz może w przyszłości stać się trzecią co do wielkości gospodarką pod względem
> produkcji rejestrowanej, po Chinach i Stanach Zjednoczonych[3].

Jak się ma 1,5 MILIARDA ludzi to naprawdę nietrudno być w czymś wysoko w wartościach bezwzględnych.

Swoją drogą - ostatnio to jakaś epidemia u prawactwa - kompletna niezdolność analizy per capita?

Watykan najbiedniejszym państwem na Ziemi??

[evening.vibes]

evening.vibes napisała:
> Swoją drogą - ostatnio to jakaś epidemia u prawactwa - kompletna niezdolność an
> alizy per capita?


Żeby nie być gołosłownym:
PKB per capita* (2018)
Polska 31 939
Indie 7 874
pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_PKB_(parytet_si%C5%82y_nabywczej)_per_capita
Ale Fowlerka czuje się 'unprivileged' bogactwem Hindusów 🤦‍♀️ Odklejka, odklejka, odklejka...



*(pomijam już w ogole kwestię nierównego rozłożenia tego PKB).

[brenya78]

"jako potomkini chłopów pańszczyźnianych oraz mieszkanka gorszej części Europy czuję się mocno underpriviledged na tle reszty świata."

A jaki Ty osobiście masz związek z chłopem panszczyznianym, że aż czujesz się underpliviliges z tego powodu?? W jakim celu podpinasz sie pod czyjaś krzywdę?

[dr.amy.farrah.fowler]

Tak, moi przodkowie byli chłopami pańszczyźnianymi, w związku z czym z owoców ich pracy korzystali inni i inni są dziś beneficjentami korzyści wytworzonych przez tę pracę.

[brenya78]

"Tak, moi przodkowie byli chłopami pańszczyźnianymi, w związku z czym z owoców ich pracy korzystali inni i inni są dziś beneficjentami korzyści wytworzonych przez tę pracę."

To była ICH praca a nie Twoja.

[pursuedbyabear]

Większość Polaków pochodzi z chłopstwa, i co w związku z tym?

[brenya78]

"Nie, nie mam problemu z uczuciami, mam problem z ludźmi, którzy oskarżają mnie o coś, czego nie zrobiłam i każą mi się czuć winną z tego powodu."

Serio, to można leczyć.

[evening.vibes]

taje napisała:
> Ale dlaczego ona ma iść na terapię a nie ci, którzy uprawiają guilt tripping?


Powinna zastanowić się, dlaczego stwierdzenie faktu, że ma w czymś lepiej niż inny wywołuje w niej agresję i poczucie winy.

[dr.amy.farrah.fowler]

I jak pójdę na terapię, to przestaną do mnie docierać idiotyzmy o tym, że jestem beneficjentką krzywd XVIII-wiecznych zbieraczy trzciny cukrowej na Jamajce?

[brenya78]

"pójdę na terapię, to przestaną do mnie docierać idiotyzmy o tym, że jestem beneficjentką krzywd XVIII-wiecznych zbieraczy trzciny cukrowej na Jamajce?"

Do zdrowych ludzi jakoś nie docierają, więc, tak, istnieje możliwośc że po wyrównaniu lekami i przerobieniu urojen na terapii i nauce jak sobie z nimi radzic - będziesz mogła prowadzić w miarę normalne życie.

[dr.amy.farrah.fowler]

Znaczy, nawet ten wątek czytasz po łebkach, bo idiotyzmy o byciu białą heteroseksualną kobietą były nawet tutaj.

[brenya78]

"Tak, ja się czuję, jakby ktoś próbował mnie wyrzucić poza nawias, ciągle słyszę, że mam się czuć winna z powodu jakichś rzeczy, których nie zrobiłam ani ja, ani moi przodkowie, mieszkając w kraju, który nigdy nie miał kolonii"

To się nazywa urojenia ksobne.

[taje]

brenya78 napisała:

> "Tak, ja się czuję, jakby ktoś próbował mnie wyrzucić poza nawias, ciągle słysz
> ę, że mam się czuć winna z powodu jakichś rzeczy, których nie zrobiłam ani ja,
> ani moi przodkowie, mieszkając w kraju, który nigdy nie miał kolonii"
>
> To się nazywa urojenia ksobne.
>

Myślisz, że nie da się w żaden sposób porównywać opresji której doświadczali chłopi pańszczyźniani i amerykańscy niewolnicy? Otóż za taką nieśmiałą supozycję próbowano mnie wyrzucić z pewnej grupy dyskusyjnej.

[dr.amy.farrah.fowler]

Mówisz, że nigdy nie zdarzyło mi się usłyszeć/przeczytać, że powinnam sobie uświadomić mój przywilej bycia białą heteroseksualną kobietą, bo z powodu mojego przywileju cierpią osoby niebiałe i nieheteronormatywne?

[figa_z_makiem99]

I z jednej i drugiem grupy ( katolicy i nieheteronormatywni) wyłazi nachalność, brak poszanowania cudzych granic, zawłaszczanie przestrzeni publicznej i obraza, bo ktoś śmie mieć inne zdanie.

[dracaria]

figa_z_makiem99 napisała:

> I z jednej i drugiem grupy ( katolicy i nieheteronormatywni) wyłazi nachalność,
> brak poszanowania cudzych granic, zawłaszczanie przestrzeni publicznej i obraz
> a, bo ktoś śmie mieć inne zdanie.

Do czego pijesz o tych katolikach? Czy do tego hejtu na Świątek? To uważaj, bo uwierzyłaś Livce, której jak zwykle łatwo z gęby spadło łgarstwo, czyli nazwanie autorów tekstów, które wkleiła "katolikami".

[karyna-z-tarchomina]

dracaria napisała:

> figa_z_makiem99 napisała:
>
> > I z jednej i drugiem grupy ( katolicy i nieheteronormatywni) wyłazi nacha
> lność,
> > brak poszanowania cudzych granic, zawłaszczanie przestrzeni publicznej i
> obraz
> > a, bo ktoś śmie mieć inne zdanie.
>
> Do czego pijesz o tych katolikach? Czy do tego hejtu na Świątek? To uważaj, bo
> uwierzyłaś Livce, której jak zwykle łatwo z gęby spadło łgarstwo, czyli nazwani
> e autorów tekstów, które wkleiła "katolikami".

Katolicy i prawica to akurat ma na sumieniu dużo gorsze rzeczy niż trolling Igi Świątek

[dracaria]

karyna-z-tarchomina napisał(a):


> Katolicy i prawica to akurat ma na sumieniu dużo gorsze rzeczy niż trolling Igi
> Świątek

To nie katolicy i prawica zrobili ze świata zachodu pośmiewisko, w którym chłop leje babę na ringu, a ta się jeszcze cieszy.

[anka_one_and_only]

Ale sposób dyskusji mają dokladnie ten sam.

[karyna-z-tarchomina]

dracaria napisała:

> karyna-z-tarchomina napisał(a):
>
>
> > Katolicy i prawica to akurat ma na sumieniu dużo gorsze rzeczy niż trolli
> ng Igi
> > Świątek
>
> To nie katolicy i prawica zrobili ze świata zachodu pośmiewisko, w którym chłop
> leje babę na ringu, a ta się jeszcze cieszy.


To prawda, katolickie odpaly doprowadziły do zupełnie innych wynaturzen. Jest ich więcej i są bardziej upierdliwe dla ogółu w życiu codziennym

[pursuedbyabear]

Łącznie z dramatikiem, który bezczelnie szczuł na zgwałconą dziewczynę, a po wykasowaniu postów zapierał się tego jak żaba błota.
I proszę go nie cytować, oczu mi szkoda.

[figa_z_makiem99]

Uważam, że lepiej, kiedy dziecko będzie się wychowywało w wartościowej rodzinie homoseksualnej niż w domu dziecka, ale jeśli dalej będziemy uważać zblazowane przygłupy, które nie wiedzą kim są ( ona, on, ono ) za święte krowy, nigdy tak się nie stanie.

[karyna-z-tarchomina]

figa_z_makiem99 napisała:

> Człowiek patrzy na opcje polityczne i ręce mu opadają, wcześniej w tv obłuda ko
> ściółkowa i zamordyzm modlących się, teraz trans-gej-bi-show i też zamordyzm, p
> roblem imigrantów nie istnieje, bo wywozi się ich na czas olimpiady, którą otwi
> erają otyli i nieheteronormatywni, jako kwintesencja społeczeństwa przyszłości,
> które będzie trenować hobby horse i scrolling, bo na nic innego nie starczy im
> siły i inteligencji. Dlatego lepiej zrezygnować z tv i odciąć się od tego szal
> eństwa.

Ja się kiedyś śmiałam z pisowców, że straszą ideologia gender a tu taki zonk

[dr.amy.farrah.fowler]

Ja też. Uważałam, że histeria, przesada.

Przecież osoby LGBT to nie ideologia, hur durr, prawa człowieka, wszyscy jesteśmy równi i mamy takie same prawa.

I w sumie nadal tak uważam. Natomiast nie uważam, żebym była ludziom-literkom cokolwiek winna innego niż to, co wszystkim innym ludziom.

[livia.kalina]

"Jesteś tępa."
bardzo to merytoryczmne

[borsuczyca.klusek]

A to obowiązek, żeby kobieta była urodziwa? Czy ktokolwiek w tej dyskusji podniósł argument urody?

[livia.kalina]

Nie ma obowiązku, żeby kobieta wyglądała tak, jak ktoś inny to sobie wymyślił. I z tym właśnie polemizuję. uważam, ze kobieta, jak każdy inny człowiek może sobie wyglądać jak chce.

[figa_z_makiem99]

Wyglądać jak chce może, nie oznacza to, że kwalifikuje się do olimpiady, bo jest to nieuczciwe. Pewnie nie masz takich przemyśleń, ale wiesz jak to się skończy? Ten festiwal chamstwa, przemocy, chęci dominacji jednych nad drugimi, odklejenia od rzeczywistości i robienia dobrze jednym kosztem drugich ? Niebawem przeciągana na prawo i lewo lina pęknie, wybuchnie wojna, bo znajdzie się ktoś kto w sprzyjającym momencie będzie potrafił pociągnąć za sobą odpowiednią liczną i zdeterminowaną grupę ludzi. I wtedy oszołomstwo z prawej i lewej usadzi, szkoda, że konsekwencje poniosą też normalni ludzie. I kiedy dostaną po tyłkach, sodówa przejdzie jak ręką odjął na jakiś czas. Jest za dobrze, za długo był spokój i oszołomstwu bije na główkę, głupota i pycha, przeciw zdrowemu rozsądkowi. Człowiek nigdy nie nauczy, zawsze musi dostać po tyłku i dopóki pamięta lanie, zachowuje się przyzwoicie, potem cykl zaczyna się od nowa.

[livia.kalina]

Wkleiłam artykuł w którym jest przystępnym językiem opisane, ze jednoznaczna identyfikacja płci jest bardzo trudna a czasami wręcz niemożliwa. jednoznaczna w znaczeniu binarna. ale panie oraz padalec udajacy kobietę (noemen omen) zobaczyły zdjecie już wiedza jakiej płci jest zawodniczka.

[figa_z_makiem99]

Gładkie wypociny filozofa z puentą "jest dobrze i nic nie możemy zrobić"

[amarantha]

figa_z_makiem99 napisała:

> Gładkie wypociny filozofa z puentą "jest dobrze i nic nie możemy zrobić"

Raczej: "jest fatalnie i nic nie możemy zrobić, zastanówmy się zatem, czy sport nie jest narzędziem ucisku i opresji męskiego, białego kolonialnego cispatriarchatu i czy nie należy go całkowicie rozmontować ku chwale nowego wspaniałego świata".

[figa_z_makiem99]

Odebrałam to jako "jest źle, ale w sumie jest dobrze i nic nie możemy zrobić"
Nie opłaca się oglądać olimpiady, bo wiadomo, że wygra chłop udający kobietę, tak jak nie opłaca się już studiować, zostaje only fans, flaszka wódki bo jest relatywnie tania, albo rozmodlenie do wypęku i "męscy" konfederaci

[moni_485]

livia.kalina napisała:

oraz padalec udajacy kobietę (noemen omen) zobaczy
> ły zdjecie już wiedza jakiej płci jest zawodniczka.
>

To co robisz, to jest zaszczuwanie i hejt, rozpoczęty przez dwie formowe prawniczki marta.graca i taje.

[dracaria]

moni_485 napisała:


> To co robisz, to jest zaszczuwanie i hejt

Livka to fanatyczna sekciara, silna razem. Wreszcie doczekałam czasu, że ktokolwiek oprócz mnie odważył się na pojechanie po tym obrzydliwym trolliszczu.

[bywalec.hoteli]

dracaria napisała:

> Livka to fanatyczna sekciara, silna razem. Wreszcie doczekałam czasu, że ktokol
> wiek oprócz mnie odważył się na pojechanie po tym obrzydliwym trolliszczu.

Dokładnie, jest to obrzydliwe indywiduum o charakterze kanalii.

[taje]

Jak na razie to ty szczujesz, dość nieudolnie. Nie, nie jesteś ani bywalcem, ani tym bardziej asmą - ona troluje bardziej inteligentnie. Jesteś gazeciarzem.

[moni_485]

taje napisała:

> Jak na razie to ty szczujesz, dość nieudolnie. Nie, nie jesteś ani bywalcem, an
> i tym bardziej asmą - ona troluje bardziej inteligentnie. Jesteś gazeciarzem.
>


Przestań szczuć. Setny raz mówię, że mam jeden nik na forum (zmieniam co jakiś czas). A ty nadal jedno i to samo, tylko teraz jestem wg ciebie gazeciarzem. To jest szczucie i hejt czy ci się podoba czy nie. I zwróć uwagę, kto powtarza za tobą i martą gracą te bzdurne teorie spiskowe, bo nie są to forumki, które są uznawane na tym forum za inteligentne i na poziomie.

[taje]

Ja ciebie nie atakuje, tylko ty mnie. Od samego początku mówię, wbrew opiniom innych, że NIE jesteś bywalcem. Porównanie do Asmy to był raczej komplement, ale nie martw się, jest teraz oczywiste, że Asmą też nie jesteś.

[moni_485]

taje napisała:

> Ja ciebie nie atakuje, tylko ty mnie. Od samego początku mówię, wbrew opiniom i
> nnych, że NIE jesteś bywalcem. Porównanie do Asmy to był raczej komplement, ale
> nie martw się, jest teraz oczywiste, że Asmą też nie jesteś.
>

Opiniom kogo? Marty gracy, kota z kosmosu, bolejnowej, dekoderki i livi.kaliny. Ty i m.graca wywołałyście szczucie bo sobie coś ubzdurałyście i tyle. A ty zamiast skończyć, to piszesz że jestem gazeciarzem. Udajesz ąę przez bibułkę a rzeczywistość kwiczy. A wszystko przez to, że śmiałam mieć inne zdanie niż ty i m.graca. l nie, porównanie do asmy w tamtym wątku to nie był komplement z twojej strony więc nie kłam.

[borsuczyca.klusek]

moni_485 napisała:


> Opiniom kogo? Marty gracy, kota z kosmosu, bolejnowej, dekoderki i livi.kaliny.
> Ty i m.graca wywołałyście szczucie bo sobie coś ubzdurałyście i tyle.

Jesou a cóż to był za gruby wątek 🙄

[taje]

Voila, oto przykład okrutnego hejtu na Moni

forum.gazeta.pl/forum/w,567,177797629,177797629,Plusy_i_minusy_zycia_w_Polsce.html?p=177798295

[taje]

I tu - oraz pokaz jej królewskich manier (i tu musze przeprosić asmę, że przez chwilę pomyślałam, że to ona, asma ma jednak lżejszy styl).

forum.gazeta.pl/forum/w,567,177754654,177754654,Kobiety_wyslaly_do_kata_lewice.html?p=177754878

[moni_485]

taje napisała:

> I tu - oraz pokaz jej królewskich manier (i tu musze przeprosić asmę, że przez
> chwilę pomyślałam, że to ona, asma ma jednak lżejszy styl).
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,567,177754654,177754654,Kobiety_wyslaly_do_kata_lewice.html?p=177754878

Nie udawaj, że nie rozumiesz że jednym zdaniem wywołałyście teksty którymi zaczynam czuć się zaszczuwana. I zamiast się uspokoić piszesz, że jestem gazeciarzem. A wszystko zaczęło się od tego że napisałam, że wkurza mnie słowo dorada, a nie od tych wątków które zalinkowałaś.

[moni_485]

Utworzyłaś wtedy wątek pt. A dorada poetycka, w ramach towarzystwa wzajemnej adoracji.

[taje]

moni_485 napisała:

> Utworzyłaś wtedy wątek pt. A dorada poetycka, w ramach towarzystwa wzajemnej ad
> oracji.


No straszne przewinienie.

[taje]

Ma prawo ci się nie podobać słowo dorada, nic mi do tego. Ale to nie ja za tobą chodzę po wątkach i przyczepiam się bez powodu.Tu oto jakże merytoryczna wypowiedź moni z 13:22 na mój post w kwestii stworzenia kategorii dla osób trans

forum.gazeta.pl/forum/w,567,177943623,177943623,Olimpijski_boks.html?p=177946153

Mogę więcej zacytować.

[asia.sthm]

Moni:
> Nie udawaj, że nie rozumiesz że jednym zdaniem wywołałyście teksty którymi zaczynam czuć się zaszczuwana

Biedactwo, uważaj z kim zaczynasz.
Zachce ci się poharcować to i bańki zbierzesz, ratlerku.

[moni_485]

taje napisała:

> I tu - oraz pokaz jej królewskich manier (i tu musze przeprosić asmę, że przez
> chwilę pomyślałam, że to ona, asma ma jednak lżejszy styl).
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,567,177754654,177754654,Kobiety_wyslaly_do_kata_lewice.html?p=177754878

I nigdy nie aspirowałam do królewskich manier.

[homohominilupus]

Padalec, już nie bądź taki delikutaśny.

Obrażasz forumki, przyp***dalasz sie do wiekszosci tutaj, udajesz kobietę pod innym nickiem i się jeszcze pultasz.

Weź se wakacje zrob jakieś. Od forum również.

[dr.amy.farrah.fowler]

Generalnie wymuszana tolerancja i koegzystencja na siłę oraz faworyzowanie jednych grup społecznych nad innymi wszędzie skończą się tak samo: wojną (jak w byłej Jugosławii), prześladowaniami, mordami i pogromami. W UK już są co 3 dni jakieś zamieszki (jak nie Cyganie protestują, że im opieka społeczna chce dziecko zabrać, to biali próbują spalić meczet po ataku nożownika. W Grecji przecież też już raz podpalono meczet.

W UK ludność rdzenna jest z każdym dniem coraz bardziej podkurwiona, że staje się mniejszością we własnym kraju. Jak ktoś umiejętnie zmobilizuje klasy niższe, które konkurują z imigrantami o niskopłatne prace, zasoby opieki społecznej i państwowe mieszkania, to będzie taka rzeźnia, że się z tego latami nie wygrzebiemy.

[pursuedbyabear]

Zdefiniuj ludność rdzenną Wielkiej Brytanii.
Taki na przykład Ira Aldridge do niej należał czy nie?...

[dr.amy.farrah.fowler]

Biali Anglicy, Walijczycy i Szkoci. Nie ma za co.

[pursuedbyabear]

Biali, biali, biali...
Wszak białość gwarantuje bycie porządnym człowiekiem, prawda, Amy? Jak niedawno na Zakrzówku?...

[dracaria]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Jak ktoś umiejętnie zmobilizuje klasy niższe,
> które konkurują z imigrantami o niskopłatne prace, zasoby opieki społecznej i
> państwowe mieszkania, to będzie taka rzeźnia, że się z tego latami nie wygrzebi
> emy.


Chyba kpisz. Już taki polityk istnieje, który "zmobilizował klasy niższe" i jest lewicowym* antyimigrantem - nazywa się Marine Le Pen. Nie ma absolutnie żadnych szans we francuskiej ordynacji wyborczej. Przypadek odnośnie tej ordynacji? Nie sądzę. Francuzi mogą sobie spalić dowolną ilość samochodów, nie ma to na nic wpływu i żadnej rzeźni nie będzie.

*jest za aborcją

[amarantha]

livia.kalina napisała:

> Nie ma obowiązku, żeby kobieta wyglądała tak, jak ktoś inny to sobie wymyślił.
> I z tym właśnie polemizuję. uważam, ze kobieta, jak każdy inny człowiek może so
> bie wyglądać jak chce.
>

Może sobie wyglądać dowolnie, bo wygląd w rozumieniu urody nie determinuje płci. Zatem Beata Szydło, choćby i wyglądała sto razy gorzej, jest kobietą i tej kobiecości nikt jej nie odbierze, a taki Blaire White jest mężczyzną, niezależnie od tego, ile botoksu i operacji nosa sobie zaaplikuje. Aha, a jakże empatycznie i postępowo cisnąc po kobiecości Szydło czy Kempy z powodu ich wydumanych cielesnych niedostatków niczym się nie różnisz od prawicowej szurii, która ciśnie po takiej na przykład Ilonie Maher, bo wygląda "męsko".

[livia.kalina]

Chyba nie rozumiesz kontekstu mojej wypowiedzi:
Kempa o Annie Grodzkiej:
www.wprost.pl/kraj/443662/kempa-o-grodzkiej-sadze-ze-jest-to-mezczyzna.html

[borsuczyca.klusek]

Wiesz co każda normalna osoba o minimum przyzwoitości przeprosiłaby zwyczajnie za swoje słowa a ty z jakiegoś powodu brniesz dalej i dalej

[livia.kalina]

ale za które słowa? Że nie wygląda na kobietę? No dla mnie nie wygląda, tylko nie wiem co miałoby z tego wynikać. Jej wolno tak pisać a mnie nie?

[borsuczyca.klusek]

Doskonale wiesz za które, ale teraz nieudolnie odwracasz kota ogonem.

[borsuczyca.klusek]

Za to w ogóle nie odniosłaś się do wpisu amaranthy z 31.07.24, 14:11
Ciekawe dlaczego...

[livia.kalina]

Do czego miałam się odnieść? do tego?

forum.gazeta.pl/forum/w,567,177943623,177943623,Olimpijski_boks.html?p=177946307
Pisze , ze nie zgadza się z tezami artykułu a potem zaraz pisze, ze jednak sie zgadza tylko, ze to występuje bardzo rzadko. A co to ma do rzeczy? Co to w ogóle zmienia w jednostkowym przypadku tych ludzi? Jak rzadko to wolno ich dyskryminować i obrażać?

[nellamari]

Pisze , ze nie zgadza się z tezami artykułu a potem zaraz pisze, ze jednak sie zgadza tylko, ze to występuje bardzo rzadko

Przeczytaj jeszcze raz na spokojnie, bo ewidentnie nie zrozumiałaś jej odpowiedzi, mimo, ze wyłożyła sprawę bardzo klarownie.

[bieda_tubka]

a ocenianie wyglądu kobiety i porównywanie jej do mordercy dzieci jest czym?

[dracaria]

bieda_tubka napisała:

> a ocenianie wyglądu kobiety i porównywanie jej do mordercy dzieci jest czym?

Co się z tą ematką w ogóle dzieje. Przecież Kempa i Szydło to pisówy, więc można je wyzywać.
Codziennie przez 8 lat na ematce lżono kobiety tylko dlatego, że miały jakieś "niewłaściwe" przekonania, czy "niewłaściwą" przynalezność polityczną, livka niczego nowego, ani zaskakującego nie pisze, a tu nagle wielki oburz.

[livia.kalina]

Jest odpowiadaniem pięknym za nadobne:

www.wprost.pl/kraj/443662/kempa-o-grodzkiej-sadze-ze-jest-to-mezczyzna.html

[lodomeria]

A widziałyscie sciany Rowling?
To jest jej zdjęcie profilowe na Twitterze.

[karyna-z-tarchomina]

Co jest ze ścianami? Oprócz tego że okropnie żółte?

[borsuczyca.klusek]

Wygląda jak zaawansowany grzyb, ale nawet jeżeli to nie wiem co to wnosi do dyskusji

[karyna-z-tarchomina]

borsuczyca.klusek napisała:

> Wygląda jak zaawansowany grzyb, ale nawet jeżeli to nie wiem co to wnosi do dys
> kusji
>


Ja tam widzę po powiekszeniu jakieś wzorki a'la listki, to może być tapeta. Brytyjczycy lubią tapety. I wydaje mi się że po prawej było majstrowane przy JPG

[aequoreavictoria]

Z pewnością multimilionerka mieszkałaby w zagrzybionym domu. Czego to te 'he/him' nie wymyślą, żeby zdyskredytować kobietę, która po prostu powiedziała prawdę.

[dr.amy.farrah.fowler]

To jest jakiś malunek albo tapeta, rośliny, pnącza, takie coś.

[anka_one_and_only]

Pewnie jest wysłanniczką Xi Jing Pinga bo żółty to jak wiadomo kolor cesarski, a ten jak wiadomo popiera Putina. Że też na to nie wpadłaś.

[karyna-z-tarchomina]

To jest FRESK!

[dracaria]

livia.kalina napisała:

> Nawet z „czysto biologicznego” punktu widzenia nie
> jest tak, że istnieją wyłącznie płeć męska i płeć żeńska, a każdy z nas jest pr
> zypisany albo do jednej, albo do drugiej.

Czysty łysenkizm. Płeć biologiczną determinują chromosomy. Jak coś dzieje się nie tak, to nie jest to "trzecia płeć", tylko choroba - czy to o podłożu genetycznym, czy hormonalnym.

[chococaffe]

Nie wiem pod kim się podpinam, ale post do livi.

[chococaffe]

Za szybko. Ten o Trynkiewiczu. Przesadziłaś mocno. P.s i lepiej naprawdę znać swoje granice i nie podejmować rękawicy rzuconej tylko po to, żeby jatrzyc

[anka_one_and_only]

Livka to ewidentny przykład efektu Dunninga-Krugera, ona myśli, że ma rację.

[bieda_tubka]

>a kim jest "ewidentny facet-oszust"? Jak dla mnie to Beata Kempa, która wygląda jak brat bliźniak trynkiewicza.

brawo!

ps. facet oszuct to facet, który udaje kobietę, bo w męskim sporcie nie ma szans na medal

[livia.kalina]

a skąd wiedza, ze ktoś udaje kobietę a nie że nią jest?

[karyna-z-tarchomina]

livia.kalina napisała:

> a skąd wiedza, ze ktoś udaje kobietę a nie że nią jest?
>


Jeśli kiedyś Zulczyk o tobie wspomni znow będzie miał rację.

[livia.kalina]

czyli ja nie mogę o kepmpie napisać, ze nie wygląda na kobietę więc pewnie nią nie jest, a kempa czy inna Pawłowicz może pisać i mówić, ze Anna Grodzka nie wygląda na kobietę więc nią nie jest?

[chococaffe]

Moc możesz tylko po co?

[karyna-z-tarchomina]

livia.kalina napisała:

> czyli ja nie mogę o kepmpie napisać, ze nie wygląda na kobietę więc pewnie nią
> nie jest, a kempa czy inna Pawłowicz może pisać i mówić, ze Anna Grodzka nie wy
> gląda na kobietę więc nią nie jest?
>


Ty jestes uposledzona czy udajesz? Piszemy o osobie urodzonej jako mężczyzna, po tranzycji. Grodzka się łapie- nie powinna startować z kobietami na żadnym sportowym wydarzeniu. Pozostałe z tego co wiem są kobietami.

[livia.kalina]

tak, tak. O tym kto jest kobietą decyduje karyna na forum emama. A każdy to podważa ten aksjomat jest upośledzony. Tak, teraz się zgadza?
No to możemy zakończyć tę dyskusję.

[karyna-z-tarchomina]

Wydaje mi się że dość jasno napisałam że o płci w sporcie powinno decydować urodzenie. To że niedomagasz umysłowo martwi mnie coraz bardziej

[livia.kalina]

Ale jakie urodzenie? To jak ktoś został wpisany w książeczkę zdrowia? a jak miał równocześnie męskie i żeńskie narządy, i lekarz rzucił moneta, to dalej "urodzenie" ma obowiązywać?

[karyna-z-tarchomina]

Tak, np wpis do książeczki zdrowia.
Przypadek 0,0002% populacji z dziwnymi parzydelkami, skrzelami, dwiema glowami jest nieistotnym marginesem dla którego nie ma sensu zmieniać zastanego porządku. Taki ktos po prostu może zostać hydraulikiem, pisarzem albo prowadzic sklep z tasiemkami zamiast sportowcem.

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie ma takich ludzi.

[demono2004]

A tu słowo os Angeliki Szymańskiej.
Jedna wielkia żenada.l Brawo tym, którzy przyklaskiwali i robią to nadal takim procederom!

[dwa_kubki_herbaty]

A wiecie, że wielu facetów to zaciera rączki (oczywiscie tych z krzyżem na piersi), ze w koncu dostalo się wam, za te liberalne poglądy, chcecie aborcji, równouprawnienia, to macie.
Własnie przeżyłam szok, gdy usłyszałam od "kolegi", że przecież o to nam chodziło.
Kurtyna.

[borsuczyca.klusek]

Bo tak to niestety jest jak się miesza systemy walutowe

[ariathedevil]

W sumie może warto zapoznać się z tym co tym myśli sama zainteresowana, jakoś chyba nie specjalnie ma ochotę na obronę przez zwolenników tradycyjnych wartości i pewnie zaraz zacznie się hejt.

[dwa_kubki_herbaty]

Moze nie hejt, ale maja kontrakty, umowy, sportowcy musza ważyć slowa i działania, nie moga szkodzić klubowi czy zwiazkowi, no chyba, ze mają tyle kasy i sa tak rozchwytywani wtedy moga sobie nawet pepsi schowac pod stół.

[ariathedevil]

Yhm, no jasne. Ona nie ma mózgu i sama nie może tak myśleć. Tak jak Idze Świątek nie może się podobać ceremonia otwarcia. A hejt już leci o tych "tradycjonalistów"

[amarantha]

ariathedevil napisała:

> W sumie może warto zapoznać się z tym co tym myśli sama zainteresowana, jakoś
> chyba nie specjalnie ma ochotę na obronę przez zwolenników tradycyjnych wartoś
> ci i pewnie zaraz zacznie się hejt.

Dwie płcie to tradycyjne wartości? 🤡

[chococaffe]

A to pan Tomasz (Terlikowski)

Nie wiem, czy to głupota, związany z internetem brak granic czy może po prostu zwykła ludzka nienawiść, ale jedno wiem: to, co się dzieje wokół meksykańskiej judoczki Prisci Awiti Alcaraz, która zdobyła srebrny medal jest zwyczajnie żenujące. Konserwatywni politycy, internauci, a nawet duchowni katoliccy przekazują sobie zdjęcia judoczki i przekonują, że nie jest ona kobietą, względnie, jak pewien poseł PiS, biorą słowo kobieta w cudzysłów. Powód? Nie podoba im się wygląda zawodniczki… nie odpowiada im jej typ urody, i na tej podstawie wyciągają wnioski, stawiają tezę, że sport się skończył, że cywilizacja itd.
I w pewnym sensie mają racje. Upada cywilizacja, bo upada umiejętność czytania, sprawdzania informacji, odnoszenia się do rzeczywistości, a nie do swoich dość paskudnych emocji. Gdyby bowiem zajrzeli do internetu, poszukali chwilę, to znaleźliby informacje o tym, że Prosca urodziła się jako kobieta, nie przechodziła procedury uzgodnienia płci, odnaleźliby nawet jej inne zdjęcia. Gdyby poszukali dłużej znaleźliby ciekawą historię dziewczyny z rodziny wielodzietnej, mieszanej - bo z matki Meksykanki i ojca Kenijczyka, której bracia też trenują judo, a która swoją karierę sportową zaczynała od gimnastyki, a trenowała także pływanie. Prawda jednak najwyraźniej nie jest dla wielu ciekawa, o wiele ciekawsze jest ocenianie, stygmatyzowanie, sianie nienawiści. I tak, to dowodzi, że cywilizacja się kończy, i że ci, którzy opowiadają o swoim konserwatyzmie i chrześcijaństwie, z tradycją o Ewangelii nie wspominając, akurat w tej sprawie niewiele mają wspólnego. A nie mają, bo zawiść, niechęć, ocenianie - to nie są wartości ani tradycyjne, ani chrześcijańskie.

[amarantha]

Ale kto tu się czepia judoczki? Wątek był o dwóch typach-bokserach. A nadpapież Terlikowski nawiasem mówiąc przechodzi ostatnio na jakąś formę gnozy ze swoją wiarą w płeć duszy, bo to nie jest koncepcja ani katolicka, ani nawet chrześcijańska 🤡

[chococaffe]

Ale kto tu się czepia judoczki

marzeka

[ariathedevil]

Judoczka nie chce waszej " tradycjonalistów " obrony i zgadza się z Terlikiem, może warto wziąc pod uwagę jej zdanie ? hmm ? A kto się czepia dziewczyny o androgeniczym wyglądzie ? Marzeka poszczuła i pewnie zadowolona jest z siebie prawda marzeko ? Nawet sprawdzić się nie chciało, że przecziwniczka Polki urodziła się jako kobieta i nie poddawała się żadnej operacji zmiany płci.

[amarantha]

ariathedevil napisała:

> Judoczka nie chce waszej " tradycjonalistów " obrony i zgadza się z Terlikiem,
> może warto wziąc pod uwagę jej zdanie ? hmm ? A kto się czepia dziewczyny o and
> rogeniczym wyglądzie ? Marzeka poszczuła i pewnie zadowolona jest z siebie praw
> da marzeko ? Nawet sprawdzić się nie chciało, że przecziwniczka Polki urodziła
> się jako kobieta i nie poddawała się żadnej operacji zmiany płci.

Z judoczką marzeka się wygłupiła i tyle, ale to nie zmienia faktu, że mężczyźni w kobiecym sporcie jak najbardziej są i jest to problem, i o tym jest głównie ten wątek.

[chococaffe]

No to często zdarza się jej "wygłupić"


marzeka11 Re: Fantastyczne otwarcie w Paryżu 26.07.24, 22:47
Wytłumacz mi, co to tłuste babiszcze ma wspólnego z olimpiadą, że sportem, jakie ma odniesienie do czegokolwiek

tak dosyć konsekwentnie

[amarantha]

chococaffe napisała:

> No to często zdarza się jej "wygłupić"
>
>
> marzeka11 Re: Fantastyczne otwarcie w Paryżu 26.07.24, 22:47
> Wytłumacz mi, co to tłuste babiszcze ma wspólnego z olimpiadą, że sporte
> m, jakie ma odniesienie do czegokolwiek
>
> tak dosyć konsekwentnie

Nie jestem adwokatem marzeki i tak jak Ty odcinasz się od liviowego trynkiewicza, tak samo ja odcinam się od tego typu słownictwa. Eot w tej kwestii. Odnoszę się wyłącznie do tematu ze startera, czyli do biologicznych mężczyzn w kobiecym sporcie.

[paszczakowna1]

> Odnoszę się wyłącznie do tematu ze startera, czyli do biologicznych mężczyzn w kobiecym sporcie.

A skąd pomysł, że są to osoby po tranzycji? Stąd, że rok temu miały za dużo testosteronu na badaniach? Jakby ci to wytłumaczyć - w sporcie zawodowym jest niestety coś takiego jak doping.

Czy ten cały hejt nakręcacie tylko na tej podstawie?

[amarantha]

paszczakowna1 napisała:

> > Odnoszę się wyłącznie do tematu ze startera, czyli do biologicznych mężcz
> yzn w kobiecym sporcie.
>
> A skąd pomysł, że są to osoby po tranzycji? Stąd, że rok temu miały za dużo tes
> tosteronu na badaniach? Jakby ci to wytłumaczyć - w sporcie zawodowym jest nies
> tety coś takiego jak doping.
>
> Czy ten cały hejt nakręcacie tylko na tej podstawie?

Paszczakowna, zmiłuj się. Nie wiem, pod jakim kamieniem przespałaś ostatnią pięciolatkę, ale zaktualizuj sobie bazę danych. Już po igrzyskach w Rio, gdzie wszystkie miejsca na podium w kobiecym biegu na 800 m zajęli faceci było wiadomo, że coś jest nie tak, a od tamtej pory jest tylko gorzej. Prześledź sobie kariery takich pełnojajecznych i pełnotestosteronowych osób w kobiecym sporcie, jak:

Lia (William) Thomas
"Molly" Cameron
Giulia (Marco) Valentino
Jordan Lothrop
Emily (Zach) Bridges
Rachel McKinnon
Laurel Hubbard
Gabrielle Ludwig

tak na początek, to przestaniesz bredzić o "tranzycji" i "dopingu".

Aha, i sprzeciw wobec facetów rywalizujących z kobietami to nie hejt, tak for the record.

A w międzyczasie: International Boxing Association pyta MKOl, dlaczego dopuścił do zawodów z kobietam typów, o których mowa w starterze, których sama IBA zdyskwalifikowała za bycie, no właśnie, typami, i podkreśla, że ich udział może być niebezpieczny dla zawodniczek.

[mdro]

Paszczakowna pyta zdaje się o te konkretne osoby, a nie jakieś inne.

[amarantha]

mdro napisała:

> Paszczakowna pyta zdaje się o te konkretne osoby, a nie jakieś inne.

O dwóch typów, których ich własna federacja zdyskwalifikowała, bo w badaniach wyszło, że nie są kobietami?

www.iba.sport/news/statement-made-by-the-international-boxing-association-regarding-athletes-disqualifications-in-world-boxing-championships-2023/

[paszczakowna1]

Nie. Nie " wyszło, że nie są kobietami". Wyszło "failure to meet the eligibility criteria for participating in the women’s competition, as set and laid out in the IBA Regulations". Może to znaczyć różne rzeczy. Co oznacza w ich przypadkach, nie wiesz (no, chyba że byłaś w badającej je komisji). A jak się nie wie, to lepiej siedzieć cicho, bo można powielać fejki.

[amarantha]

paszczakowna1 napisała:

> Nie. Nie " wyszło, że nie są kobietami". Wyszło "failure to meet the eligibilit
> y criteria for participating in the women’s competition, as set and laid out in
> the IBA Regulations". Może to znaczyć różne rzeczy. Co oznacza w ich przypadka
> ch, nie wiesz (no, chyba że byłaś w badającej je komisji). A jak się nie wie, t
> o lepiej siedzieć cicho, bo można powielać fejki.

Ich własna federacja ich zdyskwalifikowała i uznała, że nie są eligible, żeby rywalizować z kobietami. Ciekawe dlaczego, chyba federacji powinno zależeć, żeby wysyłać na igrzyska najlepszych z najlepszych, którzy mają największe szanse na medal? Ich własna federacja pisze teraz do MKOl z ostrzeżeniem, że ich udział może narazić inne zawodniczki na niebezpieczeństwo i zagrozić uczciwości zawodów. Panowie mieli możliwość odwołać się od decyzji IBA, jeden tego nie zrobił, drugi wycofał swoje odwołanie w trakcie procesu i gra teraz kartą rasizmu, że to wszystko to spisek, żeby Algieria nie zdobyła medalu. Idź być naiwna gdzie indziej.

[ariathedevil]

Oj bywalec bywalac ty na pewno znasz się lepiej na wszystkim, niż facet który od dawna opisuje i zajmuje się boksem.x.com/kacperbart/status/1818527198111785436

[paszczakowna1]

> Ich własna federacja ich zdyskwalifikowała i uznała, że nie są eligible, żeby rywalizować z kobietami. Ciekawe dlaczego, chyba federacji powinno zależeć, żeby wysyłać na igrzyska najlepszych z najlepszych, którzy mają największe szanse na medal? Ich własna federacja pisze teraz do MKOl z ostrzeżeniem, że ich udział może narazić inne zawodniczki na niebezpieczeństwo i zagrozić uczciwości zawodów.

Mówimy tu o International Boxing Association, na czele której stoi rosyjski oligarcha Umar Kremlev, i która od 2019 jest wyłączona ze współpracy z International Olympic Committee "over governance, finance, refereeing and ethical issues"? O tej IBA, tak?

www.reuters.com/sports/international-boxing-association-is-stripped-its-recognition-ioc-2023-06-22/

Uuuu, to jest na pewno krystalicznie czyste, uczciwe, bezstronne, wcale ale to wcale nie mające interesu w dyskredytowaniu IOC (i World Boxing), a w szczególności nie budzące żadnych, ale to żadnych podejrzeń o świadome dawanie pożywki ruskim trollom źródło informacji. Na bank im tylko zależy, by "wysyłać najlepsze z najlepszych" (??? jak to sobie wykoncypowałaś?) i słusznie robisz, że wierzysz w każde ich słowo jak w pismo święte.

> Idź być naiwna gdzie indziej.

[taje]

Całkiem niewykluczone, że cała sytuacja jest nakręcana przez ruskie trole i że IBA nie ma czystych intencji. Ale pożywkę daje im MKOL pozwalając na sytuację jak ta tutaj. I nie ma większego znaczenia, że zawodniczki z Algierii i Taiwanu nie są osobami po tranzycji, tylko osobami interpłciowymi - dopuszczenie ich do rywalizacji w konkurencji kobiecej jest najzwyczajniej w świecie niebezpieczne dla kobiet oraz wbrew zasadom fair play.

W sporcie mistrzostwo polega na tym, że startując z mniej więcej tej samej pozycji doskonalisz się, ponosisz wyrzeczenia ciężko trenując, żeby wygrać. Jaką zachętę mają mieć młode kobiety, żeby trenować latami, skoro i tak na koniec na ringu mogą spotkać osobę transseksualną czy interpłciową z biologiczną przewagą mężczyzny?

Podany już tu wyżej przykład Walasiewiczównej - no cóż, gdyby żyła i trenowała obecnie to uważam, że również ona nie powinna startować w konkurencji kobiecej. Nie dlatego, coś złego zrobiła; oczywiście to nie jej "wina", że była osobą interpłciową. Podobnie jak nie jest to wina zawodniczki z Algierii, że ma chromosom Y i męski poziom testosteronu. Ale dopuszczenie ich do rywalizacji z kobietami, które nie mają tej przewagi kłóci się moim zdaniem z zasadą fair play w sporcie. Powinna być stworzona odrębna kategoria dla osób trans i interpłciowych.

[dracaria]

taje napisała:

> Całkiem niewykluczone, że cała sytuacja jest nakręcana przez ruskie trole

Od dziesięciu lat cała zachodnia seksuologia i socjologia neguje fakty biologiczne i uprawia łysenkizm, ale to Putin doprowadził do tego, że chłop bije baby na bokserskim ringu. Ty sobie zdajesz sprawę, jak to żałośnie brzmi?
Nie, to nie żaden Putin, ani nawet nie ci seksuolodzy - to zwykli ludzie tacy jak ty, swoim oportunizmem doprowadzili do tego, że nie było tamy dla absurdalnych idei, które w końcu się urzeczywistniły. Nagle coś ci się nie podoba, ale jak "prawacy" krytykowali dżenderyzm, to przewracałaś oczkami, tak jak zresztą reszta postępowego foruma.

[taje]

Nie, Putin czy raczej rosyjska propaganda robi dokładnie to co Ty - amplifikuje jakieś negatywne zjawisko na zachodzie promując swoją agendę. I nie, bynajmniej nie w obronie faktów biologicznych ani wolności słowa... Przykład wręcz książkowy.

[dracaria]

taje napisała:

> propaganda robi dokładnie to co Ty - amplifikuje
> jakieś negatywne zjawisko na zachodzie promując swoją agendę.

Przecież to tobie się nagle coś nie podoba i to ty amplifikujesz chcąc robić osobną kategorię dla transów. Na pewno nie jest tak źle, żeby teraz nagle się wycofywać ze szlachetnych idei szerzenia tolerancji i różnorodności.

[taje]

dracaria napisała:

> taje napisała:
>
> > propaganda robi dokładnie to co Ty - amplifikuje
> > jakieś negatywne zjawisko na zachodzie promując swoją agendę.
>
> Przecież to tobie się nagle coś nie podoba i to ty amplifikujesz chcąc robić os
> obną kategorię dla transów. Na pewno nie jest tak źle, żeby teraz nagle się wyc
> ofywać ze szlachetnych idei szerzenia tolerancji i różnorodności.

No właśnie, o takiej narracji mówię. Jątrzenie zamiast rozmowy. Argumenty ad personam. Sprowadzanie do absurdu. Zaraz będzie argument z równi pochyłej.

[dracaria]

taje napisała:

> Jątrzenie zamiast rozmowy.

Przestań stosować argumentum ad Putinum, to może zasłużysz na poważne traktowanie.

[amarantha]

Tak tak, argumentum ad Putinum zawsze w cenie. Putin na pewno osobiście steruje całym przemysłem rekrutowania w krajach trzeciego świata chłopców z zaburzeniami rozwoju płci typu niedobór 5α-reduktazy (m.in. Caster Semenya i koledzy z Rio), żeby startowali w kobiecych kategoriach, i to Putin na pewno osobiście opracował wytyczne MKOl na temat płci (źródło).

[amarantha]

amarantha napisała:

> Tak tak, argumentum ad Putinum zawsze w cenie. Putin na pewno osobiście steruje
> całym przemysłem rekrutowania w krajach trzeciego świata chłopców z zaburzenia
> mi rozwoju płci typu niedobór 5α-reduktazy (m.in. Caster Semenya i koledzy z Ri
> o), żeby startowali w kobiecych kategoriach, i to Putin na pewno osobiście opra
> cował wytyczne MKOl na temat płci (źródło).

Jeszcze raz poprawny link: stillmed.olympics.com/media/Documents/Beyond-the-Games/Human-Rights/IOC-Framework-Fairness-Inclusion-Non-discrimination-2021.pdf

[dracaria]

amarantha napisała:

> Tak tak, argumentum ad Putinum zawsze w cenie.

Ja się nawet zgadzam, ze agenda łysenkizmu jest w pewnym stopniu zewnętrznie indukowana, ale raczej nie przez Putina.

[taje]

A czy ja napisałam, że Putin "kreuje" problem? Po prostu wykorzystuje do swoich celów - amplifikuje, aktywizuje trole, puszcza w świat fejk newsy itd. I tak z każdym problem czy jakimś kontrowersyjnym społecznie zjawiskiem na zachodzie. Nie mów, że dzisiaj to odkryłaś.

[dracaria]

taje napisała:

> A czy ja napisałam, że Putin "kreuje" problem? Po prostu wykorzystuje do swoich
> celów - amplifikuje

Naprawdę trzeba cokolwiek "amplifikować" w sytuacji, gdy rzeczywistość realizuje wprost sceny z kreskówki "South Park"?
Zamiast płakać, że być może to pożywka dla Putina, niech zachód w końcu przestanie dawać mu te pożywki.

[taje]

Na razie najgłośniej w tym wątku to płaczesz Ty - nad stanem zachodniej cywilizacji. Tyle, że krokodylimi łzami.

[dracaria]

taje napisała:

> Na razie najgłośniej w tym wątku to płaczesz Ty - nad stanem zachodniej cywiliz
> acji. Tyle, że krokodylimi łzami.

Naturalnie, że mam schadenfreude, jako jedna z niewielu, przynajmniej na tym forum, jednoznacznie krytykowałam idee, których konsekwencje nagle ci się nie podobają.

[paszczakowna1]

Po pierwsze, nadal nie wiadomo, czy zawodniczka z Algierii jest interpłciowa (to, że nie jest transpłciowa, jest o tyle oczywiste, że w Algierii nie można sądowo zmienić płci, o czym uprzejmie zawiadamiam tutejsze wrzaskuny: www.equaldex.com/region/algeria ). Można przyjąć za dowiedzione, że ma wysoki poziom testosteronu. (Być może naturalnie, niekoniecznie na skutek dopingu).

Ty uważasz, że kobiety z nietypowo wysokim poziomem testosteronu powinny być wykluczane? A to niby czemu? A mężczyźni z nietypowo wysokim poziomem testosteronu też? A inny zawodnicy z anomaliami, które dają im przewagę w konkretnych dyscyplinach? Anomalnie wysoką pojemnością płuc (gwarantowana przewaga w kolarstwie i biegach długodystansowych), na przykład? Nietypowym metabolizmem? Nietypowo wysokim wzrostem? No tak już jest, że na szczycie zawodowego sportu są osoby z nietypowymi organizmami. Nie ma to wiele wspólnego z zasadą fair play, ale cały zawodowy sport jest patologiczny i do zaorania, a już boks w szczególności.

[dracaria]

paszczakowna1 napisała:

> nie wiadomo, czy zawodniczka z Algierii jest interpłciowa

O czym tu w ogóle deliberować. Tożsamość jej/jemu jak rozumiem sprawdzili, więc skoro to konkurencja kobieca, powinni sprawdzić również płeć (jak i wszystkim pozostałym).

[taje]

>Ty uważasz, że kobiety z nietypowo wysokim poziomem testosteronu powinny być >wykluczane?

Z kategorii kobiecej? Tak, jeżeli poziom testosteronu wykracza poza normy dla biologicznych kobiet. Jakie są te normy niech ustalą naukowcy.

>A to niby czemu? A mężczyźni z nietypowo wysokim poziomem testosteronu też?

Jeżeli mieści się w skali wartości typowej dla biologicznych mężczyzn to nie. Jeżeli poza - to owszem, powyżej pewnego poziomu tak. Jak często zdarza się sytuacja, w której biologiczny mężczyzna wykracza bez dopingu poza górne normy dla mężczyzn? (nie wiem - to jest pytanie)

A dlaczego? Bo inne rozwiązania wydaja mi się mniej sprawiedliwe, po prostu.

>A inny zawodnicy z anomaliami, które dają im przewagę w konkretnych >dyscyplinach? Anomalnie wysoką pojemnością płuc (gwarantowana przewaga w >kolarstwie i biegach długodystansowych), na przykład? Nietypowym metabolizmem? >Nietypowo wysokim wzrostem? No tak już jest, że na szczycie zawodowego sportu >są osoby z nietypowymi organizmami.

Jeżeli ta nietypowość wykracza poza górne wartości spotykane w biologii (plus ewentualnie jakiś margines) to i owszem.

>Nie ma to wiele wspólnego z zasadą fair play, ale cały zawodowy sport jest >patologiczny i do zaorania, a już boks w szczególności.

I dlatego należy do tego dorzucić kobietom występowanie przeciwko mężczyznom albo osobom z biologią mężczyzny. Logiczne.

[paszczakowna1]

> Jeżeli ta nietypowość wykracza poza górne wartości spotykane w biologii (plus ewentualnie jakiś margines) to i owszem.

Yyy, przeczytaj to, co właśnie napisałaś. Jeśli jakiś osobnik ma X wynoszące Y, to X wynoszące Y występuje w biologii. Nawet jeśli mocno odbiega od mediany. A sport wyczynowy właśnie takie osobniki premiuje. Na ulicy nie zobaczysz ludzi o takim wzroście, jaki miewają na przykład koszykarze z czołówki. I? Wzrost o 30% wyższy od mediany jest OK, ale poziom testosteronu o 30% wyższy od mediany jest nie OK? Ponieważ albowiem?

Tak, ryzyko dopingu, manipulacji hormonalnych, a nawet fałszywej tożsamości płciowej, ba, manipulacji genetycznych, jest. Ale cały ten przemysł jest patologiczny, a ty fiksujesz się na marginesie. (I narracji w tym przypadku ewidentnie narzucanej przez zwykłe fake newsy).

[taje]

Nie mówię o medianie. W biologii ustala się jakieś normy typowe dla danej płci, w formie widełek wykroczenie poza które jest uważane za przejaw patologii - czy autoindukowanej (doping) czy choroby/zaburzeń rozwojowych. Nie wiem w jakim centylu należy się zamknąć, żeby mieścić się w tych normach, ale normy istnieją i o tych normach mówię.

Dla mnie krzywda tych kobiet, które muszą rywalizować z biologicznymi mężczyznami to nie jest margines.

[paszczakowna1]

> Nie mówię o medianie. W biologii ustala się jakieś normy typowe dla danej płci, w formie widełek wykroczenie poza które jest uważane za przejaw patologii - czy autoindukowanej (doping) czy choroby/zaburzeń rozwojowych. Nie wiem w jakim centylu należy się zamknąć, żeby mieścić się w tych normach, ale normy istnieją i o tych normach mówię.

A sportowcy wyczynowi się nie mieszczą. Nie mieści(ł) się Indurain (poczytaj: en.wikipedia.org/wiki/Miguel_Indur%C3%A1in ), nie mieści się Phelps (anormalnie niska produkcja kwasu mlekowego). No ale to jest OK, tylko to, co związane z płcią wywołuje histerię.

> Dla mnie krzywda tych kobiet, które muszą rywalizować z biologicznymi mężczyznami to nie jest margines

Ale już doszło do ciebie, że na Olimpiadzie nie ma żadnych "biologicznych mężczyzn" w kobiecych dyscyplinach? Jest tylko dużo ruskich fejków.

NB, co oznacza w tym zdaniu "biologiczny mężczyzna"? Osoba z kariotypem XY? Osoba z męskimi genitaliami? Osoba z męskim poziomem testosteronu? Bo zdaje się zależnie od wygody, definicja się zmienia.

[evening.vibes]

paszczakowna1 napisała:
> > Nie mówię o medianie. W biologii ustala się jakieś normy typowe dla danej
> płci, w formie widełek wykroczenie poza które jest uważane za przejaw patologi
> i - czy autoindukowanej (doping) czy choroby/zaburzeń rozwojowych. Nie wiem w j
> akim centylu należy się zamknąć, żeby mieścić się w tych normach, ale normy ist
> nieją i o tych normach mówię.
>
> A sportowcy wyczynowi się nie mieszczą. Nie mieści(ł) się Indurain (poczytaj: en.wikipedia.org/wiki/Miguel_Indur%C3%A1in ), nie mieści się Phelps (anormalnie niska produkcja kwasu mlekowego). No ale to jest OK, tylko to, co związane z płcią wywołuje histerię.

Dokładnie tak, tylko płeć.

[brenya78]

"Ale już doszło do ciebie, że na Olimpiadzie nie ma żadnych "biologicznych mężczyzn" w kobiecych dyscyplinach? "

Problem w rym, że nikt tego nie wie bo nikt tego NIE CHCE sprawdzać. A jak wyjdzie info ze dwie "panie" miały w badaniu XY to się podnosi argument że test na pewno o sfałszowany i w ogóle ruskie trole...

"oznacza w tym zdaniu "biologiczny mężczyzna"? Osoba z kariotypem XY? "

Dojrzewanie plociowe, produkcja testosteronu i ogólnie "meskosc" związana jest z genem SRY, który najczęściej umiejscawia się na chromosomie Y. Najczęściej. I tylko OBECNOSC tego genu (ewenualnie inne jednostki chorobowe ten gen dezaktywujace) powinna decydować o tym kto jest dopuszczony do męskich a kto do kobiecych sportów. Koniec kropka. Ale komitet olimpisjki użytkownik al że będzie zaglądał panom w paszporty...

[taje]

>A sportowcy wyczynowi się nie mieszczą. Nie mieści(ł) się Indurain (poczytaj: >en.wikipedia.org/wiki/Miguel_Indur%C3%A1in ), nie mieści się Phelps (anormalnie >niska produkcja kwasu mlekowego). No ale to jest OK, tylko to, co związane z płcią >wywołuje histerię.

Jesteś pewna, że przewaga Phelpsa czy Induraina nad innymi sportowcami z bardziej "typową" fizjologią jest tego samego rzędu jak przewaga mężczyzny nad kobietą trenującą tę samą dziedzinę? Np. z Twojego linku "According to the University of Ferrara, which conducted tests on Induráin, his strength came from his body's superior physiology. His blood carried 7 litres of oxygen around his body per minute, compared to 3–4 litres for an ordinary person and 5–6 litres for fellow riders. & w porównaniu do 5-6.

Dla porównania:
"Norma testosteronu dla mężczyzn mieści się między 9,0 a 34,7 nmol/l (260–1000 ng/dl), a dla kobiet między 0,52 a 2,43 nmol/l (15–70 ng/dl). Dodatkowo przyjmuje się, że dopiero poziom poniżej 8 nmol/l u mężczyzn wymaga substytucji, czyli uzupełnienia na drodze przyjmowania preparatów farmakologicznych.

Jakby inne rzędy wielkości.

Nie kwestia płci jako takiej jest istotna, tylko zupełnie inne warunki wyjściowe kobiet i mężczyzn.


>NB, co oznacza w tym zdaniu "biologiczny mężczyzna"? Osoba z kariotypem XY?

Tak, z kariotypem XY i męskim poziomem testosteronu. Genitalia i wygląd "kobiecy" czy "męski" zawodników zupełnie mnie interesują.

[paszczakowna1]

Obawiam się, że ani poziom testosteronu, ani pojemność płuc, ani inne parametry metaboliczne nie przekładają się liniowo na osiągi sportowe (nie sądzę, by zespół policystycznych jajników jakoś fantastycznie poprawiał kondycję, raczej wręcz przeciwnie). Wedle jakiej formuły się przekładają, nie wiesz ty, nie wiem ja, i prawdopodobnie nie wie nikt w ogóle (zapewne nie ma jednej formuły), więc możemy przestać bić pianę.

Ponadto, poziom testosteronu w zawodników/czek jest sprawdzany w ramach kontroli antydopingowej. Czy nie jest anormalnie wysoki dla danej płci (jako że doping testosteronem istnieje i jest dość powszechny). Tak, przed Olimpiadą również. Zatem tym bardziej możemy przestać bić pianę.

> Tak, z kariotypem XY i męskim poziomem testosteronu

Nie wydaje mi się, by załączone zdjęcie przedstawiało grupę mężczyzn (nawet "biologicznych"), ale może jestem jakoś źle zsocjalizowana. Tak czy inaczej, nie masz żadnych danych, by twierdzić, że w Olimpiadzie biorą udział w kobiecych dyscyplinach osoby z kariotypem XY i męskim poziomem testosteronu. Przeciwnie, wiadomo, że tak nie jest (jw, poziom testosteronu jest kontrolowany).

Wiem wiem, zaraz będzie, że "to nie chodzi o jednostkowe przypadki, ale o PROBLEM". Innymi słowy: przewidywalnie, kolejny ruski fake, ale przekonania, że jest jakiś straszny PROBLEM to nie zmieni.

[brenya78]

"Przeciwnie, wiadomo, że tak nie jest (jw, poziom testosteronu jest kontrolowany)."

Nie, nie wiadomo że tak nie jest bo nikt kariotypu nie bada.

[taje]

Tutaj link do fragmentu The Sports Gene Davida Epsteina z 2014, który traktuje o wpływie testosteronu, ale i samego genu SRY. Okazuje się, że również osoby z XY i zespołem niewrażliwości na androgeny (czyli osoby z Twojego zdjęcia - wyglądające i zbudowane jak kobiety) są znacząco nadreprezentowane w sporcie, mimo, że nie korzystają z dobrodziejstwa wysokiego poziomu testosteronu, a zatem mechanizm musi być jeszcze inny. Na olimpiadzie w Atlancie (gdzie pobierano wymaz z policzka) syndrom niewrażliwości na androgeny stwierdzono aż u 7 z 3387 zawodniczek (1 na 480), podczas gdy w ogólnej populacji częstość występowania szacuje się na 1:20000 - 1:64000.

x.com/fruitoftears/status/1819966175335403543

[bajgla]

taje napisała:

> Tutaj link do fragmentu The Sports Gene Davida Epsteina z 2014, który traktuje
> o wpływie testosteronu, ale i samego genu SRY. Okazuje się, że również osoby z
> XY i zespołem niewrażliwości na androgeny (czyli osoby z Twojego zdjęcia - wygl
> ądające i zbudowane jak kobiety) są znacząco nadreprezentowane w sporcie, mimo,
> że nie korzystają z dobrodziejstwa wysokiego poziomu testosteronu, a zatem mec
> hanizm musi być jeszcze inny. Na olimpiadzie w Atlancie (gdzie pobierano wymaz
> z policzka) syndrom niewrażliwości na androgeny stwierdzono aż u 7 z 3387 zawod
> niczek (1 na 480), podczas gdy w ogólnej populacji częstość występowania szacuj
> e się na 1:20000 - 1:64000.
>
> x.com/fruitoftears/status/1819966175335403543

CAIS charakteryzuje się wyższym wzrostem i długimi kończynami co daje przewagę w wielu sportach. Pewnie są jeszcze inne efekty.

[amarantha]

paszczakowna1 napisała:

> Po pierwsze, nadal nie wiadomo, czy zawodniczka z Algierii jest interpłciowa (to, że nie jest transpłciowa, jest o tyle oczywiste, że w Algierii nie można sądowo zmienić płci, o czym uprzejmie zawiadamiam tutejsze wrzaskuny: www.equaldex.com/region/algeria ).

O jakiejś transpłciowości bredzą aktywiści, na podstawie dostępnych danych najbardziej prawdopodobne jest założenie, że to przypadek tożsamy z C. Semenya, czyli chłopiec z zaburzeniami rozwoju płciowego, z kraju, gdzie nie zostało to wyłapane przy narodzinach, więc dziecko błędnie otrzymało dokumenty z żeńskim oznaczeniem płci. A ponieważ MKOl determinuje płeć zawodników na podstawie tego, co mają w paszporcie, a nie na podstawie testów (testy były, ale zniesiono je jakoś w okolicy przełomu wieków z powodu protestów aktywistów, dziś ponad 80% sportsmenek jest za powrotem do testowania) to mamy, co mamy.

[ariathedevil]

Ja bym natomiast przede wszystkim nie ferowała wyroków i nie oceniała innych jak marzeka na podstawie ich wyglądu, czy plotek popleczników Putina w postaci Kremleva ( wcześniej IBA zarządzał np. baron narkotykowy, również poplecznik putina )i napuszczała internetowej tłuszczy z widłami, tak jak to robili prawaki. Na podstawie tylko wyglądu ocenili judoczkę. Na tej samej podstawie można ocenić innych ludzi np. polityków prawicy: krótkie włosy jak Szydło -chłop, długie włosy jak Sośnierz- baba,(uwaga, jest to ilustracja prawackiego myślenia na potrzeby wątku, nie uważam, że szydło wygląda jak facet, a sośnierz jak kobieta ) jest to słabe i można się srodze pomylić, czasem nawet robiąc testy. Świat nie jest taki prosty jak chcieliby go wiedzieć prawaki i nie wszystko można ogarnąć dzięki instytutowi chłopskiego rozumu: sport.tvp.pl/33996589/nie-jestes-kobieta-kto-skrzywdzil-klobukowska. Tutaj kobietę oskarżyli o bycie mężczyzną, wykluczyli ze sportu, kobieta o mało nie popełniła samobójstwa..później ta kobieta urodziła dziecko. Nigdy za to nie przeprosili.

Sport często też nie jest fair play co można zobaczyć np. w NBA i sport.tvp.pl/48213193/najwyzsi-i-najnizsi-koszykarze-w-historii-nba-yao-ming-muggsy-bogues-manute-bol.
Sprawa jest niejasna, tak naprawdę nie wiadomo czy Khelif jest interpłciowa.
Kontrowersje wokół płci w sporcie nie są wymysłem wspólczesnej zachodniej cywilizacji jakby chciały prawaki, były od dawna przykład: Stanisławy Wasilewic, Eriki Schinegger, Andreasa (Heidi) Kriegera, Caster Semenyai...
Na zdjęciach Imane Khelif w dzieciństwie i polska bokserka o androgenicznej urodzie Karolina Michalczuk.
Co do osób transpłciowych w kobiecym sporcie i nie tylko, to fakt jest to problem.

[ariathedevil]

yhm, marzeka często sie wygłupia Tak to jest problem, bardzo delikatny problem, którego osobiście nie będę z prawcakimi, czy lewackimi nikami na forum rozstrząsać.Faktem jest, że judoczka nie życzy sobie "tradycjonalistów" pisio- konfederuskich obrony. Bye.

[amarantha]

ariathedevil napisała:

> yhm, marzeka często sie wygłupia Tak to jest problem, bardzo delikatny problem,
> którego osobiście nie będę z prawcakimi, czy lewackimi nikami na forum rozstr
> ząsać.Faktem jest, że judoczka nie życzy sobie "tradycjonalistów" pisio- konfed
> eruskich obrony. Bye.

Ależ ten świat jest prosty, jak tak go sobie ometkować. Kto się nie zgadza, ten piso-konfederacja, szur i onuca, i xuj z tym, że temat z judoczką nie ma nic wspólnego.

[ariathedevil]

Wcale, a wcale tylko marzeka zaprezentowała jako ilustrację tematu jej zdjęcie. Och prawcy znów zdradzni o świcie. Tylko klepacka wam pozostała. Ok, żegnam.

[amarantha]

ariathedevil napisała:

> Wcale, a wcale tylko marzeka zaprezentowała jako ilustrację tematu jej zdjęcie.
> Och prawcy znów zdradzni o świcie. Tylko klepacka wam pozostała. Ok, żegnam.

Lol, judoczka była gdzieś w dalszym wpisie (absolutnie niesłusznie i nie o niej mówię od 300 postów), w starterze było dwóch jak najbardziej męskich typów-bokserów. Serio, wyjdź poza te etykietki, bo słabo przez nie widzisz.

[taje]

Wiesz, to bardziej skomplikowane. Nie tylko prawacy są przeciwni dopuszczaniu transpłciowych kobiet do konkurencji kobiecych w sporcie. Także duża część tradycyjnej lewicy i ruchów feministycznych, dla których Klepacka i osoby jej pokroju nie są żadnym idolem a wręcz przeciwnie.

[amarantha]

taje napisała:

> Wiesz, to bardziej skomplikowane. Nie tylko prawacy są przeciwni dopuszczaniu t
> ranspłciowych kobiet do konkurencji kobiecych w sporcie. Także duża część trady
> cyjnej lewicy i ruchów feministycznych, dla których Klepacka i osoby jej pokroj
> u nie są żadnym idolem a wręcz przeciwnie.
>

Ja bym powiedziała, że część prawicy wręcz jest za, na zasadzie "chciałyście głupie baby równouprawnienia, to macie". Tak więc rzucanie etykietkami jest po wielokroć głupie.

[ariathedevil]

Przecież napisałam, że zgadzam się z wapahą. Sama mam w tym wymiarze duże wątpliwości w wielu kwestiach, ale nie będę ich tu rozstrząsać. Natomiast faktem jest, że głównie ta prawa strona w tej kwestii bije pianę. Zupełnie niepotrzebnie i obraża tę kobietę, tylko ze względu na jej wygląd, pani ma tą samą płeć od urodzenia. A marzeka wiem doskonale jaki miała intecje, bardzo to często to widać w jej postach.

[amarantha]

chococaffe napisała:

> Ale kto tu się czepia judoczki
>
> marzeka

Aha. To nie zapomnij wkleić tego tekstu jeszcze livii, która uprzejma była porównać nieurodziwe wg siebie kobiety do trynkiewicza.

[taje]

Choco odcięła się od tekstu Livii o Trynkiewiczu.

[livia.kalina]

Nie porównałam "nieurodziwym według mnie kobiet" do trynkiewicza, tylko wygląd kempy nazwałam mało kobiecym, tak jak kempa kwestionowała płeć Anny Grodzkiej. A to, ze Kempa jest podobna do trynkiewicza w blond włosach to raczej nie trudno zauważyć. Co, miałam napisać, że jest podobna do georga Clooney'a?

[marzeka11]

I w TEJ sprawie nie miałam racji, przyjęłam do wiadomości to, co nasza judoczka napisała.
Ale problem dalej został tych 2 bokserów, którzy nie zostali przyjęci po badaniach do zawodów. a nagle okazało się , że do boksowania na Ol spokojnie.

[ariathedevil]

Marzeko miałabyś minimum przyzwoitości i przeprosiła za to, że poszvczułaś na tę kobietę. Wystarczyło marzeko wpisać poprawnie jej imię i nazwisko. Wejść na jej np. Ig i zobaczyć jej inne zdjęcianp jak pozuje z mężem, jej życie i dokonania itd..tymczasem oceniłaś ją prostacko po urodzie i nakręciłaś hejt, jak reszta pawicowego netu. Tyle I aż tyle marzeko.

[taki-sobie-nick]

Międzynarodowa Federacja Bokserska (IBA) jest skonfliktowana z MKOl i została odsunięta od turnieju olimpijskiego.

Oto wyjaśnienie.

[ariathedevil]

Wyjaśnienie do czego ? Link poproszę.

[chococaffe]

MKOl zerwał stosunki z IBA m.in. w związku z obawami dotyczącymi zależności federacji od rosyjskiego koncernu, największego światowego wydobywcy gazu ziemnego, Gazpromu.

[paszczakowna1]

> Ale problem dalej został tych 2 bokserów, którzy nie zostali przyjęci po badaniach do zawodów. a nagle okazało się , że do boksowania na Ol spokojnie.

A ten "problem" to już na pewno, na pewno, nie jest następnym idiotycznym wymysłem (poza kwestią dopingu testosteronem, która niewątpliwie jest problemem). Na pewno. xD

[anka_one_and_only]

Sama zainteresowana jak powie co innego to straci sponsorów. Następna, która wie, jak funkcjonuje zawodowy sport

[asia.sthm]

Nie ma sprawiedliwości w sporcie.

[amarantha]

asia.sthm napisała:

> Nie ma sprawiedliwości w sporcie.
>
>
I to jest dowód na co konkretnie...? Że skoro kobiety i tak mają przeybane w sporcie (wielokrotnie mniej kasy, sponsorów, czasu antenowego na kobiecy sport), to dorzućmy im jeszcze rywalizację z mężczyznami?

[livia.kalina]

Przecież to oczywiste, że kategorie sportowe dla osób trans byłyby jeszcze bardziej dyskryminowane niż kategorie kobiece. Jest to też w powyższym, przeze mnie wklejonym, artykule.

[aequoreavictoria]

I z tego powodu, że kategorie sportowe dla osób trans byłyby bardziej dyskryminowane niż kobiece faceci muszą brać udział w kobiecych konkurencjach?

[szare_kolory]

Sportowcy powinni zacząć protestować. Po prostu przestać brać w tej hucpie udział. I głośno wyrażać powód, dla którego tak się dzieje. To się dzieje, bo może się dziać; po prostu jest na to przyzwolenie.

[marzeka11]

szare_kolory napisała:

> Sportowcy powinni zacząć protestować. Po prostu przestać brać w tej hucpie udzi
> ał. I głośno wyrażać powód, dla którego tak się dzieje. To się dzieje, bo może
> się dziać; po prostu jest na to przyzwolenie.

Historia Lia Thomas pokazuje cały problem. Gdy pływał jako mężczyzna- daaaalekie miejsca, jako kobieta - nagle wygrywał- zobacz różnicę w gabarytach czystej fizyczności. No i próbowały protekstować
www.sport.pl/plywanie/7,64995,29452553,transseksualna-plywaczka-wywolala-burze-inne-dziewczyny-sie.html

[amarantha]

marzeka11 napisała:

> szare_kolory napisała:
>
> > Sportowcy powinni zacząć protestować. Po prostu przestać brać w te
> j hucpie udzi
> > ał. I głośno wyrażać powód, dla którego tak się dzieje. To się dzieje, bo
> może
> > się dziać; po prostu jest na to przyzwolenie.
>
> Historia Lia Thomas pokazuje cały problem. Gdy pływał jako mężczyzna- daaaaleki
> e miejsca, jako kobieta - nagle wygrywał- zobacz różnicę w gabarytach czystej f
> izyczności. No i próbowały protekstować
> www.sport.pl/plywanie/7,64995,29452553,transseksualna-plywaczka-wywolala-burze-inne-dziewczyny-sie.html

Najlepsza była sugestia pójścia na terapię, jak nie podoba im się rywalizowanie z typem, tak bardzo ematkowa rada 🤡 Dobrze, że zgodnie z najlepszą tradycją radzenia sobie z nieposłusznymi kobietami nie zdiagnozowano im histerii i wędrującej macicy i nie zamknięto w zakładzie, gdzie przywołanoby je do porządku elektrowstrząsami i lobotomią...

[srubokretka]

Przez tysiace lat Olimpiada byla symbolem walki o zdrowa rywalizacje. Po tym co FR nam zaserwowala wiekszosc ludzi bedzie z niesmakiem sobie przypominac ( a raczej bedzie starac sie zapomniec ) to co sie teraz tam dzieje. Tani aferzysci.

[livia.kalina]

>Przez tysiace lat Olimpiada byla symbolem walki o zdrowa rywalizacje

Przez tysiace lat, powiadasz? Czyli w tych czasach kiedy kobietom nie wolno było w ogóle uczestniczyć w Olimpiadzie? jak również w tych czasach kiedy kobiecy sport był całkowicie zmarginalizowany bo proporcje w sportowcach 50/50 osiągnięto dopiero w 2024 roku.

[karyna-z-tarchomina]

Więc jak już zaczęły mieć wyrównywane szanse to natychmiast należy to skorygować dając im do ringu/basenu/kortu chłopa który poczul w sobie pierwiastek kobiecy

[livia.kalina]

A o tym kto jest kobietą a kto jest mężczyzną ma decydować forum (ale oczywiscie nie całe bo np nie ja) na podstawie zdjęć z netu?

[taje]

Haha. Te tysiące lat mi się podobają. Zwłaszcza, że współczesne igrzyska organizowane są dopiero od 1896 r. A w tych antycznych, które odbywały się przez ok 1170 lat od 776 p.n.e do 396 n.e. cytuję za National Geographic:

"Rywalizację w zawodach mogli podejmować wyłącznie greccy mężczyźni. Dopiero w IV wieku p.n.e. do udziału w igrzyskach dopuszczono także Macedończyków, a nieco później – urodzonych w Grecji Rzymian.

Kobiety miały zakaz uczestniczenia w igrzyskach. Mało tego, nie mogły nawet obserwować zmagań, pod groźbą kary śmierci. Zasada ta nie obejmowała jedynie kapłanek Hestii i Demeter.


W starożytnej Grecji panował kult piękna męskiego ciała, więc poszczególne konkurencje były rozgrywane nago. Wyjątek stanowiły jedynie wyścigi rydwanów i biegi hoplitów."

www.national-geographic.pl/artykul/historia-igrzysk-olimpijskich-fascynujace-dzieje-najwazniejszego-wydarzenia-sportowego

[obrus_w_paski]

www.pudelek.pl/polityk-pis-atakuje-olimpijska-przeciwniczke-angeliki-szymanskiej-sugerujac-ze-nie-jest-kobieta-polska-judoczka-zabrala-glos-7055074696153600a

[taki-sobie-nick]

Ciekawy news: nawet wikipedia* podawała, że Prisca Awiti Alcatraz to tzw. kobieta trans, ale w ciągu ostatnich 24 godzin usunięto tę wiadomość.

*Czyli nie tylko poseł PiS-u.

[mdro]

Niestety, link mi się nie otwiera w przeglądarce, ale - podobnie jak autor tej rewelacji - nie potrafisz czytać historii edycji artykułu w Wikipedii, prawda?

[mdro]

Kontynuując - pierwszej zmiany z "she" na "he" dokonał dziś o godz. 6.04 nick o wdzięcznej nazwie "Purchaweczkaaaaa", którego była to pierwsza i ostatnia edycja w angielskiej Wikipedii:
en.wikipedia.org/w/index.php?title=Prisca_Awiti_Alcaraz&diff=next&oldid=1237672966. Została ona wycofana pół godziny później, potem IP znowu ją ponowiło (zaraz wycofana), następnie jednorazowy niczek wpisał coś takiego:
en.wikipedia.org/w/index.php?title=Prisca_Awiti_Alcaraz&diff=next&oldid=1237758291
po czym nastąpiłe kolejne wandalizmy, aż w końcu wczesnym popołudniem uniemożliwiono IP i świeżym nickom edycję.
Dalej będziesz powielał bajeczki?

[chococaffe]

O rany, to trolle wkroczyły już na wiki!

Nie, no brawo. Tylko rozpowszechniać fake newsy i "się martwić"

[borsuczyca.klusek]

chococaffe napisała:

> Nie, no brawo. Tylko rozpowszechniać fake newsy i "się martwić"

Gdyby był konsekwentny i jednoznaczny ban na transpłciowe zawodniczki w żeńskich kategoriach to nie trzebaby tropić fake newsów, bo sprawa byłaby jasna. A tak meksykańska judoczka oberwała rykoszetem.

[chococaffe]

Nie, borsuczyca. Fake newsy tak nie działają. Nie byłaby ta ofiara byłaby inna.

[borsuczyca.klusek]

A może ktoś specjalnie wypuścił tego fake newsa, żeby rozmyślić temat?

I powtarzam, że gdyby były jasne przepisy i jednoznaczny ban na osoby trans to taki problem by nie zaistniał

[chococaffe]

Zaistniałby. Najwyżej bezpośrednia ofiara byłaby inna. Wystarczy pomyśleć o setkach innych fale newsów.

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:


> I powtarzam, że gdyby były jasne przepisy i jednoznaczny ban na osoby trans to
> taki problem by nie zaistniał

Ojej, no pomyślmy, dlaczego nie można po prostu "zbanować" transów z damskiego sportu? Może dlatego, że bezrozumne masy takie jak ty, łącznie z samymi zainteresowanymi, czyli sportowcami - kobietami, udają, że nie ma żadnego siłowego narzucania bredni ideologicznych i że chodzi tylko o tolerancję.
Naturalnie nikt nie powinien usuwać transów ze sportu, a was oportunistów powinni zmuszać do oglądania tej olimpiady jak bohatera "Mechanicznej pomarańczy", żebyście nie mogli odwracać oczek od tego, do czego doprowadza wasz oportunizm i strach przed zaszufladkowaniem jako "pisowców", czy innych prawaków.

[mdro]

"O rany, to trolle wkroczyły już na wiki!"

"Trolle" na wiki są od jej początków. Cześć wikipedii ma "drugą linię obrony" przed tego rodzaju działaniami, tzn. osoby niezalogowane będą widzieć wersję zaakceptowaną jako "bez wandalizmów", angielska akurat się na to nie zdecydowała. Niemniej i to nie zawsze wystarcza, dlatego, jeśli widzi się jakąś podejrzaną informację, lepiej sprawdzić, a) czy ma podane źródło, b) czy nie została ostatnio wprowadzona (na górze każdego hasła, z prawej strony, jest zakładka "historia").

[brenya78]

Kolejna zawodniczka ze zlamanym nosem, wycofala sie po 45 sekundach walki:

www.sport.pl/igrzyska-olimpijskie/7,154863,31193781,to-nie-mialo-sensu-walka-zakonczona-po-45-sekundach-skandal.html

[karyna-z-tarchomina]

Właśnie z tym ru przyszłam, uprzedziłaś mnie

[dr.amy.farrah.fowler]

Jeszcze raz: ludzi, u których ni cholery nie da się zidentyfikować płci, jest jakiś promil promila. U ludzi nie istnieją hermafrodyci doskonali, czyli osobniki produkujące oba rodzaje gamet rozrodczych.

"Ewidentny facet-oszust" to osobnik biologicznie męski, który wykorzystuje urojone "bycie kobietą" do odnoszenia korzyści, przeważnie związanych z osiąganiem satysfakcji seksualnej. Nie ma za co.

[usha]

Skandal, dramat i nie wiem jak to jeszcze skomentować…🙁

[ju8]

Tylko tutaj nie mamy do czynienia z osobami trans. Wszystkie zawodniczki to 100% biologiczne kobiety.

[memphis90]

Obawiam się, że się nie przedrzesz z tą wiedzą… Ruski fake news był falą tsunami na młyn lokalnych transfobek - nawet nie chciało im się wygooglac, że zawodniczka występuje na różnych mistrzostwach kobiecych od 2018r., odkąd tylko skończyła 18 lat, a w jej kraju w ogóle nie istnieje legalna możliwość korekty płci…🤦‍♀️

[amarantha]

memphis90 napisała:

> Obawiam się, że się nie przedrzesz z tą wiedzą… Ruski fake news był falą tsunam
> i na młyn lokalnych transfobek - nawet nie chciało im się wygooglac, że zawodni
> czka występuje na różnych mistrzostwach kobiecych od 2018r., odkąd tylko skończ
> yła 18 lat,

Z C. Semenyą też długo dobrze żarło i zdechło (gdy ktoś się w końcu połapał i zrobił badania), i czego to dowodzi?

> a w jej kraju w ogóle nie istnieje legalna możliwość korekty płci…?
> ?‍♀️
>

Jakiej korekty płci, osiołku, żadna "korekta" ani zmiana dokumentów tu nie była potrzebna. Nie pierwszy taki przypadek w kobiecym sporcie, i nie ostatni.

[memphis90]

>Jakiej korekty płci, osiołku, żadna >"korekta" ani zmiana dokumentów tu nie >była potrzebna
Oczywiście, że nie była, bo to kobieta. Właśnie o tym piszę, cieszę się, że się ze mną zgadzasz 👍

[amarantha]

memphis90 napisała:

> >Jakiej korekty płci, osiołku, żadna >"korekta" ani zmiana dokumentów t
> u nie >była potrzebna
> Oczywiście, że nie była, bo to kobieta. Właśnie o tym piszę, cieszę się, że się
> ze mną zgadzasz 👍
>

Jprd. Poczytaj sobie może o dzieciach z zaburzeniami rozwoju płci typu niedobór 5α-reduktazy (chłopcy, którzy rodzą się z niezstąpionymi jądrami i niedorozwiniętym penisem, więc w krajach, gdzie brak diagnostyki w tym kierunku, są uznawani przy urodzeniu za dziewczynki i dostają żeńskie dokumenty, a ich męska płeć wychodzi na jaw w okresie dojrzewania), na Dominikanie mają na nie nawet specjalne określenie "güevedoces". Zastanów się też, dlaczego w sporcie kobiecym jest ich nadreprezentacja w porównaniu z resztą populacji.

[amarantha]

Zresztą casus tych dwóch zawodników na poziomie jednostkowym jest mniej istotny niż skandaliczne wytyczne i tchórzostwo MKOl, który dopuszcza sportowców do udziału w żeńskich konkurencjach na podstawie ich autoidentyfikacji i oznaczenia płci w dokumentach, a nie na podstawie testów, i uprawia nowoczesny łysenkizm, zaprzeczając fizycznym różnicom między płciami.

[pursuedbyabear]

Och, łysenkizm! Czyżby dramatik założył kolejny nick?

[amarantha]

A coś merytorycznie...? Nie? MKOl uprawia funkcjonalny odpowiednik szurstwa i płaskoziemstwa, negując fizyczne różnice między płciami i dając prymat autoidentyfikacji nad biologią.

[dr.amy.farrah.fowler]

"Denialista klimatyczny, na powódź danych sugerujących, że klimat ziemi się ociepla odpowie jednym artykułem, którego autor dowodzi, że w jakiejś pipidówie w Chinach średnie temperatury (przynajmniej według autora tego jednego na milion artykułu) maleją, no więc jakie ocieplenie? Albo po prostu stwierdzi, że u niego za oknem spadł śnieg, czyli widocznie żadnej zmiany klimatu nie ma, a w ogóle, to przecież naukowcy właśnie zapowiedzieli epokę lodowcową (konkretnie, to jeden zespół naukowców, nie epokę lodowcową, tylko ochłodzenie w Europie, i o dość niskim prawdopodobieństwie, ale mniejsza).
Denialista płci z kolei na argument, że płcie są dwie i łatwe do stwierdzenia, wyciągnie argument, że no przecież istnieje niedobór 5α-reduktazy lub zespół Swyera więc płeć to spektrum."

(Tekst by Eryk Królczyk)

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Denialista płci z kolei na argument, że płcie są dwie i łatwe do stwierdzenia,
> wyciągnie argument, że no przecież istnieje niedobór 5α-reduktazy lub zespół Sw
> yera więc płeć to spektrum."

Ty masz macicę więc uważasz za się za kobietę choć kobiecego w tobie nic innego nie ma. Za to testosteronu i agresji jak u dwóch facetów. Taki paradoks 🤷‍♀️

[wapaha]

amarantha napisała:

> Zresztą casus tych dwóch zawodników

o których zawodnikach jest teraz mowa ? konkretnie ?

piszesz o iman i o prisca ?

[amarantha]

wapaha napisała:

> amarantha napisała:
>
> > Zresztą casus tych dwóch zawodników
>
> o których zawodnikach jest teraz mowa ? konkretnie ?
>
> piszesz o iman i o prisca ?

Chodzi mi o bokserów Imane Khelifa i Lin Yu-Tinga, tych zdyskwalifikowanych przez IBA za dwukrotne oblanie "testów płci". Ponieważ pojawia się wiele komentarzy, że cała sprawa jest politycznie ustawiona, bo a to Rosjanie, a to skorumpowana IBA, a to cośtam, linkuję bardzo dobry tekst, który zbiera do kupy dostępne informacje w tej sprawie:

jakubtrojanowski.substack.com/p/inkluzywnosc-kobiecego-boksu

[wapaha]

amarantha napisała:

>
> Chodzi mi o bokserów Imane Khelifa i Lin Yu-Tinga, tych zdyskwalifikowanych prz
> ez IBA

serio spytam-dlaczego piszesz bokser o Iman, która od zawsze funkcjonuje jako kobieta ? ( dziewczynka, nastolatka)

[wapaha]

wapaha napisała:


>
> serio spytam-dlaczego piszesz bokser o Iman, która od zawsze funkcjonuje jako k
> obieta ? ( dziewczynka, nastolatka)
i skąd wiesz /skąd wiadomo - że Iman cierpi na niedobór 5-aR ?

[brenya78]

"która od zawsze funkcjonuje jako kobieta "

Może dlatego że ma chromosomy XY?

[sylwiastka]

A gdzie sa wyniki tych testow i opis testow oraz procedura ich przeprowadzenia? Probki popbane za zgoda zawodniczki oraz sprawdzone przez niezalezne laboratoria. I jakie kryterium plci przyjeto: plec genetyczna, enzymatyczna, hornonalna, fenotypowa, zewnetrzna, wewnetrzna czy gonadalna?
Czy trzeba spelniac wszystkie kryteria czy czesc?

[dracaria]

sylwiastka napisała:

> jakie kryterium plci przyjeto: plec genetyczna, enzymatyczna, hornonalna,
> fenotypowa, zewnetrzna, wewnetrzna czy gonadalna?
> Czy trzeba spelniac wszystkie kryteria czy czesc?

Nie ma żadnych innych kryteriów płci oprócz jednej - genetycznej. Jeśli będziesz płeć określać na podstawie drugorzędnych cech płciowych, to równie dobrze możesz oświadczyć, że bakterii nie ma, bo ich nie widać.

[sylwiastka]

No wlasnie nauka nie jest czarno-biala. Znasz wytyczne w swiecie sportu? Testy plci sa przeprowadzane od wielu lat na podstawie roznych kryteriow.
A sam genotyp nie wystarczy. Sa kobiety o kariotypie XY
Wyatarczy ze, nie ma na chromosomie Y prawidlowo funkcjonujacego genu SRY odpowiadajacego za produkcje testosteronu, mozna rowniez byc niewrazliwym na dzialanie testosteronu, i rozwinac cechy zenskie, testosteron moze byc zle metabolizowany i nie zajdzie dojrzewanie w mezczyzne. Mozna tez w zyciu plodowym wchlonac brata bliznaka i byc mozaika majaca czesc komorek XY a czesc XX.
Generalnie donyslna plec przy rozwoju jest zenska, a aby stac sie mezczyzna zarowno w rozwoju zarodkowym i w okresie dojrzewania potrzebna jest cala sekwencja prowadzaca od genu SRY, poprzez zwiekszona produkcję testosteronu przez gonady po metabolizm testosteoraz odpowiedz komorek na aktywne formy testosteronu. Jest wiele mozliwosci pomiedzy. 1:20000 kobiet ma chromosomy XY i o tym nie wie.

[amarantha]

sylwiastka napisała:

> No wlasnie nauka nie jest czarno-biala. Znasz wytyczne w swiecie sportu? Testy
> plci sa przeprowadzane od wielu lat na podstawie roznych kryteriow.
> A sam genotyp nie wystarczy. Sa kobiety o kariotypie XY
> Wyatarczy ze, nie ma na chromosomie Y prawidlowo funkcjonujacego genu SRY odpow
> iadajacego za produkcje testosteronu, mozna rowniez byc niewrazliwym na dzialan
> ie testosteronu, i rozwinac cechy zenskie, testosteron moze byc zle metabolizow
> any i nie zajdzie dojrzewanie w mezczyzne. Mozna tez w zyciu plodowym wchlonac
> brata bliznaka i byc mozaika majaca czesc komorek XY a czesc XX.

No i co z tego? W dobrze ponad 99% przypadków płeć zgadza się na każdym poziomie, reszta to zaburzenia rozwoju płciowego, a nie inne płci. Generalnie mieszasz binarność płci z dymorfizmem płciowym i wychodzą bzdury.

> Generalnie donyslna plec przy rozwoju jest zenska,

Generalnie to zaczynamy z bipotencjalnymi gonadami (a nie jako kobiety, droga do żeńskiej płci to cały osobny proces) i nie jest tak, że XY z uszkodzonym genem SRY = zdrowa kobieta.

> Jest wiele mozliwosci pomiedzy.

Jakich możliwości pomiędzy czym? Płcie są dwie, jesteśmy binarnymi płciowo, anizogamicznymi, gonochorycznymi ssakami.

> 1:20000 kobiet ma chromosomy XY i o tym nie wie.

A te dane to skąd?

[bajgla]

sylwiastka napisała:

> No wlasnie nauka nie jest czarno-biala. Znasz wytyczne w swiecie sportu?

Nie ma jednych wytycznych, zasadniczo każda federacja ma swoje, poniekąd słusznie, jako że co innego ma znaczenie w boksie a co innego w strzelectwie. Z tym że federacja bokserska została wywalona z IOC i jest bajzel organizacyjny jak widać.

Testy
> plci sa przeprowadzane od wielu lat na podstawie roznych kryteriow.
> A sam genotyp nie wystarczy. Sa kobiety o kariotypie XY
> Wyatarczy ze, nie ma na chromosomie Y prawidlowo funkcjonujacego genu SRY odpow
> iadajacego za produkcje testosteronu, mozna rowniez byc niewrazliwym na dzialan
> ie testosteronu, i rozwinac cechy zenskie, testosteron moze byc zle metabolizow
> any i nie zajdzie dojrzewanie w mezczyzne. Mozna tez w zyciu plodowym wchlonac
> brata bliznaka i byc mozaika majaca czesc komorek XY a czesc XX.
> Generalnie donyslna plec przy rozwoju jest zenska, a aby stac sie mezczyzna zar
> owno w rozwoju zarodkowym i w okresie dojrzewania potrzebna jest cala sekwencja
> prowadzaca od genu SRY, poprzez zwiekszona produkcję testosteronu przez gonady
> po metabolizm testosteoraz odpowiedz komorek na aktywne formy testosteronu. Je
> st wiele mozliwosci pomiedzy. 1:20000 kobiet ma chromosomy XY i o tym nie wie.

Jeszcze może być np. mozaika XY/X0 jak np. Stanisława Walasiewicz i pewnie inne kombinacje mozajek.
Ale jeśli dana genetyka daje kobiecie XY męskie dojrzewanie (czyli nie zespół Swyera np, czy nie CAIS bo w tych przypadkach męskiego dojrzewania nie ma) i jeśli ma to znaczenie w danym sporcie (masa mięśniową, pojemność płuc itp) to ma ona z tego powodu unfair advantage a po to jest podział danego sportu na kategorie płciowe żeby tej unfair advantage nie było.

[amarantha]

sylwiastka napisała:

> A gdzie sa wyniki tych testow

Ty myślisz, że IBA czy MKOl mogą je sobie ot tak opublikować? Przecież to są dane medyczne. Mogliby to zrobić sami zainteresowani, a także zamówić niezależne testy w innym laboratorium, jeżeli uznaliby, że ich próbki podmienił sam Putin, ale jakoś się do tego nie palą, ciekawe dlaczego.

[sylwiastka]

W historii sportu byly “paszporty” plci. Bo plec zawodniczek bada sie od wielu lat i aby nie robic tego na kazdych waznych zawodach wlasnie takie paszporty sa wydawane.
Zawodniczka z Algierri walczyla w kobiecym boksie od lat, nie wyplynela w zeszlym roku.

Ale nawet one zawodzily jak w przypadku Ewy Koluchowskiej, ktorej plec podwazono na podstawie testu na obecnosc cialek Barra (stwierajacych obecnosc 2 chromosomow X) rzekomo nie byla kobieta, a rok po dożywotniej dyskwalifikacji urodzila dziecko.

[sylwiastka]

Ewa Kłobukowska, pomylka w nazwisku

[brenya78]

"Zawodniczka z Algierri walczyla w kobiecym boksie od lat, nie wyplynela w zeszlym roku."

Czego to konkretnie dowodzi?

[amarantha]

brenya78 napisała:

> "Zawodniczka z Algierri walczyla w kobiecym boksie od lat, nie wyplynela w zesz
> lym roku."
>
> Czego to konkretnie dowodzi?
>

No, aktualnie po mediach krąży video z ojcem Imane, który pokazuje certyfikat urodzenia z żeńskim oznaczeniem płci, ale źli ludzie w internecie już wypatrzyli, że rok wydania tego dokumentu to 2018, czyli cudownym trafem czas rozpoczęcia przez Imane kariery jako bokserki.

[dr.amy.farrah.fowler]

Przecież istnieje jeden prosty, niezawodny sposób na ucięcie wszelkich spekulacji. Domniemane zawodniczki robią sobie badania i upubliczniają wyniki.

Prawda?

Prawda?

[Tu wstawcie sobie mema z Amidalą i Anakinem].

[dracaria]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Przecież istnieje jeden prosty, niezawodny sposób na ucięcie wszelkich spekulac
> ji. Domniemane zawodniczki robią sobie badania i upubliczniają wyniki.

Nie. Trzeba zmienić prawo w sporcie i przestać traktować dane o płci jako dane medyczne objęte tajemnicą lekarską.

[szare_kolory]

Moim zdaniem najszybszą weryfikacja to cios poniżej pasa. Trochę brutalna, ale cóż, boks to nie balet.

[pursuedbyabear]

Najlepiej niech zdejmą gacie na ringu, jak jakiś walnięty prawak proponował na Twitterze.

[szare_kolory]

pursuedbyabear napisała:

> Najlepiej niech zdejmą gacie na ringu, jak jakiś walnięty prawak proponował na
> Twitterze.

Wystarczą ściągnięte gacie na ceremonii otwarcia. Serio, na oczach milionów kobieta zbiera srogi oklep od chłopa przebranego za babę. I potem jeszcze przeprasza. Halo, tu ziemia.

[pursuedbyabear]

Wierzcie we wszystko, co pisze walnięta Rowling, która zamiast pisać książki, zajmuje się szczuciem na ludzi i zmienia się w brytyjskiego Ziemkiewicza.
W ogóle ma urocze zdjęcie profilowe, zwłaszcza ten intrygujący element w tle (i nie, to nie fejk).

[pursuedbyabear]

pursuedbyabear napisała:

> Wierzcie we wszystko, co pisze walnięta Rowling, która zamiast pisać książki,
> zajmuje się szczuciem na ludzi i zmienia się w brytyjskiego Ziemkiewicza.
> W ogóle ma urocze zdjęcie profilowe, zwłaszcza ten intrygujący element w tle (i
> nie, to nie fejk).

Takie o:

[taje]

Tak, zdjęcie profilowe JKR ma w tej debacie największe znaczenie… I nie nie, to wcale nie jest hejt.

[szare_kolory]

pursuedbyabear napisała:

> Wierzcie we wszystko, co pisze walnięta Rowling, która zamiast pisać książki,
> zajmuje się szczuciem na ludzi i zmienia się w brytyjskiego Ziemkiewicza.
> W ogóle ma urocze zdjęcie profilowe, zwłaszcza ten intrygujący element w tle (i nie, to nie fejk).

Hę? Po co JKR przywołujesz? Jaki ona związek z sednem sprawy? Poza tym, że wyraża swoją opiniè, podobnie zresztą, jak mnóstwo ludzi na świecie. Nie masz własnych oczu? Nie widzisz co się tu od.pi.er.dala?
Serio, potrzebujemy dzieci, które zaczną głośno mówić, że król jest nagi. Z tymi dziećmi, to oczywiście, przenośnia. Potrzebujemy wreszcie zdrowego rozsądku. Jakoś w drugą stronę tych tranzycji nie ma, czyli nie widać specjalnie kobiet, które zabierają się do męskiego sportu, jako mężczyźni po korektach.

[pursuedbyabear]

Taki ma związek, że to ona rozpętała tę aferę. W ogóle polecam wejść na jej profil. Można odnieść wrażenie, że transy są teraz z nią w pokoju.

[taje]

szare_kolory napisała:

> Jakoś w drugą stronę tych tranzycji nie ma, czyli nie widać specjalnie kobiet,
> które zabierają się do męskiego sportu, jako mężczyźni po korektach.

Owszem są. Np w tegorocznej olimpiadzie bierze udział bokser z Filipin - transmężczyzna Hergie Bacyadan. Tak się jednak składa, że występował w kobiecej konkurencji. Z czym akurat się zgadzam, bo urodził się jako kobieta i dojrzewanie też przeszedł jako kobieta, ale jakby trochę nie klei się to z oficjalną narracją środowisk walczących o prawa osób trans w sporcie do występowania zgodnie z deklarowaną płcią.

[evening.vibes]

szare_kolory napisała:
> Nie masz własnych oczu?



Płeć sie określa 'oczami'?

> Jakoś w drugą stronę tych tranzycji nie ma,

Sugerujesz, że pięściarka przeszła tranzycję w muzułmańskiej, konserwatywnej Algierii?

[taje]

Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie sugeruje, że Imane to trans. Wszystko wskazuje na to, że to osoba z męskim kariotypem i DSD ale z przypisaną przy urodzeniu płcią żeńską, podobnie jak Caster Semenya. Jedyne to co mnie dziwi, to że występuje bez nakrycia głowy, podobnie jak inne muzułmańskie kobiety, ale to pewnie wynika z zakazu wprowadzonego w Paryżu. Trudno jej się też dziwić, że występuje w kategorii kobiecej - to jest osoba urodzona w biednej rodzinie na algierskiej prowincji, sport to przepustka do wielkiego świata, a może walczyć tylko jako kobieta. Już widzę jak Algieria wystawia ją nagle w kategorii męskiej po badaniu chromosomów. Tak więc jej się osobiście nie dziwię, ale uważam obecny system kwalifikacji za niesprawiedliwy dla kobiet i tyle. I uważam, ze powinna być utworzona osobna kategoria dla osób trans i interpłciowych.

[taje]

*Nie "podobnie jak", tylko "inaczej niż"

[evening.vibes]

taje napisała:
> Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie sugeruje, że Imane to trans.

Dla większości komentujących to 'chłop przebrany za babę'.

[brenya78]

"Trudno jej się też dziwić, że występuje w kategorii kobiecej - to jest osoba urodzona w biednej rodzinie na algierskiej prowincji, sport to przepustka do wielkiego świata,"

ja tylko dodam, ze jej rodzina, albo ona sama pewnie nawet nie rozumieja o co chodzi z tym kariotypem itp. Urodzila sie ze slepa pochwa (i pewnie ukrytymi jadrami), wiec zostala zarejestrowana jako dziewczynka, proste jak konstrukcja cepa. Oni zwyczajnie moga nie rozumiec na czym polega DSD i dlatego nie rozumieja o co ludziom chodzi.
Smutna sprawa, w sumie.

[amarantha]

brenya78 napisała:

> "Trudno jej się też dziwić, że występuje w kategorii kobiecej - to jest osoba u
> rodzona w biednej rodzinie na algierskiej prowincji, sport to przepustka do wie
> lkiego świata,"
>
> ja tylko dodam, ze jej rodzina, albo ona sama pewnie nawet nie rozumieja o co c
> hodzi z tym kariotypem itp. Urodzila sie ze slepa pochwa (i pewnie ukrytymi jad
> rami), wiec zostala zarejestrowana jako dziewczynka, proste jak konstrukcja cep
> a. Oni zwyczajnie moga nie rozumiec na czym polega DSD i dlatego nie rozumieja
> o co ludziom chodzi.
> Smutna sprawa, w sumie.
>

Smutne jest wykorzystywanie tych ludzi przez sportowych biznesmenów dla łatwych zysków i medali (łowienie osób z DSD w biednych krajach i wystawianie ich w żeńskich zawodach jest wiadome od dekad, a niektórzy zachowują się, jakby faceci z DSD zaczęli występować w kobiecych konkurencjach wczoraj), i smutne są wytyczne MKOl, które głęboko w doopie mają kobiety i ich bezpieczeństwo.

[madami]

Wielka kasa w sporcie to źródło tych wszystkich machlojek - najlepsze jest to, że medialnie obrywa facet udający kobietę ale za nim stoi sztab ludzi, którzy na to pracują i którzy czerpią niebotyczne zyski

[dr.amy.farrah.fowler]

U siebie też występowałx bez nakrycia głowy. Istnieją zdjęcia, na których trenuje z innymi kobietami, one są w chustach, onx nie.

[borsuczyca.klusek]

pursuedbyabear napisała:

> Wierzcie we wszystko, co pisze walnięta Rowling, która zamiast pisać książki,

Przecież pisze, w dodatku niezłe

[dracaria]

pursuedbyabear napisała:

> Najlepiej niech zdejmą gacie na ringu

Tego by chcieli lewacy, bo potwierdzałoby to, że o płci decyduje wygląd, a nie genetyka. Większość tych facetów urodziła się bez penisów, ale za to z pochwami - to nadal nie robi z nich kobiet, a jedynie facetów z zaburzeniami rozwoju.

[brenya78]

"ale jakoś się do tego nie palą, ciekawe dlaczego."

Otóż. Srmenya chyba do tej pory nie ujawnila zadnych badan, nawet po zostaniu ojcem dwojki dzieci.Raz na zawsze uciąć spekulacje, zamiast karmić media łzawymi historyjkami pt "od zawsze jestem dziewczynka, patrzcie jakie mam ładne kokardki na zdjeciach". A co ma mieć w kraju wnktorym nie istnieje możliwość zmiany płci? W sumie ja to nawet rozumiem, to wyparcie - zyc jak dziewczynka i nagle się dowiedzieć
że jest się facetem? No każdy by się przed tym bronił, bo to jednak wywrotka 360 stopni w życiu. Ale tutaj mamy do czynienia z zawodowym sportem, a w tymże nie powinno być miejsca na sentymenty.
Dob4ze że obniżono normy dla testosteronu na tych igrzyskach i chociaz Semenya się nie dostała.

[amarantha]

brenya78 napisała:

> "ale jakoś się do tego nie palą, ciekawe dlaczego."
>
> Otóż. Srmenya chyba do tej pory nie ujawnila zadnych badan, nawet po zostaniu o
> jcem dwojki dzieci.

Wyniki badań Semenyi zostały ujawnione bodaj w 2019, przy okazji przegranej sprawy w Sportowym Sądzie Arbitrażowym (CAS), tym samym, do którego mogli się odwołać bokserzy po decyzji IBA (czego nie zrobili). Taki peszek, że wyroki CAS są podawane do publicznej wiadomości, stąd wiadomo, że Semenya ma XY i niedobór 5α-reduktazy. Po tym wyroku MKOl wziął się niezwłocznie do opracowywania nowych wytycznych: w 2021 roku pozwolił zawodnikom startować w konkurencjach kobiecych na podstawie autodeklaracji i stwierdził m.in., że nie można zakładać czyjejś przewagi fizycznej na podstawie jego płci. Gdyby nie federacje właściwe dla poszczególnych sportów, które mają swoje własne wytyczne nt. ustalania płci (aczkolwiek te też nie są bez winy, np. w Tokio w podnoszeniu ciężarów wystartował z kobietami facet L. Hubbard), czyli gdyby zasady MKOl były jedynymi kryteriami dostępu do kobiecych kategorii, mielibyśmy "inkluzywność" na pełnej i niczym nieograniczony dostęp do damskich konkurencji dla każdego chętnego.

[dracaria]

memphis90 napisała:

> zawodniczka występuje na różnych mistrzostwach kobiecych od 2018r., odkąd tylko skończ
> yła 18 lat, a w jej kraju w ogóle nie istnieje legalna możliwość korekty płci…?

Co to w ogóle zmienia, że genetyczny facet ma hormonalne czy rozwojowe zaburzenia? Ludzi bez nóg nie dopuszczamy do biegania na olimpiadzie.

[memphis90]

Widzę, że nadal za trudne. Żeby zawodniczka trans mogła mieć dokumenty poświadczające płeć kobiecą, musiałaby dokonać sadownej korekty danych w swoim kraju - w Algierii to niemożliwe.

[paszczakowna1]

A cóż to za postępacki bełkot "genetyczny facet"? Facet to facet, urodził się z penisem, baba to baba, urodziła się z cipką. Wszystko inne to lewacka pseudonauka, nie? Nie?

[dr.amy.farrah.fowler]

Cóż, dla 99,982% populacji zasadniczo tak, reszta to po prostu fakapy rozwoju płodowego.

[abria]

Nie zmienia to faktu, ze wysmiewasz w tym watku za meski wyglad kobiete, ktora ma papiery na kobiete od urodzenia.

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie mylisz mnie z kimś przypadkiem?

[brenya78]

"ktora ma papiery na kobiete od urodzenia."

Co z tego ze ma papiery??

[abria]

Co z tego ze ma papiery??

to, ze prawilnie moze ci spuscic lo,ot

[dr.amy.farrah.fowler]

Caster Semenya też ma od urodzenia papiery, że jest kobietą, a jest biologicznym facetem i ojcem dwójki dzieci.

[abria]

Caster Semenya też ma od urodzenia papiery

no trudno: papiery to papiery i wg terfówy twojego pokroju nie powinno byc mozliwosci ich zmienic

[kocynder]

Tak mi się nasunęło...

[tanebo001]

• Na Olimpiadzie nie ma trans kobiet.

[dwa_kubki_herbaty]

Nie wiem czy już bylo ;P:
www.facebook.com/share/r/4BCZeWdccd1xhZtj/

[thank_you]

A w Polsce i tak będą woleli, aby Polki przegrywały z osobami transpłciowymi/identyfikujacymi się „jako” niż uznać trzecią płeć.

[wapaha]

thank_you napisała:

> A w Polsce i tak będą woleli, aby Polki przegrywały z osobami transpłciowymi/id
> entyfikujacymi się „jako” niż uznać trzecią płeć.


tyle, że tu są już dwie kwestie :
1. osoby trans ( trzecia płeć)
2. osoby w swojej płci (kobiety), z "defektem" w postaci zaburzonej pracy hormonów . ( dla zawodników którzy mają podwyższone naturalnie EPO, co samo w sobie jest zaburzeniem- tez powinna być inna kategoria lub zakaz udziału w rywalizacji ?

[bajgla]

wapaha
> tyle, że tu są już dwie kwestie :
> 1. osoby trans ( trzecia płeć)
> 2. osoby w swojej płci (kobiety), z "defektem" w postaci zaburzonej pracy hormo
> nów . ( dla zawodników którzy mają podwyższone naturalnie EPO, co samo w sobie
> jest zaburzeniem- tez powinna być inna kategoria lub zakaz udziału w rywalizacj
> i ?

Jak na razie kategorie są ze względu na płeć, a nie EPO czy kurczliwość mięśni.
Jeśli mamy zawodniczkę z XY i niedoborem 5-aR to ona ma przewagę z powodu męskiego dojrzewania, czyli płci właśnie.

[wapaha]

bajgla napisała:


> Jeśli mamy zawodniczkę z XY i niedoborem 5-aR to ona ma przewagę z powodu męski
> ego dojrzewania, czyli płci właśnie.

a mamy ?
tzn mamy pewność/dowód że Iman ma ten problem ?

[bajgla]

wapaha napisała:

>
>
> a mamy ?
> tzn mamy pewność/dowód że Iman ma ten problem ?

Pewności nie, podejrzenia są i wspomniane przez bokserską federację badania. MKOL umył ręce niestety.

[wapaha]

bajgla napisała:


>
> Pewności nie, podejrzenia są i wspomniane przez bokserską federację badania.

badania testosteronu ?

MK
> OL umył ręce niestety.
umył-ponieważ nie ma pewności i dowodów-podejrzenia ( pomówienia) to za mało by z osoby która od urodzenia funkcjonuje jako kobieta ( ćwierć wieku), uczynić mężczyznę ( bo na jakiej innej podstawie wykluczenie ? innych wyników badan ?)

[bajgla]

wapaha napisała:

>
>
> badania testosteronu ?
>

Kariotypu.
> MK
> > OL umył ręce niestety.
> umył-ponieważ nie ma pewności i dowodów-podejrzenia ( pomówienia) to za mało by
> z osoby która od urodzenia funkcjonuje jako kobieta ( ćwierć wieku), uczynić m
> ężczyznę ( bo na jakiej innej podstawie wykluczenie ? innych wyników badan ?)

Caster Semenya funkcjonuje jako kobieta jeszcze dłużej, bo jest starsza a ma chromosomy XY. Zdjęcie z dzieciństwa nie jest dowodem na nic w tej sprawie. Funkcjonowanie społeczne to nie jest dojrzewanie płciowe. Nie chodzi o uczynienie z nikogo mężczyzny czy zmianę dokumentów, tylko stwierdzenie czy dana zawodniczka ma przewagę wynikającą z dojrzewania męskiego, kiedy mamy oddzielne kategorie płciowe w danym sporcie.

[taki-sobie-nick]

Ja już mam potąd tej lewackiej olimpiady. Odliczam dni do końca i ni mogę się cieszyć naszymi medalami.

Won.

[abria]

a my mamy dosc niepelnosprawnych prawakow zyjacych na rencie z naszych podatkow

[abria]

No i co z tą Imane Khelif w końcu?

Bo teraz piszą, że to prawilna kobieta z papierami od urodzenia, od dawna startująca w sporcie, po prostu taka brzydka. A cała ta transfobia to produkt ruskiej propagandy i element wojny hybrydowej.

Zresztą o nasze Ewie Swobodzie tez juz pisza ze ma "meski vibe" i na 100% to trans.

[madami]

www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to-the-ioc-regarding-two-ineligible-boxers-was-sent-and-acknowledged/