Olimpijski boks

[marzeka11]

Nie dziwię się wkurzeniu i wpisowi p. J.K. Rowling
"What will it take to end this insanity? A female boxer left with life-altering injuries? A female boxer killed?"
x.com/jk_rowling/status/1818289917421629841
Dlaczego?
Otóż dziś można było zobaczyć,jak facet bił, mocno bił kobietę. Dlaczego? Bo uważa się za nią, a Imane Khelif, który rok temu na mistrzostwach świata jeszcze nie przeszedł testów płci i nie został dopuszczony do kobiecego boksu, Paryżu już został dopuszczony, no i pobił dziewczynę z Meksyku.
Także Polka przegrała w boksie kobiecym z facetem.
Mecz Włoszki też tak wyglądał.
Oglądamy patostream z IO

[marzeka11]

A nasza polska bokserka Angelika Szymańska przegrała w 1/8 z Awiti Alcaraz.

[marzeka11]

To Polka i jej "przeciwniczka".

[35wcieniu]

"Przeciwniczka"? Cudzysłów bo co?
Bo krótkie włosy? Niby chcesz "dobrze", ale nawet się nie zastanawiasz co robisz i walisz na oślep. Czy wobec Alcaraz też były jakieś wątpliwości? Bo jak już tak lekko umiesz kogoś sklasyfikowac po wyglądzie, to może chociaż zadaj sobie trochę trudu. To również Alcaraz:

[kitty4]

Nie wiem skąd wzięaś zdjęcie w czerwonym kostiumie, ale ono nie jest prawdziwe. Osoba na nim została wklejona z innej fotografii.

[madami]

Ciekawe jest to, że w czasach gdy można spreparować dowolne zdjęcie ludzie ciągle nabożnie niemal wierzą w to co widzą w necie w dodatku w mediach społecznościowych

[soft.kitty]

A tu słowo od naszej zawodniczki:

[dracaria]

Mówiłam, ochotniczka, a nie ofiara.

[35wcieniu]

Było do przewidzenia że zabierze głos i słusznie.
O ile dyskusja o transplciowosci w sporcie jest potrzebna, o tyle obrzydliwe pomyje tylko dlatego że ktoś nie wygląda w wydaniu sportowym tak jak by się niektórym marzyło to już czysta rozpacz.

[35wcieniu]

To jest judoczka, nie bokserka.

[kropkacom]

Zawsze wyłapujesz wiadomości o bardzo przewidywalnym profilu. Może warto zmylić algorytm?

[dekoderka]

Co myślisz o paniach bokserkach?

[marzeka11]

Sport, jeden z wielu niezrozumiałych, ale takie zestawienie i nieuczciwe zdobywanie medali jest nie w porządku wobec kobiet.

[kropkacom]

Nic. Autorka tez by nic nie myślała gdyby ta wiadomość do niej nie dotarła. No i oczywiscie gdyby nie chodziło o Polkę Myślec o i obchodzić to powinno chyba głównych zainteresowanych.

[dekoderka]

Czyli skupiłaś się na autorce, nie mając nic do powiedzenia o temacie watkku. Czeamu mnie to nie dziwi?

[kropkacom]

Nie wiem czemu cię to nie dziwi

[gryzelda71]

Jaja sobie robisz? To jest nieuczciwe wobec kobiet w kazdej dyscyplinie.

[engine8t]

gryzelda71 napisała:

> Jaja sobie robisz? To jest nieuczciwe wobec kobiet w kazdej dyscyplinie.

Kobiety powinny zrezygnwac ze wszytkiuch klubow ktre akceptuja dwiantow i zboczensow i wymagac aby zalozono kluby kobiece gdzie beda przyjmowac tylko kobiety a zamiast zboczenstwa popierac to z nimi walczyc to w konu jak widac dostaja to o co "walczyly"

[dekoderka]

Napisz to teraz po polsku.

[engine8t]

dekoderka napisała:

> Napisz to teraz po polsku.

OK.. Kobiety dostaja wpierd slusznie bo sobie na to zasluzyly popieraniem WOKE.

[dekoderka]

Czy woke jest teraz z tobą w bejzmencie?

[engine8t]

dekoderka napisała:

> Czy woke jest teraz z tobą w bejzmencie?

Nie, bo jaj jestem na dachu i sciagam azbest.

[dekoderka]

A dużo masz tych jaj?

[engine8t]

dekoderka napisała:

> A dużo masz tych jaj?
kope

[gryzelda71]

Bełkot.

[kropkacom]

I one o tym nie wiedzą, czy mają inne zdanie? Chodzi o kobiety oprawiające ten sport?

[bieda_tubka]

>I one o tym nie wiedzą, czy mają inne zdanie?

wiedzą, a co mają zrobić? wyrażą swoje zdanie i dostaną łatkę terfów, jak JK Rowling

[amarantha]

bieda_tubka napisała:

> >I one o tym nie wiedzą, czy mają inne zdanie?
>
> wiedzą, a co mają zrobić? wyrażą swoje zdanie i dostaną łatkę terfów, jak JK Ro
> wling

Albo będą zastraszane, eliminowane z zawodów, czy w inny sposób karane. Ostatni przykład to trójboistka siłowa April Hutchinson, która została zawieszona na 2 lata w swojej federacji za nazwanie mężczyzny mężczyzną. Natomiast typ wysyłający jej groźby śmierci za nie nazywanie go kobietą został zawieszony na 6 miesięcy. Wcześniej zupełnie skandaliczne sceny działy się w pływaniu, gdy zawodniczki protestujące przeciw rywalizacji z Williamem "Lią" Thomasem i przebieraniu się z nim w jednej szatni były zastraszane perspektywą usunięcia z drużyny czy wręcz wyrzucenia ze studiów.

[borsuczyca.klusek]

Na biegaczkę Joannę Jóźwik też wylało się wiadro pomyj

[wapaha]

borsuczyca.klusek napisała:

> Na biegaczkę Joannę Jóźwik też wylało się wiadro pomyj
>
a na Adę Sułek hejt lał się za to, że mimo ciązy trenuje..

[figa_z_makiem99]

Straszne to jest, świat zwariował.

[bieda_tubka]

>Jaja sobie robisz? To jest nieuczciwe wobec kobiet w kazdej dyscyplinie.

dokładnie, ledwie kobiety wywalczyły sobie dostęp do igrzysk, ledwie jako tako wywalczyły sobie w ogóle jakiekolwiek prawa, a już muszą się usuwać facetom. i to przy aplauzie osób uważających się za piewców równouprawnienia. no nie, to nie jest równouprawnienie, to zamach na prawa kobiet.

[taki-sobie-nick]

kropkacom napisała:

> Nic. Autorka tez by nic nie myślała gdyby ta wiadomość do niej nie dotarła.

Nie tylko autorka. To ma być zarzut?

[karyna-z-tarchomina]

kropkacom napisała:

> Zawsze wyłapujesz wiadomości o bardzo przewidywalnym profilu. Może warto zmylić
> algorytm?


A co, niewygodnie fanom trans w sporcie to komentować?

[nenia1]

Tak masz rację, to jest nieuczciwe. Poszło za daleko. Tak samo bieganie czy pływanie. Musi to być okropnie frustrujące dla reszty zawodniczek.

[marzeka11]

nenia1 napisała:

> Tak masz rację, to jest nieuczciwe. Poszło za daleko. Tak samo bieganie czy pły
> wanie. Musi to być okropnie frustrujące dla reszty zawodniczek.

I TO właśnie jest clou wkurzenia. Przecież te zawodniczki do olimpiady się przygotowywały, a tu przychodzi chłop, wcześniej niezakwalifikowany po badaniach do zawodów bokserskich i nagle hop- może starować.
O bluzgach, które widzę z tego powodu, że nie godzi się na to i pisze wprost, spadają na p. Rowling, to coś niesamowitego.

[furiatka_wariatka]

No tak, powinna być osobna kategoria dla osób trans i niech się między sobą tłuką

[chococaffe]

Walasiewiczówna mi się przypomniała

[chococaffe]

[dekoderka]

Wiki:
"Okazało się, że w rzeczywistości sportsmenka była osobą interpłciową, to znaczy posiadała żeńskie i męskie narządy płciowe (jednak nie w pełni rozwinięte)[21][22]. Badania genetyczne wykazały, że miała też chromosom Y[23][24][25]. Wówczas rozpoczęła się dyskusja, czy nie należy odebrać Walasiewicz jej rekordów i medali. Jednak taka decyzja nie została podjęta, a zarówno Międzynarodowy Komitet Olimpijski, jak i Międzynarodowa Federacja Lekkiej Atletyki (IAAF) nigdy oficjalnie nie odniosły się do tej sprawy[6]."

Znaczy się ten bokser ma też żeńskie narządy płciowe?

[karyna-z-tarchomina]

Transeksualisci mogą tylko w swoim własnym gronie inscenizować Ostatnia Wieczerze, która jest FRESKIEM, we wszystkich innych sytuacjach muszą być razem z nietransowymi ludźmi, bo czują się dyskryminowani. Nic nie poradzisz

[brenya78]

Skandal i bardzo mi szkoda naszych (i wszystkich) zawodniczek, ze do czegos takiego w sporcie teraz dochodzi.

[demono2004]

Moze trzeba było nie popierać tego wariactwa i nie wyśmiewac tych, którym sie to nie podobało.

[lucadimontezemolo]

Masakra, idea fair play totalnie spaczona.
A tu artykuł o zawodniczce darts, która nie bierze udziału w zawodach z transpłciowymi zawodniczkami
www.dailymail.co.uk/sport/darts/article-13687511/British-female-darts-star-Deta-Hedman-forfeits-tournament-refuses-face-transgender-player-one-week-called-fair-level-playing-field-sport.html

[primula.alpicola]

Rowling ma rację.
Znowu jej się dostanie.

[marzeka11]

primula.alpicola napisała:

> Rowling ma rację.
> Znowu jej się dostanie.
Już się dostaje. Koszmarnie i wulgarnie jest atakowana za swoją postawę, a to co się w kobiecych spotrach dzieje, komentuje jednoznacznie. Stoi Po stronie kobiet.

[pursuedbyabear]

Rowling pulta się już teraz o byle co, odcinając kupony i robiąc sobie fejm.

[karyna-z-tarchomina]

pursuedbyabear napisała:

> Rowling pulta się już teraz o byle co, odcinając kupony i robiąc sobie fejm.

Powiedz to pobitym przez tego chlopa zawodniczkom

[babcia47]

karyna-z-tarchomina napisał(a):

> pursuedbyabear napisała:
>
> > Rowling pulta się już teraz o byle co, odcinając kupony i robiąc sobie fe
> jm.
>
> Powiedz to pobitym przez tego chlopa zawodniczkom

A one siebie przypadkiem tez nie bily? Tak po kobiecemu? Osobiscie zawsze mnie zadziwial fenomen nawet męskiego boksu. Tak za darmo sobie geby poobijać? Żeby chociaz sobie przed pierwszą runda porządnie nawtykali! To jest po prostu chore

[bieda_tubka]

>A one siebie przypadkiem tez nie bily? Tak po kobiecemu?

biły. nie wiem, co to znaczy "po kobiecemu", ale w boksie dobiera się zawodników pod względem wagi. chłop ważący tyle co kobieta ma i tak więcej masy mięśniowej i testosteronu, więc nie jest równym przeciwnikiem.

[aequoreavictoria]

Ciekawe, jak to jest w imię 'postępu' bronić chłopów lejących kobiety.

[dr.amy.farrah.fowler]

Rowling nie musi sobie robić żadnego fejmu. Ma tyle kasy, że ona, jej dzieci i dzieci jej dzieci będą żyć w dostatku do końca życia nie musząc kiwnąć palcem. Fejm daje jej głównie tyle, że jacyś psychole grożą jej śmiercią. Więc musi być jakiś inny powód. Ciekawe, jaki?

[primula.alpicola]

pursuedbyabear napisała:

> Rowling pulta się już teraz o byle co, odcinając kupony i robiąc sobie fejm.

To takie "byle co"?
Ona już ma w cholerę fejmu.

[borsuczyca.klusek]

Ciężko o większy fejm w zawodzie pisarza niż wypracowała sobie Rowling

[taki-sobie-nick]

Jakoś zawsze chodzi o płeć... Gdyby ktoś czuł się dzieckiem dowolnie wybranego milionera (już widzę tę kolejkę czujących się), nie walczonoby o jego prawa.

[taki-sobie-nick]

Pomijam już fakt, że jak dotąd żadna zawodniczka nie "czuła się" mężczyzną.

Chyba że czegoś nie wiem.

[jowita771]

Może się czuła, ale pewnie w rywalizacji z panami nie zaszła za wysoko, więc o niej nie słychać.

[aequoreavictoria]

"International Boxing Association (IBA) president Umar Kremlev said that a DNA test had shown Khelif to have XY chromosomes, and that they "were trying to fool their colleagues and pretend to be women".[5][7][8] In response, Khelif claimed that the disqualification was a conspiracy to prevent an Algerian boxer from winning."

[taki-sobie-nick]

A idźcie z taką olimpiadą.

[pursuedbyabear]

Ktoś cię zmusza do oglądania?

[taki-sobie-nick]

Ależ nie oglądam. Wyrażam opinię o takiej "walce sportowej" jako takiej.

A nie zauważyłaś, że "nieoglądanie" nic nie daje? Ten facet - patrz wpis tutaj forum.gazeta.pl/forum/w,567,177943623,177943623,Olimpijski_boks.html?p=177943997 - i tak pobił zawodniczkę, czy oglądam, czy nie.

[taje]

Ja też zgadzam się tu z Rowling. Absolutny skandal.

[anka_one_and_only]

Wszystkim paniom broniacym udzialu osob transplciowych w kategoriach kobiecych w sporcie z calego serca zycze, zeby ich corki/wnuczki obdarzone zostaly wykatkowym, sportowym talentem, zeby poswiecily cale swoje mlode zycie sportowi, zeby odrzucily nastoletnie przyjaznie z podworka na rzecz treningow, zrezygnowaly ze studiow, cale swoje mlode zycie przezyly w dyscyplinie, bo przeciez sportowcem sie nie jest kilka godzin na dobe a 24/7. I zeby zaszly naprawde wysoko.
I zeby na najwazniejszych zawodach ich zycia, w kategorii kobiecej wystartowalo kilka trans kobiet.

A jak juz gdzies zaczna plakac, ze to niesprawiedliwe (jak beda mialy szczescie to ktos to nawet wypatrzy na twiterze, bo w tradycyjnych mediach zostana wygumkowane) to ja sobie otworze popkorn chociaz normalnie nie jem bo sie odchudzam.

[taki-sobie-nick]

Nie życz ludziom źle. Pozostaje nadzieja, że na przyszłość faceta wycofają, patrz wpis

forum.gazeta.pl/forum/w,567,177943623,177943623,Olimpijski_boks.html?p=177943997, a zawodniczki zdobędą wówczas zasłużone medale.

Nie mam pojęcia, dlaczego Paryż go uznał.

[hanusinamama]

Jestem temu przeciwna...ale nie wiem skąd u ciebie tyle złości i zawiśći. Komuś chcesz dopiec i życzysz jego dzieciom i wnukom czegoś złego...bodu ducha winnym ludziom?

[anka_one_and_only]

Bo starsze nieruchawe panie zainteresowane sportem raz na 4 lata dopiero wtedy zrozumieja jak to wyglada w rzeczywistosci.
Ich corki i wnuczki to ofiary, ktore jestem w stanie poniesc.

[demono2004]

Tylko zastanówmy sie teraz, czyja to wina? Kto zrobił taka krzywde kobietom? Kto krzyczał i domagał sie równouprawnienia? Nie feministki? Je wziąc za łeb i na kopach pognać do takiej walki z facetem.

[chococaffe]

Walasiewiczówna?

[dr.amy.farrah.fowler]

Walasiewiczówna była akurat osobą interpłciową, a nie facetem, który po 10 latach umiarkowanych sukcesów w męskim sporcie odkrył w sobie pierwiastek kobiecy.

[gryzelda71]

Nie przekonasz.

[figa_z_makiem99]

Co równouprawnienie ma wspólnego z osobami transpłciowymi rywalizującymi z kobietami w zawodach???

[larix_decidua77]

A co ma do tego równouprawnienie? Równe prawa nie mają nic wspólnego z biologią. W dalszym ciągu facet nie urodzi dziecka ani przeciętna kobieta nie pobije przeciętnego mężczyzny. Doprawdy nie widzę związku.

[majenkirr]

larix_decidua77 napisał(a):
W dalszym ciągu facet nie urodzi dziecka

Za dokładnie taki sam wpis na tik toku kiedyś mnie zablokowano na dwa tygodnie, tak więc uważaj .

[karyna-z-tarchomina]

Nie, feministki to osoby walczące o prawa kobiet. O dostęp do sportu dla osób trans walczą aktywiszcza.

[beneficia]

W boksie kobiecym nie obowiązują kategorie wagowe?
Na zdjęciu osoba w niebieskim wygląda z 15 kg ciężej.

[moni_485]

A niedawno ktoś pisał, że na tej cudownej olimpiadzie nie ma czegoś takiego. Masakra. Kto na to pozwala.

[moni_485]

Ta różnorodność, którą tak promowali na ceremoni otwarcia nie ma wstydu i honoru. A nasza zawodniczka została w domu oskarżona o doping. W głowie się to wszystko nie mieści.

[engine8t]

moni_485 napisała:

> Ta różnorodność, którą tak promowali na ceremoni otwarcia nie ma wstydu i honor
> u. A nasza zawodniczka została w domu oskarżona o doping. W głowie się to wszys
> tko nie mieści.

Olimpiady juz od dawna nie sa imprezami sportowymi ale politycznymi

[moni_485]

engine8t napisał:

> moni_485 napisała:
>
>
>
> Olimpiady juz od dawna nie sa imprezami sportowymi ale politycznymi

Niestety, tak to wygląda.

[dr.amy.farrah.fowler]

Obecny "feminizm", czyli jak pisze Mary Harrington, "magazine feminism", to jakaś dziwna mutacja, na której korzystają tylko bardzo nieliczne. To zresztą feminizm tylko z nazwy, prawdziwy feminizm walczy o prawa kobiet, a nie o to, żeby facet uważający się za kobietę mógł wchodzić do damskiej toalety.

Ale lesbijki to Ty szanuj, bo w społeczności LGB to one najgłośniej mówią o absurdach transizmu.

[marzeka11]

To bardzo symboliczne zdjęcie-damski boks wygrywa chłop,którego na zawody bokserskie nie zakwalifikowały, ale na olimpiadzie już mógł pobić tę bokserkę

[gryzelda71]

Piszesz tak jakby dopadł ją w korytarzu i pobił. Boks na biciu polega tak w skrócie.

[marzeka11]

gryzelda71 napisała:

> Piszesz tak jakby dopadł ją w korytarzu i pobił. Boks na biciu polega tak w skr
> ócie.
Ale ten człowiek nie dostał zgody po badaniach, by brać udział w zawodach bokserskich, a dostał zgodę na udział i
boksowanie z kobietami. Tak, bokserskich to okładanie się mocne. Tutaj widzę różnicę.

[gryzelda71]

Nadal nie pobił jej poza ringiem a tak brzmi twoj wpis.

[chococaffe]

Nic tylko uwierzyć czystość Twoich&Co intencji

[nenia1]

Ale co ma czystość intencji do tego? Nie ma co pudrować gówna, tylko dlatego że pisze marzeka. W tym aspekcie ma rację i takie wydarzenia tylko szkodzą sprawie.

[chococaffe]

To że źli maniulujacy ludzie nie da dla mnie partnerami do dyskusji na żaden temat.

[chococaffe]

"nie sa"

[anka_one_and_only]

Więc wcale nie jesteś lepsza od tych manipulujących.

[karyna-z-tarchomina]

Niczym się nie różnisz od prawicowych oszołomów. Jesteś takim samym fundamentalistom tylko z drugiej strony

[chococaffe]

Ty nawet nie wiesz jakie są moje poglądy, karyno

[karyna-z-tarchomina]

chococaffe napisała:

> Ty nawet nie wiesz jakie są moje poglądy, karyno


Ale ty wiesz jakie są intencje marzeki 🤣

[borsuczyca.klusek]

Tylko akurat w tej dyskusji jest dużo forumek, które mają podobne zdanie a nie tylko marzeka

[chococaffe]

Ja pisałam o jej intencjach.

[karyna-z-tarchomina]

Niesla jestes! W wątku obok jest problem z odgadnięciem z jaką mniejszością seksualna może się identyfikować kobieta z broda i facet w cekinowej sukience, a ty bez błędu poznajesz intencje z jaką jest podana informacja z linkiem do artykułu.

[chococaffe]

Tak, albowiem autorka jest bardzo konsekwentna w selekcji obrazów, treści i komentarza. Jej o jej osobnych prawo. Moje prawo nie prowadzić z nią dyskusji. Jak i z Tobą, po twoich ostatnich występach - i naprawdę nie chodzi o poglądy.

[borsuczyca.klusek]

chococaffe napisała:

> Tak, albowiem autorka jest bardzo konsekwentna w selekcji obrazów, treści i kom
> entarza. Jej o jej osobnych prawo. Moje prawo nie prowadzić z nią dyskusji.

No twoje prawo, jednak jak widać jesteś dość aktywna w całej dyskusji, mimo że dyskusji prowadzić wcale nie chcesz. Trochę to pogmatwane...

[karyna-z-tarchomina]

Jakie szczescie, ze wchodzenie do wątku marzeki, po ktorym wiesz czego sie spodziewac gdyz ona przeciez wrzuca konsekwentnie to samo, i zostawianie kleksa nie jest wchodzeniem w dyskusje, bo wyszłabyś na niespójna.... cieszę się też że Karynie nic nie odpisujesz, tak trzymaj!

[borsuczyca.klusek]

Zostawiając intencje na boku to problem przecież istnieje i jak widać nie ma jakichś dobrych pomysłów na jego rozwiązanie

[chococaffe]

Istnieje i można bardzo ciekawie o nim rozmawiać.

[borsuczyca.klusek]

No i właśnie mamy szansę rozmawiać bez względu kto założył wątek

[chococaffe]

Nie, boruczyca. Tak jak napisałam przed chwilą. Takim językiem rozmawiać nie będę (a narzeka jest autorką pytania co na olimpiadzie robi grube babiszcze)

[karyna-z-tarchomina]

chococaffe napisała:

> Nie, boruczyca. Tak jak napisałam przed chwilą. Takim językiem rozmawiać nie b
> ędę (a narzeka jest autorką pytania co na olimpiadzie robi grube babiszcze)


Boze, jaką ty jesteś moralnie doskonala. Prawie jak maria magdalena

[chococaffe]

Nie, tylko wybredna. I też pa

[karyna-z-tarchomina]

chococaffe napisała:

> Nie, tylko wybredna. I też pa


Z tymi którzy nie używają tyłlu brzydkich słów jak "baba" "broda" "cekiny" też się pożegnasz czy zaszczysisz ich argumentami wyższych lotów niż "marzeka ma brudne intencje"?

[anka_one_and_only]

chococaffe napisała:

> Nie, boruczyca. Tak jak napisałam przed chwilą. Takim językiem rozmawiać nie b
> ędę (a narzeka jest autorką pytania co na olimpiadzie robi grube babiszcze)

A poza tym to byl fresk nie obraz wiec nic nie nie stalo

[chococaffe]

To był przede wszystkim Dionizos. A o freskach rozmawial chyba ktoś inny. Pa

[karyna-z-tarchomina]

chococaffe napisała:

> To był przede wszystkim Dionizos. A o freskach rozmawial chyba ktoś inny. Pa


A podobno Dionizos był tym niebieskim pupletem

[majenkirr]

A kim był ten facet z jajem na wierzchu?

[chococaffe]

P.s. przede wszystkim można rozmawiać z ludźmi , którzy nie używają określeń grube babiszcze, aktywiszcze, baba z brodą, koniec cywilizacji zachodu, ideologia LGBT, itp itd (dużo tego jest)

[karyna-z-tarchomina]

chococaffe napisała:

> P.s. przede wszystkim można rozmawiać z ludźmi , którzy nie używają określeń gr
> ube babiszcze, aktywiszcze, baba z brodą, koniec cywilizacji zachodu, ideologia
> LGBT, itp itd (dużo tego jest)


"Atywiszcze" to autotermin wymyślony przez aktywiszcze właśnie.

[moni_485]

chococaffe napisała:

> P.s. przede wszystkim można rozmawiać z ludźmi , którzy nie używają określeń gr
> ube babiszcze, aktywiszcze, baba z brodą, koniec cywilizacji zachodu, ideologia
> LGBT, itp itd (dużo tego jest)

Z tego co pamiętam aktywiszczem nazwała się osoba, która kandydowała do Sejmu z ramienia PO, więc co w tym obraźliwego?

[karyna-z-tarchomina]

moni_485 napisała:

> chococaffe napisała:
>
> > P.s. przede wszystkim można rozmawiać z ludźmi , którzy nie używają okreś
> leń gr
> > ube babiszcze, aktywiszcze, baba z brodą, koniec cywilizacji zachodu, ide
> ologia
> > LGBT, itp itd (dużo tego jest)
>
> Z tego co pamiętam aktywiszczem nazwała się osoba, która kandydowała do Sejmu z
> ramienia PO, więc co w tym obraźliwego?


Szkoda, że Czoko z nami nic a nic nie dyskutuje, może byśmy się dowiedziały...

[moni_485]

Tam chyba jeszcze określenie człończe było.

[taje]

Ja uważam, że na każdy temat i z każdym można rozmawiać, ale też mi się czasami odechciewa, jeżeli widzę, że to nie dyskusja tylko walka na to, kto tu jest bardziej elokwentny i dowcipny. Owszem, fajna rozrywka ale mało konstruktywna i nie dziwię się, że niektórzy pasują.

[taje]

Pomysły są, ale woli nie ma.

[karyna-z-tarchomina]

borsuczyca.klusek napisała:

> Zostawiając intencje na boku to problem przecież istnieje i jak widać nie ma ja
> kichś dobrych pomysłów na jego rozwiązanie
>


Są dobre pomysły ale aktywiszcza wrzeszcza że to dyskryminacja, bo oni nie są odmiencami tylko normalnymi kobietami i mężczyznami i muszą RAZEM. Właśnie dlatego cieszą się kiedy mogą na otwarciu wystąpić w kabaretowym przebraniu, na niebiesko, w negliżu, facet na szpilkach, kobieta z broda i to tylko we własnym gronie. To jest bardzo logiczne

[vivi86]

Ależ są. Osobna kategoria dla osób trans.

[advanced48]

Sportowiec to zawód, opłacany zależnie od liczby oglądających jego prace, reklamodawcow. Na występy mężczyzn chodzi więcej widzów, kobiet nieco mniej, więc kobiety mają niższe stawki. Kto by oglądał zmagania osób trans, z czego by żyli?

[primula.alpicola]

chococaffe napisała:

> Ja pisałam o jej intencjach.


Nie wiem jakie miała intencje, ale bardzo dobrze że założyła ten wątek, bo otwiera mi oczy. Kompletnie się nie interesuję sportem, nie miałam pojęcia, że dzieją się tak skandaliczne rzeczy jak wyżej opisuje amarantha.
To jakiś obłęd.

[amarantha]

primula.alpicola napisała:

> chococaffe napisała:
>
> > Ja pisałam o jej intencjach.
>
>
> Nie wiem jakie miała intencje, ale bardzo dobrze że założyła ten wątek, bo otwi
> era mi oczy. Kompletnie się nie interesuję sportem, nie miałam pojęcia, że dzie
> ją się tak skandaliczne rzeczy jak wyżej opisuje amarantha.
> To jakiś obłęd.

Warto posłuchać na YouTube wywiadów z pływaczkami Sharron Davies i Riley Gaines, podają dużo więcej szczegółów i przykładów skandalicznych decyzji różnych sportowych ciał i komitetów.

[majenkirr]

Posłuchajcie sobie Riley Gaines na Joe Rogan.
www.youtube.com/watch?v=q-kinevyxJg

[chococaffe]

A ja się cieszę, że boruczyca założyła wątek o Idze. Też nie wiedziałam, że mozna nazwać kogoś qwa dlatego, że podobała mu się ceremonia otwarcia. Dlatego ważny jest dlanie nie tylko sam temat ale i rozmowcy

[madami]

chococaffe napisała:

> To że źli maniulujacy ludzie nie da dla mnie partnerami do dyskusji na żaden te
> mat.

najważniejsze, że ty jesteś "dobra" i prowadzisz szereg "mądrych" dyskusji

[amarantha]

madami napisała:

> chococaffe napisała:
>
> > To że źli maniulujacy ludzie nie da dla mnie partnerami do dyskusji na ża
> den te
> > mat.
>
> najważniejsze, że ty jesteś "dobra" i prowadzisz szereg "mądrych" dyskusji
>

Ale patrz, jakie to proste, wystarczy ometkować drugą osobę jako "złego człowieka" i pyk, nie trzeba już żadnych racjonalnych argumentów, tylko z wyżyn własnej moralnej wyższości i empatycznego sygnalizowania cnoty można mieć zawsze rację 🤡

[madami]

amarantha napisała:


>
> Ale patrz, jakie to proste, wystarczy ometkować drugą osobę jako "złego człowie
> ka" i pyk, nie trzeba już żadnych racjonalnych argumentów, tylko z wyżyn własne
> j moralnej wyższości i empatycznego sygnalizowania cnoty można mieć zawsze racj
> ę 🤡

tak to się nazywa etykietowanie
- jesteś ruską onucą, antyszczepionkowcem, złym człowiekiem, sługą putina, faszystą i fobem....

[dr.amy.farrah.fowler]

No, wystarczy nazwać kogoś transforbem, dziadersem i boomerem i już nie trzeba z nim rozmawiać, nie?

[pursuedbyabear]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> No, wystarczy nazwać kogoś transforbem, dziadersem i boomerem i już nie trzeba
> z nim rozmawiać, nie?
>

Ależ naprawdę nikt cię tu na siłę nie trzyma, słonko.

[marzeka11]

chococaffe napisała:

> To że źli maniulujacy ludzie nie da dla mnie partnerami do dyskusji na żaden te
> mat.
Jeżeli w tej i innych kwestiach przypisujesz mi tak zle intencje i "żem ciebie niegodna" wycisz mnie . Są wątki, na które nie wchodzę i emamy, które wyciszyłam. Zrób to proszę.

[chococaffe]

Nie.

[chococaffe]

P.s. Nikogo nie wygłaszam ponieważ dla mnie to forum to także fantastyczne xrodlo informacji o mechanizmach społecznych w necie, różnych typów trollingu itd

[chococaffe]

P.s. i praktycznie jedyne źródło. A właśnie czytam w sąsiednim , że grube babiszcze (słowa marzeki) jest straszone torturami, gwałtem, śmiercią . Gdybym nie przeczytała o tym babiszcze tutaj pewnie nie wiedziałabym o co Barbarze Butch chodzi.

[karyna-z-tarchomina]

No w życiu, gdzie będzie emanowała swą moralną wyższością

[wapaha]

sport wciąż nie nadąża/nie chce nadążyć za czasami niestety
niby mocno osadzony w historii, w przywiązaniu do tradycji etc, niby otwarty liberalny ale nikt nie potrafi ujednolicić przepisów i dodać np. 3 kategorii dla osób transpłciowych..
chyba że..to byłby o jeden most za daleko i uznanie "trzeciej płci" byłoby zbyt dużą światową rewolucją

więc lepiej dawac dnf zawodniczce u której wykryto zakazaną substancję (po smarowaniu sterydami łap psa) niż uznac dnf osoby AKTUALNIE identyfikującej się jako kobieta

"dziwi " tez że jakoś nie ma transferów w drugą stronę, że kobieta trans rywalizuje z mężczyznami

[35wcieniu]

"dziwi " tez że jakoś nie ma transferów w drugą stronę, że kobieta trans rywalizuje z mężczyznami

Naprawdę dziwi? To nie jest kwestia tego że nie ma sportowców, którzy się identyfikują w drugą stronę, tylko tego, że z oczywistych względów nie są w stanie osiągnąć poziomu kwalifikującego do tego typu konkursów.

[wapaha]

35wcieniu napisał(a):

> "dziwi " tez że jakoś nie ma transferów w drugą stronę, że kobieta trans ryw
> alizuje z mężczyznami
>
> Naprawdę dziwi?
to jest ironia i sarkazm
wskazywać na to ma znak " " oraz emotka

[35wcieniu]

A wyszło jak masa komentarzy wąsatych ekspertów co to "hue hue hue a w druga stonę ni ma!!"
No więc są. Tylko ludzie nie są w stanie objąć rozumem dlaczego nie na tego typu zawodach.

[wapaha]

35wcieniu napisał(a):

> No więc są. Tylko ludzie nie są w stanie objąć rozumem dlaczego nie na tego typ
> u zawodach.
>
np gdzie w rywalizacji między płciami jest "w drugą stronę" ?

[35wcieniu]

A, czyli ty też nie rozumiesz. No ok.

[wapaha]

35wcieniu napisał(a):

> A, czyli ty też nie rozumiesz. No ok.
>
nie ok
nie rozumiem o czym piszesz
wyjaśnij zatem prosze

[35wcieniu]

Widzę że nie rozumiesz, ale wyraziłam się precyzyjnie, więc nie mogę Ci pomóc.

[wapaha]

35wcieniu napisał(a):

> Widzę że nie rozumiesz, ale wyraziłam się precyzyjnie, więc nie mogę Ci pomóc.
>
ale nie tylko ja nie rozumiem, inni też ( sama tak napisałaś)

no i wyjaśnij proszę zatem drugą część swego zdania-bo że przyrównałaś mnie do wąsatych huehue ekspertów-to jasne

[35wcieniu]

Dokładnie tak jest, jak ktoś bardzo nie chce zrozumieć problemu i woli heheszkować, to nie zrozumie, nie ma na to rady.

[wapaha]

35wcieniu napisał(a):

> Dokładnie tak jest, jak ktoś bardzo nie chce zrozumieć problemu i woli heheszko
> wać, to nie zrozumie, nie ma na to rady.
>
totalnie nie wiem o czym piszesz i czemu upierasz się na heheszki- ale widać z jakiegoś powodu tak właśnie odczytujesz tekst, mimo że wyjasnione ci zostało dokładnie użycie sarkazmu i ironii
spoko

[35wcieniu]

Jprdl, napisz mi jeszcze 70 razy że nie rozumiesz.
Naprawdę - widzę.

[wapaha]

głupio napisałam

gdzie jest rywalizacja w drugą stronę ? ( kobieta trans rywalizuje z mężczyznami) ?

[35wcieniu]

Ale naprawdę, jeżeli nie rozumiesz tego co napisałam, to ja tego jaśniej nie ujmę, no co Ci mam poradzić.

[anka_one_and_only]

Hahaha wasza rozmowa to jest kwintesencja tego forum. Dajcie sobie łopatkami po głowie jeszcze.
Dorosłe, wykształcone kobiety Jedna się nie bawi ze złymi ludźmi a drugie się przepychają o foremki.

[wapaha]

trochę tak jest
lubie 35wcieniu dlatego zdziwiła mnie jej opinia- której nie chce wyjaśniac
ale jak napisałam wyżej -spoko

[anka_one_and_only]

Przecież doskonale wiadomo, o czym Ty piszesz i że rozumiesz, a ta się uparła, że jest jedyną osobą na świecie która wie, że trans facet nie będzie miał szans z cis facetami i tak enigmatycznie i z taką wyższością o tym pisze, że mnie zamurowało Niżej się dalej produkuje.

[karyna-z-tarchomina]

Moim zdaniem obie piszecie o tym samym

[ariathedevil]

Zgadzam się.

[borsuczyca.klusek]

wapaha napisała:


> niby mocno osadzony w historii, w przywiązaniu do tradycji etc, niby otwarty li
> beralny ale nikt nie potrafi ujednolicić przepisów i dodać np. 3 kategorii dla
> osób transpłciowych..
> chyba że..to byłby o jeden most za daleko i uznanie "trzeciej płci" byłoby zbyt
> dużą światową rewolucją

Pytanie czy same osoby transpłuciowe chciałby takiego rozwiązania. Bo skoro trans kobieta to kobieta to jaka trzecia płeć? Niestety, ale trochę zapędziliśmy się w kozi róg

[wapaha]

borsuczyca.klusek napisała:


> Pytanie czy same osoby transpłuciowe chciałby takiego rozwiązania. Bo skoro tra
> ns kobieta to kobieta to jaka trzecia płeć? Niestety, ale trochę zapędziliśmy s
> ię w kozi róg
>
> nie pytać czy chcą-tak jak nikt nie pyta dziewczynek/chłopców , kobiet i meżczyzn czy chcą dedykowane dla płci przywileje skoro mogloby byc wszystko koedukacyjne

jest płeć M
jest płeć Ż
i jest płeć T

[taje]

"Transferów w drugą stronę" - masz na myśli rywalizację kobiet trans z mężczyznami czy mężczyzn trans z mężczyznami?

[figa_z_makiem99]

Kobiet trans, czyli kobiet z urodzenia identyfikujących się później jako mężczyźni, rywalizujących z mężczyznami.

[figa_z_makiem99]

Nie śledzę olimpiad, czy ktoś o tym słyszał?

[35wcieniu]

Napisałam wyżej dlaczego to nie występuje.
Jest to logiczne dla każdego myślącego człowieka.

To nie jest kwestia tego że nie ma sportowców, którzy się identyfikują w drugą stronę, tylko tego, że z oczywistych względów nie są w stanie osiągnąć poziomu kwalifikującego do tego typu konkursów.

[figa_z_makiem99]

Co oznacza poziom kwalifikujący? Wyjaśnij laikowi. Dlaczego w drugą stronę poziom kwalifikujący jest wystarczający?

[figa_z_makiem99]

Każda branża ma specyficzne słownictwo, wyjaśnij co to oznacza.

[borsuczyca.klusek]

Chodzi o to, że żeby dostać się na IO trzeba zdobyć kwalifikację olimpijską czyli na przykład pobić jakiś rekord lub wygrać zawody/ być na podium. Podejrzewam, że każda dyscyplina ma swoje wytyczone co do tego.
I nawet jak są sportowcy trans mężczyźni to ze względu na ograniczenia biologiczne nie są w stanie rywalizować z mężczyznami na najwyższym poziomie. Czyli reasumując istnieją, ale nie są tak widoczni i nie budzą takich kontrowersji jak sportowcy trans kobiety.

[karyna-z-tarchomina]

borsuczyca.klusek napisała:

> Czyli rea
> sumując istnieją, ale nie są tak widoczni i nie budzą takich kontrowersji jak s
> portowcy trans kobiety.
>


Napiszmy to wprost - wszyscy je zlewają, bo nie zagrażają wynikami normalnym mężczyznom.

Nadal lepiej urodzić się facetem, nawet jeśli masz być trans. Najbardziej przechlapane mają kobiety oraz kobiece ciała z męskim umysłem.

[figa_z_makiem99]

Czyli chodzi o to, że nie osiągają zadowalających wyników, bo mają za mały poziom testosteronu. Właśnie to mam na myśli, pisząc, że w odwrotną stronę jest to nieuczciwe.

[karyna-z-tarchomina]

figa_z_makiem99 napisała:

> Czyli chodzi o to, że nie osiągają zadowalających wyników, bo mają za mały pozi
> om testosteronu. Właśnie to mam na myśli, pisząc, że w odwrotną stronę jest to
> nieuczciwe.


W obie strony to nieuczciwe. Albo tracą normalne kobiety albo te które czują się mężczyznami.

[figa_z_makiem99]

Dlatego powinni badać poziom testosteronu i wprowadzić normy.

[borsuczyca.klusek]

figa_z_makiem99 napisała:

> Dlatego powinni badać poziom testosteronu i wprowadzić normy.

Figa tylko tu nie tylko o poziom T się rozchodzi. Ktoś urodzony jako mężczyzna będzie miał inną budowę kośćca, większą pojemność płuc, lepszą wydolność i tak dalej.

[figa_z_makiem99]

Niestety będzie, bo ciało kształtują między innymi hormony.

[kocynder]

A sportowcy trans kobiety budzą takie niechętne emocje bo te sukcesy i kwalifikacje dał im testosteron i masa mięśniową z urodzenia facetem a nie praca i trening. I dlatego kobiety z urodzenia nie koniecznie marzą o konkurowaniu z mężczyznami (bo w dużej części sportów, zwłaszcza siłowych mężczyźni mają dużo wyższe osiągnięcia, z racji biologii). I nawet jeśli mężczyzna ogłosi się trans - to i tak mu to biologii, hormonów itd nie zmieni.

[35wcieniu]

Przez przewagę biologiczną, co tu wyjaśniać?

[taje]

A kto będzie mieć przewagę biologiczną w rywalizacji transmężczyzna versus transkobieta?

[karyna-z-tarchomina]

taje napisała:

> A kto będzie mieć przewagę biologiczną w rywalizacji transmężczyzna versus tran
> skobieta?
>

Mowa o rywalizacji z normalnymi mezczyznami

[figa_z_makiem99]

Mężczyzna prawie zawsze będzie miał przewagę nad kobietą, będzie silniejszy, bardziej wytrzymały. Uważam, że ktoś kto urodził się mężczyzną i identyfikuje się później jako kobieta, albo hermafrodyta, zawsze będą mieli przewagę na kobietami, nie bez powodu stosuje się doping hormonalny i osiąga lepsze efekty. Jest to nieuczciwe.

[figa_z_makiem99]

Mężczyźni kulturyści i niektóre kobiety również, wstrzykują sobie testosteron, żeby osiągnąć lepsze wyniki, nie estrogen.

[35wcieniu]

No i przecież o tym własnie mowa.

[figa_z_makiem99]

Więc powinni to uregulować przepisami, bo jest to nieuczciwe wobec kobiet, które urodziły się kobietami ( startujących w zawodach z kimś kto ma możliwości takie, jakby używał dopingu hormonalnego ),a które ciężko pracują, żeby osiągnąć wyniki. Wykorzystuje się lukę prawną i wciska obłudnie, że tak jest w porządku.

[amarantha]

figa_z_makiem99 napisała:

> Mężczyźni kulturyści i niektóre kobiety również, wstrzykują sobie testosteron,
> żeby osiągnąć lepsze wyniki, nie estrogen.

Taka ciekawostka: przeciętny poziom testosteronu u kobiety to 0.5-2.4 nmol/L. Faceci podający się za kobiety są dopuszczeni do startu przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski, jeżeli mają mniej niż 10 nmol/L przez rok przed zawodami – łatwo sobie wyobrazić, jaka to różnica i jaka przewaga. Zresztą tego poziomu testosteronu u typów przez ten rok i tak nikt nie mierzy, wszystko opiera się na autodeklaracji zainteresowanego, czyli jest to po prostu bzdura i dupochron.

[figa_z_makiem99]

Jest to nieuczciwe i wciskają nam, że to w porządku.

[moni_485]

amarantha napisała:

> figa_z_makiem99 napisała:
>
> > Mężczyźni kulturyści i niektóre kobiety również, wstrzykują sobie testost
> eron,
> > żeby osiągnąć lepsze wyniki, nie estrogen.
>
> Taka ciekawostka: przeciętny poziom testosteronu u kobiety to 0.5-2.4 nmol/L. F
> aceci podający się za kobiety są dopuszczeni do startu przez Międzynarodowy Kom
> itet Olimpijski, jeżeli mają mniej niż 10 nmol/L przez rok przed zawodami – łat
> wo sobie wyobrazić, jaka to różnica i jaka przewaga. Zresztą tego poziomu testo
> steronu u typów przez ten rok i tak nikt nie mierzy, wszystko opiera się na aut
> odeklaracji zainteresowanego, czyli jest to po prostu bzdura i dupochron.

I dodatkowo tu jest jeszcze kwestia mięśni. Kobieta, która urodziła się mężczyzną ma mięśnie jak mężczyzna. Kobieta, która urodziła się kobietą nie ma tutaj żadnych szans.

[amarantha]

moni_485 napisała:

> I dodatkowo tu jest jeszcze kwestia mięśni. Kobieta, która urodziła się mężczyz
> ną ma mięśnie jak mężczyzna. Kobieta, która urodziła się kobietą nie ma tutaj ż
> adnych szans.

Kwestia mięśni, ścięgien, kości, wielkości serca, poziomu tkanki tłuszczowej, budowy bioder i kolan, wydolności, dosłownie wszystkiego. Fizyczne różnice między płciami sięgają bardzo głęboko i żadne mityczne "zbijanie testosteronu" ich nie likwiduje.

[moni_485]

amarantha napisała:

> moni_485 napisała:
>
> > I dodatkowo tu jest jeszcze kwestia mięśni. Kobieta, która urodziła się m
> ężczyz
> > ną ma mięśnie jak mężczyzna. Kobieta, która urodziła się kobietą nie ma t
> utaj ż
> > adnych szans.
>
> Kwestia mięśni, ścięgien, kości, wielkości serca, poziomu tkanki tłuszczowej, b
> udowy bioder i kolan, wydolności, dosłownie wszystkiego. Fizyczne różnice międz
> y płciami sięgają bardzo głęboko i żadne mityczne "zbijanie testosteronu" ich n
> ie likwiduje.

Dokładnie tak.

[figa_z_makiem99]

Właśnie, więc powinni zrobić osobną kategorię ?

[taje]

>Kobiet trans, czyli kobiet z urodzenia identyfikujących się później jako mężczyźni, rywalizujących z >mężczyznami.

Kobieta trans (transkobieta) to osoba urodzona jako mężczyzna identyfikująca się jako kobieta, czyli w drugą stronę. Osoba, o której piszesz to transmężczyzna. Wapaha zadała pytanie - jak rozumiem o transkobiety - ale też nie jest to dla mnie w 100% jasne o jakich transferach mowa.

[taje]

Żeby trzecia kategoria dla osób transpłciowych miała sens to powinna być podzielona na subkategorię dla transkobiet i osobną dla transmężczyzn. Wtedy byłoby sprawiedliwie bo biologiczne warunki wyjściowe i obecne warunki hormonalne zawodników byłyby podobne.

[gryzelda71]

Dość proste rozwiązanie. A jednak się nie da. O sponsorów chodzi?

[amarantha]

gryzelda71 napisała:

> Dość proste rozwiązanie. A jednak się nie da. O sponsorów chodzi?

Oczywiście, że się da, i próbowano tego na przykład w pływaniu, ale nikt się nie zgłosił do startu w kategorii open:

www.theguardian.com/sport/2023/oct/03/swimming-world-cup-category-for-transgender-athletes-cancelled-after-no-entries-received
Ciekawe, dlaczego? Czyżby dlatego, że typom podającym się za kobiety wcale nie zależy na uczciwej sportowej rywalizacji w swojej kategorii?

[wapaha]

amarantha napisała:

> gryzelda71 napisała:
>
> > Dość proste rozwiązanie. A jednak się nie da. O sponsorów chodzi?
>
> Oczywiście, że się da, i próbowano tego na przykład w pływaniu, ale nikt się ni
> e zgłosił do startu w kategorii open:
>
bo open to zuo
startowałam w zwodach, w których nagradzane były pierwsze trzy miejsca OPEN oraz dyplomami pierwsze trzy miejsca w kategorii pod względem płci. Dopiero po licznych protestach organizator wprowadził open kobiet i open mężczyzn (+ kategorie wiekowe)

[amarantha]

wapaha napisała:

> amarantha napisała:
>
> > gryzelda71 napisała:
> >
> > > Dość proste rozwiązanie. A jednak się nie da. O sponsorów chodzi?
> >
> > Oczywiście, że się da, i próbowano tego na przykład w pływaniu, ale nikt
> się ni
> > e zgłosił do startu w kategorii open:
> >
> bo open to zuo
> startowałam w zwodach, w których nagradzane były pierwsze trzy miejsca OPEN ora
> z dyplomami pierwsze trzy miejsca w kategorii pod względem płci. Dopiero po lic
> znych protestach organizator wprowadził open kobiet i open mężczyzn (+ kategori
> e wiekowe)

Dokładnie taką samą kategorią open byłoby całkowite zniesienie podziału na sport kobiecy i męski, jak to postulują niektórzy progresywni empaci – bo w końcu jak kobieta biega wolniej od faceta, to może po prostu więcej ćwiczyć, a jak mimo tego nie nadąża, to najwyraźniej nie nadaje się do sportu 🤷‍♀️

[anka_one_and_only]

Te najbardziej zagorzałe wygooglają ci jedną kobietę, która wygrała z facetem na poparcie swojej tezy. I wrócą do swojego totalnego braku zainteresowania sportem.

[wapaha]

amarantha napisała:

> Dokładnie taką samą kategorią open byłoby całkowite zniesienie podziału na spor
> t kobiecy i męski, jak to postulują niektórzy progresywni empaci – bo w końcu j
> ak kobieta biega wolniej od faceta, to może po prostu więcej ćwiczyć, a jak mim
> o tego nie nadąża, to najwyraźniej nie nadaje się do sportu 🤷‍♀️

takie same postulaty padają również w np. służbach mundurowych ( zrównanie kobiet i mężczyzn)- ba , są kobiety które również są za "równouprawnieniem" ...serio serio..

[kocynder]

Akurat w służbach mundurowych widzę sens zrównania testów sprawnościowych. Dajmy na to strażak musi przebiec A metrów w pełnym rynsztunku i przenieść ciężar ważący B na dystansie C metrów. I kompletnie obojętne, czy A, B, C wykona mężczyzna czy kobieta. Policjant ma pokonać "tor przeszkód" i oddać X celnych strzałów z broni krótkiej, oraz zmieścić się w limicie czasowym. I znów: nie ma znaczenia czy ma penisa czy waginę. Ważne czy w określonym czasie jest w stanie pokonać wszystkie przeszkody i celnie strzelić. I tak, uważam że ten tor, czas i ilość trafień powinny być identyczne dla kobiet i mężczyzn.

[wapaha]

kocynder napisała:

> Akurat w służbach mundurowych widzę sens zrównania testów sprawnościowych.

1. wtedy w służbach mundurowych byłby 1-2% kobiet- ponieważ kobiety są słabsze od mężczyzn
2. Myślisz że praca policjanta/żołnierza to tylko sprawnośc fizyczna i celność w oddawaniu strzałów ?
(pomijam fakt, że nie ma torów przeszkód i strzelania na egz ) -

[kocynder]

Oczywiście nie tylko. Ale całkiem serio: no, są zawody, w których mężczyzna MA przewagę. I tyle. I tak, o ile do pracy w biurze najszerzej pojętej (czyli np kryptologia, statystyka itd) te testy mogą być po prostu ustawione z innymi parametrami za to mocniej wyśrubowane "inne" kompetencje, o tyle do pracy "w terenie" te normy powinny być wyższe. I tak, i w jednym przypadku i w drugim powinny być identyczne dla każdego, bez rozróżnienia płci. Że wówczas byłoby w policji mniej kobiet? Możliwe. Za to nie byłoby sytuacji, że do agresywnego ćpuna przyjeżdża patrol dwóch pań i... Dzwonią przez radio po kolegów bo jedna z drugą się boją podejść...

[wapaha]

Tak na początek - nikt nie powinien wysyłać do agresywnego ćpuna dwóch pań bo..patrole są mieszane -jesli tak sie zadziało to nie jest problem kobiet w policji ale zarządzania

Służby mundurowe to nie tylko fizolska praca i biurowa praca- jest szereg zajęć/etatów/stanowisk totalnie niezależnych od płci i siły fizycznej

I tak, i w jednym przypadku i w drugim powinny być identyczne dla każdego, bez rozróżnienia płci.

ale na jakiej podstawie ? przeciętny mężczyzna zawsze będzie silniejszy od przeciętnej kobiety?

[kocynder]

No i dlatego właśnie do prac, w których siła i sprawność fizyczna są istotne - powinni być przeznaczeni głównie mężczyźni, a kobiety tylko w sytuacji, w której spełnią obowiązujące standardy siłowe.
Co do etatów niesiłowyvch to przecież napisałam wyraźnie, że na te stanowiska powinny być po prostu inne kryteria przyjęcia. I znów - identyczne dla kobiet i mężczyzn. Bo nie płeć powinna determinować pracę np w statystyce, szeroko pojętej cybernetyce czy laboratorium.
Czy uznałaby za uczciwą szkołę, która ogłaszając nabór na stanowisko nauczyciela fizyki uznałaby, że kobieta może mieć licencjat, a mężczyzna musi pełnego mgr.? Czy jednak nie?

[wapaha]

kocynder napisała:

> No i dlatego właśnie do prac, w których siła i sprawność fizyczna są istotne -
> powinni być przeznaczeni głównie mężczyźni, a kobiety tylko w sytuacji, w które
> j spełnią obowiązujące standardy siłowe.

Ale sprawność fizyczna nie jest równa sile . Bo sprawnośc fizyczna to także inne elementy :wytrzymałość,sprawność, zwinność, skoczność, umiejętności w różnych dziedzinach sportu .etc
A już nijak do siły mają się umiejetności strzeleckie

Bo nie płeć powinna determinować pracę np w statystyce, szeroko pojęt
> ej cybernetyce czy laboratorium.
A na ulicy gdy trzeba podjąc interwencję/przeszukanie kobiety ?


> Czy uznałaby za uczciwą szkołę, która ogłaszając nabór na stanowisko nauczyciel
> a fizyki uznałaby, że kobieta może mieć licencjat, a mężczyzna musi pełnego mgr
> .? Czy jednak nie?
>
mieszasz dwa systemy walutowe sugerując, że kobieta jest głupsza od mężczyzny bo biologicznie jest od niego słabsza..

[35wcieniu]

Pewnie też, ale pomijając kwestie światopoglądowe to technicznie rzecz biorąc o liczbę zawodników i poziom - a co za nim idzie widowiskowość. Gdyby w dążeniu do zapełnienia list startowych obniżono wymagania w poszukiwaniu odpowiedniej liczby zawodników, to ich osiągi byłyby dużo niższe niż w klasycznych kategoriach.

[anka_one_and_only]

Gdyby chodziło o widowiskowość to nie byłoby limitów miejsc na dany kraj tylko zapraszano by światową czołówkę. A Olimpiada ma to do siebie, że Kenia może mieć i 15 wspaniałych maratończyków ale na olimpiadę pojedzie trzech, bo tyle Kenii miejsc przysługuje. I będą rywalizować z jakimś Paragwajczykiem, o którym nawet Paragwaj nie słyszał, ale Paragwaj jakimś cudem dorobił sie miejsca na igrzyska.

[taje]

A jak obecnie wygląda procedura kwalifikacji - każdy kraj ma określony limit miejsc i taki sam dla wszystkich? Nie ma dodatkowo minimalnych osiągów?

A propos kwalifikacji - tu jest (pozytywna) historia pływaka z Gwinei Równikowej, który zakwalifikował się na olimpiadę w Sydney nie umiejąc pływać!! Jak rozumiem w 2000 w ramach wspierania sportu w krajach rozwijających się bez wystarczającej infrastruktury, MKOL pozwalał na kwalifikację sportowców nie spełniających kryteriów wyjściowych, a ponieważ Eric Moussambani był jedynym mężczyzną, który się zgłosił w Gwinei to został wysłany do Sydney. Oczywiście przed wyjazdem nauczył się pływać (w jeziorze, przy wsparciu miejscowych rybaków bo Gwinea nie miała żadnego basenu o długości 50 m), ale w Sydney osiągnął najgorszy wynik w historii na 100 m freestyle: 1:52.72. Kąpielówki, w których płynął dostał od trenera Afryki Południowej. Co ciekawe, był jedynym zawodnikiem, który ukończył wyścig (dwaj pozostali zostali zdyskwalifikowani) więc wygrał. Eric był jednak zdeterminowany, pływał dalej i coraz lepiej, w 2012 został trenerem drużyny narodowej, a dzięki jego sukcesowi Gwinea ma obecnie dwa olimpijskie baseny.

Mnie ta historia bardzo ujęła

x.com/Aaronsmith333/status/1817431315916165475

[anka_one_and_only]

Kazda dyscyplina albo grupa dyscyplin ma swoje zasady selekcji. Do tego kazdy kraj ma swoje zasady wyboru zawodnikow, nie zawsze jada najlepsi. Jak juz ktos to napisal, sport na tak wysokim poziomie nie jest wolny od wplywow politycznych.

[wapaha]

taje napisała:

> A jak obecnie wygląda procedura kwalifikacji - każdy kraj ma określony limit mi
> ejsc i taki sam dla wszystkich? Nie ma dodatkowo minimalnych osiągów?

są tzw.minima olimpijskie-które trzeba osiągnąć (np.minimum czasu) ale dodatkowo są tzw.miejsca spoza puli ( można znaleźć się na liście i pojechać bez osiągnięcia minimum.-jest ich mało. Mój kolega szykował się na IO w Paryżu szło mu bardzo dobrze, miał świetne czasy ( na trasach z atestem, to ważne) ale ostatni rok to seria "porażek", czyli żadnego PB, czasy gorsze od życiówek mimo zajmowania 1 miejsc. Miał jednak zapewnione miejsce spoza rankingu, z puli pzla - ale ostatecznie się nie zdecydował ( za co ogromnie go szanuje)


>
> A propos kwalifikacji - tu jest (pozytywna) historia pływaka z Gwinei Równikowe
> j, który zakwalifikował się na olimpiadę w Sydney nie umiejąc pływać!!
>
> Mnie ta historia bardzo ujęła



>
> x.com/Aaronsmith333/status/1817431315916165475

[wapaha]

taje napisała:

> Żeby trzecia kategoria dla osób transpłciowych miała sens to powinna być podzie
> lona na subkategorię dla transkobiet i osobną dla transmężczyzn. Wtedy byłoby s
> prawiedliwie bo biologiczne warunki wyjściowe i obecne warunki hormonalne zawod
> ników byłyby podobne.
>
no dokładnie
ale kat. K i subkategoria K/M
i kat. M i subkategoria M/K
problem solved

[madami]

dokładnie to postulują sportowcy ale pojawia się histeryczna reakcja ze strony aktywistów trans

[moni_485]

taje napisała:

> Żeby trzecia kategoria dla osób transpłciowych miała sens to powinna być podzie
> lona na subkategorię dla transkobiet i osobną dla transmężczyzn. Wtedy byłoby s
> prawiedliwie bo biologiczne warunki wyjściowe i obecne warunki hormonalne zawod
> ników byłyby podobne.
>

Ty razem z martą.gracą pisałyście że jestem bywalcem albo asmą. A teraz niki, które nie mają argumentów w dyskusji ze mną szczują nadal. Jak na dwie prawniczki słabo to wygląda.

[pani.asma]

Nie wiem kim jesteś
Ja tylko tropię fałszywe prawniczki
Nic więcej

[madami]

Wielu zawodników nawołuje do stworzenia trzeciej kategorii ale środowiska trans się temu mocno sprzeciwiają. Niestety zbyt daleko brną ideologicznie, w sensie że trans kobieta = 100% kobieta. No nie jest i na razie nie ma w medycynie takich możliwości. Osoba urodzona jako mężczyzna zawsze bedzie mieć większe możliwości fizyczne niż kobiety i nie da się tego zmienić -inny kościeć, pojemnośc płuc, muskulatura, układ ciała.

[moni_485]

Dokładnie.

[majenkirr]

wapaha napisała:
nikt nie potrafi ujednolicić przepisów i dodać np. 3 kategorii dla osób transpłciowych..


Zaraz by sie zrobil krzyk, ze segregacja. Tak było u nas w jednej szkole jak chcieli zrobić trzecià łazienkę, ale nie - faceci (o, przepraszam - transkobiety😂) koniecznie muszą do damskich.

[madami]

No właśnie ja tego nie rozumiem - tego krzyku. Były już dyskusje o łazienkach i wiele historii, większość kobiet chce osobnych łazienek, nie chcemy obcych facetów w tych przestrzeniach ( ba nie chcemy nawet znajomych typu koledzy w pracy) - potrzebujemy przestrzeni dla kobiet. Koniec i kropka.

A dlaczego? Przypomnijcie sobie matki chłopców - czy puszczałyście swoich małych synków do WC męskiej SAMYCH???? Jeżeli nie to Dlaczego????

[figa_z_makiem99]

Zgadzam się z Rowling, to nieuczciwe. Tak jak nie lubię prawicowych oszołomów i ich chęci kontrolowania kobiet, bredzenia o adopcji nienarodzonych duszyczek, zabraniania dostępu do aborcji i wciskania objawień kościelnych jako jedynej słusznej prawdy, tak samo nie lubię lewicowych oszołomów i ich zidiocenia, mężczyźni vs. kobiety na olimpiadach i udawanie, że to w porządku, aktywiszcza, wciskania wszędzie na siłę transów, gejów i lesbijek. I z jednej i z drugiej strony to obłuda, wciskanie ludziom do wyrzygu swojej poprawnej wizji świata. Kto chce niech zmienia płeć, identyfikuje się jak chce, albo niech nie dokonuje aborcji, ale to powinna być prywatna sprawa, obnoszenie się z tym na siłę w sytuacjach oficjalnych, publicznych, wciskania ich do ceremonii otwarcia igrzysk przynosi odwrotny skutek. Dawno temu zrobili podobny numer z lekkoatletką Walasiewiczówną, była hermafrodytą i było to nieuczciwe wobec startujących z nią kobiet, początek XX wieku.

[...]

[dekoderka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dekoderka]

Ale

[karyna-z-tarchomina]

Osoba sportująca

[dracaria]

marzeka11 napisała:


> Polka przegrała w boksie kobiecym z facetem.

Przez ostatnie dziesięć lat siedziała pod kamieniem i nie zauważyła, co się na świecie odwala? Nie jest ofiarą, tylko ochotnikiem.

[gryzelda71]

Raczej jest w sytuacji beż wyjścia. Bo chce uprawiac sport.

[bieda_tubka]

niech uprawia z innymi osobami trans albo z mężczyznami. a nie, bo przegra...

nie zawsze się ma w życiu to, co się chce. jak niewidomy chce być kierowcą albo dentystą, to też niestety nie będzie.

[gryzelda71]

Ja o kobietach pisalam. One są beż wyjścia.

[bieda_tubka]

a przepraszam, rozjechało mi się drzewko

[moni_485]

bieda_tubka napisała:

> niech uprawia z innymi osobami trans albo z mężczyznami. a nie, bo przegra...
>
> nie zawsze się ma w życiu to, co się chce. jak niewidomy chce być kierowcą albo
> dentystą, to też niestety nie będzie.

Niektórzy w ramach różnorodności dostają to co chcą, bo im się należy bardziej niż innym. A politpoprawni krzyczą, że to jest ok. A jak się komuś nie podoba to się nie zna i jest zacofany. Dlatego to wszystko zmierza w bardzo złym kierunku.

[aagnes]

Cale te Igrzyska to jeden wielki cyrk.
moja siostra przegrala na mś z chlopem przebranym za kobiete, znam temat od podszewki i uwazam to za calkowita degrengolade i upadek sportu zawodowego.