Trudne decyzje

[wrota.do.lasu]

Rozmawiałyśmy z przyjaciółka nt ciąż w wieku nastoletnim.
Ona ze w życiu jie dałaby urodzić córce 16l.bo to koniec marzeń, perspektyw itp.znarnowane zycie

Jakie macie zdanie. Załóżmy że macie na stanie nastolatkę w ciąży.
Ja mam syna wiec temat abstrakcyjny ale nie zmuszalabym do urodzenia ani też nie nakłaniała do aborcji .
Ciężki temat.

[przyjazna_miastu]

Decyzja nie jest trudna. Jedziemy do Czech gdzie usuwamy problem.

[midge_m]

Komu? Ty sobie czy swojej córce czy dziewczynie swojego syna?

[przyjazna_miastu]

Każdemu komu może skomplikować, utrudnić, zniszczyć życie.

[3-mamuska]

przyjazna_miastu napisała:

> Każdemu komu może skomplikować, utrudnić, zniszczyć życie.
>
>


Z twojego punktu wiedzenia?

[przyjazna_miastu]

Obiektywnego. Ciąża w wieku 16 lat może zmarnować dziewczynie życie. A na pewno bardzo je utrudnić i skomplikować.
Jest opcja usunięcie problemu to się to robi. Szkoda tylko, że nie można w najbliższym gabinecie na NFZ.

[midge_m]

No pytanie w punkt.

[3-mamuska]

przyjazna_miastu napisała:

> Decyzja nie jest trudna. Jedziemy do Czech gdzie usuwamy problem.
>

A to cieżarna nie ma nic do powiedzenia?
Czy usuwasz ciezarna?

[przyjazna_miastu]

Nie. A jeśli ma wątpliwości to dość łatwo wywrzeć presję.
Zresztą już wcześniej trzeba wychować córkę by umiała odpowiednio ustawiać priorytety. Zygota nim nie jest.

[arwena_111]

Czyli jak córka nie chce - to ją zmuszasz siłą? Odurzasz lekami?

[przyjazna_miastu]

Oszalałaś?

[arwena_111]

To jak zmuszasz?

[marta.graca]

A jeśli córka chciałaby urodzić, bo nie uważa tego za problem?

[przyjazna_miastu]

To obrazowo przedstawiam jej że będzie to jej ogromny problem.

[malaperspektywa]

A gdyby potem się okazało, że więcej dzieci mieć nie może?

[mdro]

Bo?
Tak samo może się też okazać, że dziecko i ona umrą przy porodzie.

[homohominilupus]

przyjazna_miastu napisała:

> To obrazowo przedstawiam jej że będzie to jej ogromny problem.
>

Ja chyba wiem kim jesteś 🤫

[marta.graca]

Poglądy całkiem jak Triss.

[hanusinamama]

Był już taki wątek i tam Triss wiodła prym...

[mdro]

Triss wróciła?

[fogito]

Dziecko to problem. 🫣

[m_incubo]

Nie, ciąża dziecka to problem.
16 latka jest dzieckiem.
Ciąża nie jest dzieckiem.

[fogito]

Ciąża nie jest dzieckiem? A co się w tej macicy rozwija? Kapusta? Jak dziecko współżyje to się dziecko może ciąży spodziewać.

[livia.kalina]

Ciąża to ciąża. dziecko to dziecko. płód to płód, zygota to zygota. Po co mieszać pojęcia?

[fogito]

Mieszać? Z ludzkiej zygoty jest dziecko. Dlaczego negować tak oczywisty fakt.

[jowita771]

Nie jest, a będzie, w przyszłości. Na razie jest zygota.

[livia.kalina]

W ten sam sposób to z żołędzia jest dąb. A chyba wszyscy rozumieją, ze nie jest to to samo.

[fogito]

Serio? Jednak człowiek z ciąży jest co by nie zrobić i nie powiedzieć.

[livia.kalina]

A dąb z żołędzia. Ale to nie jest to samo!

[fogito]

A jednak nie brzoza. I jednak człowiek nie roślina.

[m_incubo]

Jest albo i nie ma.

[fogito]

Jak wydłubujesz to nie będzie.

[brenya78]

"? Z ludzkiej zygoty jest dziecko. Dlaczego negować tak oczywisty fakt."

A ktoś neguje? Jednocześnie zygota to NIE dziecko, tak jak żołędz to nie dąb. Czemu negujesz tak oczywisty fakt.

[fogito]

Jeszcze nie, ale za chwilę tak. I tego przecież boi się tu większość. Tego dziecka a nie zygoty.

[jowita771]

Niekoniecznie się boi, po prostu nie chce.

[fogito]

Dziwne jednakże, że matki boją się dzieci. Czyżby miały traumy z czasów wychowywania własnych dzieci. Ciekawe.

[jowita771]

Nie chcieć to nie to samo co się bać, naprawdę.

[fogito]

Nie chcą bo się boją. Roztaczają straszne wizje zmarnowanego życia….

[m_incubo]

A to już zależy.
Może zarodek, może płód, a może zaśniad groniasty? Mam nadzieję, że nie uczysz biologii. To znaczy mam nadzieję, że niczego nie uczysz.

[hanusinamama]

Płód się rozwija płód.

[malaperspektywa]

Akurat zgadzam się, ale daleka jestem od niebrania pod uwagę zdania dziecka w takiej kwestii. Na pewno trudny temat i należy się liczyć z tym, że nawet jeżeli chce urodzić, to potem z opieką może być różnie. Zakładam jednak, że córkę wychowuje się od lat, a nie od wczoraj i co nieco można przewidzieć. Kosz takiego zdarzenia zawsze odbije się na całej rodzinie, ale koszt innych wybryków naszych dzieci też ponosimy. Rodzicem jest się na zawsze.

[turbinkamalinka]

Mam synów. Trudno mi sobie wyobrazić sytuację że biorę obce dziecko i jedziemy za granicę. A co dopiero mówić że zmuszam je do zabiegu.

Jakbym miała córkę i moja córka odmawiałaby aborcji to matkę przyszłego ojca rozszarpałabym za sam pomysł wywiezienia mi dziecka w celu usunięcia ciąży

[swinka-morska]

przyjazna_miastu napisała:

> Decyzja nie jest trudna. Jedziemy do Czech gdzie usuwamy problem.


Teraz to już nawet nie trzeba nigdzie jeździć, tylko zamówić przesyłkę ze środkami do aborcji farmakologicznej.
Dla mnie też to jest oczywiste, że: 1) nastolectwo to absolutnie nie jest czas na dzieci, 2) aborcja to procedura medyczna niskiego ryzyka

[midge_m]

swinka-morska napisała:

> przyjazna_miastu napisała:
>
> > Decyzja nie jest trudna. Jedziemy do Czech gdzie usuwamy problem.
>
>
> Teraz to już nawet nie trzeba nigdzie jeździć, tylko zamówić przesyłkę ze środk
> ami do aborcji farmakologicznej.
> Dla mnie też to jest oczywiste, że: 1) nastolectwo to absolutnie nie jest czas
> na dzieci, 2) aborcja to procedura medyczna niskiego ryzyka
>

Zwłaszcza jak o ciąży mówi gdy jest w czwartym miesiącu. I czy ta nastolatka ma coś do powiedzenia czy matka jej te tabletki przemyca w żywności?

[paskudek1]

W 4 miesiącu też można zrobić aborcję farmakologiczną. Owszem, jest to trudniejszy zabieg ale jest możliwy do wykonania

[midge_m]

paskudek1 napisała:

> W 4 miesiącu też można zrobić aborcję farmakologiczną. Owszem, jest to trudniej
> szy zabieg ale jest możliwy do wykonania
>
Matka może już wtedy czuć ruchy dziecka. Przeprowadzisz z nią rozmowę co zrobić ze szczątkami płodu przy aborcji farmakologicznej?

[swinka-morska]

Moje dzieci nie są wychowywane w ideologii "niemego krzyku" i "dziesiątek nienarodzonych". Jeśli coś by się stało to raczej dowiem się szybko i jest mało prawdopodobne, żeby chciały sobie utrudniać życie.

[jowita771]

Przemycenie tabletek to nie taki zły pomysł. Dziewczyna myśli, że poroniła, co zapobiega ewentualnym wyrzutom sumienia, które ktoś mógłby próbować u niej wzbudzić.

[brenya78]

"Przemycenie tabletek to nie taki zły pomysł."

Ojp...
Może jeszcze nerkę jej wytnij bez jej wiedzy.

[dwa_kubki_herbaty]

Ja pracuję i nie mam ochoty na bawienie dzieci, zresztą matki 16 latek dopiero są "wolne" od kilku lat, jak któraś ma zapędy na dziecko to niech sobie zrobi a nie nakłania 16 latkę do urodzenia dziecka.
Tylko zazwyczaj jest tak, że o ciąży nastolatki rodzice dowiaduja się za późno, tak mieli moi znajomi, córka im powiedziała jak byla w 5 miesiącu, nikt jej do łazienki nie wchodził, a ze stresu to ona jeszcze schudla zamiast przytyć, efekt byl taki ze chcac mieć wykształcone dziecko dziadkowie się opiekowali wniusią, dziadkowie placili za opiekunki, dziadkowie własciwie byli rodzicami wnuczki.

[raczek47]

Głupie gadanie-nie dałaby jej urodzić.
Niech powie,jaką ma koncepcję na przymusowe zrobienie aborcji 16latce,gdyby ta jednak chciała urodzić.

[wrota.do.lasu]

Wiesz zawsze mozexrodzic zaszantażować,,,dziecko jest zależne.
Jak jestem pro aborcyjna na zasadzie " mój wybór..." to tu nie byłabym w stanie spocząć córce za kilka lat w oczy.mimo divrych chęci.

[marta.graca]

Szantaż, doskonały sposób na zepsucie sobie relacji z dzieckiem.

[dwa_kubki_herbaty]

A która 16 latka chcialaby dziecka?
Tw z normalnych domów, po prostu za późno mówią żeby dalo się cos zrobić.
Wstyd, strach, same nie ogarniają, że są w ciąży.

[grruu2.0]

Normalny dom i wstyd i strach przed powiedzeniem o ciąży? To się wyklucza

[marta.graca]

Dokładnie, wg mnie tak może być, gdy albo rodzice są skrajnie konserwatywni i wierzący, albo wyjątkowo surowi- albo jedno i drugie.

[wrota.do.lasu]

Ok ale zmuszałaby corke, do aborcji?
Wymusiłaby zgodę na aborcję np w Czechach? Przy założeniu że dziewczyna niecbylaby przekonać co do zabiegu.

[wrota.do.lasu]

Powiedziałabyś córce usuń bo nie mam czasu ci pomóc? )))

[lauren6]

Wiesz, że w polskim prawie nastolatka nie ma żadnych praw do urodzonego przez siebie dziecka, więc jeśli jej rodzice nie mają ochoty na opiekę nad niemowlakiem to dziecko po narodzinach pójdzie do adopcji?

[mdro]

A sąd wtedy nie może orzec o "nabyciu" pełnoletności, podobnie jak w przypadku małżeństwa? (16-latka, wychodząc za mąż, staje się pełnoletnia).

[slonko1335]

No niestety tylko 18+ letni mąż gwarantuje 16 latce uzyskanie pelnetnosci. Urodzenie dziecka nie.

[dwa_kubki_herbaty]

Nie, jakby powiedziała o czasie, to bym po prostu załatwiła wyjazd, wizytę w klinice.
Tylko jedno rozwiązanie bym przedstawiła.
Bez pytania co chce.
Jak chce urodzic to sama musi to wykrzyczeć i obronić swoje zdanie.

[midge_m]

dwa_kubki_herbaty napisała:

> Nie, jakby powiedziała o czasie, to bym po prostu załatwiła wyjazd, wizytę w kl
> inice.
> Tylko jedno rozwiązanie bym przedstawiła.
> Bez pytania co chce.
> Jak chce urodzic to sama musi to wykrzyczeć i obronić swoje zdanie.

Świetnie byś się sprawdziła jako funkcjonariuszka opresyjnego reżimu. Nie myślałaś o karierze u talibów?

[3-mamuska]

dwa_kubki_herbaty napisała:

> Ja pracuję i nie mam ochoty na bawienie dzieci, zresztą matki 16 latek dopiero
> są "wolne" od kilku lat, jak któraś ma zapędy na dziecko to niech sobie zrobi a
> nie nakłania 16 latkę do urodzenia dziecka.


A kto mowi o nakłanianiu do urodzenia?
Mowimu o aborcji na nastolatce i wymuszeniu jej na ciezarnej skoro nigdyby nie pozwoliła.

> Tylko zazwyczaj jest tak, że o ciąży nastolatki rodzice dowiaduja się za późno,
> tak mieli moi znajomi, córka im powiedziała jak byla w 5 miesiącu, nikt jej do
> łazienki nie wchodził, a ze stresu to ona jeszcze schudla zamiast przytyć, efe
> kt byl taki ze chcac mieć wykształcone dziecko dziadkowie się opiekowali wniusi
> ą, dziadkowie placili za opiekunki, dziadkowie własciwie byli rodzicami wnuczki
> .
Moze temu tak się pozno dowiadują zeby własnie nic nie mogli zrobić.

[hanusinamama]

Czyli wsparli dziecko w trudnej sytuacji. Bardzo dobrze. Moze nastęnym razem jak wpadnie w problemy powie szybciej

[midge_m]

Nigdy nie zmusiłabym córki do aborcji (co za pomysł!). Pomoglabym i zajęła się dzieckiem na tyle na ile bym mogła i miała możliwości finansowych (liczę że bym miała). To nie jest żadna tragedia. Ot, life.

[eva_evka]

Ja tak samo.

[kropkacom]

Moja córka jak nastolatka nie była w ciąży a nawet jakby była to mogłaby terminować ciąże we wczesnym wieku. Gdyby nie chciała urodzić. Nie muszę więc fantazjować.

[midge_m]

A gdyby chciała urodzić?

[kropkacom]

To by urodziła. Jak inaczej?

[midge_m]

Aha. I co dalej?

[fogito]

A dziewczyna rodziny nie ma? Z domu dziecka jest. Bo jeśli tak to po co od państwa by dostała.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> A dziewczyna rodziny nie ma? Z domu dziecka jest. Bo jeśli tak to po co od pańs
> twa by dostała.


Tak tak - rodzina dziewczyny ma się zająć. Matka facecika orzekła

[fogito]

Obie rodziny mają się zająć. Czyż tak nie wygląda życie większości rodzin w Polsce. To pomaganie dziadków ciągnące się latami.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Obie rodziny mają się zająć. Czyż tak nie wygląda życie większości rodzin w Pol
> sce. To pomaganie dziadków ciągnące się latami.

Nie - to tyko twoja fantazja, którą z uporem maniaka powtarzasz. Oczywiście - ty nie tylko ci 'inni'

[fogito]

Fantazja? Śmieszna jesteś. To rzeczywistość polskich rodzin. Moja mama nie mogła zająć się moim dzieckiem ze względu na odległość. A teściowa tym bardziej.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Fantazja? Śmieszna jesteś. To rzeczywistość polskich rodzin. Moja mama nie mog
> ła zająć się moim dzieckiem ze względu na odległość. A teściowa tym bardziej.

Oczywiście tylko ty w całej Polsce mieszkasz w innym miejscu niż rodzice i teściowie. Tylko ty! <facepalm>

[fogito]

Jesssuuu większość ludzi ma dziadków po ręka i skrupulatnie to wykorzystuje. W pracy mam kilka takich mam z trójką dzieci. Jak które chore to siedzi babcia z nimi.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Jesssuuu większość ludzi ma dziadków po ręka

Fantazjuj dalej.

[fogito]

Ty raczej zejdź na ziemię, bo bajki opowiadasz.

[livia.kalina]

Nie znam żadnej rodziny, w której dziadkowie by w miejsce rodziców wychowywali dzieci. ci dziadkowie albo nie żyją (jak moi teściowie) albo cięzko chorują (jak moja mama przez kilka lat) albo pracują jak moja mama przed chorobą. Co nie znaczy, ze tacy sie nie trafiają ale imo to wybitna rzadkość.

[kropkacom]

A co ma być dalej? Będzie rodzicem.

[wrota.do.lasu]

Tu chodzi o sytuacje zd córka chce urodzić a rodzice są na NIE

[kropkacom]

Rodzice sobie mogą być na nie lub tak.

[malaperspektywa]

Myślę tak samo. Rodzice mogą być ciałem doradczym. Decyzja powinna należeć do córki.

[lauren6]

Do rodziców będzie należała decyzja czy po ewentualnym urodzeniu przez córkę przyjmą wnuka czy go oddadzą do adopcji.

[cegehana]

Myślę, że urodzenie dziecka w wieku 16 lat dzisiaj to jednak trochę co innego niż 30 lat temu. Ja "dałabym" urodzić córce, gdyby ona sama tego chciała i nie uznałabym tego za koniec marzeń, perspektyw i zmarnowane życie. To nie są tamte czasy. Dziś można zmieniać zawód w każdym wieku, nie ma wysokiego bezrobocia, a presję społeczną tworzymy (lub nie) my sami. Pamiętam

[przyjazna_miastu]

Zwłaszcza na prowincji.

[cegehana]

Nawet na prowincji córki zasługują na szacunek matek w tak osobistych kwestiach. Moze gdyby narodziny tego dziecka groziły rzeczywiście śmiercią głodową jak to bywało u Zoli, to bym miała bardziej radykalne poglądy. A decyzja o urodzeniu dziecka grozi jedynie odsunięciem w czasie o rok, może trzy pracy zarobkowej.

[przyjazna_miastu]

Nie. Ma o wiele większy wpływ na życie dziewczyny, chłopaka i rodziców młodych ludzi.
W każdym wypadku jest to wpływ negatywny.


Skoro istnieje proste i bezpieczne rozwiązanie problemu to trzeba z niego skorzystać.

[cegehana]

Co znaczy "trzeba"? Nie wolno uszanować decyzji własnej córki?

[evening.vibes]

cegehana napisał(a):
> Co znaczy "trzeba"? Nie wolno uszanować decyzji własnej córki?


Jak sama poniesie konsekwencje to tak.

[fogito]

Matko. Czyż ematki nie korzystają radośnie ze wsparcia swoich matek. Podrzucają je na wakacje i wykorzystują ile mogą niezależnie od wieku,

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Matko. Czyż ematki nie korzystają radośnie ze wsparcia swoich matek.

Nie - ponownie - na forum to nie standard.

A dziecko potrzebuje znacznie więcej opieki niż 'podrzucenie na wakacje' - ktoś, kto nie pracował pół życia JEDNEGO swojego dziecka powinien wiedzieć.

[fogito]

Ależ właśnie standard. I w życiu i na forum.

[grruu2.0]

To nie jest standard

[fogito]

Jest. Może jesteś wyjątkiem, ale wątpię.

[grruu2.0]

W co wątpisz?

[fogito]

Że nie masz żadnej pomocy od rodziny.

[grruu2.0]

Daj spokój, moi rodzice w życiu nie zajęli się żadnym z moich dzieci jak było chore, bo się boją, że się zarażą.

[fogito]

Serio? Masakra. A rodzice ojca? Też tacy strachliwi.

[grruu2.0]

Mój były już partner stracił ojca jako nastolatek... A jego matki nigdy nie obciążaliśmy opieką. Nasze dzieci nasza sprawa.

[fogito]

No to jesteś wyjątkiem. Ja też tak miałam, ale w Polsce to raczej się dzieci dziadkom podrzuca.

[grruu2.0]

Nie jestem wyjątkiem, rączkę jest pół na pół jak patrzę po znajomych jeśli chodzi o pomoc

[grruu2.0]

*raczej

[kropkaa]

A ci dziadkowie to z czego żyją? Z powietrza? Gdy dzieci są małe, dziadkowie zwykle normalnie pracują.

[grruu2.0]

Moja mama przeszła na emeryturę w momencie kiedy urodziłam najstarszą córkę, tata krótko potem. Więc różnie bywa. Natomiast więcej zależy od chęci pomocy po prostu. Są pracujący dziadkowie, którzy chętnie w sobotę wieczorem zostaną z dziećmi żeby rodzice mieli chwilę dla siebie albo zabiorą gdzieś w wakacje

[grruu2.0]

Ja nie korzystam i co w związku z tym?

[marta.graca]

Nic, a co ma być? Wielu ludzi jednak korzysta.

[evening.vibes]

cegehana napisał(a):
> Nawet na prowincji córki zasługują na szacunek matek w tak osobistych kwestiach
> . Moze gdyby narodziny tego dziecka groziły rzeczywiście śmiercią głodową jak t
> o bywało u Zoli, to bym miała bardziej radykalne poglądy. A decyzja o urodzeniu
> dziecka grozi jedynie odsunięciem w czasie o rok, może trzy pracy zarobkowej.


Naprawdę? 16-latka siedzi w domu z dzieckiem rok-dwa a potem idzie do pracy?

[kamin]

Siedzi w domu rok, później dziecko do żłobka, a dziewczyna dalej się uczy. W efekcie podejmuje pracę zawodową o rok później niż w sytuacji bez dziecka.
Tak zrozumiałam post o który dopytujesz.
Teraz przy 800 plusach, kosianiakowych, RKO to ma rację bytu.

[evening.vibes]

kamin napisał(a):
> Siedzi w domu rok, później dziecko do żłobka, a dziewczyna dalej się uczy. W ef
> ekcie podejmuje pracę zawodową o rok później niż w sytuacji bez dziecka.

A uczy się kiedy?

[grruu2.0]

Jak można pracować mając dziecko to i uczuć się można

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Jak można pracować mając dziecko to i uczuć się można


Można być w szkole - nauka jednak trwa dłużej.

[grruu2.0]

Nie trzeba być w szkole, są inne formy

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Nie trzeba być w szkole, są inne formy

Tak wiemy - genialne wyniki po niej a studia na najlepszych uczelniach

[grruu2.0]

Rozumiem, że nie masz możliwości zapewnienia siejemy dziecku edukacji domowej na wysokim poziomie, ale to już nie moja wina

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Rozumiem, że nie masz możliwości zapewnienia siejemy dziecku edukacji domowej n
> a wysokim poziomie,

Tak - ty masz więc pytasz forum jak dorabiać (kiedy nawet dzieci nie są kosztownymi nastolatkami )

[grruu2.0]

Tak, ja mam. Mam duży kapitał kulturowy i społeczny, mieszkam w dużym mieście, poza tym moje dzieci mają od urodzenia odkładane oszczędności, więc w wieku 16 lat będzie to konkretną suma. A co ma do tego kwestia dywersyfikacji źródeł dochodów to nie wiem.

[midge_m]

Ty za to uważasz że zmusiłabyś córkę do aborcji? Srsly? A jak by nie chciała usunąć to co? Niech się wynosi z domu i daje sama radę?

[marta.graca]

Wtedy dopiero byłby problem, gdyby rzeczywiście nastolatka uciekła z takiego domu i wpadła w jakieś patologiczne towarzystwo.

[jowita771]

Być może, ale ja nie mam ochoty zajmować się małym dzieckiem i jasno bym córce powiedziała, że mogę sporadycznie pomóc, ale niech nawet nie myśli, że zostanę babcią na pełen etat. Wolałabym iść do dodatkowej pracy niż zajmować się dzieckiem w czynie społecznym. Nawet własnym wnukiem w tym momencie.

[wapaha]

cegehana napisał(a):

> Myślę, że urodzenie dziecka w wieku 16 lat dzisiaj to jednak trochę co innego n
> iż 30 lat temu. Ja "dałabym" urodzić córce, gdyby ona sama tego chciała i nie u
> znałabym tego za koniec marzeń, perspektyw i zmarnowane życie. To nie są tamte
> czasy. Dziś można zmieniać zawód w każdym wieku, nie ma wysokiego bezrobocia, a
> presję społeczną tworzymy (lub nie) my sami. Pamiętam

z tamtych czasów ( rok 1998) pamiętam dwie takie sytuacje -środowiska skrajnie różne. W jednym dziewczyna 15lat w ciąży, chłopak 17 ( jak urodziło się dziecko był pełnoletni) , mega wsparcie rodziców chłopaka, którzy byli zamożni. Młodzi wzięli ślub, dostali mieszkanie, -on harował jak wół ( fakt miał gdzie, bo w firmie rodzinnej), ona urodziła, odchowała dziecko i uczyła sie wieczorowo, potem zaczęła pracę w tej samej firmie. Po latach skończyła studia. Wciąż są razem. Mega pozytywna hisotria, wsparcie i miłość do dzieci "dużych" i małego. Druga -przeciętna rodzina, nie przelewało się , samotna matka i dwoje dzieci. Córka zaszła w ciązę jako 14latka. Szybko urodziła -przy wsparciu obu babć młodzi pokończyli szkoły, hajtneli się, zamieszkali razem z mamą dziewczyny- mieli jeszcze 2 dzieci w tym jedno urodzone już na wyspach na które wyemigrowali. Wciąż wyglądają na szczęśliwych
Trzecia historia-nieraz przytaczałam ją na forum ale w innym kontekście-trochę się jednak i z tym pokrywa. Moja ciocia była rodziną zastępczą dla dwójki swoich wnuków. Wnuka wzięła gdy miał ok 1,5 r ( ona sama była już na rencie) a wnuczka była starsza kilka lat-nie pamiętam już dokładnie ale jeszcze nie szkolna. Dzieci "trudne" ( rodzice narkomaniii)

[cegehana]

Ja pamiętam z tamtych czasów zachwyt jakiegoś pismaka nad rodziną Lubiczów z "Klanu", która nie wyrzuciła z domu córki w ciąży, dając dobry przykład milionom Polakow. Myślę, że przez ematkę w tym wątku przemawia taka zastraszona dziewczyna z lat 90., dla której ciąża oznacza wyrzucenie z domu, głód, nędzę i pogardę każdego napotkanego przechodnia, dla której aborcja jest jakimś świętym graalem, bo tabletek z internetu nie było i wydaje się, że nic lepszego nie może dać córce niż tego Graala. A młode dziewczyny dzisiaj potrzebują dokładnie tego samego co wtedy: szacunku.

[wapaha]

cegehana napisał(a):

> Ja pamiętam z tamtych czasów zachwyt jakiegoś pismaka nad rodziną Lubiczów z "K
> lanu", która nie wyrzuciła z domu córki w ciąży, dając dobry przykład milionom
> Polakow.

o, tego nie pamiętam-ale mowa jest o Agnieszce (?) - siostrze Oli ? Ona chyba jednak dużo starsza jednak była\

Myślę, że przez ematkę w tym wątku przemawia taka zastraszona dziewczy
> na z lat 90., dla której ciąża oznacza wyrzucenie z domu, głód, nędzę i pogardę
> każdego napotkanego przechodnia, dla której aborcja jest jakimś świętym graale
> m, bo tabletek z internetu nie było i wydaje się, że nic lepszego nie może dać
> córce niż tego Graala.

ale powiedz mi- skąd takie myślenie ? przecież to co piszesz to owszem działo się- ale bardziej w okresie międzywojnia bo już nawet powojnie tolerancyjne było z racji wielu gwałtów przez wroga i pochodzących z tego ciąż-które to ciąze nie powodowały wyrzucenia z domu i ostracyzmu

A młode dziewczyny dzisiaj potrzebują dokładnie tego sam
> ego co wtedy: szacunku.
dokładnie
przypomniała mi sie jeszcze sytuacja- moja babcia, kobieta ze wsi, ukończyła 3 klasy podstawówki. i jej reakcja na info, że jakas tam młoda dziewczyna z dalszej rodziny jest w ciązy stwierdziła : no w ciąży, w ciązy - trudno jej będzie, trzeba jakoś pomóc. Zadziwiła mnie tymi słowami ( nie lubiłam jej w zasadzie) bo nie skupiała się na rozkminie że taka młoda i w ciązy, że grzech ( a radiomaryjna była), że gdzie ojciec- tylko na wsparciu młodej dziewczyny w trudnej życiowo sytuacji

[cegehana]

Mowa o Beacie i ciąży z Rafalskim. Do dziś pamiętam jak Jerzy zastygł z widelcem w ręku na tę wiadomość 😃 myślę, że takie myślenie brało się po prostu z biedy, kiedy kukułcze jajo odbierało chleb prawilnym dzieciom,a dziewczyna ruszana miała trudno wyjść za mąż. A dziewczyna przez świat nie może iść całkiem sama. Itd. wszystko to od dawna nieaktualne, w oczach współczesnej szesnastolatki wręcz abstrakcyjne, więc właściwie czemu tak bardzo przeraża do tej pory nastoletnia ciąża?

[wapaha]

tak! Beata ! Agnieszka to prawdziwe imię przeciez
ile ona miała lat ?

i chyba każdy rodzic nieruchomieje w takiej chwili zwłaszcza jeżeli córka z nikim się nie spotyka ( przecież oni nie wiedzieli o tym romansie). Mój ojciec też znieruchomiał na wieść o ciąży, potem się ucieszył. Mama stwierdziła : ty sobie chyba żartujesz ! jak to się stało ? ( lol...)

A dziewczyna przez świat nie może iść całkiem sama. Itd. wszystko to od dawna nieaktualne, w oczach współczesnej szesnastolatki wręcz abstrakcyjne,

dokładnie !
chyba, że mowa o dysfunkcyjnej /patologicznej rodzinie, niewydolnej wychowawczo- taka nastolatka może czuć się wtedy sama..

aczkolwiek ( mam dośc blisko domu działki ROD i mieszkają tam całorocznie ludzie i w tamtejszych rodzinach ciąze u nastolatek to chyba norma ale- dzieci wychowuje cała rodzina)

[hanusinamama]

NIe jest świetym gralem. Powinna być wyborem. Tak samo dla 16latki jak i dla mnie 41 latki.
Kazda z nas potrzebuje szacunku i możliwości wyboru
Tabletek wtedy nie było ale aborcja na życzenie była dość długo w PRLu...

[husky_cat]

Pozwolilabym córce podjąć decyzję, mam dwie corki, więc dla mnie to nie jest taka abstrakcja.
Niezależnie od tego co by wybrała to miałaby zapewnione nasze absolutne wsparcie.

[3-mamuska]

Nie dałaby , i co siła do krzesła przywiazała czy podala leki w lodach?

Owszem to nie szczyt marzeń ,ale bez przesady z tym marnowaniem zycia i perspektywami.

[nick_z_desperacji2]

Jeśli bym miała pieniądze, to opłacenie żłobka czy przedszkola wchodziłoby w grę. Ale jeśli córka chciałaby urodzić, to musiałaby się liczyć z tym, że życie zmieni jej się w szkoła-dziecko-nauka i niewiele przestrzeni na cokolwiek innego, typu imprezy osiemnastkowe, wyjazdy wakacyjne ze znajomymi itp. Ja uważam, że 15 czy 16 lat to za wcześnie, Czechy to nie drugi koniec świata, a dziecko to nie zabawka, więc albo chce być matką albo dzieckiem, bo obu tych rzeczy na raz się robić nie da.

[majenkirr]

Wychowalabym jak swoje😉

[evening.vibes]

majenkirr napisała:
> Wychowalabym jak swoje😉

Kura domowa może tak powiedzieć.


To jest w sumie clue sytuacji - do wszystkich co dają 'wybór' - rozumiecie, że ten wybór to wzięcie odpowiedzialności na siebie? Opieka, kasa itd?

[majenkirr]

Polecam😌

[fogito]

Nie stać jej.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Nie stać jej.

Was też nie - dumnie siedzicie na garnuszku męża przecież 🤣

[fogito]

Ja mam swoją pensję, ale fakt mężów mamy hojnych. Smuteczek, że Ty nie masz.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Ja mam swoją pensję,

Tak wiemy - nauczycielskie kokosy!

[fogito]

No 8 tys netto piechotą nie chodzi 😝

[evening.vibes]

fogito napisała:
> No 8 tys netto piechotą nie chodzi 😝

80 napisz - po co hamować się w fantazjach

[fogito]

Nie ogarniasz, że można tyle zarabiać ucząc w szkole. A jednak można. I na dodatek nie pracując 40 godzin w tygodniu. I jeszcze te wakacje.

[marta.graca]

Smuteczek to będzie, jak się mężowi odwidzi.

[fogito]

Jak się odwidzi to mam swoją pensję, mieszkanie tylko na mnie oraz amerykańska emeryturę. On by jednak stracił więcej.

[dekoderka]

Araceli, ile masz dzieci? Synowie czy córki?

[malaperspektywa]

Może tak powiedzieć i dlatego powiedziała, że wychowałaby jak swoje. Napisała co ona by zrobiła. Każdy wypowiada się za siebie.

[fogito]

Ja bym może nie wychowała, ale zupę pomidorową bym zaczęła gotować. Zapowiedziałam synowi, że jak zaliczy wpadkę z dziewczyną to niech się spodziewa mojego świętowania 😎

[evening.vibes]

fogito napisała:
> jak zaliczy wpadkę z dziewczyną to niech się spodziewa mojego świętowania 😎


W wieku 16 lat?

Jakby to był twój uczeń to byś od patoli wyzwała 🤣

[fogito]

Moj już ma 20 więc fakt za późno. Od patoli to bym wyzwala tych co usuwają bez sensu zdrowe dziecko.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Od patoli to bym wyzwala tych co usuwają bez
> sensu zdrowe dziecko.

Twój 16-latek by poszedł do pracy, żeby niepracującą matkę swojego dziecka utrzymać?

[fogito]

Mój 16 latek to jeszcze nie współżył. Ale gdyby to oczywiście nie poszedłby do pracy tylko kończył edukację. Mamy dosyć pieniędzy na to, żeby młodych wesprzeć. Jak wiele polskich rodzin.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Ale gdyby to oczywiście nie poszedłby do
> pracy tylko kończył edukację.

Oczywiście facecik by się wykpił kaską tatusia. Nic innego po 'obrończyni życia' się nie spodziewałam.

[fogito]

Ale dlaczego wykpił? Zarabialby po skończeniu szkoły. Oczywiście że jestem obrończynią życia. A zwłaszcza własnych genów. Zabijanie ich to skrajna głupota.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Ale dlaczego wykpił?

Jakoś o CODZIENNEJ opiece nie napisałaś - kaską dziadek rzuci i po kłopocie. 'Ojciec' może się odnajdzie po studiach 🤣

[fogito]

Głupoty wypisujesz. Zajęlibyśmy się jak najlepiej by się dało. I dziewczyna i dzieckiem. Mam nadzieję, że nie miałaby takich głupich rodziców jak ty.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Głupoty wypisujesz. Zajęlibyśmy się jak najlepiej by się dało.
> I dziewczyna i dzieckiem.

Ależ ja się o konkrety dopytuję ale jakoś żadna z jematek nie napisała konkretnie co by zrobiła.

To 'ile by się dało' jest taaaaakie wygodnie nic nie mówiące.

[fogito]

Ale jakich konkretów oczekujesz rozważając hipotetyczną sytuację. Nie dałabym zginąć młodym i tyle.

[pursuedbyabear]

fogito napisała:

> Mój 16 latek to jeszcze nie współżył. Ale gdyby to oczywiście nie poszedłby do
> pracy tylko kończył edukację. Mamy dosyć pieniędzy na to, żeby młodych wesprzeć
> . Jak wiele polskich rodzin.

Skąd wiesz, że nie współżył?...
I nie, niewiele polskich rodzin ma dość pieniędzy, by utrzymywać drugą rodzinę. Łatwo się pisze z pozycji konserwatywnej dziuni, która żyje na koszt męża w wiecznych delegacjach, a sama ledwo na waciki zarabia.

[fogito]

Domyśl się skąd wiem. Zarabiam więcej niż na waciki, ale rozumiem, że czujesz się lepiej jak to piszesz.

[hanusinamama]

Chyba wolimy się nie domyślac. Podobno jesteś nauczycielką? Nagle takie kokosy? Kiedyż to podyżka była?

[fogito]

Potrzebujesz dat? Podwyżka była, zmiana szkoły też była.

[hanusinamama]

NO ale az taka zeby za to dobrze życ? Gdzie?

[fogito]

Mam ci napisać, w której szkole uczę? Żartujesz sobie chyba. Podwyżka aż taka duża nie była. Już wcześniej zarabiałam sporo.

[pursuedbyabear]

No otóż nie wiesz, i nie chcę się domyślać, chyba że trzymasz bachora pod kluczem. A pensja nauczycielska to raczej nie szał, zwłaszcza dla kogoś, kto na forum był wielokrotnie przyłapywany na błędach językowych.

[fogito]

Jak się uczy angielskiego prywatnej szkole i ma się lekcje online w ED to można zarobić jeszcze więcej. Ale ja cenię sobie wolny czas i powyżej 24 godzin nie biorę. Polskie błędy językowe to ja mogę sobie do woli walić, bo ja tylko angielskiego używam na lekcjach.

[hanusinamama]

Pisałaś ze tak nie robisz. Jak juz zmyślasz sobie tu życie to sobie spisz w punktach bo ci się historia nie klei...

[fogito]

Czego nie robię?

[pursuedbyabear]

Ale w angielskim też robiłaś błędy, forum ci je wytykało niejeden raz. Poza tym podług znanej zasady nie da się dobrze uczyć języka obcego, jeśli nie zna się dobrze własnego. Tak samo jest z tłumaczeniami.

[fogito]

Forum mi wytykało… no tak to jest dopiero argument. Ja znam bardzo dobrze własny język. Pracowałam jako redaktor kilka lat. To, że pisząc na iPadzie robię to malo uważnie, nie ma znaczenia. Jak dostaje od znajomych ze Stanów maile to czasami piszą see myśląc o sea. Ale rozumiem, że własnego języka nie znają. A może powinnam się do nich przypierdolic jak niektóre tutaj na forum.

[hanusinamama]

Szczególnie, ze sama mowiłą ze nie jest nigdzie lektorem poza szkołą w któej uczy na pensji z budżetówki

[fogito]

Od lat uczę on line przygotowując do matury uczniów na ED. Czegoś nie doczytałaś. Nie oznacza to, że jestem lektorem.

[wapaha]

fogito napisała:

Od patoli to bym wyzwala tych co usuwają bez
> sensu zdrowe dziecko.

a jak usunięcie chorego dziecka ma sens ?

[fogito]

Jak zagrażone jest jego życie i matki to ma sens.

[wapaha]

fogito napisała:

> Jak zagrażone jest jego życie i matki to ma sens.

a jesli nie ma zagrożenia życia ?

[fogito]

To sensu nie ma.

[wapaha]

fogito napisała:

> To sensu nie ma.


czyli według ciebie usuwanie chorych ma sens i jest uzasadnione - nawet jesli są chciane i oczekiwane
a usuwanie zdrowych dzieci- nie ma sensu-nawet jesli są niechciane i nieoczekiwane

?

[fogito]

Nie drąż. Dobrze wiesz o co mi chodzi. A jak nie wiesz to już nie mój problem.

[wapaha]

fogito napisała:

> Nie drąż. Dobrze wiesz o co mi chodzi.

nie, nie wiem
nie rozumie tego twoje stwierdzenia o sensie i jego braku w przypadku aborcji

A jak nie wiesz to już nie mój problem.
aha
grunt to zabrać głos w dyskusji ale nie chcieć odpowiadać na niewygodne pytania

[fogito]

Nudne to się już staje…

[paskudek1]

fogito napisała:

> Moj już ma 20 więc fakt za późno. Od patoli to bym wyzwala tych co usuwają bez
> sensu zdrowe dziecko.

Wczesna aborcja nie pozwala na ustalenie czy płód jest zdrowy czy nie. Dziecka nikt nie usuwa.

[fogito]

Nie no wiadomo, że to nie dziecko, to małe nasionko, które stanie się kwiatkiem.

[arabelax]

A co w sytuacjio corka nie chce, ojciec dziecka chce?

[nick_z_desperacji2]

Możemy płód wydłubać, wstrzelić panu do penisa i donosi on sobie tę ciążę, a potem urodzi. A nie, czekaj...
Wybacz, nie ryzykowałabym zdrowiem córki, a taka ciąża to olbrzymie obciążenie, dla chcenia pana. Jak pan dojrzały, to niech sobie znajdzie kobietę w swoim wieku i zakłada rodzinę. Jak ojciec małolat, to na 90% jego chcenie nie pokryje się z chceniem jego rodziców i dziecko i tak na koniec zostałoby przy matce.

[majenkirr]

Natura tak już sobie wymyśliła, że w takiej sytuacji pan nie ma nic do gadania.

[jowita771]

Jak moja córka miała chłopaka z bogobojną matką, to przeprowadziłam z nią rozmowę, że w razie wpadki nie mówi chłopakowi, bo może być problem, tylko przychodzi prosto do mnie. Córka proaborcyjna, zgodziła się ze mną.

[fogito]

I super. Może powinnaś jej zrobić wykład o antykoncepcji jak takie nowoczesne jesteście.

[jowita771]

Wykład o antykoncepcji był, nie wyobrażam sobie, żeby pominąć tak ważną kwestię.

[m_incubo]

Aborcja jest stara jak świat, to żaden nowoczesny wynalazek.

[wapaha]

m_incubo napisała:

> Aborcja jest stara jak świat, to żaden nowoczesny wynalazek.
>
może fogito jest starsza ( mentalnie) niz papirus ?

[fogito]

Zapewne. Morderstwa też stare jak świat.

[paskudek1]

fogito napisała:

> Zapewne. Morderstwa też stare jak świat.

Aborcja to NIE JEST morderstewo. Za to zakaz aborcji niestety zabija kobiety.

[fogito]

Głupota zabija. Nie,to nie jest morderstwo. To jest zabicie nienarodzonego dziecka.

[wrotek0]

Hipotetycznie, bo nie miałam takiej sytuacji, jak córka miała 16 lat. Wspierałabym w każdej decyzji. Przede wszystkim, żeby ją podjęła świadomie. Musiałaby dorosnąć szybko. Dużo by zależało od tego, kto jest ojcem, jaka jest relacja i perspektywy. Jeśli zdecydowałaby się urodzić, pomogłabym, na ile to możliwe, ale nie zastępowałabym wnukowi matki. Zrobiłabym wszystko, żeby zdobyła zawód / wykształcenie i była samodzielna finansowo. I żeby nie została w niej zadra, że to dziecko zmarnowało jej życie.

[evening.vibes]

wrotek0 napisała:
> Jeśli zdecydowałaby się urodzić, pomogłabym, na ile to możliwe, ale
> nie zastępowałabym wnukowi matki. Zrobiłabym wszystko, żeby zdobyła zawód / wyk
> ształcenie i była samodzielna finansowo. I żeby nie została w niej zadra, że to
> dziecko zmarnowało jej życie.


To jest takie piękne pitu-pitu ale jak miałoby to wyglądać konkretnie w praktyce to 'pomogłabym w miarę możliwości'? Jematki już nie pamiętają jak wyglądają wychowywanie dzieci (czas, kasa, opieka)?

Zajmujecie się dzieckiem jak córka jest w szkole (co z pracą?), zajmujecie się dzieckiem po szkole, żeby córka mogła się uczyć (co z waszym / jej życiem)? Płacicie za wszystko - wyprawka, żłobek, przedszkole?

[fogito]

Przypominam że matki ematek w dużej mierze zajmowały się ich dziećmi. Mam w szkle, takich mnóstwo, które bez babć i dziadków by poległy logistycznie.

[fogito]

Szkole…o nauczycielki chodzi.

[evening.vibes]

fogito napisała:
> Przypominam że matki ematek w dużej mierze zajmowały się ich dziećmi.


Może twoja bo na ematce to nigdy nie był standard.

[fogito]

Moja akurat nie, ale z forum i z życia wiem, że masę babć zaangażowanych jest do bólu w opiekę nad wnuczętami. Szczególnie jak tych dzieci więcej niż jedno. Nie wspominając o kupnie mieszkań dla dzieci.

[hanusinamama]

I tu cię boli?

[fogito]

Mnie nic nie boli. Mnie zdumiewa hipokryzja kobiet na tym forum. Z jednej strony stać je kupowanie mieszkań dzieciom a z drugiej nie stać na pomoc w wychowaniu własnego wnuczka. Tylko do piachu od razu.

[paskudek1]

Wiesz, moja mama zajmowała się moim dzieckiem. Bardzo. I co z tego? Nadal uważam, że 16latka w ciąży to nie jest dobry pomysł i lepiej żeby taką ciążę przerwać. Co nie oznacza że bym zmuszała do aborcji.
Chociaż już młodsze dziecko i owszem. Tzn tak bym przedstawiła sprawę że ten zabieg jest konieczny dla jej zdrowia i życia. No i w żadnym wypadku nie przrsstwilabym aborcji jako, mordstwa. To jest najważniejsze

[fogito]

Relatywizm moralny.

[hanusinamama]

Nie wiem komu się zajmowały. Ja miałam nianię. Co nie zmienia sytuacji, że wsparłabym moją córkę w jakimkolwiek wyborze.

[jowita771]

Córka robi przerwę w edukacji, potem dziecko idzie do żłobka, ona wraca do szkoły. Po szkole odbiera dziecko ze żłobka, uczy się, jak dziecko śpi. Jak dziecko chore, to nie idzie do szkoły musi nadrabiać. To bym jej uświadomiła jeszcze w czasie ciąży. I gdyby podjęła decyzję o urodzeniu, to tak by wyglądało jej życie. A ja normalnie bym chodziła do pracy. Z fitnessu nawet bym nie zrezygnowała, nie po to się zabezpieczam, żeby zmieniać pieluchy.

[grruu2.0]

A to córka jest wiatropylna? A tatuś to co?

[lauren6]

Myślę, że gdyby moja córka w tym wieku chciała urodzić dziecko to potraktowałabym to jako osobistą porażkę wychowawczą.

[fogito]

Porażka to raczej fakt, że za wcześnie zaczęła współżycie i że nie umiała się zabezpieczyć. Urodzenie w takiej sytuacji to raczej sukces wychowawczy.

[slonko1335]

Zaczynające późno współżycie dorosłe kobiety także zachodzą w niechciane ciąże....

[fogito]

Niechciane ciąże to jakiś dziwny twór. Można się zabezpieczyć.

[kropkacom]

Jedna warta drugiej.

[slonko1335]

Dużo rzeczy można lub nie mozna a czasami wychodzi inaczej niż się zakłada lub chce.

[grruu2.0]

Nie ma zabezpieczeń dających sto procent gwarancji

[paskudek1]

fogito napisała:

> Niechciane ciąże to jakiś dziwny twór. Można się zabezpieczyć.

ŻADNE zabezpieczenie poza ubezpłodnieniem albo absolutny burakiem seksu nie daje 100 procent pewności. Skończ więc do pyerdolenie i przyjmij do wiadomości że zecydowana większość aborcji to wlanie u dorosłych kobiet, żon i matek.

[evening.vibes]

slonko1335 napisała:
> Zaczynające późno współżycie dorosłe kobiety także zachodzą w niechciane ciąże....


I mają możliwości i środki, żeby ponieść konsekwencje. 16-latka nie ma.

[slonko1335]

Dokładnie tak. 16 latka to ciągle dziecko. Skoro zdarza się dorosłym kobietom może się zdarzyć nastolatce, zwłaszcza bez środków.

[marta.graca]

Nie wszystkie mają. Wyjdź z miejskiej bańki samowystarczalnych kobiet.

[kropkacom]

Na zdrowie.

[jowita771]

lauren6 napisała:

> Myślę, że gdyby moja córka w tym wieku chciała urodzić dziecko to potraktowałab
> ym to jako osobistą porażkę wychowawczą.


No ja właśnie też.

[hanusinamama]

Dziecko to nie jest ani sukces wychowawczy ani porażka. To cżłowiek, osobny byt

[malaperspektywa]

Mam synów ale gdybym miała córkę to decyzja należałaby do niej. Pomogłabym bez względu co by zadecydowała.

[kropkaa]

Generalnie nikogo nie namawiałabym do aborcji. Przedstawilabym, że taka opcja jest i oczywiście pomogę, ale nie wyobrażam sobie zapakowania jakiejkolwiek kobiety do auta i zawiezenia do Czech, Niemiec czy Holandii bez jej decyzji. Tak samo z tabletkami - do herbaty miałabym wsypać czy jak, skoro ciężarna nie chce aborcji.
Natomiast dziecko 16-latki raczej wychowują zwykle jej rodzice czyli dziadkowie, jeśli matka ma skoczyć LO i iść na sensowne studia.

[slonko1335]

Tyle wiemy na ile nas sprawdzono..tak uważam, że ciąża w tym wieku to dramat i gdyby moja 16 latka zaszła w ciążę miałabym nadzieję, że usunie. Co gdyby nie chciała nie mam pojęcia. Wychowawywnia niemowlaka nie wyobrażam sobie za bardzo.

[wapaha]

slonko1335 napisała:

> Tyle wiemy na ile nas sprawdzono..tak uważam, że ciąża w tym wieku to dramat i
> gdyby moja 16 latka zaszła w ciążę miałabym nadzieję, że usunie. Co gdyby nie c
> hciała nie mam pojęcia. Wychowawywnia niemowlaka nie wyobrażam sobie za bardzo.
>
ja przeciwnie-wyobrażam sobie, jestem gotowa na wnuki od kilku lat
wsparłabym każdą decyzję i dziecko w każdym wieku czy to 16, 18, 26, czy 45lat

[heniek.8]

16 lat to wymarzony wiek na zostanie matką
a potem liniowo:
32 - babcia
48 - prababcia
64 - praprababcia
80 - prapraprababcia

[grruu2.0]

Niezależnie od decyzji córka dostałaby pełne wsparcie

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Niezależnie od decyzji córka dostałaby pełne wsparcie


I kolejne pitu-pitu

[grruu2.0]

No tak, bo nie pitu-pitu to jest tylko "kazałbym usunąć".

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> No tak, bo nie pitu-pitu to jest tylko "kazałbym usunąć".

'Nie pitu-pitu' to konkretne czynności które byś wykonywała i konkretna kasa, którą byś płaciła.

Bo ciąża u 16-latki to de facto kolejne dziecko dla rodziców - nie oszukujmy się. Jeżeli dziewczyna miałaby jeszcze mieć coś z młodości i nie zawalić szkołę to de facto jematusie w wieku podemeytalnym dostają niemowlaka na wychowanie - czasowo i finansowo.

[grruu2.0]

Konkretne czynności zależą od konkretnej sytuacji przecież. Gdybym obecnie miała 16-letnią córkę w ciąży, która chce urodzić dziecko to wspierałabym ja przede wszystkim w połączeniu edukacji z macierzyństwem. Indywidualny tok, a może ed, żeby mogła elastycznie zarządzać zaliczaniem przedmiotów. Rozwiązania są do wypracowania wspólnie, w zależności od sytuacji.

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Konkretne czynności zależą od konkretnej sytuacji przecież. Gdybym obecnie miał
> a 16-letnią córkę w ciąży, która chce urodzić dziecko to wspierałabym ja przede
> wszystkim w połączeniu edukacji z macierzyństwem. Indywidualny tok, a może ed,
> żeby mogła elastycznie zarządzać zaliczaniem przedmiotów. Rozwiązania są do wy
> pracowania wspólnie, w zależności od sytuacji.

Dalej - pitu-pitu. Napisz konkretnie - zajmowałabyś się wnukiem w czasie jak będzie w szkole czy płaciła za żłobek + zajmowała się w czasie choroby dziecka? Zajmowałbyś się popołudniami przez parę lat, żeby mogła się uczy? I co z JEJ macierzyństwem wtedy?

Co z czasem po szkole - imprezami, spontanicznymi spotkaniami ze znajomymi? Byłaś dostępną na każde zawołanie czy córka musiałaby zrezygnować z młodości?

[grruu2.0]

Są żłobki samorządowe. Poza tym 800 na córkę, 800 na jej dziecko, 1000 kosiniakowego - 2600 to nie tak mało. Przypominam, że dziecko z powietrza się nie bierze i ma też ojca.
Jak najbardziej mogłabym wspierać córkę w opiece. Poza tym tak jak napisałam - są różne formy edukacji, nie musiałaby odsiadywać dupogodzin w szkole, jest edukacja domowa.

Co do dostępności "na zawołanie" to z jakiej racji? To oczywiste, że dziecko zmienia życie i gdyby córka chciała zostać matką musiałaby to wziąć pod uwagę. Natomiast zwyczajne wsparcie w pogodzeniu macierzyństwa z życiem jak najbardziej. Tragedią to jest ciężka choroba, urodzenie dziecka to po prostu wyzwanie.

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Są żłobki samorządowe. Poza tym 800 na córkę, 800 na jej dziecko, 1000 kosiniak
> owego - 2600 to nie tak mało.

Kosiniakowie to rok a na żłobek samorządowy niepracująca matka ma taki szanse, że zapomnij.

> Jak najbardziej mogłabym wspierać córkę w opiece.

Babcia 'wspiera' a mężczyzna 'pomaga w domu'... brrr...


> Co do dostępności "na zawołanie" to z jakiej racji? To oczywiste, że dziecko zm
> ienia życie i gdyby córka chciała zostać matką musiałaby to wziąć pod uwagę. Na
> tomiast zwyczajne wsparcie w pogodzeniu macierzyństwa z życiem

Czyli 'wspierałabyś' dziecko, żeby spieprzenie sobie życia było znośne. Ołkej...

[grruu2.0]

A co Ci się nie podoba ze słowem wsparcie?
Dla Ciebie to spieprzenie sobie życia, dla kogoś innego nie musi być i tyle. Widocznie masz wąskie horyzonty i nie potrafisz ogarnąć.
W żłobkach samorządowych są też punkty za samotne macierzyństwo to spokojnie by się dziecko dostało

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> A co Ci się nie podoba ze słowem wsparcie?

Skoro uważasz, że do wychowania dziecka DZIECKU wystarczy 'wsparcie' to ok.

> Dla Ciebie to spieprzenie sobie życia, dla kogoś innego nie musi być i tyle.

Bo dla ciebie życie to samo przeżycie - przetrwanie. Nikt tej dziewczynie dzieciństwa nie zwróci, nie przeżyje młodzieńczej beztroski, studenckiego luzu. Da się bez tego żyć? Owszem. Warto poświęcić dla dziecięcego macierzyństwa, które nie ma absolutnie żadnych plusów? Ty możesz twierdzić, że tak - ja - NIE NIE NIE.

[grruu2.0]

A jak to nazwiesz inaczej niż wsparciem?
Piszesz tak, jakbym ja chciała zmuszać córkę do urodzenia. Ja piszę tylko o wsparciu, gdyby podjęła taką decyzję.

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> A jak to nazwiesz inaczej niż wsparciem?

Ależ ja to nazywam wsparciem - tyle, że jest to przydatne jak 'mężczyzna pomagający w domu'?

Czego nie rozumiesz? Normalna kobieta z domem i dzieckiem ma ciężko jak jedyne co ma to 'pomaganie' a co dopiero 16-latka.

[grruu2.0]

I właśnie po to wsparcie, żeby nie miała ciężko na ile to możliwe. 16-latka w przeciwieństwie do "normalnych kobiet" nie miałaby na głowie konieczności pracy, to już duża różnica

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> I właśnie po to wsparcie, żeby nie miała ciężko na ile to możliwe. 16-latka w p
> rzeciwieństwie do "normalnych kobiet" nie miałaby na głowie konieczności pracy,
> to już duża różnica

16-latka ma naukę jak dorosła kobieta pracę. Dzieciństwa jej nie zwrócisz 'wsparciem' - mamieniem, że 'pomogę nie będzie tak ciężko' tylko wpuścisz w kanał, którego jako dziecko nie jest w stanie ocenić.

[grruu2.0]

Zdecydowanie nauka jest mniej obciążająca niż praca, nie ma co porównywać

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Zdecydowanie nauka jest mniej obciążająca niż praca, nie ma co porównywać

Opiekę nad dzieckiem łatwiej pogodzić z etatową pracą niż studiami choćby w kwestii żłobka, przedszkola czy L4.

[marta.graca]

Nie porównywałabym wsparcia babci do ojca czy partnera, z którym się dzieli obowiązki. Nie przesadzaj z tym spieprzeniem życia, nastolatki mogą gorsze rzeczy wywijać.

[evening.vibes]

marta.graca napisała:
> Nie porównywałabym wsparcia babci do ojca czy partnera, z którym się dzieli obo
> wiązki. Nie przesadzaj z tym spieprzeniem życia, nastolatki mogą gorsze rzeczy
> wywijać.

16-latka nie ma 'partnera' do wychowania - może mieć 'pomagającą babcię' i to jest samo w sobie kanałem.

'Gorsze rzeczy' nie są absolutnie żadnym argumentem. Ciąża wieku 16lat to koniec dzieciństwa, nieodwracalne pominięcie pewnego etapu. Są rzeczy, kto których się nie wróci po odchowaniu dziecka. Żadna 16-latka nie jest w stanie zrozumieć, z czego rezygnuje - sam jest jeszcze dzieckiem.

[marta.graca]

Ale ma ojca dziecka, z którym jeśli się uda, to może dzielić niektóre obowiązki. Tak samo się kończy etapy idąc do innej szkoły, zmieniając chłopaka, czy zaczynając studia - life. Niech się uczy.

[kropkacom]

Tak. Będzie wszystkim trudniej dopóki się nie usamodzielni. To się nazywa rodzina.

[jowita771]

Jak szesnastolatka upiera się przy odnoszeniu ciąży, to nie musi mieć nic z młodości, bo dobrowolnie z tego rezygnuje. Przynajmniej moja szesnastolatka by tak miała.

[kropkaa]

evening.vibes napisała:

> grruu2.0 napisała:
> > Niezależnie od decyzji córka dostałaby pełne wsparcie
>
> I kolejne pitu-pitu
>
Tak, wolałabym, by 16-latka powiedziała wcześniej, żeby można było zadziałać tabletkami i stanęłabym na rzęsach, aby je zdobyć. Ale jednak nie wyobrażam sobie zmuszania nikogo, tym bardziej własnego dziecka, bo coś mi się wydaje, że z tego zrobiłaby się zadra na zawsze.

[jowita771]

Nie zmuszałabym do aborcji, ale uświadomiłabym, że do szkoły będzie chodzić nadal, ale po szkole zajmuje się dzieckiem i żadnych rozrywek typu wyjścia z koleżankami. Liczę, że sama by doszła do wniosku, że to nie pora na dziecko.

[kropkacom]

Smutne, ze rodzice uważają swoje dzieci za idiotów a może nawet za patologię. Pewnie bywa, ale jednak.

[kropkacom]

I nie chodzi ani o nieplanowana ciążę. Naprawdę trzeba im grozić? Nie wiedzą, że macierzyństwo to nie przelewki? Z drugiej strony to nie dziwie się, że polskie nastolatki wybierają urodzenie dziecka kiedy opcji przerwania ciąży nie ma. To, ze mamusia wsadzi do auta i wywiezie czy poda jakieś nie wiadomo skąd tabsy, to nie jest opcja.

[evening.vibes]

kropkacom napisała:
> I nie chodzi ani o nieplanowana ciążę. Naprawdę trzeba im grozić?

Dlaczego uczciwe przedstawienie faktów uważasz za groźbę? Lepiej okłamywać a prawdy dowie się po porodzie jak już będzie za późno?

[kropkacom]

Czyli twoja szesnastolatka nie wie, ze dziecko to nie zabawka? Mówmy o konkretach.

[jowita771]

To jest jak najbardziej opcja. Opcji aborcji moja córka ma więcej, niż ja miałam w jej wieku. Pokazałam córce, gdzie szukać pomocy, jak się jest w ciąży i nie ma się pieniędzy i wytłumaczyłam jej, jak przekazać te informacje koleżance w potrzebie w taki sposób, żeby prokurator nic jej nie mógł zrobić.

[kropkacom]

Opcja na czasy wojny. Naprawdę nie dziwię, że wiele nastolatek po prostu rodzi. I jeszcze słyszy, że jest porażką wychowawczą. Ja bym uciekła z takiego domu.

[jowita771]

To nie są groźby, ja nie zamierzam zajmować się dzieckiem, uświadomiłabym jej po prostu, jak będzie wyglądało jej życie jeśli zdecyduje się urodzić. To by były konsekwencje jej decyzji, dlaczego to ja miałabym je ponosić? Ja dziecka nie chcę i się zabezpieczam, a gdyby zabezpieczenie zawiodło, to bym usunęła. Jeśli ktoś się nie zabezpiecza i nie chce usunąć, to niech ponosi konsekwencje.

[fogito]

Jest. Zygota ludzka z której jest dziecko a nie małpa czy pies.

[kropkacom]

Co masz do małpy czy psa?

[fogito]

Nic, to odpowiedz na wypowiedź w innym miejscu.

[fogito]

W dziwnym miejscu wylądowała ta odpowiedź.

[kropkacom]

A miała pomysł, że będziesz się zajmować?

[slonko1335]

kropkacom napisała:

> A miała pomysł, że będziesz się zajmować?

No a jak sobie to inacxej wyobrażasz? 16 latka nie ma wlad,y rodzicielskiej i nue moze reprezentowac dziecka. Jeżeli ojciec nie jest pelnoletni i nie zajmą się nim dziadkowie to dzieciak pójdzie do adopcji.

[kropkacom]

Ja mówię o opiece nad dzieckiem ty o prawie.

[slonko1335]

No ta opiekę muszą jednak przejąć dziadkowie i oni będą za nią odpowiadać. Jak panna pójdzie w nocy na balety i zostawi dziecko samo i coś mu się stanie to kto będzie winny?

[kropkacom]

Ta panna to twoja córka? Zawsze można zaproponować dziecku okno życia lub oddanie dziecka do adopcji. Chociaż nie wiem jak to prawnie wygląda.

I żeby było jasne, popieram prawo do wczesnej aborcji i do antykoncepcji hormonalnej dla nastolatek.

[brenya78]

"Zawsze można zaproponować dziecku okno życia lub oddanie dziecka do adopcji. "

Nie wyobrażam sobie oddać wnuka do adopcji albo do okna życia...

[slonko1335]

Pytasz czy nastolatka miałaby pomysł żeby dzieckiem zajmowała się babcia. No to niestety jakby dziecko miało zostać w rodzinie to zajmować i owszem musiałaby się babcia bo nastolatka-matka nie mogłaby nawet zgody na s,czepienie wyrazić czy pójść z dzieckiem do lekarza bo nie ma władzy rodzicielskiej. Gdyby natomiast niedopilnowala dziecka jak babcia jest w pracy i coś by mu się stało to odpowiadałaby za przecież opiekun prawny a 16 latka nim nie jest...

[kropkacom]

Takie jest prawo. Prawo w Polsce nie dopuszcza także przerwania nawet wczesnej ciaży.

[slonko1335]

Tym gorzej dla nastolatki która musi urodzić a jego dziadkowie nie moga/nie chcą zajmować się wnukiem. Nastolatka nie marzy raczej o porodzie i oddaniu dziecka do adopcji.

[midge_m]

jowita771 napisał:

> To nie są groźby, ja nie zamierzam zajmować się dzieckiem, uświadomiłabym jej p
> o prostu, jak będzie wyglądało jej życie jeśli zdecyduje się urodzić. To by był
> y konsekwencje jej decyzji, dlaczego to ja miałabym je ponosić? Ja dziecka nie
> chcę i się zabezpieczam, a gdyby zabezpieczenie zawiodło, to bym usunęła. Jeśli
> ktoś się nie zabezpiecza i nie chce usunąć, to niech ponosi konsekwencje.
>

Matko święta. Nie ma 100% antykoncepcji. Naprawdę narzucasz swoje poglądy swojemu dziecku? Wybacz ale zupełnie w to nie wierzę.

[jowita771]

Gdyby ktoś mnie próbował wrobić w pełnoetatową opiekę nad małym dzieckiem, to bym była wściekła. Lepsze narzucanie poglądów niż wrobienie w zajmowanie się dzieckiem przez kilka lat.

[midge_m]

jowita771 napisał:

> Gdyby ktoś mnie próbował wrobić w pełnoetatową opiekę nad małym dzieckiem, to b
> ym była wściekła. Lepsze narzucanie poglądów niż wrobienie w zajmowanie się dzi
> eckiem przez kilka lat.
>
Urocza rodzina musi z was być.

[jowita771]

Zmieniłam niedawno zawód, jestem zadowolona ze swojej pracy, więcej zarabiam i mogę sobie pozwolić na rzeczy (nie tylko materialne, chodzi o hobby), o których dawniej mogłam tylko pomarzyć. Gdyby córka zaszła w ciążę, nie chciała usunąć i oczekiwała, że to ja z mojego hobby czy z pracy zrezygnuję, bo ona chce i mieć dziecko i czas dla siebie, to bym się postawiła. To coś dziwnego?

[midge_m]

jowita771 napisał:

> Zmieniłam niedawno zawód, jestem zadowolona ze swojej pracy, więcej zarabiam i
> mogę sobie pozwolić na rzeczy (nie tylko materialne, chodzi o hobby), o których
> dawniej mogłam tylko pomarzyć. Gdyby córka zaszła w ciążę, nie chciała usunąć
> i oczekiwała, że to ja z mojego hobby czy z pracy zrezygnuję, bo ona chce i mie
> ć dziecko i czas dla siebie, to bym się postawiła. To coś dziwnego?
>

Po co sama urodziłaś dziecko skoro pomoc i wsparcie dla niego kończy się tam gdzie nie daj Bóg może naruszyć twój komfort?

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> Po co sama urodziłaś dziecko skoro pomoc i wsparcie dla niego kończy się tam gd
> zie nie daj Bóg może naruszyć twój komfort?


Hłe hłe - rozumiesz jak Gru a jesteś strażniczką patriarchalnego poświęcalstwa kobiet dla dzieci i rodziny


No jak matka śmie mieć życie, hobby czy chcieć coś dla siebie!!

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > Po co sama urodziłaś dziecko skoro pomoc i wsparcie dla niego kończy się
> tam gd
> > zie nie daj Bóg może naruszyć twój komfort?
>
>
> Hłe hłe - rozumiesz jak Gru a jesteś strażniczką patriarchalnego poświęcalstwa
> kobiet dla dzieci i rodziny
>
>
> No jak matka śmie mieć życie, hobby czy chcieć coś dla siebie!!

Czy jesteś autystką? Przecież napisałam dokładnie tak jak ty, u ciebie babcia nie miała mieć wydźwięku "babci", przecież to oczywiste, a mój tekst odczytałaś odwrotnie.
Przy okazji, czy masz jakieś osobiste problemy i dyskusja w internecie jest dla ciebie okazją do wyładowania negatywnych emocji? Jesteś strasznie agresywna w każdym jednym swoim poście. Po prostu nie da się z tobą "dyskutować".

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> Czy jesteś autystką? Przecież napisałam dokładnie tak jak ty, u ciebie babcia n
> ie miała mieć wydźwięku "babci", przecież to oczywiste, a mój tekst odczytałaś
> odwrotnie.

Skrytykowałaś kobietę, że stawia swój komfort wyżej niż zachciankę dziecka.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > Czy jesteś autystką? Przecież napisałam dokładnie tak jak ty, u ciebie ba
> bcia n
> > ie miała mieć wydźwięku "babci", przecież to oczywiste, a mój tekst odczy
> tałaś
> > odwrotnie.
>
> Skrytykowałaś kobietę, że stawia swój komfort wyżej niż zachciankę dziec
> ka.
>

A kogo miałam skrytykować? Jej męża? Gdyby się wpisał tu jej partner, dokładnie tak samo bym napisała. Nic nie poradzę na to że Tanebo tak nie napisał.

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> A kogo miałam skrytykować?

Czyli jak napisałam 'babcia' to zrozumiałaś 'jak Gru' czyli = kobita, patriarchat. Ale jak ty piszesz kobiecie to wszyscy mają rozumieć tak jak ja - 'bo o kobietach mówimy'. ołłłkejjj... Logika 0%

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > A kogo miałam skrytykować?
>
> Czyli jak napisałam 'babcia' to zrozumiałaś 'jak Gru' czyli = kobita, patriarch
> at. Ale jak ty piszesz kobiecie to wszyscy mają rozumieć tak jak ja - 'bo o kob
> ietach mówimy'. ołłłkejjj... Logika 0%

Ty napisałaś babcia nie pisząc o sobie. Wolałaś napisać babcia niż dziadek albo dziadkowie. Jowita pisze ściśle o sobie, że niedawno zmieniła pracę, że ma czas teraz na hobby i nie dałaby się absolutnie poddać presji opieki nad niemowlakiem. Więc odpisałam jej, w sprawie JEJ sytuacji. Po prostu nie zrozumiałaś kontekstu ale musiałaś koniecznie obrazić rozmówczynię.

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> Więc odpisałam jej, w sprawie JEJ sytuacji.

Dokładnie - sprowadziłaś inną kobietę do parteru bo jako matka chce od życia czegoś więcej niż poświęcenia dla dziecka. Napisałaś to innej kobiecie wprost.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > Więc odpisałam jej, w sprawie JEJ sytuacji.
>
> Dokładnie - sprowadziłaś inną kobietę do parteru bo jako matka chce od życia cz
> egoś więcej niż poświęcenia dla dziecka. Napisałaś to innej kobiecie wprost.

Evening, po prostu weź na klatę że nie zrozumiałaś i tyle. Naprawdę, nikt nie będzie myślał o tobie gorzej na tym forum jeśli raz przyznasz się do błędu.

[grruu2.0]

A Ty dla odmiany doczepilaś się do kobiety, że nie zmuszałaby córki do aborcji i wtedy ot jest ok?

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> A Ty dla odmiany doczepilaś się do kobiety, że nie zmuszałaby córki do aborcji
> i wtedy ot jest ok?

Wkurza mnie ud.pianie kobiet pitoleniem o 'wsparciu'. Och jakie wy jesteście szlachetne - 'wspierałybyście córkę' - tyle okazuje się, że w sumie to 'wsparcie' to tyle, żeby wczesne macierzyństwo jej nie zabiło - niewiele ponadto. Wpuszczenie dziecka w kanał, z którego nie jest w stanie sobie zdać sprawy i wspaniałe mniemanie o sobie.

Albo z drugiej strony - uważacie, że babcia powinna udzielić 'wsparcia' udu.piając samą siebie

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> grruu2.0 napisała:
> > A Ty dla odmiany doczepilaś się do kobiety, że nie zmuszałaby córki do ab
> orcji
> > i wtedy ot jest ok?
>
> Wkurza mnie ud.pianie kobiet pitoleniem o 'wsparciu'. Och jakie wy jesteście sz
> lachetne - 'wspierałybyście córkę' - tyle okazuje się, że w sumie to 'wsparcie'
> to tyle, żeby wczesne macierzyństwo jej nie zabiło - niewiele ponadto. Wpuszcz
> enie dziecka w kanał, z którego nie jest w stanie sobie zdać sprawy i wspaniałe
> mniemanie o sobie.
>
> Albo z drugiej strony - uważacie, że babcia powinna udzielić 'wsparcia' udu.pia
> jąc samą siebie

O tej babci to akurat ty uważasz. Ja uważam że RODZICE, oboje, powinni wesprzeć swoje dziecko bez względu na to jaką decyzję podejmie. I chcesz zmusic 16latke do aborcji? A co jak biedulka nie zechce jednak?

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> O tej babci to akurat ty uważasz. Ja uważam że RODZICE, oboje, powinni wesprzeć
> swoje dziecko bez względu na to jaką decyzję podejmie.

'Wesprzeć' czyli pitu pitu sritu sritu - gadanie o niczym.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > O tej babci to akurat ty uważasz. Ja uważam że RODZICE, oboje, powinni we
> sprzeć
> > swoje dziecko bez względu na to jaką decyzję podejmie.
>
> 'Wesprzeć' czyli pitu pitu sritu sritu - gadanie o niczym.
>

Aha. Zmusić do aborcji czy pitu sritu sritu - gadanie o niczym.

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> Aha. Zmusić do aborcji

Zmusić nie można - uczciwie postawić sprawę 'pomocy' (zamiast mamienia o 'wsparciu') owszem.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > Aha. Zmusić do aborcji
>
> Zmusić nie można - uczciwie postawić sprawę 'pomocy' (zamiast mamienia o 'wspar
> ciu') owszem.

Pitu pitu sritu sritu. Konkretnie co byś zrobiła żeby córka przerwała ciążę.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > Aha. Zmusić do aborcji
>
> Zmusić nie można - uczciwie postawić sprawę 'pomocy' (zamiast mamienia o 'wspar
> ciu') owszem.

Pitu pitu sritu sritu o uczciwym postawieniu sprawy, zero konkretow.

[grruu2.0]

Nie, ja Ci napisałam o konkretnych rozwiązaniach, a szczegóły to zależą od sytuacji i tyle.

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Nie, ja Ci napisałam o konkretnych rozwiązaniach,

Twoje główne rozwianie to 'dlaczego JA przecież dziecko ma ojca'

Napisałaś o rzeczach, które nie wymagają praktycznie żadnego twojego poświęcenia, nic więcej niż to co robisz teraz. A jak coś by wymagało to 'oczywiście nie - ma dzieciaka to oczywiste, że ma swoje poświęcić'.

[grruu2.0]

Przecież napisałam - ogarnięcie szkoły, wsparcie w opiece nad dzieckiem. Tak, nie tylko przeze mnie bo dziecko ma ojca

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Przecież napisałam - ogarnięcie szkoły,

A teraz nie ogarniasz?


> wsparcie w opiece nad dzieckiem.

I z uporem maniaka to 'wsparcie' czyli ewentualnie pogadanie co i jak.

A dziewczyna będzie potrzebowała REALNEJ opieki nad tym dzieckiem. Czasu, wysiłku. Kurcze - ile dorosłych jematek miało żal do rodziców, że cieszyli się z wnuka, deklarowali pomoc a potem okazywało się, że może zabierze na spacer raz na pół roku. A tutaj proszę - normalka.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> grruu2.0 napisała:
> > Przecież napisałam - ogarnięcie szkoły,
>
> A teraz nie ogarniasz?
>
>
> > wsparcie w opiece nad dzieckiem.
>
> I z uporem maniaka to 'wsparcie' czyli ewentualnie pogadanie co i jak.
>
> A dziewczyna będzie potrzebowała REALNEJ opieki nad tym dzieckiem. Czasu, wysił
> ku. Kurcze - ile dorosłych jematek miało żal do rodziców, że cieszyli się z wnu
> ka, deklarowali pomoc a potem okazywało się, że może zabierze na spacer raz na
> pół roku. A tutaj proszę - normalka.
>
>
Może to są te same które teraz będą przeprowadzały "uczciwą" rozmowę ze swoimi córkami. Myśmy mieli wsparcie z obu stron. Poza tym mamy rodzeństwo. Wiadomo że rodzice nasi nie daliby rady zająć się dzieckiem ale: na pewno chcieliby wesprzeć finansowo opiekę nad dzieckiem (rzeczy dla dziecka, opiekunka/żłobek), mąż ma firmę więc ma dowolność w tym żeby rozporządzać swoim czasem i się tak organizować żeby zająć się dzieckiem. Córka by na pewno kontynuowała naukę, nie odpuscilibysmy tego, nawet kosztem oszczędności, poduszki finansowej. I wiem że mielibyśmy także wsparcie finansowe od naszego rodzeństwa (któremu akurat się świetnie powodzi). Może u ciebie rodzina to każdy gra na siebie. U nas to gra zespołowa. Zawsze.

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> Może to są te same które teraz będą przeprowadzały "uczciwą" rozmowę ze swoimi
> córkami.

Nie ogarnęłaś, że wręcz przeciwnie.

> Myśmy mieli wsparcie z obu stron. Poza tym mamy rodzeństwo.

O! Teraz za decyzję małolaty mają ponosić konsekwencje również ciocie i wujkowie... coraz ciekawiej się robi

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > Może to są te same które teraz będą przeprowadzały "uczciwą" rozmowę ze s
> woimi
> > córkami.
>
> Nie ogarnęłaś, że wręcz przeciwnie.

Nie, to ty nie ogarnęłaś, czym jest wsparcie w rodzinie dlatego to dla ciebie pitu pitu a jak dziecko ma problem to się go zmusza do własnych rozwiązań.
>
> > Myśmy mieli wsparcie z obu stron. Poza tym mamy rodzeństwo.
>
> O! Teraz za decyzję małolaty mają ponosić konsekwencje również ciocie i wujkowi
> e... coraz ciekawiej się robi
>
>
>
To jest rodzina. Jak najbardziej rodzina bierze na siebie różne problemy. Chyba teraz rozumiem skąd ta agresja u ciebie, musiałaś zawsze sobie z wszystkim radzić sama.

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> To jest rodzina. Jak najbardziej rodzina bierze na siebie różne problemy.

Tak? Jak brak postawowi rzucić pracę i nic nie robić bo ma taką zachciankę to lecisz utrzymywać jego dzieci z pieśnią na ustach?


> musiałaś zawsze sobie z wszystkim radzić sama.

Wręcz przeciwnie - wiem np. ile kosztowało moją matkę moje wykształcenie. Dlatego zwalanie jej na głowę niemowlaka uważałabym za mocne kures.two wobec niej.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > To jest rodzina. Jak najbardziej rodzina bierze na siebie różne problemy.
>
>
> Tak? Jak brak postawowi rzucić pracę i nic nie robić bo ma taką zachciankę to l
> ecisz utrzymywać jego dzieci z pieśnią na ustach?
>
Brat i bratowa w każdej sytuacji mogą na nas liczyć i w swoich własnych sprawach i w sprawach swojego dziecka. Kocham bratanka jak własne dzieci, bez wahania lecę go utrzymywać "z pieśnią na ustach", u nas to się nazywa miłość. No ale dysfunkcyjna rodzina może rzeczywiście mieć na to inne określenie.


> > musiałaś zawsze sobie z wszystkim radzić sama.
>
> Wręcz przeciwnie - wiem np. ile kosztowało moją matkę moje wykształcenie. Dlate
> go zwalanie jej na głowę niemowlaka uważałabym za mocne kures.two wobec niej.
>
Jak mi strasznie przykro że byłaś dla swojej matki ciężarem a nie radością. I że cię tak wytresowwala że nie wiesz czym jest miłość w rodzinie. Naprawdę, niesłychanie mi przykro.

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> Brat i bratowa w każdej sytuacji mogą na nas liczyć

Ile już poświęciłaś dla ich zachcianek konkretnie?


> Jak mi strasznie przykro że byłaś dla swojej matki ciężarem a nie radością.

A skąd ci się wzięło, że 'nie radością'? Masz wąziutkie horyzonty bogatych ludzi, którzy nie bardzo rozumieją, że coś dla kogoś może być poświęceniem czy wyrzeczeniem.

Obrzydliwa pani od 'jedzcie ciasteczka'.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > Brat i bratowa w każdej sytuacji mogą na nas liczyć
>
> Ile już poświęciłaś dla ich zachcianek konkretnie?
>
Milion złotych. Zadowolona czy jednak nie?

>
> A skąd ci się wzięło, że 'nie radością'? Masz wąziutkie horyzonty bogatych ludz
> i, którzy nie bardzo rozumieją, że coś dla kogoś może być poświęceniem czy wyrz
> eczeniem.
>
> Obrzydliwa pani od 'jedzcie ciasteczka'.
>

No niestety, u nas poświęcenie i wyrzeczenie nie wiąże się z kasą bo ona jest albo jej nie ma. Gdy ją mamy to wydajemy na najbliższych, gdy nie mamy organizujemy się tak żeby być dla siebie.
Żal mi ciebie z tym że nigdy nie byłaś kochana.

[midge_m]

midge_m napisał(a):


> No niestety, u nas poświęcenie i wyrzeczenie nie wiąże się z kasą bo ona jest a
> lbo jej nie ma. Gdy ją mamy to wydajemy na najbliższych, gdy nie mamy organizuj
> emy się tak żeby być dla siebie.
> Żal mi ciebie z tym że nigdy nie byłaś kochana.

I bardzo żal mi twoich dzieci. Mam nadzieję że trafią na dobrych partnerów i ich rodziny.

[grruu2.0]

No właśnie ja musiałam i dlatego nie chcę, żeby moje dzieci miały przez cały czas w głowie "radź sobie" bo to jest jednak strasznie obciążające

[midge_m]

grruu2.0 napisała:

> No właśnie ja musiałam i dlatego nie chcę, żeby moje dzieci miały przez cały cz
> as w głowie "radź sobie" bo to jest jednak strasznie obciążające

a Evening została tak pięknie wytresowana że nie wyobraża sobie że mogłaby uczestniczyć w życiu swoich dzieci poza niezbędne minimum.

[evening.vibes]

midge_m napisał(a):
> poza niezbędne minimum.

Jeżeli mam być zmuszona do uczestniczenia w skopaniu sobie życia to tak - będzie tylko niezbędne minimum.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> midge_m napisał(a):
> > poza niezbędne minimum.
>
> Jeżeli mam być zmuszona do uczestniczenia w skopaniu sobie życia to tak - będzi
> e tylko niezbędne minimum.

Dzieci muszą być przeszczęśliwe wiedząc że mogą liczyć na rodziców do momentu skopania sobie przez nich życia. Biedne dzieci...

[grruu2.0]

Ogarnięcie szkoły czyli zadbanie o to, żeby mogła pogodzić edukację z tym, że ma dziecko.
Gdzie pisałam o spacerach raz na pół roku? I o pogadaniu?

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Ogarnięcie szkoły czyli zadbanie o to, żeby mogła pogodzić edukację z tym, że m
> a dziecko.

'Zadbanie' - kolejne pitu pitu sritu sritu.

[grruu2.0]

A co, mam Ci rozpisać w punktach plan na za 9 lat? 😀Napisałam - na przykład edukacja domowa bo daje dużą elastyczność

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> A co, mam Ci rozpisać w punktach plan na za 9 lat? 😀Napisałam - na przykład ed
> ukacja domowa bo daje dużą elastyczność


Wystarczy, że piszesz o 'zadbaniu' a nie oferujesz opieki nad dzieckiem i wiadomo o co chodzi.

Jematki często przy niemowlaku nie miały szansy się spokojnie wysikać a małolata bez problemu skończy szkołę z dzieckiem przy cycku tylko dlatego, że jej matka ED 'załatwi'

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> grruu2.0 napisała:
> > A co, mam Ci rozpisać w punktach plan na za 9 lat? 😀Napisałam - na przyk
> ład ed
> > ukacja domowa bo daje dużą elastyczność
>
>
> Wystarczy, że piszesz o 'zadbaniu' a nie oferujesz opieki nad dzieckiem i wiado
> mo o co chodzi.
>
> Jematki często przy niemowlaku nie miały szansy się spokojnie wysikać a małolat
> a bez problemu skończy szkołę z dzieckiem przy cycku tylko dlatego, że jej matk
> a ED 'załatwi'

Ja nie dość że mogłam się wysikac to jeszcze miałam czas pójść do fryzjera. Zawsze mogłam liczyć na swoją rodzinę.

[grruu2.0]

A gdzie napisałam, że nie oferuję opieki?

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> A gdzie napisałam, że nie oferuję opieki?

No jak to 'przecież jest ojciec'

[grruu2.0]

I dlatego nie oferuję wyłącznej opieki to chyba jasne

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> grruu2.0 napisała:
> > Ogarnięcie szkoły czyli zadbanie o to, żeby mogła pogodzić edukację z tym
> , że m
> > a dziecko.
>
> 'Zadbanie' - kolejne pitu pitu sritu sritu.
>

Przepraszam ale ktoś kto pisze o uczciwej rozmowie w ramach "przekonania" do aborcji jako nie pitu pitu to chyba jest na szczycie braku konkretów.

[grruu2.0]

Jakie usypianie? Kogo? Ja nie uważam, że ktoś coś "powinien" ja piszę tylko o sobie i swoim podejściu. Tak, chcę żeby moje dzieci miały świadomość, że jesteśmy i z trudnościami będziemy sobie radzić wspólnie. Nie wiem, co Cię q tym rak boli. Tak jak napisałam - przecież Tobie nikt nie każe

[jowita771]

Pracowałam na to, żeby ten komfort mieć i nie widzę powodu, żeby z niego rezygnować dla czyjejś fanaberii. Fanaberią nazywam chęć urodzenia dziecka przy braku chęci opiekowania się nim. O tym cały czas piszę, że córka chciałaby urodzić, ale potem opiekę nad dzieckiem przekazać mnie. Jeszcze w ciąży by się dowiedziała, że to nie wchodzi w grę, jeśli zdecyduje się urodzić, to ona zrezygnuje ze swojego komfortu, s nie ja z mojego.

[brenya78]

Nie uwazam że ciąża to "zmarnowanie sobie zycia". Każde dziecko jest darem i cudem i nigdy w życiu nie namawiałabym córki na aborcje. Chyba że sama by się uparła. Ale próbowałabym przynajmniej dać jej możliwość urodzenia. Zapewnić "niezmarnowane" życie, wszelkie wsparcie jakiego by potrzebowała.

[paskudek1]

Nie, darem i cudem jest dziecko CHCIANE a nie każde. Powielasz szkodliwy mit.

[slonko1335]

No tak tylko tu rozpatrujemy gliwnie sytuacje, że nastolatka chce a.matka nastolatki niekoniecznie.

[trudneslowa]

Byłabym załamana, nie tyle zmienianiem pieluch i nieprzespanymi nocami, ale tym, że mojej córce przepadłyby najlepsze, najbardziej beztroskie lata życia, łącznie z tymi za parę lat, gdy będzie już dorosła. Z samej pociechy cieszyłabym się jak ze swojej własnej, ale mojego dziecka byłoby mi ogromnie żal. Te lata jeszcze przede mną, więc mam nadzieję, że życie nie wystawi takiego rachunku moim dzieciom za nastoletnią głupotę i niefrasobliwość.

[kaki11]

Prawdę mówiąc ja tu nie widzę trudnej decyzji. Taka wczesna ciąża nie jest oczywiście wymarzonym scenariuszem, ale nie musi być końcem marzeń, zmarnowanym życiem czy katastrofą. To jest po prostu kolejne życiowe wydarzenie, które można rozegrać lepiej lub gorzej, ale z całą pewnością katastrofą i porażką oraz zmarnowaniem relacji byłaby próba zmuszenia lub przymuszenia szantażem i odmową pomocy do takiej aborcji, gdy dziewczyna chce urodzić. Mam nadzieję, że jeśli kiedyś stanę przed taką sytuacją to mnie cały rozum, empatia i zwyczajna miłość do własnego dziecka nie opuści i nie będę nikogo przumuszać. A nastolatce w ciąży trzeba pomóc, w zrobieniu tego czego chce i w życiu po tej decyzji.
Cała walka, chęć czy postulowanie dostępności aborcji, polega na daniu kobietą WYBORU a nie przymusu.

[evening.vibes]

kaki11 napisał(a):
> Cała walka, chęć czy postulowanie dostępności aborcji, polega na daniu kobietą
> WYBORU a nie przymusu.

Owszem - kobieta powinna mieć wybór o kobieta ponosi konsekwencje. Tyle, że w przypadku urodzenia przez 16-latkę konsekwencje poniesie BABCIA - ona będzie płacić, ona będzie opiekunem prawnym itd.

[marta.graca]

Ale tak samo jest w przypadku innych spraw dziecka - jak wybierze szkołę w dalszym miejscu, kurs językowy czy droższe ubranie- wg ciebie dziecko w ogóle nie powinno mieć prawa decydowania o swoim życiu? Rodzice mówili ci: siedź cicho i rób, co mówimy, a jak ci się nie podoba, to się wyprowadź? Najlepsza droga do zerwania kontaktów przez dziecko, jak tylko zdoła się utrzymać.

[evening.vibes]

marta.graca napisała:
> Ale tak samo jest w przypadku innych spraw dziecka - jak wybierze szkołę w dals
> zym miejscu, kurs językowy czy droższe ubranie

I twoim zdaniem jak dziecko wybierze ciuch czy kurs, na który rodzica nie stać to ten ma obowiązek wypruć sobie flaki i zapłacić????? JPRDL 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

[marta.graca]

To zależy, czy wymaga to wyprucia flaków, czy tylko przeorganizowania wydatków. Jak ktoś się decyduje na dziecko, to raczej musi liczyć się z tym, że nie jest to tania impreza i nieprzewidziane wydatki się będą zdarzać.

[evening.vibes]

marta.graca napisała:
> To zależy, czy wymaga to wyprucia flaków, czy tylko przeorganizowania wydatków.

'Przeorganizowywać wydatków' też nie musi bo dziecko sobie drogiego ciucha życzy.


> Jak ktoś się decyduje na dziecko, to raczej musi liczyć się z tym, że nie jest
> to tania impreza i nieprzewidziane wydatki się będą zdarzać.

Oczywiście - a jak 16-letnia dziewucha chce mieć dziecko to niech płaci babcia

[marta.graca]

Aha, czyli będziesz dyktować innym, jak mają dysponować swoimi pieniędzmi?

Oczywiście - a jak 16-letnia dziewucha chce mieć dziecko to niech płaci babcia big_grin

Nieno, kto to widział, żeby gówniara decydowała o własnym życiu? Do 18 może siedzieć cicho i robić to, co matka chce, a potem się wynieść 🤯🤦🤦

[evening.vibes]

marta.graca napisała:
> Aha, czyli będziesz dyktować innym, jak mają dysponować swoimi pieniędzmi?

Jakim innym???? Każdy robi co chce - piszemy czy ma OBOWIĄZEK. I nie - nie ma.


> Nieno, kto to widział, żeby gówniara decydowała o własnym życiu? Do 18 może sie
> dzieć cicho i robić to, co matka chce, a potem się wynieść 🤯🤦🤦

Dalej - czy w ogóle wiesz o czym jest rozmowa? Jak decyduje 'o swoim życiu' to niech PŁACI 'za swoje życie'!

Dla mnie to odwrócenie problemu aborcji - jedna kobieta decyduje, że nie będzie aborcji a inna kobieta ponosi konsekwencje urodzenia. Tu - dziewucha decyduje a dziecko ma de facto babcia*.




* dla niekumatej Gru - babcia, dziadek, babcia ze strony ojca, dziadek ze strony ojca.

[grruu2.0]

Dla niekumatej evening - jeszcze ojciec, bo dziewczyna raczej przez pączkowanie się nie rozmnożyła

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Dla niekumatej evening - jeszcze ojciec

Dla niekumatej Gru - ojciec ruchał to ponosi konsekwencje. Dziadek nie ruchał - kumasz?

A ojciec dziecka może też mieć <18lat i się uczyć. Ogarniasz?

[grruu2.0]

Jak dziadek ruchał to powinien mieć świadomość, że decydując się na dziecko musi liczyć się też z tym, że będzie nieplanowana ciąża przed 18, prawda?

[marta.graca]

No i wracamy do punktu wyjścia, póki gnojek nie ma kasy, to niech trzyma buzię na kłódkę i słucha mamy. A jak dorosły facet i kobieta straci pracę i jest bez kasy, to mu mąż/ żona dyktuje co ma robić? Jak tak jest, to się nazywa przemoc.

[evening.vibes]

marta.graca napisała:
> A jak dorosły facet i kobieta straci pracę i jest bez
> kasy, to mu mąż/ żona dyktuje co ma robić?

W twoim świecie: Para traci pracę a żona mówi 'kochanie kup mi nowy samochód bo kcem a jak nie kupisz to przemoc ekonomiczna!'

[evening.vibes]

evening.vibes napisała:
> marta.graca napisała:
> > A jak dorosły facet i kobieta straci pracę i jest bez
> > kasy, to mu mąż/ żona dyktuje co ma robić?
>
> W twoim świecie: Para traci pracę a żona mówi 'kochanie kup mi nowy samochód bo
> kcem a jak nie kupisz to przemoc ekonomiczna!'


Albo jeszcze lepiej: Para traci pracę i stwierdzają - 'strzelmy sobie bejbika - babcie i dziadkowie zapłacą i wychowają!"

[marta.graca]

Samochodu nie ma, nastoletnia ciąża jest- nie ma co porównywać.

[grruu2.0]

Ale doprawdy nikt Cię nie zmusi do wychowywania dziecka własnej córki, do aborcji jej wprawdzie nie zmusisz ale nie będzie miała nic do gadania i oddasz do adopcji, więc o co się tak wściekasz właściwie?

[grruu2.0]

Dlaczego babcia? To jakaś pokoleniowa klątwa samotnych matek? Ta ciężarna nie ma ojca?

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Dlaczego babcia?

Wiedziałam - wiedziałam że przeczytasz to dosłownie!

Specjalnie dla prostej Gru - babcia, dziadek, babcia ze strony ojca, dziadek ze strony ojca. Osoby INNE niż podejmująca decyzję. Kumasz czy dalej za trudne?

[grruu2.0]

O proszę, umiesz pisać zrozumiale jak chcesz

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> O proszę, umiesz pisać zrozumiale jak chcesz

Myślę, że każdy zrozumiał bo przedmówczyni pisała o wyborze KOBIETY.



Sprawdź ten autyzm Gru, naprawdę.

[grruu2.0]

Ale po co? Bo wyłapuję szybko ten patriarchalny schemat, który Tuskowi każe nazywać świadczenie "babciowe", a Tobie od razu w wyobraźni obciąża matkę dziewczyny tylko?

[evening.vibes]

grruu2.0 napisała:
> Ale po co?

Będzie ci łatwiej rozumieć np. ANALOGIE.


> Bo wyłapuję szybko ten patriarchalny schemat,

To, że kokieta decyduje o aborcji bo kobieta ponosi konsekwencje ciąży i urodzenia to patriarchat? Kobieta, kobieta, kobieta. Autystycznie nie rozumiałaś ANALOGII.

[midge_m]

evening.vibes napisała:

> grruu2.0 napisała:
> > O proszę, umiesz pisać zrozumiale jak chcesz
>
> Myślę, że każdy zrozumiał bo przedmówczyni pisała o wyborze KOBIETY.
>
>
>
> Sprawdź ten autyzm Gru, naprawdę.

Ja zrozumiałam tak jak Gru, akurat.

[kaki11]

Nie. Konsekwencję poniesie również babcia (i cała reszta rodziny), to nie znaczy, że nie poniesie jej matka. Natomiast ja uważam, że ja już się na tę konsekwencję nijako zdecydowałam. Zrobiłam to wtedy kiedy założyłam rodzinę, zdecydowałam się na dziecko, co dla mnie oznacza decyzję o wspieraniu tej rodziny. Jasne być może dla ciebie wspieranie jest wtedy kiedy jest wygodnie i po Twojemu a problemu kończą się na tym, ze czasem trzeba podjechać z dzieckiem na dodatkowe zajęcia albo kupić mu leki na katar, ale dla mnie tworzenie rodziny to pomoc i wsparcie też wtedy kiedy nie jest łatwo, optymalnie i zawsze po mojemu. A łamanie czyichś decyzji, tak ważnych jak ta o urodzeniu dziecka, to jednak podpada pod przemoc.
Cóż, najwyraźniej mamy inną definicje słowa rodzina.

[demono2004]

Moze trzeba rozmawiac z dzieciakami i tlumaczyć, czym sie konczy beztroskie uprawianie seksu. Bez zabezpieczenia. Inteligentni rodzice tak wlasnie robią. Inteligentne dzieci inteligentnych rodziców zdaja sobie sprawe z konsekwencji a rodzic pozniej nie musi kombinowac, co zrobic z "problemem".

[grruu2.0]

Ależ tym się czasem kończy też uprawianie seksu z zabezpieczeniem. I rozmowa nie gwarantuje tego, że nie dojdzie do ciąży

[kropkaa]

Bo tylko nieinteligentni, pomimo zabezpieczeń, zachodzą w ciąże.
Wiadomo, inteligencji takie rzeczy się nie zdarzają!

[waleria_bb]

Inteligentne nastolatki, ba, kobiety też wpadają. Zaręczam, że w klinikach blisko polskiej granicy nie wystają same małolaty, dużo też dojrzałych pacjentek. Wpadki były i będą, na takie sytuacje jest bezpieczna aborcja dla chętnych i tyle.

[mayaalex]

tez uwazam, ze 16 lat to za wczesnie na macierzynstwo wiec mam nadzieje, ze corka wolalaby ciaze usunac (u nas to na szczescie legalne i moze w zwiazku z tym nie budzi wiekszych emocji). Gdyby chciala urodzic to oczywiscie wspieralabym logistycznie i finansowo (oraz prawnie, gdyby zaszla taka potrzeba) ale tak wczesna ciaza to dla mnie bardzo powazne utrudnianie sobie zycia oraz sprawienie, ze to dziecko, ktore sie urodzi z przypadkowej ciazy bedzie jednak mialo troche gorzej, niz dzieci zaplanowane i wyczekiwane, ktore rodza sie dojrzalym emocjonalnie, doroslym, samodzielnym, wyksztalconym i ustawionym zyciowo kobietom (do tego bedacych zazwyczaj w stabilnych zwiazkach lub z wypracowanym systemem wsparcia). Uwazam, ze lepiej i dla corki i dla ewentualnego wnuczecia byloby jednak troche poczekac z prokreacja.

[waleria_bb]

Czy to taki ciężki temat... Nie sądzę, że współczesne 16-latki chciałyby donosić wpadkową ciążę. To już nie jest pokolenie ze spranym mózgiem i wiarą w traumę po aborcji i takie dyrdymały.
Ja bym na pewno wytłumaczyła nastolatce bez lukrowania, jak zmieni się jej życie i to nie chodzi o same obowiązki związane z dzieckiem. Tak młode macierzyństwo jednak wciąż w pewien sposób stygmatyzuje, dziewczyna ciągnie za sobą łatkę 'to ta, która wcześnie wpadła'. Czasem mimo chęci nie udaje się już dobrze wykształcić i jakoś sensownie wylądować zawodowo, ja znam więcej takich właśnie smutnych losów młodych matek niż historii z happy endem.

[brenya78]

"Tak młode macierzyństwo jednak wciąż w pewien sposób stygmatyzuje, dziewczyna ciągnie za sobą łatkę 'to ta, która wcześnie wpadła'."

Serio taki argument przekazujesz dziecku?

[waleria_bb]

Tak, serio. Inaczej ubrane w słowa, ale przekazuję.

[wapaha]

waleria_bb napisał(a):


> Ja bym na pewno wytłumaczyła nastolatce bez lukrowania, jak zmieni się jej życi
> e i to nie chodzi o same obowiązki związane z dzieckiem. Tak młode macierzyństw
> o jednak wciąż w pewien sposób stygmatyzuje, dziewczyna ciągnie za sobą łatkę '
> to ta, która wcześnie wpadła'. Czasem mimo chęci nie udaje się już dobrze wyksz
> tałcić i jakoś sensownie wylądować zawodowo, ja znam więcej takich właśnie smut
> nych losów młodych matek niż historii z happy endem.

można wyjasniać ale nie ma się co łudzić, że to coś da. Młody człowiek nie ma perspektywy ale też każdemu cięzko ejst sobie wyobrazić doświadczenie, które będzie przyszłym a nie przeszłym. W słowach wszystko wygląda i tak inaczej niż doświadczone na własnej skórze. Dlatego tak ogromna jest rola rodziny, zwłaszcza matki-od której w dużym stopniu zależy jakośc macierzyństwa i jego odczuwanie u córki.
Alternatywnych dróg zakończenia historii jest wiele :
a) matka niechętna, naciska na usunięcie ciązy : 1)córka się poddaje i w efekcie wychodzi to jej na dobre albo tez na złe 2) córka się buntuje i wychodzi jej to w efekcie na dobre lub na złe
b)matka wspierająca , dziecko się rodzi : 1) córka jest niezadowolona, wpada w depresje , nie kocha dziecka 2) córka jest szczęśliwa, kocha dziecko, jest super mamą

W obu drogach widać, że najwięcej "korzyści" przynosi druga droga w której młoda mama jest szczęśliwa- tylko że to jest też loteria -duża w tym rola wychowania, relacji w rodzinie pochodzenia, światopoglądu. Jednakże jest duża szansa, że w zdrowej rodzinie, w której trafi się taka wpadka, a rodzice będą wspierać swoją małoletnia córkę w jej chęci utrzymania ciązy - wszystko po prostu pójdzie dobrze . Sytuacja taka-bardzo trudna, kryzysowa-wzmocni całą rodzinę , w której przybędzie nowy obywatel do kochania