znów religijnie

[lawia]

Mam małe pytanko w związku z tym, że moja córcia idzie w tym roku do komunii.
Przygotowywuje sie i uczy róznych modlitw. Moje pytanie dotyczy 5 przykazań kościelnych dlaczego są inne niż ja sie uczyłam?
Czy przykazania moga sie zmieniać? Podobno przykazania są wg biblii to czy biblia się zmieniła?
Bez sensu ale dziwi mnie to po co zmieniać przykazania czy tamte były złe?

[agawa79]

Przykazania kościelne wg Biblii??? Czegoś nie wiem?

[allaxx1]

bo teraz sa nowe i najlepsze jest 5 przykazanie.
One są po to aby wciskać ludziom głupotę i ciemnotę.
Ja komunie mam już za sobą i pisałam juz kiedyś o tym---komunia to są
składki,składki,składki...
A najgorzej wyzyskują ci którzy kręcą pamiątkowy film i robią zdjęcia(mafia
kościelna )

do allaxx1

[mama1974]

Nikt Ci nie karze przestrzegać przykazań - masz wolną wolę.

A co w tym takiego strasznego, głupiego i ciemnego ??

W niedzielę i święta nakazane uczestniczyć we Mszy świętej i powstrzymać się od
prac niekoniecznych

Przynajmniej raz w roku przystąpić do sakramentu pokuty.

Przynajmniej raz w roku, w okresie wielkanocnym przyjąć Komunię Świętą.

Zachowywać nakazane posty i wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych, a w okresach
pokuty powstrzymywać się od udziału w zabawach.

Troszczyć się o potrzeby wspólnoty Kościoła

pozdrawiam mama

[lawia]

stare przykazania miały dokładnie to to samo do przekazania tylko w innej treści jedynie brakowało tego przykazania o trosce o potrzeby kościoła więc skoro to takie nie ważne i dotyczy mojego sumienia po co było zmieniać?

[le_lutki]

Mnie przeszkadzaloby to, ze skoro to "przykazanie" to tak sobie go po prostu
zmieniac nie wolno. No chyba ze w ogole co tydzien cos pozmieniamy, jak nam
akurat bedzie pasowac?
Przez te zmiane (w dodatku dosadnie mowiac dotyczaca lozenia materialnego na
kosciol) przykazania stracily dla mnie juz wszelka wiarygodnosc.
Nie lubie, jak mi sie robi z mozgu wode zakladajac, ze co owieczce zapodamy to
ona to "lyknie", bo i tak nie ma sie poslugiwac wlasnym rozumem tylko pokornie
kiwac glowa. Tak, jak mam szanowac Kosciol jako instytucje, domagam sie, aby
szanowano mnie nie traktujac jak niedorozwinieta umyslowo, skoro dysponuje
chyba jakimis zdolnosciami intelektualnymi (tak mi sie przynajmniej wydaje).
To wszystko.
Pozdrawiam

to bylo nie do allax tylko ogolnie :)

[le_lutki]

[isma]

Moje Panie, to nie jest takie proste )). jeszcze na przelomie XIX i XX wieku
w polskim Kosciele funkcjonowalo przykazanie koscielne o tresci "Dziesieciny
koscielne wiernie oddawac" ;-O. Brak tego przykazania datuje sie od 1948 roku,
i mysle, ze daloby sie go, przy odrobinie znajomosci historii powojennej
Polski, wytlumaczyc. Wiec akurat nie ma tu specjalnej rewolucji.

Zauwazcie tez, ze Konferencja Episkopatu Polski akurat przyjela tresc, w ktorej
akurat nie ma slowa "materialne" w odniesieniu do potrzeb Kosciola - jak ktoras
z Mam zauwazyla, chodzi tu takze o troske duchowa, modlitewna.

A co do tego, czy wolno zmieniac, czy nie. Przykazania koscielne nie naleza do
Objawienia ani do Magisterium Kosciola. To sa przepisy o charakterze, mowiac
grubo, porzadkowym. W odroznieniu od przykazan Bozych, ktore - jak wierza
chrzescijanie - Bog dal wszystkim, bez wzgledu na wiare czy jej brak, koscielne
obowiazuja tylko katolikow w ich zyciu moralnym (w sredniowieczu np. bylo ich
10 - kiedys bylo np. przykazanie zabraniajace zawierania malzenstw w
okreslonych okresach roku koscielnego ;-O).

Konstruujac analogie do prawodawstwa swieckiego - trudno sobie wyobrazic np.
zeby europejskie prawo zmienilo sie przez dobrych kilka wiekow w kwestii
dopuszczenia malzenstw miedzy rodzenstwem. Ale juz wiek malzonkow moze dowolnie
regulowac, zaleznie od przemian obyczajowosci.

[mama1974]

Miła le_lutki, słowo "przykazanie" lub "przykazywać coś komuś"
nie oznacza "niezmienialne" tylko:

"nakazywać coś, zlecać coś do wykonania, mając jakąś sankcję, władzę;
kategorycznie polecać coś"

ot tyle. polecam przemyśleć

mama

[le_lutki]

Przemyslalam i to nieraz, wierz mi - taki mam zwyczaj.
Przykazanie, jak nakazuje nam wierzyc Kosciol, pochodzi od Boga, albo ja zle
doinformowana jestem. Wiec mam z tego rozumiec, ze Bog, ktory za najwyzsze
dobro nakazywal ludziom milosc blizniego, a takze ubostwo, umartwiac cialo
m.in. poprzez post itp, po kilku tysiacach lat nagle zmienil poglady i nakazal
lozyc na Kosciol katolicki a na postach przestalo mu zalezec? I w dodatku
zapomnial nam tego objawic tylko "przekazal" nam to przez posrednikow?
A moze ja za bardzo upraszczam?

Dla mnie przykazania objawione przez Boga RAZ sa wlasnie z tego powodu
niezmienne.
Ale czego ja sie czepiam, w koncu Kosciol katolicki arbitralnie steruje
wszystkim, co tylko w danej epoce mu pasuje, poczawszy od seksualnosci
czlowieka (patrz Ojcowie kosciola, z Augustynem na niechlubnym czele, i ich
przedziwne "innowacje" w tej materii) a skonczywszy na finansach.
Pozdrawiam

[lawia]

Robienie wody z mózgu i nabijanie kieszeni.
A kto mi zagwarantuje, że jak nie dam na kolędę czy nie zamówię mszy a dam na tacę to , że te pieniądze nie pójdą np. na chromowe felgi auta proboszcza albo na jego pannę?

[isma]

To nie dawaj. Nie masz gwarancji (poza wiara, no, ale widocznie to za malo),
ale przynajmniej masz wybor.
Natomiast np. placic podatki musisz, i nikt Ci nie zagwarantuje, ze pojda one
na domy dziecka a nie na przyciemniane szyby w merolu jakiegos urzednika, ktory
pozazdroscil poslowi P., albo na odprawy dla rzekomo bedacych w przymusowej
sytuacji gornikow.

[lucasa]

le_lutki,
przykro sie czyta Twoje wypowiedzi odnosnie Kosciola i tego co sie tam dzieje,
(bo na inne tematy masz spojne zdanie) tu sama mowisz, ze nie chodzisz do
kosciola, a jednoczesnie krytykujesz jakbys byla na biezaco (chyba,
ze "biezaco" to artykuly w GW)... kiedys jakis ksiadz Cie zrazil? ksiadz - to
osoba, a nie jednoosobowy Kosciol.


le_lutki napisała:

> Przemyslalam i to nieraz, wierz mi - taki mam zwyczaj.
> Przykazanie, jak nakazuje nam wierzyc Kosciol, pochodzi od Boga, albo ja zle
> doinformowana jestem. Wiec mam z tego rozumiec, ze Bog, ktory za najwyzsze
> dobro nakazywal ludziom milosc blizniego, a takze ubostwo, umartwiac cialo
> m.in. poprzez post itp, po kilku tysiacach lat nagle zmienil poglady i
nakazal
> lozyc na Kosciol katolicki a na postach przestalo mu zalezec? I w dodatku
> zapomnial nam tego objawic tylko "przekazal" nam to przez posrednikow?
> A moze ja za bardzo upraszczam?

wlasnie upraszczasz, i to bardzo. i z tego wynika, ze po prostu nie wiesz co to
sa przykazania koscielne. przykazania koscielne nie pochodza z Biblii.

juz ktos wczesniej przypomnial o dziesiecinie (a to akruat z Biblii!!) - kiedys
jakos ludzie sie na to nie oburzali (a ja poznalam pana z Wroclawia, ktory do
tej pory dziesiata czesc zyskow swojej firmy przeznacza na cele charytatywne),
a teraz jak sie powie, ze "wg mozliwosci" (nie tylko finansowych!) to jest
problem. u mnie w polskiej parafii tez sie ludzie oburzali, ze koszt utrzymania
parafii jest taki duzy, a jak juz ksiadz prosil o przyjscie i posprzatanie
swiatyni to juz chetnych nie bylo tak duzo (a wydaje sie sensowne: nie masz czy
nie chcesz wspierac kosciola finansowo - to dlaczego nie poswiecisz swojego
czasu?)

> Ale czego ja sie czepiam, w koncu Kosciol katolicki arbitralnie steruje
> wszystkim, co tylko w danej epoce mu pasuje, poczawszy od seksualnosci
> czlowieka (patrz Ojcowie kosciola, z Augustynem na niechlubnym czele, i ich
> przedziwne "innowacje" w tej materii) a skonczywszy na finansach.

wow! a tu to jestem juz pelna podziwu!!! co dokladnie czytalas z Agustyna?
(oczywiscie oprocz nieprawdziwych tekstow krazacych po internecie na temat tego
rzekomo co Augustyn powiedzial o kobietach...)

pozdrawiam
Agnieszka

[le_lutki]

A gdzie ja napisalam, ze przykazania pochodza z Biblii, lucaso??
Prosze mi nie wkladac "W klawiature" tego, czego nie napisalam.
Napisalam, ze zostaly objawione. I nie przypominam sobie aby w tym roku Bog nam
objawil cos nowego

Dwa: nie, nie zrazil mnie jeden ksiadz. Nie buduje opinii na jednorazowym
czyims niewypale. Jakby nie bylo przez ponad polowe swojego zycia mialam w
bliskim stopniu do czynienia z Kosciolem (glownie polskim, ale nie tylko), a
teraz to, co wiem czerpie od mamy, ktora uczeszcza tam systematycznie wraz z
moim bratem (i prezentuje poglady dosyc odmienne od moich wlasnych), a takze -
poniekad - i z prasy, bo trudno, zeby nie. Nie zamierzam tez zakladac, ze prasa
tylko klamie

Co do Augustyna (i nie tylko jego) to swoja wiedze na temat jego zyciorysu
(ktory to zyciorys tez mu wystawia swiadectwo) i pogladow czerpie z innych
zrodel, niz internet. Moi Rodzice maja bardzo bogata biblioteke domowa - powiem
oglednie.
Nie twierdze, ze znam pisma tego czlowieka od podszewki, bo to nieprawda.
Prawda niezbita natomiast jest to, ze przyczynil sie walnie do zmian (i to
radykalnych) jakie zaprowadzil Kosciol w podejsciu religii do seksualnosci
czlowieka (a zwlaszcza roli kobiety) - skutki czego mamy zreszta do dzis.
Kosciol Katolicki to jedna z bardziej misoginistycznych instytucji, jakie znam
(choc pewno sa i inne).

A tak "z innej beczki". Wlasnie przeczytalam artykul przytaczajacy
fragmenty "mowy" niejakiego Giertycha do organizacji zwanej Mlodzieza
Wszechpolska, zapowiadajacej budowanie wielkiej katolikiej Polski itp i
zadrzalam. On mowi jak faszysta. I teraz znow powiecie mi, ze to margines
(nawiasem mowiac z takiego "marginesu" wyhodowal sie kiedys Hitler, ale nie o
tym teraz mowa). I nic sie nie da poradzic, ze ten "margines" sie identyfikuje
z polskim Kosciolem Katolickim. Tylko jak sie tak rozejrzec, to na obraz
kosciola katolickiego w Polsce skladaja sie ostatnio same "marginesy": Rydzyk
ze swoimi zwolennikami, Jankowski z zastepami bojownikow i obroncow, Mlodziez
Wszechpolska z jej faszystowskimi zapedami. Obraz to wielce nieciekawy, bo
tych "marginesow" kosciola sie porobilo tyle, ze strasznie malo miejsca zostaje
na ten prawdziwy (?) obraz kosciola. Mnie to w kazdym razie przeraza i coraz
mniej zacheca do identyfikowania sie z instytucja, ktora nie wysila sie nawet
zeby sie od podobnych "marginesow" radykalnie odciac. Nie mam przyjemnosci w
przestawaniu z podobnymi typami.
pozdrawiam

[lucasa]

le_lutki napisała:

Nie mam przyjemnosci w
> przestawaniu z podobnymi typami.

ja tez nie ))

a to ja napisalam o Biblii, bo nie wybrazam sobie abys przyjela inne zrodlo
objawienia Bozego niz Biblia, moze sie mylilam.
poza tym, poprzednia wersja przykazan koscielnych tez nie byla objawiona.
naprawde , wiec tu rewolucji nie ma, ze ksieza zmienili Objawienie.

poza tym: (tylko nie bierz za bardzo personalnie do siebie, bo pewnie wielu
osob dotyczy taka sytuacja, a mi latwiej pisac w 2 osobie):
na chrzcie ZOBOWIAZALAS SIE (zobowiazalas w swoim sumieniu, i przed wspolnota
wiernych!) wychowac syna/corke w wierze katolickiej (jezeli chrzest byl w
kosciele kat). katolickiej, a nie jak pisza mamy (w tym tez Ty), ze zobacza co
dziecko wybierze w przyszlosci. to co ono wybierze - to bedzie jego/jej
wyborem, a Ty juz TERAZ masz ZOBOWIAZANIE. naprawde nie czujesz jak powazna
jest to sprawa? i tu nie chodzi o 100 czy dwiescie euro i na co to przeznaczy
ksiadz. Ty trzymajac dziecko do chrztu zaswiadczylas, ze to w wierze
katolickiej bedzie wychowywane dziecko, ( bez new-agowskich wkretow, ze moze w
pewnym momencie zycia to buddyzm, moze krisznowcy, a moze co tam jeszcze, a
pewnie Boga to w ogole nie ma)
to na tyle,
A

[le_lutki]

Zobowiazalam sie, zgadzajac sie na chrzest mojego dziecka, ze poki ja bede
decydowac o jego wychowaniu dam mu dostep (wszechstronny) do poznania wiary
chrzescijanskiej i tego zamierzam sie trzymac. Co on z tym potem zrobi to jego
wlasna sprawa.
Sama go nie moge "wychowac w wierze" z przyczyn oczywistych - natomiast
zamierzam oddac go w rece tych, ktorzy to bede mogli zrobic. Przynajmniej w tym
stopniu jestem uczciwa.
Ja to ja, moje dziecko to odrebna istota i nie utozsamiamy sie ze soba. Moge Ci
natomiast powiedziec, choc zapewne trudno Ci w to bedzie uwierzyc, ze podczas
calej jego "edukacji" katolickiej moje opinie na temat tej instytucji zachowam
dla siebie i nie bede na niego wywierac wplywu. Kiedy zas dojdzie do wieku,
kiedy bedzie zadawac pytania i dociekac - wtedy zapewne wyjasnie mu moj punkt
widzenia z zaznaczeniem, ze jesli on CZUJE inaczej to jego wolna wola.

[lucasa]

le_lutki, a co to jest "wiara chrzescijanska"? kazdy, kto uwierzy w Chrystusa,
poczyta w domu Biblie, moze oglosic sie pastorem i zalozyc kosciol
(chrzescijanski!). chrzest w KK zobowiazuje do wychowania w wierze katolickiej
(tak samo sam slub koscielny - chyba, ze jedna ze stron brala slub w
kosciele jako osoba niewierzaca)
pozdrawiam
Agnieszka

[le_lutki]

No wiec jesli wolisz w wierze katolickiej, tak wypadlo ze ochrzcilismy synka w
kosciele katolickim, z ktorego oboje z mezem sie wywodzimy - to wlasnie mialam
na mysli. Bedzie chodzil na katechizm, przystapi do komunii a potem do
confirmation w wieku 9 lat a potem - jesli sobie bedzie zyczyl - bedzie
praktykowal nadal.

[lucasa]

le_lutki napisała:

> No wiec jesli wolisz

jezeli ja wole??????? ))))))

A

ps. czuje sie dzisiaja jak na gg z Toba , ale juz znikam, bo mam prace!

[le_lutki]

Jesli wolisz - to uscislam

Tez znikam, ale do toalety bo od rana mam absolutnie totalne mdlosci, co
niewatpliwie przeszkadza w precyzyjnym wyslawianiu sie (nawet werbalnym, nie
pisemnym)...
Pozdrawiam

[mama_kasia]

Le_lutki, właśnie jestem po lekturze listów św. Pawła. Tam aż się roi
od próśb Pawła, aby tych, co będą posługiwać Kościołom, wyposażyć na
drogę, ugościć. Np. do Tytusa tak pisał: Zenasa, uczonego w Prawie, i
Apollosa zaopatrz należycie na drogę powrotną, by im na niczym nie
zbywało. Niechże i nasi wierni nauczą się przodować w [spełnianiu] dobrych czynów, które służą zaspokojeniu koniecznych potrzeb - żeby nie byli bez zasług.
To tylko jeden z biblijnych przykładów

[le_lutki]

Kasiu,

mowimy tutaj nie o tresci jako takiej przykazania tylko o jego arbitralnej
zmianie, ktora to zmiane oraz sposob jej zaanonsowania uwazam - delikatnie
mowiac- za "nie na miejscu".

Co do spelniania dobrych uczynkow przez wiernych, karmienia glodnych,
odziewania nagich itp - przykazanie to jest wrecz swoista baza wiary
katolickiej,a ja jestem jak najbardziej za
I nie widze ani troche jak sie to ma na placenie na kosciol? Przeciez polski
kosciol w potrzebie nie jest - wrecz oplywa w zasoby. To ja juz wole kupic
produkty dla biednych w supermarkecie, oddac rzeczy dla ubogich i nakarmic
zglodnialego I to nie jako katoliczka, tylko jako dobry (?) czlowiek. A moze
po proatu: czlowiek.

Aha, we Francji, z okazji chrztu Grubcia czy naszego slubu - bez mrugniecia
okiem wypisuje czek (choc ksiadz mowi, ze nie jest to konieczne, i czy napewno
nie nadszarpnie nam budzetu domowego) na 50 i 100 euro. I nawet bym nie miala
nic przeciwko temu, zeby moj proboszcz sobie go schowal dla siebie i wyposazyl
sobie jakos ten swoj pokoj/biuro, albo na benzyne wydal, bo musi objechac kilka
parafii w niedziele Tymczasem wiem, bo ksiadz mi to potwierdza, ze 10% idzie
dla jego parafii a 90% mojego czeku do kurii na potrzebujacych.
W Polsce, kiedy widze plebanie wielkosci kosciola (patrz Kwaczala, kolo
Alwernii chociazby) to nie mam ochoty (ani powodu) dac ani grosza. Jeszcze bym
zabrala i nauczyla nieco pokory tych "slug Bozych". Taka juz mam wredna
nature
Pozdrawiam

[mama_kasia]

Le_lutki, czytam ten wątek od początku i wiem, o czy mówicie
Napisałam to o św. Pawle, dlatego że on mówił, aby właśnie
materialnie troszczyć się o tych, którzy przychodzili do Kościołów,
aby głosić słowo Boże, którzy spełniali posługę podobną do tej,
którą powinni spełniać nasi księża. Owszem, nie zawsze to robią,
przyznaję. Ale może warto też w napływie złych wieści o księżach,
poszukać tych dobrych, np. na wychowaniu w wierze )
U nas w parafii pracują franciszkanie i naprawdę mają kłopoty
finansowe z utrzymaniem kościoła, z podatkami do kurii. Cały czas są
w długach... Ostatnio nie z ich winy rozbito im samochód. I co zrobił
proboszcz? W ogłoszeniach powiedział ludziom, aby wiedzieli, dlaczego mają
teraz nowy samochód (zresztą z pieniędzy za ubezpieczenie; bracia z Niemczech
pomogli im tam kupić). Wszystko to powiedział, aby ludzie nie plotkowali.
Jeszcze raz proszę, poszukaj też dobrych przykładów, bo one są

[le_lutki]

Kasiu,
ja sama w innych watkach wspominalam o znanych mi przypadkach ksiezy z
tzw "powolaniem" dajacych wlasnym zachowaniem jak najlepsze swiadectwo. Nie
bede ich teraz przytaczac ponownie, ale wierz mi, ze kilka przypadkow moja
rodzina spotkala na swojej drodze.
Pozdrawiam

le_lutki

[mama1974]

Matko!! le_lutki przykazań kościelnych nie wymyślił Bóg, Jezus ani też Matka
Boska!! One zostały ustanowione przez kościół, zapewne na jakimś synodzie, może
jakiś papież je zatwierdził nie wiem dokładnie, bo się nie wgłębiałam.
To nie są dogmaty w które masz wierzyć, tylko rodzaj regulaminu. Może pomyliły
Ci się przykazania boskie z kościelnymi??
mama

[lucasa]

le_lutki napisala:
I nawet bym nie miala
nic przeciwko temu, zeby moj proboszcz sobie go schowal dla siebie i wyposazyl
sobie jakos ten swoj pokoj/biuro, albo na benzyne wydal, bo musi objechac kilka
parafii w niedziele Tymczasem wiem, bo ksiadz mi to potwierdza, ze 10% idzie
dla jego parafii a 90% mojego czeku do kurii na potrzebujacych.


le_lutki, a powiedz mi skad sie bierze to przekonanie, ze kosciol jest
organizacja charytatywna i MA pomagac biednym. a ze pomaga - to niektorzy
widza, niektorzy nie. i wynika to bardziej z zycia wiara niz z konkretnych nauk
czy przykazan (jakby taki dobry "skutek uboczny" wiary - i im bardziej
parafianie, czy pojedyncze osoby sa w ta zaangazowane tym lepiej). natomiat
Kosciol nie powstal glownie po to aby pomogac potrzebujacym. to w Ewangelii sa
brutalne ale prawdziwe slowa "ubogich zawsze miec bedziecie".
to dobrze, ze ten ksiadz przeznacza 90% na potrzebujacych... a co jezeli ja
chce zaplacic tylko 10% bo we wlasnym zakresie pomagam tym co moge i na ile
mnie stac (mialam dostep do rachunkow koscielnych i widze ile pieniedzy idzie
np. na ubezpieczenie, czy glupie znaczki i jezeli daje na parafie - to chce aby
poszly te pieniadze na potrzeby parafii. na potrzeby biednych moze byc osobna
zbiorka). widzisz to wszystkiego mozna sie przyczepic, i nie kazdy system
kazdemu odpowiada. apostolowie zostali rozeslani na caly swiat glosic dobra
nowine a nie pracowac charytatywnie. nie oznacza to, ze nie mozna/trzeba tego
laczyc. ale trzeba widziec co jest istota najpierw.
pozdrawiam
Agnieszka

[le_lutki]

Matko! Faktycznie przykazan koscielnych nie wymyslil Bog, tylko instytucja
kosciola, ale w moim (pewnie nieslusznym) przekonaniu ta instytucja inspirowac
sie ma mimo wszystko przykazaniami boskimi, a nie wyssanymi z palca. Tzn w
teorii bo w praktyce widac jak jest.
Zapewne pomieszalam przykazania bopskie z koscielnymi, wierzac (naiwnie), ze te
drugie inspirowane sa przez te pierwsze. Eh.
Matki Boskiej, jako istoty nie-boskiej jednakze nie mialam zamiaru w to
mieszac

Co do synodow itp to fakt ze wiekszosc z nich ustanawiala arbitralne reguly a
czesto rowniez "adaptowala" stare poganskie kulty i obyczaje do
chrzescijanskich postaci aby maluczkich "przeciagnac" na wlasciwa strone i to
tak, aby sie za bardzo nie zorientowali, ze im sie np Izyde przerobilo na Matke
Boska. Dla mnie to takie samo dopasowywanie rzeczywistosci do teorii jak
ostatnia zmiana przykazan koscielnych.
Podobnie specyficzne odczucia mam odnosnie "dekretu" o tym, ze Matka Boska byla
niepokalanie poczeta, swieta itp co zostalo postanowione arbitralnie podczas
nie pamietam ktorego synodu i podane do wiadomosci.
Tak w ogole, o czym tez juz kiedys pisalam, to chyba wlasnie to mi najbardziej
wadzi w calej tradycji chrzescijanskiej: kult. I to najczesciej juz nie Boga
tylko wszelakich jego przejawow w formie cudownych obrazow, relikwii itp. Wiara
w Istote Najwyzsza jako taka w religii katolickiej jest dla mnie rozmyta na
dziesiatki form (z coraz mniejsza zawartoscia tresci - niestety), rozgaleziona
na produkowane seryjnie zastepy swietych i blogoslawionych, ktorych groby,
szaty czy kosci sa wielbione i czczone z takim samym pietyzmem jaki powinno
oddawac sie Bogu. Dla mnie to swoiste bluznierstwo. Nie wyobrazam sobie isc w
procesji za czyims piszczelem.
Kosciol jako instytucja jest dla mnie o niebo oddalony od Boga, a raczej mam
wrazenie coraz czesciej, ze funkcjonuje "rownolegle" zamiast w jednosci z Nim.
Ale tu juz wchodzimy w glebsze dywagacje i byla juz o tym mowa w innych watkach.
Pozdrawiam

[isma]

Le Lutki, uspokoje Cie co do piszczeli. Katolik nie ma obowiazku oddawac czci
relikwiom. Anatema za nieumilowanie tej formy kultu nie grozi )).

do mamy 1974

[allaxx1]

mamo--ja przykazania szanuję i wmiarę przestrzegam ale mam zastrzeżenia
wyłącznie do punktu 5---jak kościół ma prawo "nakazywać" nam łożenie na kościół
i wspólnoty kościelne?
Skoro płacę to wymagam zadbanego kościoła,czystego i miłego a nie ruiny i
księdza w mercedesie.
To uważam za ciemnotę bowiem sa ludzie którzy przykazania biorą dosłownie i
co...mają oddać ostatni grosz aby ksiądz kupił sobie nowe auto???
Chodziło mi tylko i wyłącznie o nowy punkt 5 !

[isma]

Allaxx1, nie wiem czy wiesz, ale Kosciol to Ty, a nie ksieza )).
Przynajmniej tak wierza katolicy )).

Potrzeby Kosciola to takze potrzeby koscielnych domow samotnej matki, dzieci,
ktorym szkolne wyprawki funduje Caritas, bezdomnych, ktorym daje noclegi i
obiady.

A na samochod ksiedza naprawde nie musisz dawac. Wystarczy, ze nie bedziesz
zamawiala Mszy i nie dasz pieniedzy przy okazji koledy.
I po raz kolejny proponuje doczytac - nie ma mowy o ostatnim groszu, wprost
przeciwnie, o ofiarnosci stosownej do potrzeb.

[le_lutki]

Nie ma mowy o ostatnim groszu, ale ulubiona przypowiescia jest ta o ostatnim
wdowim groszu

[mama_radka]

Koscielne z tego co wiem mogą się z czasem zmieniać, i niedawno się zmieniła,
ale nie wiem jak te nowe brzmią.
Pozdrawiam

[agawa79]

www.kuria.lublin.pl/news/przykazania_koscielne.htm
Nietrudno znaleźć

[lawia]

A co było złego w starych przykazaniach?
Chyba tylko to, że nie było tego nowego przykazania:"Troszczyć się o potrzeby wspólnoty Kościoła." czyli teraz przykazanie nas zobowiązuje do płacenia składek itp?
Dla mnie to jest straszna głupota

[lawia]

5. Piąte przykazanie kościelne (Wierni są zobowiązani dbać o potrzeby Kościoła) mówi, że wierni powinni dbać o potrzeby materialne Kościoła, każdy według swoich możliwości.



Wersja zatwierdzona przez Konferencję Episkopatu Polski:
Troszczyć się o potrzeby wspólnoty Kościoła.

czyli dawać na tacę ........

[allaxx1]

bo jak nie to będzie grzech.

[ewa2233]

allaxx1 napisała: A najgorzej wyzyskują ci którzy kręcą pamiątkowy film i robią
zdjęcia(mafia kościelna )

Akurat ja mam firmę foto - video i nie zgodzę się z twierdzeniem, że należę do
mafii kościelnej )) Rodzice sami trafiają do nas i zamawiają po prostu usługę.
Być może zdarzają się takie przypadki, że ksiądz kogoś proponuje, ale to do
rodziców zależy kogo sobie wynajmą. Przed I Komunią mojego syna, pytaliśmy się
wręcz księdza, kogo proponuje - odmówił współpracy w tym zakresie
Niektórzy rodzice idą na łatwiznę i biorą kogoś, kto wykonywał usługę w danym
kościele, nie sprawdzając czy zrobił to jak należy.
Taką pamiątkę właśnie ma mój syn, bo był "pan, co w ubiegłym roku". Ja się nie
wtrącałam, żeby nie posądzono mnie o faworyzowanie znajomych (znam branżę w
mieście), bo wiadomo, że komuś zawsze się coś nie spodoba.
Nigdy nie spotkałam się, by np. ksiądz proponował jakiś "udział w zyskach" w
zamian za pozwolenie filmowania, ani żeby utrudniał pracę.
Raczej zdarzało się to nam na ślubach, że ksiądz zabraniał czegoś tam.

I nie miejcie pretensji do obsługi foto - video, że jest!
Gdy ktoś nie chce takiej pamiątki - niech po prostu nie zamawia usługi.
A że się za nią płaci - no cóż...
To jest po prostu nasza praca.
Prowadzenie takiej firmy też kosztuje: profesjonalny sprzęt, miesięczne opłaty
(ZUS), opłaty za kursy prowadzone przez kurię (trzeba mieć zezwolenie na
filmowanie i robienie zdjęć. I nie jest to pozwolenie "bezterminowe" !!!).

A w kwestii 5 przykazania kościelnego - faktycznie "dziwnie" brzmi i kojarzy
się z materialną pomocą. Choć potrzebą Kościoła jest także modlitwa (za np.
księży, misje). Przyznajmy się: ile razy w życiu modliłyśmy się w takich
intencjach ?!
----------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[ewa2233]

A składka na tacę nie jest określona kwotowo. Możesz dać nawet 1 zł.
To ma być nasza OFIARA.
Dawniej składano ofiary z owiec, gołębi itp. tzw. dary "w naturze".
Teraz byłoby trochę dziwne, gdybyśmy chodzili na Mszę Św. z gołębiem pod pachą.
Daję tyle ile mogę i nie komentuję, co inni robią.
Zwykle najwięcej do powiedzenia mają ci, co albo na Mszę św. nie chodzą,
albo nic nie dają.
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

do ewy2233......

[allaxx1]

nie chciałm urazić Ciebie i Twojej firmy---ale my trafiliśmy na "analfabetów
kamery".
Kręcili co i kogo popadnie tylko nie dzieci,zdjęcia były
rozmazane,nieostre,nieciekawe ujęcia(ziewające dziecko,zamyślone,kichające)
Film był drogi i pierwsze 20 minut to obraz kościoła i trawy wokoło.
Ksiądz zabronił robienia i kręcenia w kościele osobom postronnym--mogła to
robić tylko ta firma.Dlatego uważam że część kościołów i ludzi współpracujących
z nimi to "mafia"

[anet22]

Trzeba było sprawdzić firmę foto-video zanim się u nich zamówiło usługę.
Wystarczyło wziąć kastę - każda taka firma udostępnia przykładowe nagrania i
nie kupowałoby się wtedy kota w worku!
A to, ze ksiądz zakazał robienia zdjęć osobom postronnym - nie może dziwić.
Pierwsza Komunia Święta to dla prawdziwego katolika jedno z najważniejszych
świąt w życiu! Nie można z tego robić szopki! A tak to niestety wygląda, gdy
nagle wyskakują wszystkie ciotki i wujkowie i zaczynają pstrykac zdjęcia! Robi
się jedno wielkie zamieszanie i jest to wtedy nie uroczystość, ale parodia tej
uroczystośći.
Ładne zdjęcia można sobie zrobić później jadąc z dzieckiem do parku i
pstrykając mu samodzielnie, lub wybierając się do profesjonalnego fotografa.

[mama_radka]

Dać na tacę i nie miec na chleb....
Wiem, ze są ludzie, którzy nie dają na ofiarę, bo nie, ale naprawde są ludzie,
którzy nie mają na chleb i co wtedy? Oni też mają dać na tacę tylko co dalej?

[ewa2233]

Znajomy ksiądz, taki "z powołania" powiedział mi kiedyś, że jeśli nie mam na
chleb- mogę go ukraść. Ale chodzi o CHLEB! Nigdy nie spotkałam się z tym, żeby
ksiądz potępił kogoś za to, że nie rzuca na tacę.
Może ja w jakimś dziwnym kościele chowana jestem ?
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[joasiiik25]

dziewczyny nie nalezy wszystkiego co narzuca nam kosciol traktowac doslownie.
Kogo stac to daje na tace, kogo w danej chwili nie stac to nie daje-moim
zdaniem proste.


Tylko,ze duzo ludzi uwaza,ze nie danie na tace to GRZECH- dla mnie to bzdura

ja nie spotkałam się z ..

[mama1974]

sytuacją, gdy jakikolwiek ksiądz wymusza od człowieka, który nie ma na chleb
pięniądze na tacę. Uwierz, sama kilkakrotnie byłam w potwornych tarapatach
finansowych i w kościele nie musiałam uciekać przed zbierającym na tacę.

mama

[mama_radka]

Tylko u nas jak ktoś nie da na tacę, czy nie da jakieś tam składki na kościół
to się b.krzywo patrzy, ze aż człowiekowi głupio się robi, chociaż z drugiej
strony nic od nas nie wziąl proboszcz gdy chrzciliśmy synka...

[lawia]

No tak ale np. jeśli mnie na to stać a nie dam bo np uważam że ksiądz ma sie lepiej niż ja (lepszy samochód, lepsze apartamenty itp.)to w tym momencie już grzeszę???
Dlaczego księża mają się miec lepiej niż my.

[isma]

Ale w czym problem? Przykazanie wyraznie mowi, ze masz to robic w miare swoich
mozliwosci. Jak je oceniasz, to sprawa Twojego sumienia, a nie ksiedza.
Nawiasem mowiac, dajac na tace nie dajesz "ksiedzu". Taca jest na potrzeby
parafii, np. ogrzanie czy oswietlenie kosciola, a nie dla ksiedza - dla ksiedza
jest czesc ofiar za msze i czesc pieniedzy z koledy.

to o co Ci chodzi??

[mama1974]

może wydaje Ci się, że ktoś krzywo na Ciebie patrzy. Może przewrażliwiona
jesteś.

[mama1974]

to do mamy radka

kościelne - znaczy ustanowione przez kościół i dot

[mama1974]

praktyki religijnej

[ewa2233]

Dziewczyny! Przecież trzeba włączyć rozum!
Jak mam dołek finansowy to po prostu na tacę nie daję, albo daję symbolicznie!
Nikt mi nie wmówi, że to grzech!

U nas, gdy do parafii przyszedł nowy proboszcz, miał dokończyć budowę kościoła,
którą niby rozpoczął stary proboszcz. Wiele osób było źle nastawionych z powodu
straconych dotychczasowych pieniędzy. Nowy prosił, żeby każdy kto MOŻE,
zobowiązał się do miesięcznych wpłat 10-20 zł. Żeby można było policzyć stałą
wpłatę na to konto.
Ogłosił zasadę: chcesz dać - daj, nie chcesz - nie dawaj i nie rozsiewaj złych
komentarzy, nie możesz lub nie chcesz dać - pomódl się za Kościół - to nic nie
kosztuje. To też jest wyraz troski! Wiecie co - sama nie mogę uwierzyć, że
naprawdę w krótkim czasie powstał tak piękny kościół!
W tym roku Pasterka już w nim będzie !

A ogólnie:
Nie razi mnie u księdza DOBRY samochód - drażni mnie LUKSUSOWY !
Tzw. "tacę" traktuję jako swoją ofiarę złożoną na Mszy Św. - taki osobisty
wkład. Nie rozpatruję jej jako "zapłaty" dla księdza.
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[mamand]

nakaz płacenia dziesięciny na świątynie jest ustanowiony już w Starym
Testamecie i przypomniany w Nowym. pamiętacie przypowieść o Wdowim groszu?

[wieczna-gosia]

jak mam- daje.
Jak nie mam- nie daje.

I nawet nie jest to zwiazane z moja sytuacja materialna tylko z sytuacja w
kieszeni. Jak mam tylko 100 to nie daje.
W kosciele do ktorego chodzi moj maz z dziecmi idzie jeden zakonnik, a reszta
koszyczkow krazy po ludziach- przekazywane sa z reki do reki, nikt nikogo nie
sciga ))

Staram sie wrzucac na tace czy do puszek nawet jak kosciol tylko zwiedzam, w
koncu moglam nie wchodzic i nie zwiedzac )

[ageman]

że dokładnie rok temu zmieniono w Polsce prawo kanoniczne, i zmiany te dotyczą
nie tylko pięciu przykazań ale też wielu zwyczajów kościelnych, np.: Wigilia
nie musi być postna (można jeść mięso), nie ma też nakazanego postu jako
rezygnacji z mięsa w piątki a Adwent nie jest czasem umartwiania się lecz
radosnego oczekiwania i można się bawić hucznie !
Więc naprawdę nie chodzi tu o nakaz dawania na tacę - kościół po prostu chce
iść z duchem czasu i zmienia się wraz ze zmianami obyczajów.
I przepraszam, jeśli coś przekręciłam
pozdrawiam
Aga


ps.: te zmiany były czytane na pierwszej mszy adwentowej rok temu we wszystkich
kościołach. Kto chodzi, ten słyszał...

[wieczna-gosia]

U nas bylo tak:
Dzieci sa ubrane w biale alby. Dostalismy 3 wzory- od najbardziej de luxe za
500 do najprostrzego za 100, dodatkowo ksiadz powiedzial ze jesli kogos nie
stac to te wzory obowiazuja od 3 lat i on ma calkiem pokazna kolekcje do
odsprzedania za polowe ceny.
Zdjecia w kociele robil fotograf przez nas wybrany. Ksiadz oczywiscie
zaproponowal "swojego" ale my powiedzielsmy ze maz kolezanki jest fotografem-
nie bylo problemu. Gosci robiacych zdjecia bylo trzech.
Po komunii bbyla kawka i ciasto dla naszych rodzicow i chrzstnych komunistki
Rodzice chrzestni strzelili jej krzyzyk i ksoazeczke do nabozenstwa oraz
walkmana, my strzelilismy jej biblie dla dzieci oraz rower za to urodziny
byly bardziej symboliczne i skromne. Sadze ze zamknelam sie w kwocie 1000
zlotych z rowerem, biblia i ciastami czyli- przyzwoicie