Co poczułyście wchodząc dziś na portal internetowy

[maxim31]

Gazety Wyborczej? Bo ja irytację. Wolałabym miec wybór, niż byc zmuszana do
niesiedzenia przed kompem.

[anulka.p]

A o co chodzi dokładnie, bo ja dosłownie przed chwileczką weszłam i nic mną nie
wstrząsnęło?

[maxim31]

P.internetowy był wyłączony do 18.00 z powodu pogrzebu JPII.

[milka_milka]

A co w tym złego? czasem potrzebna jest chwila refleksji. Moim zdaniem bardzo
dobrze się stało.

ale to chyba wolny wybór a nie przymus...

[michiko]

już naprawde przesadzają

[redmiss]

pierwszy odruch?? "ozesz qr..."
potem się uspokoiłam, ale dalej byłam ziritowana, ze aż do 18stej!
potem się nie mogłam doczekać....
za to mój T. był baaaardzo szczęśliwy, bo mu dupki nie zawracałam i mógł
spokojnie swoje robić

[pieczareczka]

to chyba uzaleznienie od forum skoro reagujecie tak zywiolowo na kilka godzin
przerwy? kiedys ludzie nie mogli sie doczekac kiedy chleb przywioza do sklepu
teraz widac sa inne rzeczy bez ktorych ciezko sie obejsc;
wydaje mi sie ze gw jako wlasciciel moze robic to, co uwaza za stosowne; byc
moze zalezy im na wlasnym wizerunku i to ich pochylenie glowy nad smiercia
Papieza; to jest wlasnie to zaskoczenie - ze media polskie potrafily
zrezygnowac z wileu rzeczy przez te dni chociaz nikt w to nie wierzyl; i sa
ludzie, ktorzy mimo ze sami nie przezywaja tej zaloby rozumieja innych;
nie trzeba wierzyc,aby doceniac powage sytuacji; trzeba tylko miec troche
empatii;
pozdrawiam
pieczareczka

[redmiss]

pieczareczka napisała:

> to chyba uzaleznienie od forum skoro reagujecie tak zywiolowo na kilka godzin
> przerwy? kiedys ludzie nie mogli sie doczekac kiedy chleb przywioza do sklepu
> teraz widac sa inne rzeczy bez ktorych ciezko sie obejsc;
> wydaje mi sie ze gw jako wlasciciel moze robic to, co uwaza za stosowne; byc
> moze zalezy im na wlasnym wizerunku i to ich pochylenie glowy nad smiercia
> Papieza; to jest wlasnie to zaskoczenie - ze media polskie potrafily
> zrezygnowac z wileu rzeczy przez te dni chociaz nikt w to nie wierzyl; i sa
> ludzie, ktorzy mimo ze sami nie przezywaja tej zaloby rozumieja innych;
> nie trzeba wierzyc,aby doceniac powage sytuacji; trzeba tylko miec troche
> empatii;
> pozdrawiam
> pieczareczka

no i masz, pytanie było "co poczułyście...
po co nas oceniasz? moze i uzaleznienie, moze coś innego, kto to wie?
odpowiedz na pytanie i spoko, i będzie fajnie
pozdrawiam

[pieczareczka]

no coz; ocena towarzyszy mi zawsze i wszedzie, co nie znaczy, ze jest jedyna
sluszna; no i mam nadzieje, ze nie trzeba jak w szkole odpowiadac jedynie na
pytania, bo byloby strasznie nudno
pozdrawiam
pieczareczka

[maxim31]

pieczareczka napisała:
> trzeba tylko miec troche empatii;

Właśnie, pieczareczko.

[aari]

No ja jakoś do tej pory nie czułam potrzeby forumowania ... i rzeczywiście
siedziałam przed TV ( niestety nie w kościele bom chora buuu ) ...

Dopiero co weszłam więc nawet nie zauważyłam,zę nie był dostepny ... szczerze
mówiąc to większość stacji TV miała wyłaczoną emisję do tej godziny - włąśnie z
tego samego powodu.

Szczerze mówiąc Gazeta mi w tym momencie zaimponowała ...

[penelina]

Max

Forum nie działało, ale można sobie było poklikać na czacie Gazety - w
pokoju "randka" również

[maxim31]

Lubię fora internetowe

[penelina]

To wszystko jasne))

[magda1711]

Nic nie poczułam.
Dobrze zrobili.

[kawka74]

Zaskoczenie, potem lekką irytację, a potem zadowolenie.

[przedszkolak2]

Szacunek- dla forum gazeta. pl.

[gagunia]

pomyslala: no i dobrze!
i poszlismy na spacer nad morze

[kalina_p]

hehehe...
szczerze - jakos nawet się ucieszylam, że nie będzie mnie ciagnęło na forum
Za to mąż był wniebowzięty!!!

[zona_mi]

To chyba większość mężów...)

A ja poczułam współczucie dla tych, którzy nie mogą żyć bez forum, ale nie
całkiem szczere

[janet3]

Nic nie poczułam bo w takim dniu to chyba zrozumiałe a wybór przecież masz
przez cały rok

[renka14]

"imprezy żałobne" o uroczystościach w tych dniach pisze nasza kochana Gazeta na
swoim portalu, a forum zamyka...
ach, nie mam nic przeciwko zamykaniu forum na troszkę

[thaures]

poczułam, że tak właśnie powinno być!

[maxim31]

Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
Dla mnie jest to pozbawienie możliwości wyboru: czy mogę komunikowac sie z
innymi za pomocą forum dyskusyjnego, czy jest to zabronione... Czyli, poniekąd,
ograniczenie wolności jednostki.

[nicol.lublin]

uma: hołd, to jest jak ty z własnej woli nie zajrzysz, a jak ktoś ci
zabroni/uniemożliwi, to jest troszeczkę coś innego...

[pieczareczka]

moim zdaniem to mial byc hold gw a nie uczestnikow forum; dlatego np nie uwazam
tego za ograniczanie jednostki ani tez sklanianie do zaloby; oni po prostu
zamkneli oferowana przez siebie rozrywke; tak jak wlasciciel wesolego
miasteczka zamyka swoje karuzele - no wolno mu i nikt nie powie przeciez, ze
godzi tym w czyjas wolnosc
pozdrawiam
pieczareczka

[sakada]

Tak, tylko dlaczego w takim razie działały gazetowe czaty, usemet? Karuzela
wyłączona, ale poza tym wesołe miasteczko ma się całkiem dobrze?

[nicol.lublin]

a ja tylko "a nie mówiłam?!?"
p.s. wolałabym, żeby ludzie sami nie mieli ochoty w taki dzień siedzieć na
forum, ale to durne, że ktoś uważa, że moralności innym nakładzie do głowy

[umasumak]

nicol.lublin napisała:

> a ja tylko "a nie mówiłam?!?"
> p.s. wolałabym, żeby ludzie sami nie mieli ochoty w taki dzień siedzieć na
> forum, ale to durne, że ktoś uważa, że moralności innym nakładzie do głowy

A nie pomyślałaś, że forum gazetowe zostało zamknięte na kilka godzin w hołdzie
Ojcu Świętemu, a nie po to żeby uczyć kogoś moralności?

[penelina]

umasumak napisała:

> A nie pomyślałaś, że forum gazetowe zostało zamknięte na kilka godzin w
> hołdzie
> Ojcu Świętemu, a nie po to żeby uczyć kogoś moralności?

A dlaczego w hołdzie Papieżowi Gazeta.pl nie zamknęła również czatów???

[umasumak]

penelina napisała:

> umasumak napisała:
>
> > A nie pomyślałaś, że forum gazetowe zostało zamknięte na kilka godzin w
> > hołdzie
> > Ojcu Świętemu, a nie po to żeby uczyć kogoś moralności?
>
> A dlaczego w hołdzie Papieżowi Gazeta.pl nie zamknęła również czatów???

No cóż, tego nie wiem.
>

[kammik]

Forum zostalo zamkniete, bo gazetowi administratorzy mieli dzis wolne. O dziwo
jednak - przy jednoczesnym zabronieniu ot, chociazby dzielenia sie refleksjami
i uwagami nt. pogrzebu mozna bylo sobie zalozyc anons na gazetowych randkach
albo poprzegladac oferty "gorących kocic" i "jurnych ogierów".

[e_magnolia]

ja tez czułam irytacje i złość, rzadko mam okazję zaglądac na forum, a sprawia
mi to wielką przyjemność, a oglądanie pogrzebu przyjemnością nie jest, nawet
jesli jest to pogrzeb JPII, wiem że tomoże nie jest popularne oświadczenie, ale
ja mam troche tego juz dosyć, chociaż jeden kanał by dla niewierców zostawili,
ale może juz wkrótce wszystko wróci do normy

[mamadwojga]

A ja byłam niezadowolona. Bo w końcu jak ktoś nie chce wchodzić na forum to
JEGO sprawa, niech nie wchodzi. Ale nie wszyscy mają ochotę pogrążać się, nie
tyle w żałobie co, w jakimś dziwacznym umartwieniu (uważam zresztą że w
większości na pokaz). A (nie ujmując nikomu) na każdym programie w telewizji -
pogrzeb Papieża, w radiu - pogrzeb, na forum - zamknięte. A ja mam skręconą
nogę i nie mogę nawet pójść na spacer. Gapienie się w sufit nie jest miłym
zajęciem. Nie lubię przegięcia, a to co się dzisiaj działo było po prostu
przegięte. I nie chcę tu obrażać niczyich uczuć religijnych. Sądzę jedynie że
powinno dać się ludziom WOLNY wybór - czyli chociaż jeden program w telewizji
pokazujący COŚ innego (choćby filmy przyrodnicze) i wolny wstęp na forum i
gdzie tam się jeszcze komu chce. Każdy niech na własny sposób zdecyduje jak
chce przeżywać odejście Wielkiego Człowieka. Ja po prostu nie lubię jak ktoś
decyduje co jest dla mnie lepsze. Bo niby skąd KTOŚ wie??

Ale forum nie MUSI byc otwarte

[kalina_p]

forum jest "wlasnoscia" gazety i jak gazeta ma ochote w ten sposób oddac hołd
papiezowi to ma prawo.
Tak, jak napisala któras z poprzedniczek - właściciel wesolego miasteczka tez
może je zamknąć i niczyjej wolności to nie narusza.
Takie jest moje zdanie.

[maxim31]

Zgodzę się z mamądwojga. Gdyz tak naprawdę co ma zamknięcie portalu do żałoby?
Od razu przypomina mi się stan wojenny i wyłączenie telefonów. Może to niezbyt
szczęśliwe porównanie - ale chodzi w końcu o możliwośc komunikowania się. Wtedy
też władza wiedziała, co jest lepsze dla narodu. Takie odgórne współodczuwanie.
A przecież mamy demokrację - i niech każdy sam decyduje o tym, co chce robic w
tym dniu.

[kalina_p]

No i wlasnie gazeta sama sobie zadecydowala, że forum zamkniete. gazeta to nie
Państwowe Przedsiebiorstwo Użytecznosci Publicznej tylko firma prywatna.
Admini mieli wolne.
tez ludzie, no nie???

[maxim31]

Ok, Kalino, to, że admini mieli wolne -nie wiedziałam. Ale mozna bylo uprzedzic
może?

[kalina_p]

A to inna sprawa, mogli uprzdzić.

[maxim31]

Kolejną sprawą jest to, że:
1. Rozumiem dzień wolny z okazji śmierci Jana Pawła II. Tylko, że w takim razie
w inne dni wolne od pracy portal GW również nie powinien działac. Np. 1 maja
lub 3 maja lub w Boże Narodzenie itd.
Naprawdę nie miałby kto administrowac portalem?!
Nie wierzę - tym bardziej, że nie wszyscy są np. wierzący.
Moim zdaniem - była to kwestia do dogadania się.

[kalina_p]

natomiast kwestia nie do dogadania jest to, ze wlasciciel forum chcial
zamknieciem forum oddac hold papiezowi i jako wlasciciel mial do tego pelne,
niezaprzeczalne prawo

Pewnie pojawiłoby sie wiele wpisów obraxliwych itd...tak mysle, może to przez
to?nie wiem.

[sakada]

Tylko my także mamy prawo wyrazić swoje zdanie na ten temat prawda? Bo nie
ukrywam, że też mnie to zirytowało delikatnie mówiąc. Giertych też mi mówi
regularnie w sejmie co powinnam robić w niedzielę. I on także chce zamykać
sklepy, puby bo przecież lepiej wie co dla mnie dobre. I ja mam takie same
prawo napluć mu wirtualnie w twarz.

[umasumak]

sakada napisała:

> Tylko my także mamy prawo wyrazić swoje zdanie na ten temat prawda? Bo nie
> ukrywam, że też mnie to zirytowało delikatnie mówiąc. Giertych też mi mówi
> regularnie w sejmie co powinnam robić w niedzielę. I on także chce zamykać
> sklepy, puby bo przecież lepiej wie co dla mnie dobre. I ja mam takie same
> prawo napluć mu wirtualnie w twarz.

Ależ Sakado, nikt Ci przecież nie mówił, co powinnaś była robić w dzień
pogrzebu Papieża. Po prostu Agora zamknęła forum gazetowe. Miała prawo i tyle.
Pzdr

[maxim31]

Po prostu Agora zamknęła forum internetowe. Myślisz, ze brała pod uwagę
potrzeby internautów? Co z tymi, kt. nie obchodzili tego dnia w sposób
szczególny?
Ah, rozumiem, delikatnie im napomknęła, ze ten dzień nalezy uszanowac. Dała im
po nosie.
Argument, ze ten dzień był wolny dla wszystkich, w moim mniemaniu odpada, bo
niby dlaczego tego dnia była wydana Gazeta Wyborcza?

[irazone]

byłam bardzo zła.wściekła i tak dalej.
uważam to za ograniczenie mojej swobody obywatelskiej i zapachniało
komuną,gdzie jedyna słuszna decyzja,to decyzja "odgórna".
ale wyłączyłam kompa i był wyłączony prawie 2dni. złośc mi przeszła,ale i tak
uważam,że to nie było w porządku.
szczególnie jak sie dowiaduję z tego wątku,że czaty i inne były dostępne.

[nataliamackowiak]

Ja też się zdziwiłam-miałam pewien problem i nie mogłam nikogo tu o to spytać.
Natalia

[maxim31]

Właśnie, Ira. Miałam w pierwszym momencie, oprócz irytacji, jakieś takie
przekonanie, ze coś tutaj jest komus na siłę narzucane.
Myślę, że prowadzenie na forum rozmów naprawdę nikomu by nie przeszkodziło i
nie umniejszałoby żałoby. Natomiast ww. decyzja (o zamknięciu)przeszkodziła
jednak , przynajmniej niektórym, forumowiczom w zrealizowaniu swojej chęci
spędzenia czasu w sposób dla nich przyjemny.

[umasumak]

Co jest? Demokracja Wam się nie podoba? Przecież Agora miała prawo zamknąc co
jej się żywnie podoba, nie biorąc pod uwagę niczyjego widzimisie. Jeżeli
jesteście tak zbulwersowane, to proponuje napisać oficjalną skragę do Gazety, a
nie wywnętrzniać swoich frustracji wobec ludzi, którzy i tak nie mają wpływu na
to co postanowi Agora.

[irazone]

umasumak napisała:

> Co jest? Demokracja Wam się nie podoba?
Uma,to nie jest demokracja-demokracja byłaby wtedy,gdyby się zapytali co my na
to i zrobili tak jak chciałaby wiekszość...

Przecież Agora miała prawo zamknąc co
> jej się żywnie podoba, nie biorąc pod uwagę niczyjego widzimisie.
miała prawo i zrobiła to,czym niektórych zdenerwowała. bo NIE POINFORMOWALI
wcześniej i tyle.

Jeżeli
> jesteście tak zbulwersowane, to proponuje napisać oficjalną skragę do Gazety,
a
>
> nie wywnętrzniać swoich frustracji wobec ludzi, którzy i tak nie mają wpływu
na
>
> to co postanowi Agora.


nie wywnętrzniam frustracji. wypowiadam swoje zdanie. demokratycznie.
nie chcę być złośliwa,żeby znów dyskusja się nei wywiązała,ale czy to Tobie
teraz demokracja się nie podoba? demokracja jest ok,ale wtedy,gdy jest po
Twojej myśli?
miałam prawo sie zdrażnić i miałam prawo o tym napisać.

[maxim31]

Nie można się, Ira, z Toba nie zgodzic.))

Jakoś tak swoja drogą, Umosumak, nie widzę tutaj niczyich frustracji. Są to
forumowe opinie i tyle.
Czemu atakujesz?

[umasumak]

maxim31 napisała:

> Nie można się, Ira, z Toba nie zgodzic.))
>
> Jakoś tak swoja drogą, Umosumak, nie widzę tutaj niczyich frustracji. Są to
> forumowe opinie i tyle.

No cóz, a ja widzę. Wściekłość, niezadowolenie z faktu, na którego temat
dyskusja po prostu nie przystoi, jest wyrazem frustracji. Czlowiek spokojny,
wchodząc rano w piątek na stronę gazety, przyjął decyzje Agory ze zrozumieniem.
I proszę, nie porównujcie Waszego prawa do korzystanie z forum, z prawem do
zamknięcia przez Agorę dowolnej częsci portalu. Poza tym, całego netu Wam nie
odcięli prawda?

Piszę o demokracji w tym sensie, że Gazeta mogła zamknąć forum bez uprzedniego
rozpisywania referendum dla internautów . Nie musiała też o niczym
informować wcześniej, ponieważ wiadomo było, że piątek ma być wolnym dniem od
pracy.



> Czemu atakujesz?
>

[maxim31]

Umo, ja nie jestem człowiekiem spokojnym, nad czym czasami ubolewam. Więc Ty
również nie mów mi, proszę, jak mam sie zachowywac i idąc dalej, jakie mają byc
moje odczucia w związku z rostrząsanym w tym wątku tematem. Nie wiem czy nie
wypada mówic na ten temat - nie jest w końcu on w końcu jakimś tabu, tak myślę.
Dzień żałoby to jedno, drugie niezadowolenie z braku możliwości wejścia do
netu. Ja bym tych spraw raczej nie łączyła. Gdyż myslę, ze swoimi wypowiedziami
jednak NIKOGO nie uraziłam - bo szanuję to, ze ktos tego dnia w ogóle o forum
nie pomyslał.
Natomiast Ty, odnoszę wrażenie, cały czas grozisz palcem.

[umasumak]

Jejku, nie grożę palcem, tylko wyrażam odmienne zdanie od Twojego , a
mianowicie takie, że ktoś jednak na znak żaloby mógł zamknąć forum. Poza tym
nie dramtyzuj, bo nie miałaś odciątego dostępu do netu, jak to cały czas
podkreślasz. A Agora, powiem poraz ostatni, miała prawo podjąc taką decyzję,
nie konsultując jej z nikim. Pozdrawiam.

[umasumak]

maxim31 napisała:

> Naprawdę nie miałby kto administrowac portalem?!
> Nie wierzę - tym bardziej, że nie wszyscy są np. wierzący.
>
Nie tylko wierzący opłakiwali śmierć Papieża, to jedno, a drugie - to że dzień
pogrzebu Ojca Świętego miał być dniem wolnym od pracy, było już wiadomo
znacznie wcześniej, dlaczego więc Agora miała jeszcze dodatkowo o tym
informaować?

[maxim31]

Ano dlatego, że w moim przekonaniu, użytkowanie internetu powinno byc możliwe
na podobnej zasadzie co możliwośc skorzystania z pobytu w szpitalu.
Jest to forma sprzedaży pewnej usługi - i oczywiście, właściciel miał prawo
podjąc decyzję dot. zamknięcia portalu.
Tylko czy nie było to w jakiś sposób jednak lekceważące dla tych, kt. POMIMO
żałoby chcieli wejśc na fora dyskusyjne?
Milej by na pewno było, gdyby jednak jakaś informacja ww. temacie się pojawiła
wcześniej.

[anulka.p]

"Ano dlatego, że w moim przekonaniu, użytkowanie internetu powinno byc możliwe
na podobnej zasadzie co możliwośc skorzystania z pobytu w szpitalu(...)".

A przyznam, że za bardzo tego nie rozumiem. SZPITALU???

[maxim31]

Tzn., że nawet jeżeli jest ogłoszona żałoba narodowa - to szpitali NIE ZAMYKAJĄ.
Rozumiesz teraz porównanie?

[anulka.p]

maxim31 napisała:

> Tzn., że nawet jeżeli jest ogłoszona żałoba narodowa - to szpitali NIE
ZAMYKAJĄ
> .
> Rozumiesz teraz porównanie?

Chyba tak, ale chyba nie do końcaPrzecież całego internetu nie zamknęli, ani
nawet portalu GW. Tylko jego część, że się tak wyrażę - rozrywkową ( i też nie
całą).

[aari]

Sory .. ale porównanie portalu ze szpitalem to już lekka przesada - czy to
Forum życie Ci ratuje ???

[wegatka]

Maxim31, to chyba też niezbyt szczęśliwe porównanie. Szpitali nie zamykają, bo
one ratują zdrowie i życie, a forum raczej takich funkcji nie pełni

[umasumak]

wegatka napisała:

> Maxim31, to chyba też niezbyt szczęśliwe porównanie. Szpitali nie zamykają, bo
> one ratują zdrowie i życie, a forum raczej takich funkcji nie pełni

Wegatko, a skąd wiesz ? Ja bym nie była taka pewna . Pzdr

[maxim31]

Porównując szpital do internetu chciałam tylko zwrócic uwagę na fakt
niezamykania go, pomimo ogłoszenia żałoby. Tylko tyle i nic ponadto.
A co do ratowania życia dzięki internetowi - same odpowiedzcie sobie, czy jest
to mozliwe. Moim zdaniem pośrednio tak - chociażby poprzez uzyskiwanie
informacji dot. np. przeszczepów organów. Ale z mojej strony jest to oczywiście
luźna uwaga - gdyż, powtarzam nie dlatego użyłam tego porównania.
Dzisiaj rzekłabym inaczej - internetu byłam pewna tak jak połączeń
telefonicznych.

[ma.pi]

umasumak napisała:

> maxim31 napisała:
>
> > Naprawdę nie miałby kto administrowac portalem?!
> > Nie wierzę - tym bardziej, że nie wszyscy są np. wierzący.
> >
> Nie tylko wierzący opłakiwali śmierć Papieża, to jedno, a drugie - to że
dzień
> pogrzebu Ojca Świętego miał być dniem wolnym od pracy, było już wiadomo
> znacznie wcześniej, dlaczego więc Agora miała jeszcze dodatkowo o tym
> informaować?
>
>

Dzien wolny to byl tylko w Polsce.

[umasumak]

ma.pi napisała:

>
> Dzien wolny to byl tylko w Polsce.

Zgadza się. Dlatego też zostło zamknięte forum na polskim portalu, a nie np na
chińskim. Pzdr
>
>

[umasumak]

Maxim, nie marudź . GG działało, czaty jak doniosła Penelina również, wiec
gdzie tu brak możliwości komunikowania się?

[kalina_p]

hehehe...

[penelina]

umasumak napisała:

> GG działało, czaty jak doniosła Penelina również [...]

Umo

O czatach doniosła również Salma i Kammik
Kammik wspomniała nawet o anonsach towarzyskich, które także były dostępne

Penelino ;-)

[umasumak]

penelina napisała:

> umasumak napisała:
>
> > GG działało, czaty jak doniosła Penelina również [...]
>
> Umo
>
> O czatach doniosła również Salma i Kammik
> Kammik wspomniała nawet o anonsach towarzyskich, które także były dostępne

Nie czytałam wszystkich postów, Twoje zaś zawsze otwieram. Wybacz więc, że
wymieniłam tylko Ciebie .
Co do "czynności" czatów i anonsów towarzyskich, to sądę, że rzeczywiście w tej
sytuacji lepiej byloby je również zamknąć, ale być może nie zrobiono tego
właśnie ze względu na innych, nie przeżywających tak głęboko żałoby? Poza tym
wydaje mi się, że słowo pisane na czacie jest bardziej ulotne niż na forum i
mniej może zranić uczucia. Na forum zawsze troszkę "powisi" zanim się wytnie.
Pzdr
>

[penelina]

umasumak napisała:

> Nie czytałam wszystkich postów, Twoje zaś zawsze otwieram. Wybacz więc, że
> wymieniłam tylko Ciebie .

Jejku))

Nie wiem tylko, czy odbierać Twoje słowa jako komplement (otwieram, bo lubię) ,
czy raczej jako...hmmm... otwieram, bo ciekawe, co ta wariatka znów napisała?
Heh
To zagadka dla mnie, ale proszę - jeśli chcesz mi odpowiedzieć - uczyń to na
priv

> Co do "czynności" czatów i anonsów towarzyskich, to sądę, że rzeczywiście w
> tej
> sytuacji lepiej byloby je również zamknąć, ale być może nie zrobiono tego
> właśnie ze względu na innych, nie przeżywających tak głęboko żałoby?

No właśnie - ja też myślę, że jak zamykać - to wszystko.
Albo - skoro piszesz,że być może część Portalu zostawiono dla nieprzeżywających
głęboko żałoby - to dlaczego nie zapytano, którą część Portalu zamknąć?
A może ktoś woli forum od czata? I anonsów towarzyskich?

> Poza tym
> wydaje mi się, że słowo pisane na czacie jest bardziej ulotne niż na forum i
> mniej może zranić uczucia. Na forum zawsze troszkę "powisi" zanim się wytnie.

Tu masz rację całkowitą
Chociaż na czatach też są tzw."opy" - pewnie, że nie zawsze tam siedzą...

> Pzdr

Pozdrawiam również.

[aari]

co do czatów ... zgadzam się w całej rozciągłości tematu - też powinni
pozamykać.
W końcu jest jeszcze GG .... jak ktoś chce - może się sobie komunikować no i
każdy ma chyba e-mail no nie ?

Dziewczyny!!!

[joa.joa]

Wasz "dialog" powinno się wyryć złotymi zgłoskami w białym marmurze i
eksponować w Sevres jako przykład wzorcowej forumowej konwersacji. Polecam ten
fragment wszystkim nadpobudliwym eMamom, a w pierwszej kolejności sobie

A co do zamykania forum, to tradycyjnie przyznaję rację zarówno tym, którzy się
zdenerwowali brakiem, jak i tym, co stwierdzili, że czasowy brak w niczym
nikomu nie szkodzi. No cóż, w takim dniu jak ten jestem bardzo ugodowo
usposobiona, albo po prostu bardzo zmęczona Dobranoc.

[maxim31]

Najlepiej wydrapac sobie oczy w imię słusznej sprawy. Pytanie brzmiało - co
poczułyście - i nic ponadto. Czy ja kogos przekonuję do tego, że powinien w
dzień pogrzebu siedziec w internecie?
Nie, bo to jest indywidualna sprawa.

Ale widzę, że osoby, kt. tego dnia były poświęcone innym zajęciom i w zwiazku z
powyższym NIE ODCZUWAŁY CHĘCI wejścia do netu, jak zwykle narzucają zdanie
innym. A w imie przepraszam czego JA mam rezygnowac z rozrywki? Komu to
przeszkadza? To jest moja prywatna sprawa, kiedy, a jakich godzinach siedzę w
domu przed komputerem i co robię przy pomocy portalu internetowego GW. I to
akurat tego forum dyskusyjnego, a nie czata czy gadu-gadu.

I chyba mam prawo do wyrażenia niezadowolenia z powodu braku dostępu. Tak czy
nie?




Zdolny tworzy, niezdolny poucza.

[maxim31]

To forum cenzuruje się samo.Nie potrzebni są do tego admini

do Maxim(założycielki wątku)

[joa.joa]

> Najlepiej wydrapac sobie oczy w imię słusznej sprawy.

Ależ ja właśnie podałam powyższy "dialog" jako przykład bezkrwawej i
kulturalnej wymiany poglądów.
A może poczułaś się zaliczona do grona tych "nadpobudliwych" osób? Wiedz, że
nikogo konkretnego nie miałam na myśli-chodziło mi raczej o pojawiającą się tu
niekiedy "atmosferę".

> I chyba mam prawo do wyrażenia niezadowolenia z powodu braku dostępu. Tak czy
> nie?

MASZ, jak najbardziej. Co więcej-staram się zrozumieć zdziwienie czy irytację
osób, które nie mogły wejść na forum (w dodatku zamknięte bez uprzedzenia).
Rozumiem, choć nie tego podzielam.

Pozdrawiam

[maxim31]

To nie było do Ciebie, joa.joa.

Przez przypadek swoją wypowiedź podpięłam pod Twoją.

[aari]

maxim , najpierw zaptałaś co poczułyśmy - wiele z nas Ci odpowieziało.
Potem rozgorzała dyskkusja czy zrobili dobrze czy źle - no i tu tez każdy
wyraża swoje zdanie syskutujemy - nie widzę tu wydrapywania oczu )))

Fakt ... słowo pisane nie zawsze oddaje to co chcey powiedzieć - dlatego może
odczytujesz niektóre wypowiedzi jako agresywne. Zapewniam, że z mojej strony
takie nie są.

Nadal uważam,ze zrobili to co uważali za stosowne, to dobry gest ( szkoda, ze
nie dotyczył też czatów tak jak dziewczyny pisały ) może mnie to nie dotknęło
bo do godz 20:00 bodajże nawet nie myślałam o tym, żeby zaglądać na forum.
Ale jestem pewna, zę gdybym zaglądnęła i zobazyła tę informację to i tak by
mnie to nie przeszkadzało.
I wydaje mi się, że nikomu nie powinno przeszkadzać - bo tak jak zauważyła,
któraś z dziewczyn Portal jest usługowdawcą ( do tego bezpłatnie ) i ma prawo
zamknąć usługę z powodów sobie znanych nawet - a oni napisali ponoć dlaczego to
robią.
To nie było moim zdaniem wymuszanie żałoby czy gestu na nas - to był gest z ich
strony i nie powinniśmy tego krytykować - takie jest moje zdanie ....

[maxim31]

Wyobraź sobie, aari, że moją irytacja b. szybko przeszła. Wbrew pozorom. To
wątek się tak rozbudował, że człowiek zaczyna dyskutowac, dyskutowac,
dyskutowac...Dlatego dla mnie (pomimo, ze decyzja o zamknięciu mi się nie
spodobała) jest to juz sprawa przeszła.
To że zamknieto portal - tak, oczywista, jako właściciel GW mogła to zrobic.
Tylko dla mnie to było niejaką niespodzianką - tym bardziej, że mam w domu
wczorajsze wydanie GW.

[aari]

maxim31 napisała:

> Wyobraź sobie, aari, że moją irytacja b. szybko przeszła.


Nosz właśnie tak myślałam
Wbrew pozorom. To
> wątek się tak rozbudował, że człowiek zaczyna dyskutowac, dyskutowac,
> dyskutowac...

To miałam na myśli pisząc o dalszych rozważania ( dobrze czy źle )

Dlatego dla mnie (pomimo, ze decyzja o zamknięciu mi się nie
> spodobała) jest to juz sprawa przeszła.
> To że zamknieto portal - tak, oczywista, jako właściciel GW mogła to zrobic.
> Tylko dla mnie to było niejaką niespodzianką - tym bardziej, że mam w domu
> wczorajsze wydanie GW.

No niby tak ... ale w sumie to chyba nie warte takich dysput ) hehe
Chociaż nadal wydaje mi się ,że mimo wszystko cała dyskusja przebiegała "na
poziomie".

no dobra to buziaki for ewryłan

[monia.jarotka]

pozwolę się wtrącić. Twoja opinia bardzo mi sie podoba.
Pozdrowionka
Monia mama Marcina Oli i...(prawdopodobnie)kolejnej kobietki

[maxim31]

Nie jest to kwestia marudzenia. Ja przywykłam do tej formy komunikowania się i
dlatego poczułam irytację z powodu zamknięcia strony.

Chyba mam prawo wybrac sobie rodzaj komunikacji? Czy tez nie wolno?

[umasumak]

maxim31 napisała:

> Nie jest to kwestia marudzenia. Ja przywykłam do tej formy komunikowania się
i
> dlatego poczułam irytację z powodu zamknięcia strony.
>
> Chyba mam prawo wybrac sobie rodzaj komunikacji? Czy tez nie wolno?

Wolno, wolno. Tak samo wolno było Agorze zamknąć forum i tak samo wolno
argumentować zdanie przeciwne do Twojego .

[black_currant]

Podejrzewam, że forum GW było zamknięte, żeby admini mieli chwilkę oddechu.

Myślę, że pogrzeb Papieża mógł wywolac masę debilnych komentarzy (podobnie jak
miało to miejsce po Jego śmierci ((( ). Mam znajomą adminkę na ogólnym forum
GW i wiem od niej, że sobotnią noc adminów straciła na wycinanie chamskich
tekstów pod adresem Jana Pawła II (( Niestety, nie wszyscy ludzie umieli
uszanować to, co się stało.

---------------------------------------
Ania - podwójna mama październikowa
Emilka (1.10.2001)
Grześ (18.10.2004)

[jagienkaa]

mnie najbardziej wkurzyło to, że nikogo wcześniej nie uprzedzono. Mogła być o
tym wzmianka.

[umasumak]

jagienkaa napisała:

> mnie najbardziej wkurzyło to, że nikogo wcześniej nie uprzedzono. Mogła być o
> tym wzmianka.

Jagienko, być może do Ciebie nie dotarła ta informacja, ale w Polsce dzień
dzisiejszy był dniem wolnym od pracy. W administracji rządowej obowiązkowo,
natomiast pozostali pracodawcy mieli zasugerowaną tę obcję i większość się z
niej skorzystała, jak widać Agora również. Pzdr

[gupik]

Dokładnie to samo - wyłączyli mi w czasie, gdy rano wklepywałam odpowiedź na
jakiś forumowy post.
Nie rozumiem zupełnie.... Czy rozmowa na forum to jakaś frywolna rozrywka, żeby
w ramach żałoby narodowej nie dawać możliwości zamienienia kilku słów???
Tez siedziałam przed telewizorem i wiedziałam, że będę oglądać i przeżywać
pogrzeb.
Ale czy muszę być do tego dodatkowo nakłaniana poprzez pozbawianie mnie innych
możliwości??? Paranoja!
Jestem zniesmaczona.

Gupik

[salma75]

Byłam w miarę spokojna, dopóki nie ujrzałam, że czaty działają...

[anka_po_prostu]

być może, iż technicznie nie można było "unieruchomić" jedynie wybranych forów
gazety, dlatego wyłączono całość.
Na forum Wiadomości nt. Papieża pojawiały się takie wypowiedzi, że na czas
pogrzebu admin chciał chyba uniknąć afer. Tak przypuszczam.

A.

[dzidecka]

Jeden jedyny dzień bez forum nie możecie wytrzymać? Jeśli gazeta chciała w ten
sposób oddać hołd Papieżowi miała prawo i wcale nie musiała nikogo informować.
Można było się domyśleć, że tak się stanie.

[virtual_moth]

dzidecka napisała:

> Jeden jedyny dzień bez forum nie możecie wytrzymać?

A jeśli tak, to co? Przypominam: nie można przeklnąć ze skutkiem niewierzącego;-
)

Jeśli gazeta chciała w ten sposób oddać hołd Papieżowi miała prawo i wcale nie
musiała nikogo informować.

Zasadniczo tak, to portal gazety i może ona sobie robić z nim co chce, byleby
tylko było zgodne z prawem. Ja na przykład, gdybym mogła, wyłączyłabym dostęp
do forum i czatu w dniu/nocy śmierci Papieża, a nie w dniu jego pogrzebu. Inny
w ogóle by niczego nie wyłączał, jeszcze inny wyłączyłby cały internet na czas
żałoby. Każdy z nas może (????) wyrazić swoje zdanie.

> Można było się domyśleć, że tak się stanie.

Ja się nie domyśliłam. Wbrew pozorom nie dlatego, że jestem niewierząca - po
prostu dla mnie dzień śmierci Papieża jest o wiele bardziej smutny niż dzień
jego pogrzebu. Co więcej - dzień pogrzebu dla mnie niesie w sobie nadzieję,
spokój, chęć wybiegnięcia poza śmierć.
Dlatego nie tylko się nie domyśliłam, ale także byłam zdziwiona i poirytowana.
Mogę?

Pzdr

[lola211]

Jeśli gazeta chciała w ten
> sposób oddać hołd Papieżowi miała prawo i wcale nie musiała nikogo
informować.
> Można było się domyśleć, że tak się stanie.

A czy gw by cos ubylo, gdyby jednak poinformowala? Powinna to zrobic jak
najbardziej, bo przerwa wcale nie była czyms oczywistym.
Dołaczam do grona "niedomyslnych", choc nie do tych poirytowanych, bo przyjelam
ten fakt ze stoickim spokojem.

[virtual_moth]

Ja poczułam irytację.

A przyczyna jest prosta: admini chcieli wreszcie mieć wolne po kliku dniach
ustawicznego wzmożonego wycinania postów obrażających i uwłaczających religii
katolickiej i Papieżowi. Okazja była w sam raz, że tak powiem

Pzdr

[elza78]

tak jak ty zapewne mialas wolne w pracy, tak i ludzie z portalu tez mieli wolne
z powodu tego smutnego wydarzenia... to proste...

[utalia]

A ja nic nie poczulam, poniewaz nie mialam ochoty forumowac zaraz po pogrzebie.
A kiedy tu weszlam to juz dzialalo. Gdyby nie ten watek nawet bym nie
wiedziala. A gdybym nawet weszla wczesniej, to poczulabym sie sama niezrecznie,
ze wogole mi przyszlo do glowy siedziec na forum.Utalia

NIEROZUMIEM !!!!!

[aari]

Dziewczyny
Czy Wy naprawdę nie macie poważniejszych problemów? Tak jak pisało kilka
poprzedniczek - Portal jest własnością Gazety - Gazeta może go sobie zamykac
kiedy chce, z takich powodów jakie uważa za stosowne i na ile tylko chce.

To kilka godzin ... a forum zwykle jest czynne cały rok non stop - więc w czym
PROBLEM ???

Czy to było po to by dać chwilę oddechu adminom ??? A co to ma do rzeczy -
nawet jeśli to dobrze, ze Gazeta włąśnie takie kroki podejmuje by uniknąć
niestosownych komentarzy w takiej chwili - no cóż rzeczywiście nie wszyscy
ludzie cechują się szacunkiem dla innych ( nie tylko dla Papieża ).

A teraz jeszcze jedno - wiem,że nie każdy musi być katolikiem - ale zauważmy,
że hołd Papieżowi składali nie tylko katolicy ale również wyznawcy innych
religii, świadczy o tym sam fakt obecności ich przywódców duchowych na
pogrzebie Jana Pawła II.
To chyba proste - bo był człowiekiem, który jak nikt inny chciał zjednoczyć
cały świat, wszystkich ludzi i wszystkie religie ...

no ... to tyle

[redmiss]

i po co te nerwy?
ja na ten przykład nie mam innych problemów
a w ogóle dyskusja dotyczy odczuciu towarzyszącemu podczas otwierania forum
pomiędzy godz. 8 (bogadjże) a 18

[aari]

Ależ ja się nie denerwuję ( w moim stanie raczej niewskazane ) ) ja siętylko
dziwię.

A dyskusja owszem na poczatku dotyczyła tylko odczucia - ale potem ( jak to
ostatnio u Nas bywa ) zmieniła się w dysputę - dobrze czy źle, co jest wg. mnie
bez sensu.

Nic nie poczulam.

[mijaczek]

Wstalam dzisiaj o 3.30 rano, zeby obejrzec pogrzeb Papieza i z przyzwyczajenia
wlaczylam komputer... weszlam na strone forum i przyjelam do wiadomosci, ze do
18.00 [dla mnie do 12.00] forum ni ma. Po prostu. Wstalam w srodku nocy, zeby
oddac czesc papiezowi, a nie zeby rzucac gromy na portal. Taka byla ich wola i
potrafie to zrozumiec.
Po co roztrzasac...?
Demokracja sie wam nie podoba?
Mia

[ma.pi]

aari napisała:

> Dziewczyny
> Czy Wy naprawdę nie macie poważniejszych problemów? Tak jak pisało kilka
> poprzedniczek - Portal jest własnością Gazety - Gazeta może go sobie zamykac
> kiedy chce, z takich powodów jakie uważa za stosowne i na ile tylko chce.


Oczywiscie moze, tylko jak dlugo ludzie beda wtedy tutaj zagladc, jezeli nigdy
nie beda pewni czy beda mogli.
>
> To kilka godzin ... a forum zwykle jest czynne cały rok non stop - więc w
czym
> PROBLEM ???
>
> Czy to było po to by dać chwilę oddechu adminom ??? A co to ma do rzeczy -
> nawet jeśli to dobrze, ze Gazeta włąśnie takie kroki podejmuje by uniknąć
> niestosownych komentarzy w takiej chwili - no cóż rzeczywiście nie wszyscy
> ludzie cechują się szacunkiem dla innych ( nie tylko dla Papieża ).

Hymmm, jestem moderatorem jednego z podforow, weszlam rano zeby "sprawic swoja
powinnosc", a tutaj forum zamkniete. Nikt mnie nie poinformowal, ze nie bedzie
dostepu. Dla mnie przynajmniej dziwne.


Pozdr.

>
> A teraz jeszcze jedno - wiem,że nie każdy musi być katolikiem - ale zauważmy,
> że hołd Papieżowi składali nie tylko katolicy ale również wyznawcy innych
> religii, świadczy o tym sam fakt obecności ich przywódców duchowych na
> pogrzebie Jana Pawła II.
> To chyba proste - bo był człowiekiem, który jak nikt inny chciał zjednoczyć
> cały świat, wszystkich ludzi i wszystkie religie ...
>
> no ... to tyle
>
>

[nanuk24]

No tak. Wielka tragedia, bo forum zamkneli. A jeszcze wieksza, ze laskawie nie
poinformowali. Bo to przeciez, co niektore naburmuszone szly 10 km noca przez
ciemny las, zeby sobie forum poczytac. Taka porazka.

Czy klikniecie dwa razy myszka to straszny wysilek?

[maxim31]

nanuk24 napisała:

> No tak. Wielka tragedia, bo forum zamkneli.

Ależ oczywiście, że wielkiej tragedii nie było.

A jeszcze wieksza, ze laskawie nie
> poinformowali. Bo to przeciez, co niektore naburmuszone szly 10 km noca przez
> ciemny las, zeby sobie forum poczytac. Taka porazka.

Sadzę, że mogli poinformowac. Nic tak nie wcierwia, jak zaskoczenie.

>
> Czy klikniecie dwa razy myszka to straszny wysilek?

Pewnie, ze nie jest wysiłkiem. Tylko myslę, że nie o kliknięcie dwa razy myszką
tu chodzi.Chodzi raczej o pewne przekonanie, że bedzie można wejśc na forum.

Tylko nie piszcie mi proszę, ze w dzień pogrzebu powinnam zapomniec o
przyjemności przebywania w internecie (dokł. na forum Edziecko).

Spłaszczyłas moim zdaniem temat, Nanuk.
>

[edytkus]

Bylam troche rozczarowana, ale przyznam ze nie pamietam kiedy ostatni raz udalo mi sie tak szybko
sprzatnac mieszkanie, NAWET wylaczylam komputer na pare godzin (przez caly rok byl co najwyzej
restartowany)

[18lipcowa]

byłam gdzieś gdzie nie było netu i cały dzień zabawiałam się w łóżku, super co?
zero problemów z TV czy portalem. Zajęta byłam chłopem i to ostro.

[maxim31]

Ty miałaś dostęp do chłopa, ja chciałam miec dostęp do stron edziecko.

[ledzeppelin3]

Jestem pod dużym wrażeniem, że Gazetę stać było na taki gest. Piękny sposób na
złożenie hiłdu papieżowi. Postawa godna prawdziwego Polaka.
Mamusiom, dla których problemem są przejawy żałoby, polegające na krótkotrwałej
i jednorazowej rezygnacji z czegoś (dobranocka, zamknięty sklep, zamknięty na
kilka godzin portal jednej z gazet) z całego serca współczuję.

[maxim31]

Współczuj, współczuj. Braku tolerancji dla odmiennych postaw.

[ledzeppelin3]

Tego też współczuję. jak również braku szacunku dla żałoby narodowej i dla
ludzi, dla których jest ona ważna

[maxim31]

Ale ja np. nigdzie nie powiedziałam, że nie szanuję żałoby narodowej.
Co ma moje odczucie irytacji do żałoby?

Proszę, nie nadinterpretuj moich wypowiedzi i co niektórych mam.
Skąd Ty mozesz wiedziec, jak ja przezywam śmierc JPII? Nigdzie o tym nie
wspomniałam.

Pochopne wnioski zostaw dla siebie.

do ledzeppelin3

[nicol.lublin]

"Tego też współczuję. jak również braku szacunku dla żałoby narodowej i dla
ludzi, dla których jest ona ważna"
czy ja siedząc przed komputerem przeszkadzałam ci w jakiś sposób na przeżywanie
żałoby narodowej???

[ledzeppelin3]

"Szacunku" to faktycznie za mocne słowo, po prostu tak w pierwszej chwili
odczułam fakt roztrząsania na forum podobnych "problemów". Raczej chodzi o
tolerancję dla takich przejawów żałoby...Przepraszam, jeśli Was uraziłam.
Pozdrawiam.

[anulka.p]

Maxim, ale U Ciebie też nie widzę tolerancji, np. wobec faktu, że forum
zamknięto na jeden, dosłwone jeden i to niecaly dzień

[kalina_p]

Nie dzien nawet tylko 10 godzin, hehe.
tak to z ta tolerancja bywa - jednostronnie

[maxim31]

Nie wiem, moja droga, czy jest to kwestia braku tolerancji. Raczej irytacji.

[kalina_p]

A skad irytacja?
Z braku zgody na zaistniałą sytuacje?
Czyli z nie tolerowania tejze...

[maxim31]

Mówimy tutaj, Kalino, o poszanowaniu prawa do obchodzenia żałoby w dniu
pogrzebu JPII, tak czy nie? Co ma do tego moja irytacja na wczorajszą akcję
zamykania strony?
Nadal bede twierdzic, ze moja chęc siedzenie na emamie np. to nie jest kwestia
MOJEJ tolerancji na zaistniałą sytuacje. Ja wolałabym miec możliwośc wyboru, ot
co.
Brakiem tolerancji jest dla mnie zamykanie strony na ten czas.

[kalina_p]

Ależ nie!
Wykazwłaśnie Ty tolerancje dla poglądów i poczynań właścicieli portalu.
dlaczego wszycsy maja szanowac Twoje poglądy i zachowanie a Ty nie możesz
uszanowac tego, że ktos zamykaniem SWOJEGO portalu oddał hołd papiezowi?
gazeta miala do tego pełne prawo. Nigdzie w konstytucji nie ma wzmianki o tym,
że obywatele Rzeczpospolitej maja prawo do nieograniczonego korzystania ze
stron internetowych Gazety

[maxim31]

kalina_p napisała:

> Ależ nie!
> Wykazwłaśnie Ty tolerancje dla poglądów i poczynań właścicieli portalu.
> dlaczego wszycsy maja szanowac Twoje poglądy i zachowanie a Ty nie możesz
> uszanowac tego, że ktos zamykaniem SWOJEGO portalu oddał hołd papiezowi?

Ależ Kalino, czy ja gdzieś powiedziałam, że tego nie szanuję? Chyba nie. Ale
również wyrazilam irytację z tego powodu. Miałam prawo?

> gazeta miala do tego pełne prawo. Nigdzie w konstytucji nie ma wzmianki o
tym,
> że obywatele Rzeczpospolitej maja prawo do nieograniczonego korzystania ze
> stron internetowych Gazety

Tak samo, jak nigdzie w Konstytucji nie jest zapisane, ze dostępu miec nie
mozna.)))

[kalina_p]

To wyobraź sobie po prostu, że ten portal jest kawiarnia. gdybys wczoraj na
drzwiach kawiarni zastala kartke "zamkniete do 18-tej" to byłabys zirytowana?
czy pomyślałabyś, że to normalne, że w dzien wolny od pracy, w dzień pogrzebu
papieża właściciel zamknął kawiarnię?

[maxim31]

Wyobraźni to ja mam nadmiar, Kalina.
Ale ja mowię o tej, zaistniałej sytuacji na portalu GW. Tylko o TEJ.
I nie wiem czemu, odnosze wrażenie, że wykazujesz sie brakiem tolerancji do
mojej wypowiedzi właśnie.
Po co?
Ty optujesz za szacunkiem dla żałoby, ja równiez. Czy gdzies z moich słów
wynika, że należalo olac ten dzień? Nie.
Ale chyba można byc niezadowolonym z racji braku dostępu do netu. I z tego co
przeczytałam, nie tylko ja tak myślę.
Wczorajszy dzień i tak BYM spedziła ogladajac relację z uroczystości
pogrzebowych. Gdyz duchowo chciałam w tym uczestniczyc.
Tylko, ze na nieszczęśie, zachciało mi sie rano looknąc na stronę. To chyba nie
przestępstwo, co?
I nie wmawiaj mi, proszę, ze nie umiem odczytac intencji właścicieli portalu
GW. Doskonale je rozumiem - ale wcale nie musiało to miec wpływu na wszystkich
zainteresowanych.

[kalina_p]

nie to miałam na mysli...
Po prostu Gazeta zrobiła to, co wiekszość firm/instytucji.
I nie widze powodu do irytacji i pisania o ogaraniczaniu praw do komunikacji
przez Gazete

[maxim31]

Ty powodu nie widzisz, ja podzieliłam się swoją refleksją. I byłam ciekawa
zdania innych forumowiczek.
Dla mnie to bylo zaskoczeniem. Z powodów opisanych przeze mnie powyżej.
I myślę, że mozna ten temat juz zakończyc - gdyz JA juz żadnej irytacji nie
odczuwam.
Pozdrawiam z uśmiechem na ustach))))

[aari]

Doskonałe porównanie kalina .... doskonałe .. popieram

[irazone]

18lipcowa napisała:

> byłam gdzieś gdzie nie było netu i cały dzień zabawiałam się w łóżku, super
co?
> zero problemów z TV czy portalem. Zajęta byłam chłopem i to ostro.
>

jesteś niesmaczna