Jak Was czytam.....

[18lipcowa]

a dokładnie to o waszych mężach
- ten oszukuje
- ten krzyczy i bije
- ten se zrobił wakacje beze mnie ( SZCZYT!)
- ten pije

To myślę że macie spaprane życie, tylko czy nic nie widzialyście przed
ślubem? CZy może tylko przymykałyście oczy? A może byłście pewne że on sie
zmieni. Mi się po prostu w głowie nie mieści jak można byc z takimi facetami
z jakimi wy żyjecie....

[czajkax2]

mój jest w porzadku całkeim fajny chłopak z niego

[moofka]

czajkax2 napisała:

> mój jest w porzadku całkeim fajny chłopak z niego
______
a mój tez fajny
i dzieckiem sie zajmie
i pachnie ładnie
i wyglada dobrze


czajka, dzieki za mejla

Nie ma sprawy Moofka,jak coś to pisz:) n/t

[czajkax2]

[moofka]

dzieki
na razie sie przegryzam, ale łatwe to nie jest, oj nie nie

[czajkax2]

Najlepiej przeczytac książke(szybciej niz wszystkie fora) a potem na forach
wyjaśniac niejasności czy prosic o porady Ja przeczytalam książke i jest ok.
Na fora bardzo rzadko zaglądam. Emama to wyjątek-codziennie tu jestem

[czajkax2]

Aha,wiesz zapewne,że to będzie następny "jatkowy" wątek?

[lola211]

Twoj to pewnie chodzacy ideal..Lepiej za maz nie wychodz za niego, bo bedziesz
takie same watki zakladac, kwestia czasu.

> - ten se zrobił wakacje beze mnie ( SZCZYT!)

Ja w tym nie widze nic zlego.Tez wole wakacje bez drugiej polowki, wtedy
dopiero odpoczywam.

[18lipcowa]

lola211 napisała:

> Twoj to pewnie chodzacy ideal..Lepiej za maz nie wychodz za niego, bo
bedziesz
> takie same watki zakladac, kwestia czasu.


Po 1 nie zamierzam wychodzić za mąż.
Po 2 nawet jakbym wyszla nie sądzę bym zakladała takie watki. Zrozum że ja nie
piszę o kłotni czy nieporozumieniu które sie kazdemu zdarza tylko o prawdziwych
hardcorach.
>
> > - ten se zrobił wakacje beze mnie ( SZCZYT!)
>
> Ja w tym nie widze nic zlego.Tez wole wakacje bez drugiej polowki, wtedy
> dopiero odpoczywam.
>

[sylwija]

dokładnie to o waszych mężach
> - ten oszukuje
> - ten krzyczy i bije
> - ten se zrobił wakacje beze mnie ( SZCZYT!)
> - ten pije
dla mnie jednak szczytem bylyby krzyki i bicie, a nie oddzielny wyjazd na
wakacje )

[kosheen4]

18lipcowa napisała:


> To myślę że macie spaprane życie, tylko czy nic nie widzialyście przed
> ślubem? CZy może tylko przymykałyście oczy?

kwestia podejścia do zycia. nie mogę mówić za ogół, ale niektórzy się wybitnie
wcześniej maskują, albo dopiero w trakcie wspólnego zycia wychodzi na jaw coś,
co w okresie narzeczenstwa było chowane. przykład mam w otoczeniu. bardzo bliski
mi człowiek ożenił się po dwóch latach znajomości. cieszyłam się razem z nim...
po kolejnych dwóch latach był już "rozwódkiem", bo żona okazała się mentalną
dziewicą i wolała mamusię. uwierz, wiele rzeczy da się maskować, a niekóryz są
zaprawieni w bojach.

A może byłście pewne że on sie
> zmieni. Mi się po prostu w głowie nie mieści jak można byc z takimi facetami
> z jakimi wy żyjecie....

z nutką złośliwości dodam: a mi się nie mieści w głowie, jak można być z
facetem, który eksponuje na szyi grubaśny łancuch (taki drobny ukłon w stonę
zdjęcia, jakie zamieściłaś). i co? każdy ma to, co wybrał, z lektury postów
wynika, że niektóre z forumowiczek rozchodzą się także, nie tkwią na stałe w
toksycznych związkach. reszta poszukuje porady, pocieszenia i chce się wyżalić.
tak więc może nie skacz im po głowach, i nie udowadniaj, że masz lepiej (bo
czymże innym jest pisanie o toksycznych związakch, dodając jednocześnie, że JA
bym się na to nie zdecydowała?...)
szkoda, że nie wystarczy Ci podbudowywanie się lekturą forum w zaciszu domowym,
moim zdaniem niektóre sprawy można by przemilczeć. ale to chyba twoja domena,
dowartościowywać się głośno, żeby wszyscy wiedzieli.
i oto temat na następny watek: Jak Ciebie czytam, Lipcowa...

koshee

[kalina_p]

Chyba trafilas w sedno...Podpisuję się pod twoim postem.

chociaz przyznam szczerze, że czasm przeraża mnie bezradnośc i uległośc kobiet.
Ale to juz nie o forum tylko ogólnie, Dlaczego jedna z druga siedzą z pijakiem-
brutalem? Może autentycznie nie maja gdzie pójśc..? Może nadal kochają? Nigdy
nic nie jest tak proste, jak sie wydaje na pierwszy rzut oka...
Pozdrawiam

schodzimy na smutny temat :(

[kosheen4]

kalina_p napisała:

> Chyba trafilas w sedno...Podpisuję się pod twoim postem.



>
> chociaz przyznam szczerze, że czasm przeraża mnie bezradnośc i uległośc kobiet.

tja...znam taką rodzinkę, trójka dzieci, malutka żona, bardzo zresztą miła i
przyjazna sąsiadom - i mąż. nie jakiś maczo-sraczo, normalny łysiejacy urzędas i
na ulicy nie wpadłby ci w ogóle w oko, ani jako przystojniak, ani silny, ani
umięśniony, nic.
tylko najbliżsi sąsiedzi znają prawdę (a z sąsiadami cała okolica, niezawodny
łańcuszek opowieści...). o tym, jaka dyscyplina u nich panuje. o tym, że
przynajmniej raz w tygodniu pan mąż przychodzi pod gazem. o tym, że żona krzyczy
i błaga, żeby jej nie bił.
i dalej z nim jest, chociaż tuż obok stoi schronisko dla osób dotkniętych
przemocą - głównie matki z dziećmi. ale widać ta pani nie ma innej mozliwości
ucieczki, a schronisko ją odrzuca. a może w jakiś masochistyczny sposób kocha
tego potwora. gdyby to ode mnie zależało, spakowałabym ją i dzieci, albo jeszcze
lepiej, jego (bardziej ekonomicznie...) i wywaliła drania na zbity pysk, kopiąc
jednocześnie go w tą urzędniczą dupę.
mimo to, że wszyscy wiedzą jak jest, widzą również, że ona się go trzyma w jakiś
sposób. mieszkają nadal wspólnie, dyscyplina trwa. może w jakiś chory sposób jej
to odpowiada. może również pisuje na tym forum (mają internet, nawet w ich
mieszkaniu jest switch)?

[kalina_p]

ano właśnie...smutne to ale niestety prawdziwe. sama znam kobiete, która\daje
soba pomiatać. czaka, aż ON się zmieni, wierzy w to, nie ma gdzie się wynieść.
nie jest to moja bliska znajoma, nie moge pomóc...

Pewnie część takich kobiet wybiera mniejsze wg nich zło bycia z takim facetem,
niż tułanie sie po ośrodkach Może maja trochę racji..?
Nie wiem, mam nadzieje, że mnie to nie spotka a tez faktem jet, że to jest taki
typ kobiety- cierpietnicy...są kobiety, które faceta-agresra strzela, spakują i
wywala.
Eeee, smutne, nie ma co gadać...
Pozdrawiam

[mama.tosi]

znam takie osrodki dla samotnych matek, współuczestniczyłam w kilku dużych
badaniach takich ośrodków i kobiet, które tam mieszkaja (jestem po socjologii).
i to nie jest łatwa sprawa zdecydować się na coś takiego. większość kobiet,
która sie na to decyduje zostaje już w nich praktycznie na zawsze. nie moga się
z nich wyrwać. a jeżeli sie im uda na jakis czas to później znów wracają.
a tam nie jest lekko. też często przemoc i uzależnienie sie, co prawda nie od
mężczyżny, ale od instytucji...
to bardzo przykre... po tym jak weszłam i zobaczyłam takie miejcsa z bliska,
nie mówię już tak "lekko": możesz odejść od męża, który cę bije, są przecież
domy dla samotnych matek...

pozdrawiam
kasia

[lola211]

Nigdy w takim osrodku nie bylam, ale jestem w stanie sobie wyobrazic, ze tam za
ciekawie nie jest i mierza mnie rady typu - zabierz dzieci i idz do domu
samotnej matki.Wyobrazacie sobie jakas fajna kobiete, wyksztalcona, na
poziomie, ktora pechowo ma meza drania, ze udaje sie mieszkac pod jeden dach z
róznego typu rodzinami, bo tam pewnie i margines spoleczny przebywa? Ja sobie
nie wyobrazam i wcale sie nie dziwie, ze maja takie opory przed opuszczeniem
domu.
Czy nie powinno byc tak, ze to facet agresor powinien zostac eksmitowany, a nie
ofiary powinny uciekac? To bylo by sprawiedliwe, ale Panstwu to zwisa.Bedzie
udawac, ze cos robi, stawiajac jakies schroniska jak dla bezpanskich psow.
Poza tym denerwuje mnie, ze zamiast starac sie takim kobietom pomoc, ludzie
dodatkowo obarczaja je wina- ze sobie na takie traktowanie pozwala.Glupia
idiotka, zamiast pojsc pod most daje przyzwolenie na szturchanie jej i dzieci
przez agresywnego samca.To kopanie lezacego.

Do Kosheeen

[18lipcowa]

> z nutką złośliwości dodam: a mi się nie mieści w głowie, jak można być z
> facetem, który eksponuje na szyi grubaśny łancuch

Widzisz i tu wychodzi na jaw to że zdjęcia niewiele pokażą i jakie są
niewyraźne. Mój facet nigdy nie założyłby biżuterri a tym bardziej grubaśnego
łańcucha. To co ma na szyi to zwykły, cienki, srebrny łańcuszek z krzyżykiem z
jezusem przywieziony z jakiegoś ważnego miejsca przez wazną osobę. Nie
śmiałabym tego nazwać GRUBYM, a już napewno nie ŁAŃCUCHEM. A tak poza tym wolę
faceta dobrego i z łańcuchem po kostki niż eleganta który mnie maltretuje w
domu. To tak apropos tych modnych męzów wyjeżdzających samemu na wakacje, albo
wyrywających panieny na tlenie i apropos tego że akurat po kolczyky czy
łańcuchu ludzi nie można oceniać.


(taki drobny ukłon w stonę
> zdjęcia, jakie zamieściłaś). i co? każdy ma to, co wybrał, z lektury postów
> wynika, że niektóre z forumowiczek rozchodzą się także, nie tkwią na stałe w
> toksycznych związkach. reszta poszukuje porady, pocieszenia i chce się
wyżalić.
> tak więc może nie skacz im po głowach, i nie udowadniaj, że masz lepiej (bo
> czymże innym jest pisanie o toksycznych związakch, dodając jednocześnie, że JA
> bym się na to nie zdecydowała?...)
> szkoda, że nie wystarczy Ci podbudowywanie się lekturą forum w zaciszu
domowym,
> moim zdaniem niektóre sprawy można by przemilczeć. ale to chyba twoja domena,
> dowartościowywać się głośno, żeby wszyscy wiedzieli.
> i oto temat na następny watek: Jak Ciebie czytam, Lipcowa...


Nie dowartościowuje mnie to.Absolutnie. Chciałam po prostu wiedzieć dlaczego
kobiety trwają przy takich facetach? Słabość, miłość a może LUBIĄ?
>
> koshee
>

[kosheen4]

18lipcowa napisała:

> apropos tego że akurat po kolczyky czy
> łańcuchu ludzi nie można oceniać.

ładnie powiedziane, ale jakoś mi się to nie komponuje z ogólną tematyką Twoich
postów, obracających się głównie wokół urody, piękności, korzystnego wyglądu i
dbania o siebie (vide wątki: jestem piękna i dyskusje o fotkach), i nie żebym
miała coś przeciwko ich powstawaniu, bo dobrze to się czyta do papierosa i kawki
tylko co: gust nie obejmuje zwracania uwagi na łańcuch (czy jak chcesz:
łancuszek) mężczyzny? zresztą niech nosi co chce, rzecz gustu właśnie, ja tylko
podałam przykład sprawy, która może mi dyskredytowac faceta jako kandydata na
partnera życiowego. wolno mi? wolno. tak jak w Twoich oczch może być
zdyskredytowany facet który jedzie sam na wakacje.

> Nie dowartościowuje mnie to.Absolutnie. Chciałam po prostu wiedzieć dlaczego
> kobiety trwają przy takich facetach? Słabość, miłość a może LUBIĄ?

może słabość, może miłość, a może brak innych mozliwości i duma nie pozwalająca
przyznać się, że coś jest nie tak. może to dla kogoś jest to naturalne, choć
bolesne, bo to wyniósł z domu, itd. są potrzeby, których nie ogarniesz ani ty,
ani ja, okoliczności o jakich by się nie śniło - co nie znaczy że nie można ich
wziąć pod uwagę, załozyć że istnieje coś co trzyma w takich związkach. może
przymus majątkowy, a może spojrzenie na śpiącego mężczyznę i czułość jaka się
wtedy budzi, pozwalajaca znosić zycie z "potworem". różnie bywa.

[18lipcowa]

> ładnie powiedziane, ale jakoś mi się to nie komponuje z ogólną tematyką Twoich
> postów, obracających się głównie wokół urody, piękności, korzystnego wyglądu i
> dbania o siebie (vide wątki: jestem piękna i dyskusje o fotkach),


Dlaczego? Czy to ze uważam się za ładną, że dbałośc o swój wygląd to dla mnie
ważna sprawa dlatego juz nie wierzysz w to że mogę oceniać ludzi po czymś
więcej niz fajny ciuch czy zadbane ciało. Owszem nie lubię grubych flejtuchów
ale między nimi a modelkami jest cała przepaść ...

i nie żebym
> miała coś przeciwko ich powstawaniu, bo dobrze to się czyta do papierosa i
kawk
> i
> tylko co: gust nie obejmuje zwracania uwagi na łańcuch (czy jak chcesz:
> łancuszek) mężczyzny? zresztą niech nosi co chce, rzecz gustu właśnie, ja
tylko
> podałam przykład sprawy, która może mi dyskredytowac faceta jako kandydata na
> partnera życiowego.



Przyznasz że jest róznica miedzy facetem noszącym łańcuszek cieniutki i srebrny
i dresem noszącym złoty gruby bo mam wrazenie ze zaliczasz mojego do tej
drugiej grupy a tak nie jest,
Poza tym przyznasz tez ze jest roznica miedzy facetem z łańcuszkiem ktory mozna
zdjąc a facetem bijącym , pijącym itp...?


wolno mi? wolno. tak jak w Twoich oczch może być
> zdyskredytowany facet który jedzie sam na wakacje.

Nie czytałaś wątku o ktorym pisałam. Facet zostawił żonę z 2 małych dzieci i
sobie pojechał. Dla mnie to niedopuszczalne. Nie chcialabym mieć kogoś takiego.


>
> > Nie dowartościowuje mnie to.Absolutnie. Chciałam po prostu wiedzieć dlacz
> ego
> > kobiety trwają przy takich facetach? Słabość, miłość a może LUBIĄ?
>
> może słabość, może miłość, a może brak innych mozliwości i duma nie
pozwalająca
> przyznać się, że coś jest nie tak.

Duma???????????? Nie, one nie mają dumy.


może to dla kogoś jest to naturalne, choć
> bolesne, bo to wyniósł z domu, itd. są potrzeby, których nie ogarniesz ani ty,
> ani ja, okoliczności o jakich by się nie śniło - co nie znaczy że nie można
ich
> wziąć pod uwagę, załozyć że istnieje coś co trzyma w takich związkach. może
> przymus majątkowy, a może spojrzenie na śpiącego mężczyznę i czułość jaka się
> wtedy budzi, pozwalajaca znosić zycie z "potworem". różnie bywa.
>

A moze zwykła głupota? Bo z czułością moge popatzec na mojego ktory wraca
padnięty i wiem że jak wstanie to mnie nie wyzwie, pobije czy siądzie na czata.

[kosheen4]

18lipcowa napisała:



> tylko
> > podałam przykład sprawy, która może mi dyskredytowac faceta jako kandydat
> a na
> > partnera życiowego.

> Przyznasz że jest róznica miedzy facetem noszącym łańcuszek cieniutki i srebrny
>
> i dresem noszącym złoty gruby bo mam wrazenie ze zaliczasz mojego do tej
> drugiej grupy a tak nie jest,
> Poza tym przyznasz tez ze jest roznica miedzy facetem z łańcuszkiem ktory
mozna zdjąc a facetem bijącym , pijącym itp...?

przyznam. ale ja nie mówię o konsekwencjach wyboru, tylko o kryteriach jakie
dyskwalifikują w moich oczach meżczyznę na tyle, że już nie jest mężczyzną
wartym zainteresowania. mam takie halo,że mężczyzna nie powinien nic nosić na
szyi. jasne, że może potem zdjąć, ale fakt, że założył w ogóle już mnie drażni.
i nie musisz mnie zapewniać, że nie jest czy jest dresiarzem, bo szczerze mówiąc
nie interesuje mnie to; dorabiasz małą ideologię do mojego stwierdzenia, że
mężczyzna nie powinien nosić nic na szyi, niepotrzebnie.
>
>
> wolno mi? wolno. tak jak w Twoich oczch może być
> > zdyskredytowany facet który jedzie sam na wakacje.
>
> Nie czytałaś wątku o ktorym pisałam.

skąd wiesz? czy zainstalowałaś kamerę w moim pokoju skierowaną na monitor, czy
tylko zapomniałaś postawić znaku zapytania po tym zdaniu?

Facet zostawił żonę z 2 małych dzieci i
> sobie pojechał. Dla mnie to niedopuszczalne. Nie chcialabym mieć kogoś takiego.

ha. nie znasz szczegółów pożycia małżeńskiego. relację poznałaś tylko z jednej
strony, która jest rozżalona i urażona. w moich oczach też facet zrobił świństwo
i to grube. ale nie wiemy przecież co za tym stoi, nie znamy jego psychiki, nie
wiemy co w tym momencie odczuwa autorka wątku (chyba że właśnmie zaraz pojawi
się jakiś post). mogę powiedzieć tylko tyle: rozumiem autorkę wątku, bo też
miałabym wieeeelki żal, i nie wiem, jak wyglądayby nasze relacje po powrocie
męża, ale wydaje mi się że znalazłabym usprawiedliwienie dla tego rodzaju
eskapady. bo sama czuję chęć ucieczki, spakowania się i wyp... w nieznane na
kilka dni. nie robię tego, bo wiem że odbiłoby się to na moim związku, taki
wyjazd bez uprzedzenia. tamten mąż tego widać nie wie, co nie znaczy że jest
zimnym draniem i rozmyślnym złoczyńcą. dał ciała, tak. ale tak jak ci powtarzają
do znudzenia forumowe mamy: nie znasz życia i jeszcze niejeden dowcipas może ci
ono wyciąć. mnie, każdemu innemu też.

> Duma???????????? Nie, one nie mają dumy.

każdy za co innego pojmuje dumę, wiesz? bywają środowiska w których największym
upokorzeniem jest klęska małżenstwa i rozwód. zwróć też uwagę na to, co napisała
jedna z forumowiczek o domach dla samotnych matek: tam faktycznie nie każdy ma
ochotę trafić, dla jednych to może być wybawienie, dla innych upokorzenie nie do
przejścia, mieszkać w towarzystwie posiniaczonych, z powybijanymi zębami i
prostych matek. bo przecież one są z lepszego domu i wychodzą na spacer a nie
wychodzOM.
słaba jestem z filozofii. ale istnieje coś takiego jak względność i relatywizm.
ty, ja, on, ona, inaczej pojmujemy kategorię piękna, priorytety życiowe i nawet
smaki. prosty przykład - ten wątek. rzuciłam łancuszkiem dla absurdalnego trochę
porównania, a Ty wyjeżdżasz mi od razu z tłumaczeniem, że facet nie nosi grubego
łancucha, że nie jest... itd. nie o to chodziło.


> A moze zwykła głupota?

oj, nie zawsze. patrz powyższe rozważania: nie ma mozliwości ucieczki, duma
zabrania zwracać się o pomoc (i inne wersje). jakoś trzeba się ładować, żeby
żyć. więc chociażby spokojnym wyglądem męża podczas snu.

[18lipcowa]

Tak tylko jedna sprawa. Nie porównujmy łańcuszka do paskudnega charakteru. O
ile ilośc biżuterii dyskredytuje faceta u Ciebie to chyba to że pije, bije i
zdadza to akurat u każdej ?
>

[sakada]

" a mi się nie mieści w głowie, jak można być z
facetem, który eksponuje na szyi grubaśny łancuch "

Rany! Co ma przysłowiowy piernik do wiatraka???

[twinmama76]

"Jak wy możecie...."
to jest moje ulubione sformułowanie. Najczęsciej używaja go osoby, które mało o
życiu wiedzą, bo mało przeżyły. POzwala im to bezkrytycznie stawiac siebie i
swoje wybory za wzór innym.
A życie nie jest wcale takie proste Lipcowa. Nie zawsze da się wszystko
przewidzieć, nie zawsze da się wszystko od razu zostawić za sobą.
Może napisz sobie na kartce wielkimi literami taka mądrą maskymę "Nigdy nie mów
nigdy" i powieś w widocznym miejscu.
Jest jeszcze lepsza, ale do jej zrozumienia potrzeba choć odrobiny
samokrytycyzmu:"Wiem, że nic nie wiem."

[yenna_m]

ano ano
lipiec, trochhu życia poznasz, to Ci sie zmieni...

Największymi ekspertami we własnym mniemaniu z danej dziedziny są kompletni
ignoranci.

Tylko wiesz, lipiec, oby życie Ciebie zbytr brutalnie wielu rzeczy nie
nauczyło. Bo biorąc pod uwagę Twoje nieliczenie się z innym człowiekiem śmiem
twierdzić, że przy nadarzającej okazji inni ludzie Ci dokopią na maksa. W dowód
wdzięczności. Jak to ludzie.
A to ani przyjemne, ani budujące. Ani pomocne.

Ale świnstwa robione innym wracają do czlowieka. Jak nie w tej konkretnej
formie, to w innej.

Ja w każdym razie nie życzę...

[18lipcowa]

yenna_m napisała:

> ano ano
> lipiec, trochhu życia poznasz, to Ci sie zmieni...

No tak, znowu ten pouczający ten. Poznasz zycie...oby nie.
>
> Największymi ekspertami we własnym mniemaniu z danej dziedziny są kompletni
> ignoranci.

Jezu nie piszę ze wszystko wiem, ale wrodzony instynkt samozachowawczy każe mi
uciekać od ludzi ktorzy mnie krzywdzą. A innym kobietom cos chyba ten instynkt
przesłania!

>
> Tylko wiesz, lipiec, oby życie Ciebie zbytr brutalnie wielu rzeczy nie
> nauczyło. Bo biorąc pod uwagę Twoje nieliczenie się z innym człowiekiem śmiem
> twierdzić, że przy nadarzającej okazji inni ludzie Ci dokopią na maksa. W
dowód
>
> wdzięczności. Jak to ludzie.


Tak tylko że nie mają powodu.Nic złego nikomu nie zrobiłam.

> A to ani przyjemne, ani budujące. Ani pomocne.
>
> Ale świnstwa robione innym wracają do czlowieka. Jak nie w tej konkretnej
> formie, to w innej.
>
> Ja w każdym razie nie życzę...

[lola211]

Lipiec, według mnie ma to scisly zwiazek z sytuacja ekonomiczna.Jesli kobieta
jest samowystarczalna, da rade utrzymac siebie i dzieci, to dziada kopnie w
tylek.Ale takich jest niewiele.Wiekszosc po rozstaniu czeka klepanie biedy i
tego wlasnie te kobiety sie boja.Poza tym malo kto moze tak po prostu kupic
sobie mieszkanie czy je wynajac, po prostu nie maja te zony z dziecmi gdzie isc.

[18lipcowa]

lola211 napisała:

> Lipiec, według mnie ma to scisly zwiazek z sytuacja ekonomiczna.Jesli kobieta
> jest samowystarczalna, da rade utrzymac siebie i dzieci, to dziada kopnie w
> tylek.Ale takich jest niewiele.Wiekszosc po rozstaniu czeka klepanie biedy i
> tego wlasnie te kobiety sie boja.Poza tym malo kto moze tak po prostu kupic
> sobie mieszkanie czy je wynajac, po prostu nie maja te zony z dziecmi gdzie
isc
> .

Wiem o tym i wiem że własniwe jest tak jak piszesz.
Ale to wynik przerywania nauki bo ciąża i dziecko, nie pracowania bo ciąża i
dziecko, poświęcania siebie dla rodziny bo mąz i dziecko.
A ja i tak bym uciekła.

[lola211]

Ale to wynik przerywania nauki bo ciąża i dziecko, nie pracowania bo ciąża i
> dziecko, poświęcania siebie dla rodziny bo mąz i dziecko.

Chyba z dwóch roznych Polskach zyjemy.Jak skonczylam studia to otrzymalam
propozycje pracy w zawodzie z pensja 1200 zł. brutto.Przelicz i zastanow sie,
czy bylabym w stanie wynajac za to mieszkanie w duzym miescie i utrzymac siebie
i dziecko.Alimentow nawet nie licze, bo jak facet cwany to zlotowki nie da, a
komornik nie bedzie mial z czego sciagac.A wyobra x sobie teraz kobity, ktore
prace utracily i znaleźc nowej nie moga, nawet majac wyksztalcenie.
Ukonczenie studiow nie daje zadnej gwarancji na dobra prace,a Ty wydaje mi sie,
tak myslisz.

To jeszcze napisz, gdzie bys uciekla, z dzieckiem oczywiscie, bo samej to zadna
sztuka.


> A ja i tak bym uciekła.

[nanuk24]

18lipcowa napisała:
>
> Wiem o tym i wiem że własniwe jest tak jak piszesz.
> Ale to wynik przerywania nauki bo ciąża i dziecko, nie pracowania bo ciąża i
> dziecko, poświęcania siebie dla rodziny bo mąz i dziecko.
> A ja i tak bym uciekła.
>
>
I tu sie Lipiec mylisz. Widzisz. Bylam z facetem, z ktorym przezylam pieklo.
Mialam 18 lat, kiedy z nim zamieszkalam. Chodzilam do szkoly nawet. Dzieci nie
mialam. A tkwilam w tym zwiazku 4 lata. Wlasnie dlatego, ze po pierwsze nie
mialm gdzie isc. A po drugie duma mi nie pozwalala. Dziwne? Smieszne? Ano wlasnie.
Paradoksalnie, mieszkalam blisko rodzicow, dokladnie 2 km. Ale nigdy nie
chcialam im sie przyznac, ze jest zle. Bo wydaje mi sie, ze moja mama tylko
siedzi i zaciera rece, kiedy mi sie noga podwinie...Nie dam tej satysfakcji.
Do dzisiaj moja rodzina nie wie, ze bylam bita, mimo, ze juz od trzech lat z nim
nie jestem. A odeszlam, kiedy mialam przygotowany cwany plan.

Chyba mnie nie zrozumiałyście....

[18lipcowa]

Ja nie uważam że wiem wszystko i że wszystko przeżyłam.Od razu się
czepiacie.Ale jak już napisałam instynkt obronny każe mi uciekać od ludzi
którzy powinni mnie kochać , a mnie krzywdzą.
I nie popadajcie w skrajności bo o ile wybaczę wirtualny flirt to kochanki z
netu juz nie. Tak samo wybaczę kłótnię w której on na mnie krzyknie, a nie
wybaczę płaskiego, albo wyzwisk i poniżania. Wybaczę wyjazd z kolegami ale nie
pozostawienie mnie z dwójka małych absorbujących dzieci w domu. No kobiety. Nie
patrzcie tak czarne -białe.

I nie wymądrzam się. Po prostu wiem że jeśli ktoś mnie poczęstuje strzałem w
pysk, wyzwiskiem ,poniżeniem, to się spakuję i zwieję. I dlatego dziwię się tym
kobietom które sobie na to pozwalają i pozwalają na to by widziały to dzieci.
Dla mnie jako dziecka przerażające były zwykłe kłótnie rodziców ktore słyszałam
czasem, dlatego nie chcę wiedzieć kim bym teraz była i jak miałabym skrzywioną
psychę gdybym widziała że mój ojciec leje matkę, albo ją wyzywa od najgorszych
albo lata za dupami.

[kawka74]

IMO na taką sytuację wpływ ma właśnie zanik instynktu samozachowawczego u kobiet. Dziewczynka a potem kobieta ma być grzeczna, trzymać kolanka razem, przytakiwać i nie złościć się. Ma być miła, ma być oparciem dla pana domu i dla dzieci. Ma być zawsze gotowa do pomocy i do ponoszenia ofiar.
Tak większość kobiet jest wychowywana - jako przyszły "odpoczynek wojownika". Kobiety twarde, samodzielne są traktowane jak, excuses le mot, cnotki niewydymki, którym chłopa potrzeba, co to zaraz ustawi je na właściwym miejscu, w domu z dziećmi.
Co do walki o swoje, znoszenia poniżeń, upokorzeń i bólu - często jest to poprzedzone czy połączone z długotrwałym niszczeniem poczucia własnej wartości u kobiety. Bita, okłamywana, poniżona - nie odejdzie, bo ma zakodowane, że sobie nie da rady, że jest nikim bez męża, że sama nie podejmie żadnej decyzji. Że dla dobra dziecka i trwałości świętego węzła małżeńskiego nie warto robić afery o jednego plaskacza czy o parę wyzwisk. Że własciwie ponosi ofiarę dla dobra rodziny, bo jest przede wszystkim Dobrą Matką i Żoną, a nie osobnym istnieniem ludzkim, które ma prawo się bronić. Wstukany kod mówi, że rodzina jest wartością ponad inne, a że w rodzinie dzieje się źle i bardzo źle, to schodzi na drugi plan. Więcej - czasem kobiety są dumne z tego, że mimo wszystko trwają, mimo tego, że ich trwanie na posterunku związane jest z ponoszeniem bardzo wysokich kosztów.

kawka

[18lipcowa]

.
> Co do walki o swoje, znoszenia poniżeń, upokorzeń i bólu - często jest to
poprz
> edzone czy połączone z długotrwałym niszczeniem poczucia własnej wartości u
kob
> iety. Bita, okłamywana, poniżona - nie odejdzie, bo ma zakodowane, że sobie
nie
> da rady, że jest nikim bez męża, że sama nie podejmie żadnej decyzji.


Piszesz o długotrwałym niszczeniu, a ja właśnie pytam jak można tak długo
sobie pozwalać na to? Jak można ?
Ja odeszłabym po pierwszym plaskaczu bo wiem, że nikt na jednym nie
poprzestanie.
Odeszłabym po wyzwiskach, poniżaniu, olewaniu mnie, jawnej zdradzie.

Może jednak to że nigdy nie należałam do grzecznych dziewczynek wyjdzie mi w
życiu na dobre? Przysięgam że wolę żyć sama i masturbować się codziennie niż
być zoną kogoś kto w domu jest katem...

[kawka74]

Widzisz, Ty byś odeszła, ja też bym odeszła, na odchodnym jeszcze oddając trzy razy mocniej (niestety, ale krzepę mam . Bo mamy świadomość, że na jednym razie się nie skończy i że będzie już tylko gorzej.
Co do tego długotrwałego niszczenia - łączy się z tym kwestia wychowania, o której pisałam. Masz być grzeczna, nie bić się z chłopcami, tylko bawić w dom (uch, jak ja nie cierpiałam takich zabaw, jedynie szpital wchodził w grę, bo można było zobaczyć, co nieszczęsna lalka ma w środku). I to posłuszne bawienie się w dom, tę grzeczność i dobre wychowanie, które psu na budę się zdaje, taka dziewczyna przenosi do swojego domu, swojej rodziny. To jest jedna rzecz.
Druga - takie psychiczne dołowanie ofiary (bo już można mówić o ofierze) to gra długa i subtelna. Weźmy przykład - facet nie pozwala się ubrać swojej żonie czy dziewczynie w wydekoltowaną kieckę, bo jest zazdrosny. Dziewczyna jest cała w skowronkach, bo och, on tak kocha. I nie wie, że to najprawdopodobniej pierwszy niepokojący sygnał, że trafiła na model Pana i Władcy, który niepostrzeżenie zrobi z niej szarą, zastraszoną kurę. Właśnie na tym dowcip polega - na tym, że wszystkie zabiegi, żeby zniszczyć w żonie wszelkie przejawy samodzielności, są dość delikatne, są też często właśnie postrzegane jako objaw wielkiej miłości. I tak, powoli, klatka się zamyka.

[18lipcowa]

kawka74 napisała:

> Widzisz, Ty byś odeszła, ja też bym odeszła, na odchodnym jeszcze oddając
trzy
> razy mocniej (niestety, ale krzepę mam . Bo mamy świadomość, że na jednym
raz
> ie się nie skończy i że będzie już tylko gorzej.
> Co do tego długotrwałego niszczenia - łączy się z tym kwestia wychowania, o
któ
> rej pisałam. Masz być grzeczna, nie bić się z chłopcami, tylko bawić w dom
(uch
> , jak ja nie cierpiałam takich zabaw, jedynie szpital wchodził w grę, bo
można
> było zobaczyć, co nieszczęsna lalka ma w środku). I to posłuszne bawienie się
w
> dom, tę grzeczność i dobre wychowanie, które psu na budę się zdaje, taka
dziew
> czyna przenosi do swojego domu, swojej rodziny. To jest jedna rzecz.
> Druga - takie psychiczne dołowanie ofiary (bo już można mówić o ofierze) to
gra
> długa i subtelna. Weźmy przykład - facet nie pozwala się ubrać swojej żonie
cz
> y dziewczynie w wydekoltowaną kieckę, bo jest zazdrosny. Dziewczyna jest cała
w
> skowronkach, bo och, on tak kocha. I nie wie, że to najprawdopodobniej
pierwsz
> y niepokojący sygnał, że trafiła na model Pana i Władcy, który
niepostrzeżenie
> zrobi z niej szarą, zastraszoną kurę. Właśnie na tym dowcip polega - na tym,
że
> wszystkie zabiegi, żeby zniszczyć w żonie wszelkie przejawy samodzielności,
są
> dość delikatne, są też często właśnie postrzegane jako objaw wielkiej
miłości.
> I tak, powoli, klatka się zamyka.



Masz rację kawka. Jak cholera. To się dzieje już wcześniej, jeszcze w domu
rodzinnym, tak jak wychowuje się dziewczynki.
Całe szczęście mnie tak nie wychowano, prałam się z chłopakami az huczało,
skakałam po drzewach, nie byłam beksą i skarżypytą a raczej krzykaczką. I teraz
ustawić chłopa umiem, ugotować i nawet dzieckiem się zając.

[lola211]

> Piszesz o długotrwałym niszczeniu, a ja właśnie pytam jak można tak długo
> sobie pozwalać na to? Jak można ?
> Ja odeszłabym po pierwszym plaskaczu bo wiem, że nikt na jednym nie
> poprzestanie.
> Odeszłabym po wyzwiskach, poniżaniu, olewaniu mnie, jawnej zdradzie.

Jest caly wachlarz bardziej wysublimowanych metod, zadne tam bicie czy wyzwiska.
Poczytaj Susan Forward "Dlaczego on nie kocha, a ona za nim szaleje" , moze
choc troche zrozumiesz na czym to polega, poczytaj o racjonalizacji, syndromie
sztokholmskim, itd.

[18lipcowa]

lola211 napisała:

> > Piszesz o długotrwałym niszczeniu, a ja właśnie pytam jak można tak długo
>
> > sobie pozwalać na to? Jak można ?
> > Ja odeszłabym po pierwszym plaskaczu bo wiem, że nikt na jednym nie
> > poprzestanie.
> > Odeszłabym po wyzwiskach, poniżaniu, olewaniu mnie, jawnej zdradzie.
>
> Jest caly wachlarz bardziej wysublimowanych metod, zadne tam bicie czy
wyzwiska
> .
> Poczytaj Susan Forward "Dlaczego on nie kocha, a ona za nim szaleje" , moze
> choc troche zrozumiesz na czym to polega, poczytaj o racjonalizacji,
syndromie
> sztokholmskim, itd.



Dzięki nie trzeba. Wiem co jest złe a co jest dobre i wyobraż sobie umiem
stworzyć szczęsliwy związek.

[lola211]

> Dzięki nie trzeba. Wiem co jest złe a co jest dobre i wyobraż sobie umiem
> stworzyć szczęsliwy związek.

No widzisz, a bylabys w temacie madrzejsza, a tak nie masz za wiele pojecia o
zjawisku, a wydaje Ci sie ze wiesz.
A co do tworzenia szczesliwego zwiazku, to wiekszosc z tych, ktore tak
krytykujesz, tez bylo o tym przekonanych.I byly szczesliwe, az milo.Do czasu.

[aleksandrynka]

No właśnie, zrozumieć chce, ale poczytać już nie... Lipiec, albo wóz albo
przewóz, z gdybania nic jeszcze nie wynikło. jak chcesz na prawdę zgłębić i
pojąć istotę problemu, zrozumieć skomplikowane ścieżki, dziwne wybory,
mechanizmy zachowań to fachowej i mniej fachowej literatury jest multum, sama
podeślę kilka tytułów. Ale zadając pytania w przestrzeń i przekonując nas, że
Ty to nigdy... niewiele się dowiesz, po prostu. Jedynie my się dowiemy, ze masz
mocny charakter i zdrowe priorytety, chwała Ci za to, życzę wszystkim kobietom
takiego podejścia i siły, niestey, w życiu bywa różnie. Ty byś nie wyszła za
chłopa za którym inna szaleje, tak to jest...

[18lipcowa]

lola211 napisała:

> > Dzięki nie trzeba. Wiem co jest złe a co jest dobre i wyobraż sobie umiem
>
> > stworzyć szczęsliwy związek.
>
> No widzisz, a bylabys w temacie madrzejsza, a tak nie masz za wiele pojecia o
> zjawisku, a wydaje Ci sie ze wiesz.
> A co do tworzenia szczesliwego zwiazku, to wiekszosc z tych, ktore tak
> krytykujesz, tez bylo o tym przekonanych.I byly szczesliwe, az milo.Do czasu.

Nie sądzę. Raczej udawały że jest ok.

[lola211]

Nie, byly przekonane, ze trafily na kogos fantastycznego i byly super
szczesliwe.

[18lipcowa]

lola211 napisała:

> Nie, byly przekonane, ze trafily na kogos fantastycznego i byly super
> szczesliwe.

bo nie umiały patrzeć krytycznie na nich, bez klapek na oczach. Ja umiem, widzę
wady i decyduję czy będę je tolerować czy szukam kogoś innego. Wady te to mogą
być lenistwo, czy bałaganiarstwo jak przykład a nie chęć boksowania kobiet czy
oszukiwanie czy zapędy do nałogów. I nie wierzę że nie da się takiego wcześniej
wyczuć, ja umiem, dzięki temu juz teraz udało mi się uniknąć spapranego życia.

[lola211]

a nie chęć boksowania kobiet czy
> oszukiwanie czy zapędy do nałogów. I nie wierzę że nie da się takiego
wcześniej
>
> wyczuć, ja umiem, dzięki temu juz teraz udało mi się uniknąć spapranego
życia.

A jaki tym masz staz w zwiazku, ze wiesz iz na pewno Cie to nie spotka?
Bo schody czesto zaczynaja sie po latach, a nie w okresie gdy zwiazek
buzuje.Emocje opadaja i zaczyna Cie gosciu denerwowac, a Ty jego.I wowczas do
glosu dochodza najgorsze instynkty i sie zaczyna jazda.

a nie chęć boksowania kobiet czy
> oszukiwanie czy zapędy do nałogów.


Wyobraź sobie, ze ludzie sie zmieniaja, czesto na gorsze.Abstynenci zaczynaja
pic, monogamisci zaczynaja zdradzac, itd.Nikt nie jest ciagle taki sam.Nie
jestes w stanie przewidziec, jaki Twoj facet bedzie za 5 lat czy za 10.Nie
jestes, chocbys nie wiem jak sie zapierala, ze nie mam racji.

[wieczna-gosia]

> I nie wymądrzam się. Po prostu wiem że jeśli ktoś mnie poczęstuje strzałem w
> pysk, wyzwiskiem ,poniżeniem, to się spakuję i zwieję. I dlatego dziwię się tym
>
> kobietom które sobie na to pozwalają i pozwalają na to by widziały to dzieci.
> Dla mnie jako dziecka przerażające były zwykłe kłótnie rodziców ktore słyszałam
>
> czasem, dlatego nie chcę wiedzieć kim bym teraz była i jak miałabym skrzywioną
> psychę gdybym widziała że mój ojciec leje matkę, albo ją wyzywa od najgorszych
> albo lata za dupami.
>

po 10 latach?
Tak se zwiejesz? No to super ze bedziesz miala dokad.
Ja tez na ten przyklad bym miala, nawet z piatka. Co wiecej posiadam taka ceche
charakteru ktora sie nazywa hura optymizm- jak wszyscy mi beda mowili ze sie ie
da, to ja im przyznam racje po czym zaczne udowadniac ze sie da. Wszyscy mi
mowili ze z 5 dzieci w tym jednym malutkim nie mozna znalesc pracy nawet w
miescie stolecznem. A sie da.

Ale widzisz- dosc latwo mi sobie wyobrazic ze ktos nie ma gdzie pojsc, i nie wie
co ze soba zrobic. Co wiecej- gdy mialam z mezem ostre kryzysy i wojny
podjazdowe ostatnia rzecza o jakiej myslalam bylo wianie do mamusi- wrecz
przeciwnie se myslalam- o bosze ja zwieje a ona zmuzy oczka i powie- a co? nie
mowilam? bylo sie nie puszczac. I wtedy chetniej zarwalabym od meza z plaskiego
niz przyszla na tarczy do domu rodzinnego.

Teraz po tych 14 latach patrze na to zupelnie inaczej i wialabym do mamusi jak w
dym, bo i glupiej pychy we mnie mniej i moje relacje z mamusia insze.

Ja sie teoretycznie z toba zgadzam. Co wiecej uwazam ze 90% takich kobiet ktore
nie widza swiatelka w tunelu- przy minimalnej pomocy i zastrzyknieciu wiary w
siebie bierze nogi za pas i swietnie se radzi.

Ale twz. ofiara przemocy domowej to osoba albo o charalterze ofiary z natury,
albo ze zlamanym charalterem, ktora poszla na zbyt wielkie kompromisy. I mysle
ze tu tkwi problem a nie w "nie mam dokad pojsc". I mowienie do takej osoby "wez
sie w garsc" nie specjalnie pomaga.

W kazdej przemocy nie jest straszne to ze facet leje. Ja facetowi oddawalam wet
za wet. Bardziej straszny jest psychiczny aspekt przemocy, czyli to, ze czlowiek
zaczyna sie meza bac i nie poruszac pewnych kwestii, ze co wiecej zaczyna
podswiadomie uznawac wine- wlanal wiec jestem zla, wyszedl do kolegow tzn ze
dupa ze mnie nie zona.

Tak to juz jest ze jak jest dobrze to ze szczesciem radzimy sobie sami, a jak
jest zle to dobrze sie wygadac. Forum jest tego odzwierciedleniem.

[andaba]

Zgadzam się Gosiu z Tobą w 100%. Najbardziej w kwestii z mamusią... Ostatnia
rzecz, którą bym zrobiła na świecie, to poskarżyłabym sie mamie na męża.
No i niestety ja też w razie czego nie miałabym gdzie pójść. Dobrze, że na razie
nie mam problemów z mężem, a przynajmniej nie takie , po których myślałabym o
odejściu. Ale wiele jest kobiet w mojej sytuacji - i co wtedy? Domy samotnej
matki nie załatwiają sprawy...

[dzindzinka]

Zastanawiam się dlaczego kobieta z dziećmi musi uciekać do Domu Samotnej Matki,
nawet wtedy gdy mieszkanie należy do niej? Marzy mi się, aby (tak jak to jest w
niektórych krajach) to sprawca przemocy musiał się wynieść jak najdalej od
swoich ofiar, nawet ze swego domu. Społeczeństwo też by na tym zyskało.

Jeśli chodzi o mnie to jestem bardzo "nietolerancyjna" dla faceta: zdrad,
przemocy, wyzywania nigdy bym nie wbaczyła. Nie wyobrażam też sobie, że mąż
mógłby sobie zrobić wakacje i zostawić mnie samą z domem i małymi dziećmi. Gdy
musiał dwa wyjechać na 3 dni, zorganizował mi pomoc.

I tu wychodzą chore uklady z matką....

[18lipcowa]

Bo ja swojej się nie zwierzam, nie jest moją przyjaciółką a jednak
przyleciałabym do niej w pierwszej kolejności. I tu Wam współczuję, a teksty
typu "zbyt dumna jestem by lecieć do matki", Współczuję mam...

[wieczna-gosia]

a nie wiadomo nie wiadomo....

czlowiekowi ciezko sie do porazki przyznac, szczegolnie w kwestii zasadniczej.

Chociaz oczywiscie moge sie mylic.
Ale widzisz lipiec, juz ci rozwiazalam jeden problem- po co kobiety z nim sa- ty
bys nie siedziala, bo mozesz zwiac do mamusi zawsze- wiele kobiet nie posiada
tego luksusu.

Inna sprawa to taka- on mnie zostawia z malutkimi dziecmi. To nie jest OK. Ale
kiedy mnie nie zostawia to jest super dla dzieci i dzieci go uwielbiaja. Czy tez
na GG sie umawia ale ojcem jest jak wyzej. I co? Owszem ty to ty- ale tu sie
waza nie tylko twoje losy, ale takze losy innych kochajacych tego faceta osob.

Ja mysle ze MNIEJSZOSC sytuacji to sa tzw sprawy oczywiste- on pije, wali jak w
patelnie, dzieci sie go boja, zona go nienawidzi i tkwi w matni. Wiekszosc
sytuacji jest jednak takich ze z jednej strony facet odpycha (flirtujac czy
wyjezdzajac czy pijac za duzo) a z drugiej strony- jak jest to pomaga, forse
przynosi, dzieci go kochaja...

I jeszcze jedno- moje malzenstwo przechodzilo krytyczne chwile. Naprawde bylo
beznadziejnie (i nie bylo forum...). Dosc powaznie rozwazalam wtedy odejscie- ba
raczej bylam zdecydowana ze odchodze. Ale nie odeszlam. Po tych paru latach z
perspektywy czasu- powody by odejsc mialam wystarczajace. Ale zostalam. I
patrzac na to co mam teraz ( a raczej mamy)- uwazam ze bylo warto. Pewnie wtedy
w tamtych czasach pare osob zadalo sobie pytanie po co ona z nim jest? Po kiego
diabla on jest z nia?Nikt na szczescie nie dal mi rady- rozwiedz sie, ale
sugestie nie w prost sie zdarzyly. Ale udalo sie wyszlo, jestesmy razem i jest
super. Byc moze czesc kobiet, ktore z nim sa mimo wszystko wlasnie znajduje sie
na takim zakrecie?

[18lipcowa]

A ja sie umiem do porażki przyznać. I najszybiej przed własną, dośc chłodną
matką.i całe szczęscie mam.

[pieczareczka]

naszlo mnie wieczornie na wywody psychologiczne - Ty jakos Lipcowa dzialasz
zawsze pobudzajaco na aktywnosc moich polaczen nerwowych
mozesz mowic 'nigdy', 'zawsze' , 'nie wyobrazam sobie' i jeszcze kilka innych
zwrotow; mozesz pisac posty obfite w pewnosc siebie, dziwic sie ludziom a
niektorymi byc moze i troche gardzic; sila takich zachowan jest odwrotnie
proporcjonalna do ilosci zdobytych w zyciu doswiadczen; i to jest jak kuszenie
losu; zebys nie wiem jak sie zarzekala nie wiesz co Ci ten pokretny los
zgotuje; czasem ludzi pewnych siebie i przekonanych ze wiedza 'co by zrobili
gdyby...' zlosliwie rzuca na kolana; albo tez stawia w sytuacji w ktorej mial
sie czlowiek nigdy nie znalezc i smieje sie w nos; nie mowie, ze Twoje
podejscie do zycia jest zle; ono jest jedynie zbyt idealistyczne; nie bedac w
danej sytuacji mozesz jedynie sobie wyobrazac jak bys sie zachowala; ale Ty
tego nie wiesz - i wcale Ci nie zycze abys sie dowiedziala; chociaz znam ludzi
ktorzy doswiadczyli zycia i dalej nic nie wiedza
pozdrawiam majowo
pieczareczka

powinnas podziekowac Lipiec za

[kalina_p]

stymulacje neuronów
Wyszlo bardzo zgrabnie, lepiej bym tego nie ujęła.
zaywazylam taka prawidłowosc - im starsza jestem, tym rzadziej mowie "zasze"
i "nigdy" i coraz mniej rzczy wydaje sie proste i oczywiste...
Pozdrawiam

[czajkax2]

Ja za Kaliną musze napisać, że również wykreśliłam słowa "zawsze", "nigdy" itp
ze swojego słownika. Po to aby
1. nie kusić losu,
2. Nie wiadomo czy czas nie zweryfikuje moich poglądów
3. ludzie się zmieniaja i to co nam czasem wydaje sie ok,za jakiś czas może
okazać sie niedopuszczalne

[maxim31]

Ja tylko w dwóch przypadkach stosuje słówko nigdy:
1. nigdy nie polubie owadów;
2. nigdy nie przekonam sie do ciasta biszkoptowego z truskawkami i galaretką.
Obiektywnie jadłam pyszne odmiany tegoż ciasta i nadal nie jestem zwolenniczką

Ale to tak na marginesie, gdyz podobnie do Kaliny życie wielokrotnie
weryfikowało moje poglądy i nastawienie do róznych spraw. Tutaj to juz niczego
tak naprawde nie jestem pewna i zawsze staram widzieć dwie strony medalu.

[maadzik3]

A ja mysle, Gosiu, ze poza wieloma innymi poruszanymi wzgledami (gdzie zgadzam
sie z Toba, Lola i Kawka) strzal w 10-tke to to dzielenie sie. Bo jak tu
zakladac watek "nie mam problemow, mam super meza, rozmowny, seks zawsze
pierwsza klasa, nigdy sie za inna nie obejrzal"?))) A co do watkow o
problemach, psychologowie dosc dawno udowodnili ze lepiej z problemami radza
sobie Ci ktorzy szukaja w ich rozwiazaniu udzialu i wsparcia innych - czesciej
omijaja ich zalamania i depresje, wiec forum moze byc czasem dobrym miejscem na
takie rzeczy.
pozdrawiam
Magda

[sss8]

nie masz ochoty, to nie czytaj,skoro Ciebie to nie dotyczy i tak bardzo Ci to
przeszkadza.
ja nie czytam tych wątków,które mnie nie interesują, nie odpowiadam na nie i
nie czepiam sie tych dziewczyn,że maja problemy.
po to jest to forum,zeby sobie z kims "pogadac"

[18lipcowa]

sss8 napisała:

> nie masz ochoty, to nie czytaj,skoro Ciebie to nie dotyczy i tak bardzo Ci to
> przeszkadza.
> ja nie czytam tych wątków,które mnie nie interesują, nie odpowiadam na nie i
> nie czepiam sie tych dziewczyn,że maja problemy.
> po to jest to forum,zeby sobie z kims "pogadac"


A mnie to interesuje, choć często nie wiem jak pomóc takim kobietom skoro
słowo 'rozstanie' nie miesci im sie w glowie tak samo mocno jak ich
mężom 'szacunek'
>
>

[kalina_p]

wszystkich wpisów nie czytalam ale wieczna gosia madrze napisala o tym
wszystkim. Nigdy nie jest tak prosto - ze on zly i leje to ona odchodzi. Sa
dzieci, pieniadze, uczucia, nadzieje...Strasznie zagmatwane sprawy. Niestety...

[l.e.a]

Jakies 3 lata temu szukalam tu pomocy dla mojej przyjaciolki, ktora byla przez
lata maltretowana psychicznie i fizycznie. Nie miala dokad pojsc z dwojka
duieci, jedno chore, wymagalo jej nieustannej opieki, syn nie mogl uczeszczac
do przedszkola, a i zadna z opiekunek z powodu jego choroby nie chciala z nim
zostac. Jej rodzina kazala jej sie cieszyc z tego co ma, bo maz biznesmen-
bogaty bo maja 2 samochody i duzy dom. Kazali jej siedziec z nim, powiedzieli,
ze nie chca jej w domu. Diewczyna po studiach, kiedys dziennikarka ... dopiero
niedawno sie skonczyla jej gehenna ona i jej dzieci przezyly koszmar. POprostu
te kobiety nie maja dokad pojsc ...

[discombopulated]

gratuluję Ci, że jesteś szcvzęśliwa w swoim małżeństwie i zapewniam Cię, gdybym
miała choć próbkę tego, co mam dziś przed ślubem, to nigdy w życiu za niego bym
nie wyszła. nie miałam 20 lat, ani 22, wiedziałam co robie i z pełną
świadomością powiedziałam TAK, to była wielka miłość, ale dość krótka. sama
sobie jestem winna i nie użalam się, tylko nie mam z kim o tym pogadać i
dlatego napisałam na forum. bądź szczęśliwa i niekomu nie życzę tego przez co
ja teraz przechodzę. pozdrawiam.

Poprawka

[triss_merigold6]

Poprawka do jednej z wypowiedzi: jeśli mieszkanie należy do kobiety to może ona
spokojnie: zmienić zamki, wymeldować i wystawić walizki typa za drzwi w ciągu 1
dnia. To co wnoszą strony do małżeństwa nie stanowi części wspólnoty
majatkowej, podobnie jak darowizny i majątek ze spadków.
Tak więc najlepszym zapleczem jakie mogą zafundować córce rodzice jest jej
własne mieszkanie. Bez pracy jakoś przebieduje na opiece społecznej i
pozyczkach ale przynajmniej w razie dramatu zyciowego nie pójdzie pod most.
Ad rem wypowiedzi Lipiec:
Są sygnały ostrzegawcze, których niedoświadczona lub odpowiednio "wychowana"
kobieta nie wychwyci:
- zazdrość o strój, dekolt, makijaż;
- zazdrość o znajomych ukrywana pod tekstem "kochamy się i powinnismy sobie
wystarczyć";
- zniechęcanie i skłócanie z rodziną: Twoja matka ma na ciebie za duży wpływ,
ONI chcą rozwalić nasz związek - czyli powolna izolacja od ludzi;
- pogardliwe wypowiedzi na temat innych kobiet: wszystkie to interesowane
dziwki; babę trzeba lać i krótko trzymać
- alkohol - no comments, wiadomo, jeśli facet twierdzi, że "pije jak wszyscy"
to na 100% jest alkoholikiem
- praca - facet nie zgadza się, smęci, mędzi, że jego narzeczona lub dziewczyna
pracuje gdzieś tam (zwłaszcza jeśli panna ma fajną pracę i kontakt z ludźmi)
- tresura - po kłótni wychodzi i nie daje znaku życia przez jakiś czas -
wystarczą 2-3 dni i panna "przemyśli" i zmięknie

Lipiec łatwo jest PIERWSZY raz młodą, nawet niegłupią i niezależną kobietę
wpędzić w kanał związku koszmaru.

[18lipcowa]

>
> Lipiec łatwo jest PIERWSZY raz młodą, nawet niegłupią i niezależną kobietę
> wpędzić w kanał związku koszmaru.
>
To moze ja jestem za cwana? Bo nie dam sie wpreowadzic w taki kanał.

[triss_merigold6]

Nie jesteś z pierwszym "poważnym" chłopakiem w życiu, prawda?
Nie potrzebujesz dowartościowywać się faktem, że ktoś Cię zechciał, pokochał,
ktoś się Tobą interesuje.
Z domu rodzinnego wyniosłaś przekonanie, że jesteś super i kochana, chciana,
mądra.
Nie masz kompleksów na temat wyglądu i tekst: ciesz się, że z Tobą jestem bo
nikt inny by nie spojrzał - zabiłabyś śmiechem.
Masz dużo szczęścia.
Pamiętaj jednak, że są dziewczyny niezbyt pewne siebie, zakompleksione, o
słabszej psychice, chcące wyrwać się z toksycznego domu - one są łatwymi
ofiarami a typ kata wyczuwa słabość i zależność jak posokowiec krew.

ReTriss odpowiem ale poczytaj mój nowy wątek

[18lipcowa]

> Nie jesteś z pierwszym "poważnym" chłopakiem w życiu, prawda?
Nie, nie jestem.
> Nie potrzebujesz dowartościowywać się faktem, że ktoś Cię zechciał, pokochał,
> ktoś się Tobą interesuje.
Nie, super czułam się sama.Ale wolę byc z kims.
> Z domu rodzinnego wyniosłaś przekonanie, że jesteś super i kochana, chciana,
> mądra.
Tak.
> Nie masz kompleksów na temat wyglądu i tekst: ciesz się, że z Tobą jestem bo
> nikt inny by nie spojrzał - zabiłabyś śmiechem.
Tak.
> Masz dużo szczęścia.
> Pamiętaj jednak, że są dziewczyny niezbyt pewne siebie, zakompleksione, o
> słabszej psychice, chcące wyrwać się z toksycznego domu - one są łatwymi
> ofiarami a typ kata wyczuwa słabość i zależność jak posokowiec krew.

[zoska48]

Wiesz co Lipcowa!
Ja nie wiem ile ty masz lat "dziecino" .Przypuszczam jeszcze 30-tu nie
skonczylas i meza ,i dzieci nie masz.A "gadasz" jakbys wszystkie rozumy
pozjadala!!!Powiem Ci ,ze ty o zyciu wiesz tyle co kot naplakal.TEORETYCZNIE to
my wszyscy jestesmy madre i wiemy co bysmy zrobily gdyby,ale realia wygladaja
"troszke" inaczej!!
Cos ty w zyciu przezyla,ze dziewczynom z wieloletnim stazem malzenskim chcesz
porad udzielac????????
Jestes mloda i (sorry) glupia!!!
Jeszcze jedno male pytanie???Dokad bys uciekla od "niedobrego" meza i np. 3-a
dzieci ???Do mamusi???
A jak bys jej(sorry!!!) nie miala i nikogo kto by cie mogl przyjac???
No czekam???

[triss_merigold6]

To zawsze można - tylko wymaga to odwagi i determinacji - złożyć na policji
doniesienie o popełnieniu przestepstwa, wnieść o prokuratorski zakaz zbliżanie
się, zmienić zamki z drzwiach i wywalić walizki gościa za drzwi - 1 dzień
wsyatrczy, akurat kiedy facet w pracy.
Wiele rzeczy można zrobić tylko warto używać mózgu i korzystać z informacji o
niebieskich liniach, organizacjach pomocnych ofiarom itd.

[maxim31]

Pamietam przypadek kobiety, która była potwornie maltretowana (jej mąż zreszta
został skazany za to) i ona trwała w tej matni aż dwa lata! Pewnie, ze sie
uwolniła (dzieci nie mieli), tylko dlaczego tak późno? Dodam tylko, ze ona
zdecydowała sie na wyrwanie z tego związku, gdy jej szanowny małżonek po raz
kolejny jej połamał ręce oraz najpierw wyciął usta (?!), a potem je zszywał.
Wyrywał jej paznokcie itp.- i na dodatek mieszkali z jego matką. Do tej pory
nie jestem w stanie zrozumiec - dlaczego ona to znosiła tak długo.

Paradoksalnie, gdy facet wyszedł z więzienia, poznał nastepna kobietę, ale ona
juz sobie na takie traktowanie nie pozwoliła i zakończyła przygodę po dwóch
miesiacach.
Rzecz działa się w jednym z miast w Polsce - opisywana była przez gazety.

[triss_merigold6]

Pamiętam historię. 18-letnia dziewczyna związała się z ochroniarzem, w
dreczeniu córki pomagała jej matka (!). Facet był patologicznie zazdrosny.
Po wyjściu z pudła związał się z kolejną kobietą, był ślub - babka wiedziała,
że jest zazdrosny (darł jej zdjęcia, niszczył osobiste pamiatki, warował pod
pracą, oskarżał o zdrady - i gó.., nie zraziła się. Dopiero jak jej wtłukł
konkretnie obudziła się z złożyła doniesienie.

[merusia]

a mnie rozmieszylo to,ze z punktow: Bicie, picie , klamanie , Droga Autorka
watku punkt wyjazd samodzielny na wakacje uznala za SZCZYT!!!
:)))

[kawka74]

Aj jak ja nie lubię takich napastliwych postów.
Doświadczenie nie zawsze czyni człowieka mądrzejszym.

[zoska48]

kawka74 napisała:

> Doświadczenie nie zawsze czyni człowieka mądrzejszym.

Z tym sie zgodze,
ale bez doswiadczenia wiesz jeszcze mniej!A moj "napastliwy" post byl pod
adresem Lipcowej ,ktora ma niezly tupet i rowniez w slowach nie przebiera.
Moze i ona sie czasem w jezyk ugryzie ,zanim napisze BZDURE!
Zoska

[triss_merigold6]

W sumie to ma dziewczyna rację: gdyby kobiety sprawnie wychwytywały niepokojące
sygnały przed ślubem i kopały panów z zad to dramatów byłoby mniej.
Byłyby pomyłki i nieszczęścia bo człowiek potrafi się maskować albo zmienić w
potwora.

[maxim31]

Mnie sie wydaje, że dużo zależy od cech charakterologicznych danej kobiety.
Sa chyba takie, które maja w sobie coś z ofiaty. Tylko pytanie, czy jest to
kwestia wychowania (wpływu środowiska) czy tez genów?

[andaba]

maxim31 napisała:

> Mnie sie wydaje, że dużo zależy od cech charakterologicznych danej kobiety.
> Sa chyba takie, które maja w sobie coś z ofiaty. Tylko pytanie, czy jest to
> kwestia wychowania (wpływu środowiska) czy tez genów?

Moim zdaniem więcej tu ma do rzeczy wychowanie.

[maxim31]

Myślę, że dopóki nie przeżyjemy czegos, to tak naprawde nie jesteśmy w stanie
określic garanic naszej tolerancji na pewne zachowania.

[maxim31]

Zakładanie czegos z góry, moim zdaniem mija się z celem. Pewnie, że ja również
nie tolerują: picia, bicia, poniżania. Ale jak to któras z Was zauważyła, nie
jest to proces, który nagle pewnego pieknego dnia sie dokonuje - tylko często,
gęsto trwa latami. I ta granica, gdzie cos zaczynamy akceptowac się przesuwa.

jasne jasne

[wieczna-gosia]

> W sumie to ma dziewczyna rację: gdyby kobiety sprawnie wychwytywały niepokojące
>
> sygnały przed ślubem i kopały panów z zad to dramatów byłoby mniej.
> Byłyby pomyłki i nieszczęścia bo człowiek potrafi się maskować albo zmienić w
> potwora.

alez oczywiscie

Co nie zmienia faktu ze uwazam stwierdzenie "widzialy galy co braly" w stosunku
do rozpaczajacej kobiety za jedna z wymyslniejszych tortur.

Pisalas tez o niebieskich liniach itd.

Mysle ze jesli ktos daje soba manipulowac- to w jego charalterze tkwi pewna
biernosc- to raz.

A dwa- To jest kurcze powazna decyzja. Tym bardziej, ze- jak pisalam- wiekszosc
takich sytuacji to nie jest tak, ze facet jest dran 100% i nic tylko wiac. No OK
jest zazdrosny- ale to przeciezs mile. Popija- ale nieduzo. Itd. Lipiec pisze ze
by wiala. fajnie. Tylko moim zdaniem naprawde trudno oszacowac moment,
szczegolnie gdy sa dzieci, kiedy wiac. Przeciez one tatusia kochaja. Kiedy cos
co bylo klotnia zamienia sie w przedsionek piekla?

[18lipcowa]

wieczna-gosia napisała:

> > W sumie to ma dziewczyna rację: gdyby kobiety sprawnie wychwytywały niepo
> kojące
> >
> > sygnały przed ślubem i kopały panów z zad to dramatów byłoby mniej.
> > Byłyby pomyłki i nieszczęścia bo człowiek potrafi się maskować albo zmien
> ić w
> > potwora.
>
> alez oczywiscie Oczywiście. Zadatki na damskiego boksera i alkoholika i
lenia widać zawsze. uwierz. To tylko kobiety na to oko przymykają.
>
> Co nie zmienia faktu ze uwazam stwierdzenie "widzialy galy co braly" w
stosunku
> do rozpaczajacej kobiety za jedna z wymyslniejszych tortur.
>
> Pisalas tez o niebieskich liniach itd.
>
> Mysle ze jesli ktos daje soba manipulowac- to w jego charalterze tkwi pewna
> biernosc- to raz.

To fakt. Wina wychowania. Dziewczynka ma być grzeczna i nie pyskować. Jak to
potem dziewczynkom wychodzi każdy widzi.
Jakos z mojego otoczenia te pyskate, balangowiczki ( nie mylić z alkohliczkami,
tylko te które zycia nie załowały) zycie mają ułożone, a te ciche myszki-
tortury, męczarnie itp.
>
> A dwa- To jest kurcze powazna decyzja. Tym bardziej, ze- jak pisalam-
wiekszosc
> takich sytuacji to nie jest tak, ze facet jest dran 100% i nic tylko wiac. No
O
> K
> jest zazdrosny- ale to przeciezs mile. Popija- ale nieduzo. Itd. Lipiec pisze
z
> e
> by wiala. fajnie. Tylko moim zdaniem naprawde trudno oszacowac moment,
> szczegolnie gdy sa dzieci, kiedy wiac.

Moment jest wtedy jak on zdradza, podnosi rękę, oszukuje, wyzywa. Wtedy jest
MOMENT.


Przeciez one tatusia kochaja. Kiedy cos
> co bylo klotnia zamienia sie w przedsionek piekla?

Kochają tatusia, jasne. O wiele zdrowsze są dzieci z robitych małżeństw niż z
chorych domów. Wiele razy powtarzam, dla mnie kłotnie rodziców o pierdoły były
piekłem, a co dopiero to o czym piszą forumowiczki. To jest wlasnie brak
dbałosci o DOBRO DZIECI.

[wieczna-gosia]

> Moment jest wtedy jak on zdradza, podnosi rękę, oszukuje, wyzywa. Wtedy jest
> MOMENT.

tralala. Jak sie tak skompiluje to jasne. Ale jak cos nasciemnia a poza tym nie
zdradza, nie awanturuje sie, nie podnosi reki a za dziecko oddalby zycie?

dla mnie zadne klotnie nie byly pieklem, chociaz moi rodzice sie klocili. Ja
jestem temperametna i gdyby moj maz chcial sie ze mna rozwiesc bo go wyzywam to
by sie ze mna nie ozenil. Ja prawde mowiac sobie nie wyobrazam ze ludzie sa ze
soba i sie nie kloca ))) to forma uzgadniania stanowisk.

Lipiec ja cie prosze, nie wal mi tu sztampa pt "lepsze rozbita rodzina niz pelna
ale chora" bo najlepsza to zdrowa i pelna tylko co z tego. No OK rozwodzimy sie,
mamy gdzie isc, fajnie. Ale ja nadal sie tych dzieci poczepiam- pakujemy je
mowiac tatus was juz nie kocha? Wyprowadzamy sie po trochu przez miesiac?

Ja po prostu uwazam ze to nie jest tak- cyk i zwiewam. Po 14 latach malzenstwa
100 razy sie zastanowie nim przewroce zycie do gory nogami. Zycie 7 osob
zreszta. Jak mialam 17 przychodzilo mi to duzo latwiej. Gdybym nie miala slubu i
dzieci to juz w ogole luzik. A jakbym mieszkala z mama to chyba wystarczyloby
gosciowi buty na klatke wyrzucic zeby faceta wyniesc no nie?

[18lipcowa]

A jakbym mieszkala z mama to chyba wystarczyloby
gosciowi buty na klatke wyrzucic zeby faceta wyniesc no nie?


tralala. Z domu tak, z zycie nie.

[wieczna-gosia]

no czyli jednak przyznajesz ze to nie jest takie latwe?

Doloz do tego 10 lat razem dzieci, kredyt, mieszkanie i samochod. I pewna niemoc
decyzyjna. I masz odpowiedz dlaczego ona z nim jest i dlaczego nie odchodzi.

[18lipcowa]

wieczna-gosia napisała:

> no czyli jednak przyznajesz ze to nie jest takie latwe?
>
> Doloz do tego 10 lat razem dzieci, kredyt, mieszkanie i samochod. I pewna
niemo
> c
> decyzyjna. I masz odpowiedz dlaczego ona z nim jest i dlaczego nie odchodzi.


Jasne że nie jest łatwe. Buty można wystawić za drzwi, ale lat życia nie da się.
Ale z drugiej strony szukałabym każdej możliwości by uciec z takiego
związku.KAŻDEJ.

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia

[irazone]

moim skromnym zdaniem można całą tą dyskusję podsumować krótkim stwierdzeniem w
tytule postu.

mam takie zdanie-że lepiej zostawić faceta jeśli się bardzo nie układa. ale
wszystko zależy od mentalności osoby stykającą się z daną sytuacją. ja bym nie
wybaczyła zdrady-pogoniłabym na 4 wiatry. ale są kobiety,które dadzą drugą
szansę. czasem się uda-czasem nie-po prostu życie.
ja bym nie wybaczyła podniesienia ręki na mnie-ale zdarzają się przypadki... że
się wybacza-wiem z autopsji.
teraz mam zdanie,że gdyby mnie mąż uderzył,to wywaliłabym go przez okno. ale co
zrobić z tym-że ja go uderzyłam? i to nie raz?? ma mnie wyrzucić za okno?

oj trudno zająć jedno stanowisko i go nie zmienić.

ogólnie uważam,że nie ma co się męczyć w chorym związku-ale róznie sie w życiu
układa.
poza tym trzeba olbrzymiej siły charakteru,żeby zostawić rodzinę (chorą czy
zdrową) po dłuższym czasie jej budowania-im więcej dni,tym więcej więzów do
przerwania-nie każdy ma na to siłę.
niektórzy wolą się męczyć psychicznie w związku,bo boją się innego.
lepszy stary wróg-którego się zna,niż nowy.

poza tym lepsze jest wrogiem dobrego.


ale zboczyłam z tematu wątku-pierwszy post był,że Lipcowa nie rozumie
narzekania po ślubie-jacy to oni źli są...
czasem też mnie to przeraża.
poza tym jemu w twarz powiesz,że go kochasz-a na forum obsmarujesz...
najpierw powiedz to jemu!

[kawka74]

To co Lipcowa pisze, to nie do końca są bzdury. Nad tym też wartałoby się
zastanowić.

[andaba]

Może i nie całkowite bzdury, ja też wyznaję zasadę "widziały gały co brały", ale
nie zawsze to takie proste. Nie jest sie w stanie przewidzieć np. zdrady. No i
gdyby miała dwudziestoletni staż małżeński to mogłaby sie wymądrzać, najwyzej
ktoś by napisał, żeby sie cieszyła... A tak to trochę śmiesznie wychodzi.

[kawka74]

Pewne zachowania rzeczywiście źle rokują na przyszłość, ale zachowanie
czujności ideologicznej przy wysokim stopniu zakochania jest dość trudne, ale
nie niemożliwe. Zdrady oczywiście nikt nie jest w stanie przewidzieć, ale chyba
daje do myślenia wymierzony jeszcze przed ślubem policzek czy popychanie.

[zoska48]

Sorry kawka ,ale moim zdaniem Lipcowa pisze poprostu bardzo naiwnie i to jej
wybaczam ,bo jest jak juz pisalam jeszcze mloda i ..........niedoswiadczona.
Sposob jednak ,jak okresla dziewczyna ,ktore szukaja tu na forum porady bardzo
mnie razi ,ONA NIE RADZI TYLKO KRYTYKUJE I OBRAZA!!
Moze jak sama upadnie pare razy na "buzie" to zobaczy jaka jest roznica miedzy
teoria a zyciem.Czego nikomu nie zycze!
Zoska
P.S. Sorry za ewentualne bledy (na codzien nie pisze po polsku).

[kawka74]

W tym wątku raczej się dziwiła... Czasem ja sama się dziwię. Dziwię się na
przykład mojej mamie, która wytrzymała dwadzieścia lat z osobnikiem, którego
porzuciłabym jeszcze w czasach narzeczeńskich. Co ją przy nim trzymało? Ano ja.
Żeby dziecko (hm...) miało dom. A dziecko mialo przedsionek piekła. Dlatego
choćby to, co napisała Lipcowa na temat dzieci w chorych związkach i kosztów
ponoszonych przez nie, mocno trzyma się kupy.

[andaba]

Ale czasami lepszy przedsionek piekła, niż piętno dziecka z rozbitej rodziny.
Pamietam jak sama matkę na kolanach błagałam, żeby od ojca nie odchodzila...
Mimo wszystko cieszę się, że miala na to wzgląd.

[kawka74]

Lepszy przedsionek piekła? Lepiej, żeby matka obrywała co jakiś czas a dziecko
moczyło się w nocy i miało lęki? Żeby dostało pałką policyjną? Nie rozumiem.
Nieważne co w domu, ważne że nalepki "dziecko bez ojca" nie będzie ? Przecież
to czysta dulszczyzna.

[sakada]

Zgadzam się w 100% Kawka.

[donatta]

18lipcowa napisała:

> a dokładnie to o waszych mężach
> - ten oszukuje
> - ten krzyczy i bije
> - ten se zrobił wakacje beze mnie ( SZCZYT!)
> - ten pije
>
> To myślę że macie spaprane życie, tylko czy nic nie widzialyście przed
> ślubem? CZy może tylko przymykałyście oczy? A może byłście pewne że on sie
> zmieni. Mi się po prostu w głowie nie mieści jak można byc z takimi facetami
> z jakimi wy żyjecie....
>
Może masz małą głowę ?
"Never say never", czyli nigdy nie mów nigdy, to bardzo proste, a jednak
niezmiernie mądre słowa. Życie pisze nam scenariusze (ale banalne!), w których
nigdy byśmy siebie nie widzieli. Ludzie się zmieniają i ten, kto kiedyś grał
rolę błazna, amanta, czy szarego człowieczka teraz jest głównym aktorem w
tragedii (to tak gwoli kontynuacji tej kinematograficznej metaforyki).

Wiesz, ja też się zmieniłam. Przez 10 lat małżeństwa przeżyłam wiele wzlotów i
upadków. Ukształtowało mnie wszystko. Otaczająca rzeczywistość i ewolucja
wewnętrzna, konflikty i miłe zdarzenia, sukcesy i porażki. Nie wiem kim będę za
kolejne 10 lat. Może znaną i cenioną autorką książek do nauki angielskiego, a
może wyląduję w kiciu bo przypadkowo zabiję przechodnia na czerwonym świetle.
Ty znasz siebie tak dobrze, żeby wykluczyć inne rozwiązania niż te, które sobie
zaplanowałaś? O naiwności!
Nie jestem psychologiem, ale myślę, że z wiedzą - bardzo znikomą, jakby nie
było - jaką posiadam nie pokusiłabym się o tak ostre oskarżenia pod adresem
kobiet znoszących zachowanie swoich mężów. To o wiele bardziej skomplikowane
niż proste "zostaw go", "rozwiedź się z nim".

A teraz personalnie. Bo ja Ciebie, lipiec, kiedyś nawet lubiłam. Ot, młoda
dziewucha, zadaje dużo pytań, wiele się czepia - to dobrze. Dobrze rokuje na
przyszłość. Ale teraz tak sobie myślę, że Ty musisz mieć hell of a lot wolnego -
i niczym wartościowym nie zajętego - czasu. Może warto pomyśleć o jakimś
bardziej rozwijającym zajęciu? Ja, gdybym miała tyle czasu na internetowe
dyrdymały, na pewno wykorzystałabym go bardziej konstruktywnie. Czego i Tobie
życzę.

[discombopulated]

BINGO!!!!!

[andaba]

Też się z Donattą zgadzam...

[discombopulated]

a dlaczego lipcowa nie odpowiada? czyżby czytała dzisiejszą Wyborczą?

[andaba]

A co tam było? W tej Wyborczej?

[lidkakn]

To samo chciałam napisać. Lipcowa pewnie jeszcze nie dostała po d.... i daltego
się jej wydaje, że rozumy pozjadała i ma antidotum na szczęście. Życzę jej
samych dobrych wyborów. Ale ty to masz pisane...

[maxim31]

Ale wiesz, z drugiej strony, dobrze, że ona ma takie założenia. Bo przynajmniej
wychodzi z jakiegos punktu, który rokuje na przyszłośc.
Ja jej nie życzę, żeby doznała w życiu tego, czego nie akceptuje.
I czasami tak ładnie sie układa, że człowiek dostaje od życia to, czego
oczekuje. Albo przynajmniej do czego dąży.

[donatta]

Założenia to jedno, a rzeczywistość to co innego. Lepiej być świadomym porażek,
wtedy szok jest nieco zneutralizowany
A że się czasem układa? No, pewnie. Mnie się ułożyło nawet lepiej niż tego
oczekiwałam, a zawsze ambitna byłam.

[maxim31]

donatta napisała:

> Założenia to jedno, a rzeczywistość to co innego. Lepiej być świadomym
porażek,
>
> wtedy szok jest nieco zneutralizowany

No własnie kiedy ktos zakłada, że sobie na coś nie pozwoli, to chyba już
przewiduje ewentualne porażki? I sposób rozwiązania problemu?

Wydaje mi sie, że złe zachowanie faceta ma bardziej nagatywny wpływ na te
kobiety, które niczego takiego nie zakładają. I najczęściej to optymistki
własnie padaja ofiara własnych wyobrażeń (on się zmieni po ślubie etc.)

A ja w Lipiec optymistki nie widzę, raczej realistkę.

a mój mąż...

[inia25]

to chodzący ideał.
Dzieckiem się zajmie, fajnie wygląda, kocha nas i daje nam poczucie
bezpieczeństwa.

a kłotnie się czasem i nam przytrafią, cóż jesteśmy tylko ludźmi.

[lidkakn]

Ja również życzę ludziom jak najlepiej i cieszę się, że wielu się układa, ale z
drugiej strony staram się szanować innych, czasem dobrze doradzić, pożałować.
Nie lubię takich cwaniackich odzywek, można nimi kogoś urazić a w tym forum
chyba nie o to chodzi

[maxim31]

Zgadzam się, że forma ma istotne znaczenie na odbiór treści.

[18lipcowa]

Źle mi większość z Was życzy. A ja wiem że tego nie dam sobie zrobić. Nawet jak
wyjdę za wariata to mam gdzie uciec. I tego mi możecie zazdrościć - przede
wszystkim instynktu obronnego i tego że mam dokąd uciekać w razie co.

[andaba]

Instynkt może zawieść. Baza dobra rzecz

[zona_wojtka]

18lipcowa napisała to tu to tam:...
"Moj tez sie czesto nie slucha.A potem marnuje czas na odkrecanie spraw, do
ktorych ja mialam lepsze podejscie.I sie nie przyzna.
Ja jestem logiczna a on nie.Ale sie nie przyzna.Nigdy."

A do tego masz mamusię i tatusia, do których biegniesz z każdym bzdetnym
problemem, darmowego adwokata w rodzinie, doświadczenie w pracy, więc ją
napewno znajdziesz; aaa - no i napewno znajdziesz posadę opiekunki do dzieci i
będą ci za to najlepiej płacić...

Twoja infantylność przywodzi mi na myśl półtoraroczne dziecko...

czy Ty wiesz co piszesz kobieto ?

[18lipcowa]

>
> A do tego masz mamusię i tatusia, do których biegniesz z każdym bzdetnym
> problemem,

NIGDY jeszcze nie pobiegłam.


darmowego adwokata w rodzinie, doświadczenie w pracy, więc ją
> napewno znajdziesz;


A to akurat prawda.


aaa - no i napewno znajdziesz posadę opiekunki do dzieci i
> będą ci za to najlepiej płacić...
>
> Twoja infantylność przywodzi mi na myśl półtoraroczne dziecko...

[anulka.p]

doświadczenie w pracy, więc ją
> > napewno znajdziesz;
>
>
> A to akurat prawda."

A podobno teraz nie mając dzieci i rodziny nie moze znaleźć tej pracy, i na
bezrobociu siedzisz?

[18lipcowa]

anulka.p napisała:

> doświadczenie w pracy, więc ją
> > > napewno znajdziesz;
> >
> >
> > A to akurat prawda."
>
> A podobno teraz nie mając dzieci i rodziny nie moze znaleźć tej pracy, i na
> bezrobociu siedzisz?



A nieprawda. Siedzę na bezrobociu bo pieniądze mam. Jak się skończą pójdę do
pracy. To powinno byc właściwie po drugie.Po pierwsze jest to że piszę pracę
mgr, muszę się sprężać, więc odpuściłam sobie szukanie.

[marcelino1]

Ale dlaczego odzierać dziewczynę ze złudzeń? Każdy ma do nich prawo. Jak
byłyście w jej wieku to też tak myślałyście tylko wtedy nie było internetu więc
nie było komu głosić tych mądrości.

[irazone]

marcelino1 napisała:

> Ale dlaczego odzierać dziewczynę ze złudzeń? Każdy ma do nich prawo. Jak
> byłyście w jej wieku to też tak myślałyście


niekoniecznie-Marta jest w moim wieku i jakoś nie myślimy tak samo

tylko wtedy nie było internetu więc
>
> nie było komu głosić tych mądrości.

[anulka.p]

A cco ty masz nas za jakieś staruszki, z epoki przedinternetowej? Ja np. w
sumie mam niewiele więcej lat niż Lipiec. Ona naprawdę nie jest nastolatką.

[anulka.p]

Zdublowałam się z Irazone

[cocollino1]

A wlasnie, zgadzam sie, przeicez to chyba zadne nowosci,to co Lipiec napisala,
nikt swiadomie nie pcha sie w nieszczesliwy zwiazek. Sa sygnaly, ze cos moze
byc nie tak, ale wlasnie zdrowy rozsadek czy instynkt samozachowawczy to raz,a
uczucia, serce,a pozniej dzieci, dom, finanse, to dwa. Nie zawze tak latwo
wszystko nagle olac i sobie pojsc w diably, zwlaszcza ze przez kilkanascie np
lat sie kogos kochalo, zylo z nim budowalo cos. Nie mowie oczywiscie o
przypadklach, ze jak dziewczyna zauwazy ze chlopak szturcha bije, to nie
nalezy sie zastanowic, ale sa rozni ludzie, rozne charaktwery, rozne sytuacje.
A poza tym zycie przynosi rozne sytuacje, nieprzewidywalne. jak ma sie 20kilka
latto sie jeszzce z tego sprawy nie zdaje i to calkiem normalne. Wszystko to
zweryfikuje czas, jesli nie na skorze Lipec czego nie zycze, to na skorze kogos
inego, ktorego moze zrozumie jak troche pozyje w rodzinie.

[szyszunia75]

Lipcu - kilka myśli mi się nasunęło.
Piszesz o swoim instynkcie samozachowawczym. To wielka siła, ale nie
niezawodna. Patrząc na świat zwierząt (a mówiąc o instynktach jakoś się do tego
świata odnosimy) instynkt samozachowawczy musi czasem zawieść, by mógł istnieć
łańcuch pokarmowy. My, ludzie, generalnie (jedni lepiej inni gorzej)
orientujemy się, co dla nas dobre, a co nie. Ale nie można powiedzieć: ”ja mam
instynkt i nigdy się na nim nie przejadę. A Ty nie masz i przez to jesteś
nieszczęśliwa”. Ufam swojej intuicji, ale czasem się na niej zawodzę. Bardzo
rzadko, ale może się zdarzyć, że ten zawód będzie miał skutki brzemienne na
przyszłość.
Po drugie - pytasz dlaczego kobiety pakują się w chore związki. Kilkadziesiąt
odpowiedzi już padło. Ja dodam: z samotności i potrzeby miłości. Był czas w
moim życiu, kiedy byłam gotowa związać się z alkoholikiem i narkomanem bez
gorsza przy duszy, bez stałej pracy i perspektyw na przyszłość, tylko dlatego,
że WYDAWAŁO MI SIĘ, że on mnie akceptuje i potrzebuje. Dziś nie mogę się temu
nadziwić, ale tak było. To był rodzaj choroby, a człowiek zdrowy nie zrozumie
chorego, bo nie zna jego cierpienia.
Co do odchodzenia od mężczyzny, który gnębi. Wiesz, najtrudniejsze w tym jest
to, że ten mężczyzna NIE ZAWSZE gnębi. Jest nadzieja, że jutro, pojutrze znów
będzie dobry i czuły. Bez wsparcia, pomocy (także psychologicznej) trudno jest
wyrwać się z tej nadziei, przekuć ją na inną energię, pozwalającą żyć godnie,
zawalczyć o dobre życie dla siebie i dzieci.
I jeszcze jedna myśl, choć oczywiście nie jedyna. Część dziewczyn piszących tu
o trudnych doświadczeniach ma je w istocie i bardzo im współczuję, trzymam
kciuki, żeby miały siły to przetrwać. Ale bardzo wiele - mam wrażenie - narzeka
dla narzekania. I to mnie wkurza. I tu dzielę z Tobą pewną złość i zdziwienie,
choć chyba o co innego nam chodzi. Mnie dziwi to, że kobiety narzekają: on taki
zły, niedobry, kwiatków mi nie przynosi, nie mówi jak mnie kocha... Przecież to
działa w obie strony. Jak ona tylko narzeka, to ja się nie dziwię, że on z
kwiatkami nie biega.
Ale oczywiście to tylko na marginesie, bo wątek trochę o czym innym.

[tygrysiaczek2]

Lipiec Ty masz myślenie 16 letniej panienki. Myślisz, że facet przed ślubem
pokaże, że jest draniem? On prawdopodobnie sam tego nie wie, jak bardzo może
się zmienić. Ty myślisz, że ludzie brali by ślub, gdyby w okresie
narzeczeńskim partner znęcał się nad nimi, poniżał, zachowywał się jak swinia?
Kobieto. Przed ślubem to sielanka. I to działa w dwie strony zazwyczaj, to nie
tylko facet się maskuje. Kobieta przed ślubem grzeczna, miła, atrakcyjna,
chętna na sex, a po.... zazwyczaj się to zmienia. Dochodzą obowiązki, praca,
stres, przeszkody. Życie TO NIE BAJKA, z której można uciec. Ja akurat jestem
na etapie krzyków (ja krzyczę zamiast mówić) i co uważasz, że mąz mój ma
spakować walizki i kopnąć mnie w tyłek? Nie. O szczęście walczy się razem.
Powiem Ci,że jestem szczęśliwa, ale o to trzeba dbać całe życie, w każdej
chwili. I powiem Ci , gdyby facet mnie zdradził to bym WYBACZYŁA. A
wieszdlaczego: bo ślubowałam na dobre i na złe, w zdrowiu i w chorobie, w
szczęściu i w nieszczęściu. Co do uderzenia (nigdy sienie zdarzyło), przemocy
uważam, że to trzeba leczyć. Jeśłi sie nie da to wtedy zdecydowałabym się na
odejście. Mając dzieci to nie jest tak LIPCU drogi wziac walizki i odejść.

Lipiec oszczędzaj nogi, bo z tego co mówisz, to wiele razy w życiu będziesz
musiała uciekać. A życie to nie bieżnia. konflikty trzeba roziwązywać, a nie
przed nimi uciekać

I jeszcze mam prośbę do Ciebie lipcu, jak będziesz odpowiadałą, to nie
rozdzielaj mojej wypowiedzi na 1000 części , to jest całość mojego zdania na
twój post, a nie kawałeczek zdania, które ci wpadnie w oko

[18lipcowa]

tygrysiaczek2 napisała:

> Lipiec Ty masz myślenie 16 letniej panienki. Myślisz, że facet przed ślubem
> pokaże, że jest draniem? On prawdopodobnie sam tego nie wie, jak bardzo może
> się zmienić. Ty myślisz, że ludzie brali by ślub, gdyby w okresie
> narzeczeńskim partner znęcał się nad nimi, poniżał, zachowywał się jak
swinia?
> Kobieto. Przed ślubem to sielanka. I to działa w dwie strony zazwyczaj, to
nie
> tylko facet się maskuje. Kobieta przed ślubem grzeczna, miła, atrakcyjna,
> chętna na sex, a po.... zazwyczaj się to zmienia. Dochodzą obowiązki, praca,
> stres, przeszkody. Życie TO NIE BAJKA, z której można uciec. Ja akurat jestem
> na etapie krzyków (ja krzyczę zamiast mówić) i co uważasz, że mąz mój ma
> spakować walizki i kopnąć mnie w tyłek? Nie. O szczęście walczy się razem.


Nie zrozumiałaś. Ja nie mówię nic o tym że można wszystko widzieć przed ślubem.
Ja sie dziwię że ludzie po ślubi tkwią w chorych układach. I nie układach typu
nieuprane gacie czy nawet krzyki bo on coś skłamał albo na mnie nawrzeszczał
tylko o laniu w ryj, chlaniu, zdradach. Ja też bym nie odeszła o pierdołę, ale
zdradę, uderzenie, alkoholizm TAKKumasz?


> Powiem Ci,że jestem szczęśliwa, ale o to trzeba dbać całe życie, w każdej
> chwili. I powiem Ci , gdyby facet mnie zdradził to bym WYBACZYŁA. A
> wieszdlaczego: bo ślubowałam na dobre i na złe, w zdrowiu i w chorobie, w
> szczęściu i w nieszczęściu.


Dlatego ja nie ślubuję, bo czasem lepiej się rozejść niz pozabijać.


Co do uderzenia (nigdy sienie zdarzyło), przemocy
> uważam, że to trzeba leczyć. Jeśłi sie nie da to wtedy zdecydowałabym się na
> odejście. Mając dzieci to nie jest tak LIPCU drogi wziac walizki i odejść.
>
> Lipiec oszczędzaj nogi, bo z tego co mówisz, to wiele razy w życiu będziesz
> musiała uciekać. A życie to nie bieżnia. konflikty trzeba roziwązywać, a nie
> przed nimi uciekać
>

Jak narazie nie uciekłam. Jakoś przyciągam dobrych facetów.

> I jeszcze mam prośbę do Ciebie lipcu, jak będziesz odpowiadałą, to nie
> rozdzielaj mojej wypowiedzi na 1000 części , to jest całość mojego zdania na
> twój post, a nie kawałeczek zdania, które ci wpadnie w oko


Oh,,,sorki.

[tygrysiaczek2]

Ano kumam. I tutaj masz rację, jeśli chodzi o chore układy. A może te kobiety,
które pozwalają się bić lubią być bite albo robią to dla dobra dzieci. W kazdym
bądź razie na pewno coś przeoczyli w swoim życiu, skoro pozwalają się tak
traktować. Mam przykład z życia: mam znajomych, którzy bardzo długo wyczekiwali
dziecka. Mały ma 3 latka i od 2 lat jest bity pasem. Tragedia. Ale mało tego,
matce to nie przeszkadza, że ojciec tak go traktuje. Z czasem doszło do mnie,
że ona również od niego dostaje (od męża), jej mama mieszka blok dalej. Ona ma
pracę. I pytanie: dlaczego pozwala sie tak traktować? Dlaczego pozwala bić
pasem dziecko, które nosiła 9 miesięcy pod sercem? Dlaczego?I dlaczego sama to
dziecko też bije? Bo zakochała się w kimś, kto się diametralnie zmienił. Powiem
tak: gdyby mój mąż uderzył dziecko pasem to nie ręczę za siebie. Byłabym gotowa
ugodzić go nożem co najmniej w obronie tego dziecka. Bo cóż roczne dziecko może
złego zrobić? Dla mnie największą tragedią jest to, że kobiety pozwolą katować
swoje dzieci. I wtedy uważam, że są równo winne. I jeszcze coś, jesli matka
pozwala, by ojciec dziecko katował, to powinien katować i ją, by wiedziała, jak
to boli.

Ponioslo mnie, sorry

[18lipcowa]

tygrysiaczek2 napisała:

> Ano kumam. I tutaj masz rację, jeśli chodzi o chore układy. A może te
kobiety,
>
> które pozwalają się bić lubią być bite albo robią to dla dobra dzieci. W
kazdym
>
> bądź razie na pewno coś przeoczyli w swoim życiu, skoro pozwalają się tak
> traktować. Mam przykład z życia: mam znajomych, którzy bardzo długo
wyczekiwali
>
> dziecka. Mały ma 3 latka i od 2 lat jest bity pasem. Tragedia. Ale mało tego,
> matce to nie przeszkadza, że ojciec tak go traktuje. Z czasem doszło do mnie,
> że ona również od niego dostaje (od męża), jej mama mieszka blok dalej. Ona
ma
> pracę. I pytanie: dlaczego pozwala sie tak traktować? Dlaczego pozwala bić
> pasem dziecko, które nosiła 9 miesięcy pod sercem? Dlaczego?I dlaczego sama
to
> dziecko też bije? Bo zakochała się w kimś, kto się diametralnie zmienił.
Powiem
>
> tak: gdyby mój mąż uderzył dziecko pasem to nie ręczę za siebie. Byłabym
gotowa
>
> ugodzić go nożem co najmniej w obronie tego dziecka. Bo cóż roczne dziecko
może
>
> złego zrobić? Dla mnie największą tragedią jest to, że kobiety pozwolą
katować
> swoje dzieci. I wtedy uważam, że są równo winne. I jeszcze coś, jesli matka
> pozwala, by ojciec dziecko katował, to powinien katować i ją, by wiedziała,
jak
>
> to boli.
>
> Ponioslo mnie, sorry




Zgadzam się z Tobą, tylko powiedz czy pozwoliłabys tak samo by dziecko widziało
jak mąz katuje Ciebie, dla dobra tego dziecka?

[tygrysiaczek2]

Nie pozwoliłabym. Ale tez bym nie uciekała. Walizki przed drzwi, jak to by nie
pomogło to bym zabrała dziecko i by dłuuuuuugo go nie widział.

[kalina_p]

Dziecko karta przetargowa? No nieźle...

[tygrysiaczek2]

gdyby mąż mnie katował to byłoby wtedy kartą przetargową w stylu: tatuś odszedł
i byłoby to na pewno lepsze niż pozwalane by oglądał tortury w domu. Musiałabym
być strszną matką, by pozwolić mu patrzeć jak sie znęca nade mną.

[kalina_p]

Moglibyscie Wy dorośli się rozstac natomiast zabieranie ojca dziecku to juz nie
ta bajka...
Jeśli by to byl psychol totalny to ok ale często taki facet potrafi dla dziecka
byc właśnie dobym ojcem i wasze ew, rozstanie nie powinno wpływac na miłośc
między ojcem a dzieckiem.
chyba, ze facet dziecko tez by tak traktował...

[tygrysiaczek2]

No ale facet, który bije żonę, torturuje, okalecza psychicznie chyba nie może
być dobrym ojcem? Dobry ojciec dobrze traktuje matkę dziecka. Myślę, że dziecko
nie odczułoby wówczas straty ojca, a moze i by tego pragnęło

[kalina_p]

a może by odczulo i nie pragnęło? Może ojciec, aki by nie byl dla żony, jest
dziecku potrzebny?
Pisze tak, bo sma znam 2 osoby, których matki odcieły od kontaktów z ojcami i
te osoby nie moga tego wybaczyć...
Ty o Twoje sposunki z ojcem dziecka to jedno a dziecko i jego stosunki z ojcem
to drugie. Wg, mnie matka, właśnie dla dobra dziecka, nawet, jeśli sie rozstaje
ze znienawidzonym mężem, powinna na przyslowiowych uszach stanąć, żeby dziecko
znało i miało ojca a nie mścic sie na facecie ograniczaniem kontaktów z
dzieckiem, bo przez to robi jedynie dziecku krzywde.

[czajkax2]

Kalina ale jest chyba różnica pomiędzy rozstaniem z(nawet znienawidzonym)
mężęm,a rozstaniem z mężem,który pije i bije? Uwierz mi,w tym drugim przypadku
dzieci raczej oddychaja z ulgą,a nie tęsknią. Znam to z autopsji.

[kalina_p]

wiem, że jest różnica, dlatego pisałam, że jesli ojciec jest totalnym dnem, to
oczywiście...
Chodzi mi głównie o to, że tygrysiaczek pisala cos takiego, że "walizki za
drzwi a jak nie, to dluuuuugo nie zobaczy dziecka". Uwazam, że traktowanie
dziecka jako argumentu jest nie w porządku. Kontakty albo brak nalezy
przemyslec, uzaleznic od stosunków między dzieckiem a ojcem a nie matka a
ojcem. To tyle.
Pozdrawiam

[czajkax2]

Oczywiście zgadzam się z toba,ze dziecko nie moze byc kartą przetargową.To
niedopuszczalne.

[sta_mag]

Ja w kwestii wychowywania "grzecznych" dziewczynek. Dokładnie tak byłam przez
matkę wychowywana, zawsze miła, uprzejma, nie podnoś głosu, przymilaj się do
tatusia to może nie pójdzie chlać. Widze błędy takiego wychowywania, ale na
pewno nie można mówić że takie wychowywania daje potem rezultaty bycia w
związku ofiarą. Mam super męża, oboje się szanujemy i na pewno nie pozwoliłabym
żeby mnie albo synka bił. Natomiast mam siostrę, która zawsze była z tych
zadziornych, nie ułożonych i cóż? Wyszła za faceta, który lubił popić i zaczyna
się u niej małe piekiełko. I tu się zgodzę z Lipcową, bo sama byłam cholernie
zdziwiona, skoro widząc jak ojciec pije i traktuje mamę, sama nie bała się
wiązać z chłopakiem lubiącym popić. A najlepsze , że siostra jest PSYCHOLOGIEM.
Sama mam czasem ochotę jej powiedzieć "Przecież widziały gały co brały, do
cholery!"

[marcelino1]

Moja koleżanka miała w mieście mieszkanie (3 pokoje) własnościowe po zmarłych
rodzicach. Poznała buca z lasu, ożeniła się , wyjechała z nim na wiochę. On
leśnik, dusił się w mieście. Wypić lubił i przed i po slubie. A ta głupia
tłumaczyła mi " Wszystkie boruchy (czyt.leśnicy) to dobre chłopoki tylko wypić
lubią". Namówił ją do sprzedania mieszkania i ona sprzedała. Pieniędzy na życie
nie było to sprzedała. Ale na piwko się kaska zawsze znalazła. A teraz jestem
pewna, że ją okłada ale ona się przyznać nie chce i jeszcze go broni.
Ja po pierwszej akcji piwkowo - awanturniczej zostawiłabym buca i wrócila do
miasta do własnego mieszkania.