Przykra wizyta

[eccia0102]

Witam!!!
Wczoraj przypadkiem zaszlam do mojej kolezanki ania otworzyła mi drzwi
wbiegła do pokoju mrucząc pod nosem zebym weszła dalej.Weszłam wzielam córe
pod pache siadłam na fotelu z kochni uslyszalam pytanie;Kawa czy herbata?
Po chwili Ania wchodzi do pokoju z moją kawą i widze.............Podbite oczy
siniak na policzku since na nadgarstkach.....Widok jednym słowem
straszny,oczywiscie wypalilam odruchowo: Boze co ci sie stało na co znajoma:
nic.No to udawalam ze nic nie widze i o wiecej nie pytałam.Po jakim czasie
Ania sama zaczeła opowiadac ze to mąz(nie pierwszy raz) ze on nie chciał ze
była policja ze nastepnym razem rozwód a ja siedziałam otepiała i nie
wiedziałam co powiedziec.No bo co mozna powiedziec?
A ja jestem taką idiotką ze na ostatniej wizycie u niej zaliłam sie jak mi to
zle mąz mnie nie rozumie (nie chce pomóc pozmywac) tesciowa sie czepia i inne
bzdety a tu taka tragedia rozgrywa sie pod moim nosem.Moje zycie to po prostu
pasmo szczescia i dostatku a ja sie uzalam bo mi zle a zle mam ,nie.Mega
kretynka ze mnie.
Prosze was o pomoc.Jak moge pomóc znajomej czy wogóle mozna jej pomóc ,co
powiedziec, jak sie zachowac?Pierwszy raz spotkałam sie z taką sytuacją i oby
ostatni.Co wy byscie zrobiły na moim miejscu
Pozdrawiam Edyta

[18lipcowa]

Raczej nic bym nie zrobiła , bo jedyne co umiałabym zrobić w takiej sytuacji to
namawianie do odejścia od damskiego boksera, a wiem ze cięzko takiej kobiecie
odejść i raczej tego nie zrobi, więc chyba bym się zamknęła.

[lila1974]

W zyciu bym tego tak nie zostawila.
Twoim obowiazkiem jest namawianie jej na odejscie od tego gnoja.
Przede wszystkim poszlabym tam w porze, kiedy wiem, ze On jest w domu i wtedy
zapytala co sie stalo i dodala, ze przeciez ewidentnie widac, ze jest pobita,
wiec niech nie kreci. Jemu natomiast bym zapowiedziala, ze jest na cenzurowanym
i nie puszcze mu tego plazem. Donioslabym na policje i gdzie tylko sie da.
Powiadomolabym jej i jego rodzine. Zrobilabym to nawet wbrew jej woli.
Milczenie jest najgorszym wyjsciem. Jeszcze gorszym utrzymywanie z nim
uprzejmosci. Jest chamem i brutalem i nalezy go tepic.

[18lipcowa]

Ja też bym radziła odejście od takiego typa, ale wiem że mało kobiet się na to
decyduje. Najczęściej typ przeprasza, daje kwiatki i jest ok. A osoba która
chce pomóc wychodzi na wtrącającą się.

[attena76]

i to było by chyba najgorsze rozwiązanie. Zastanowiłaś sie jaka by była jego
reakcja po Twoim wyjściu?? 99% pobije swoją żonę za to że rozpowiada co sie
dzieje w domu. Jedynym wyjściem jest opuszczenie jego, niestety nie jest to
wcale takie łatwe.

[sowa_hu_hu]

miałam podobną sytuacje... namawiałam kolezanke bardzo długo do odejscia od tego
typu debila... ale ona nie bardzo chciała bo coś do niego czuła no i przy nim
miała kase... ale w koncu sie zdecydowala...
on nigdy nie słyszał ze ja namawiam ją do odejscia... kiedys jednak mi
powiedział ze jak sie spotkamy w ciemnej ulicy to mi nie daruje a kolejny razem
nazwał mnie głupią ku..ą...
nie poszłam na policje bo nie chciałam aby mi coś zrobił albo komus z mojej
roziny - to nieobliczalny typ...
jedyne co mogłam to byc przy kolezance , podtrzymywac ją na duchu i tłumaczyć ze
lepsze będzie odejscie od niego... zaprowadzilam ją tez do psychologa ale olała
sprawe po jedej wizycie... tutaj szkopuł twkil w tym ze jej było w tymz wiązku
wygodnie bo miała kase... ale w koncu nawet kasa przestała być dla niej az tak
wana i odeszła...
znalazła sobie nowego faceta - jest szczęliwa - ale za to mnie odstawiła na
bok... tak ze pomoc nie zawsze sie opłaca...

[lila1974]

Moj kolega z klasy, inteligentny, spokojny facet ...
A jego zona to córka mojej mamy przyjaciólki.
Dziewczyna bardzo szybko po slubie skarzyla sie, ze on sie dziwnie zachowuje,
potem, ze ja lekcewazy, potem, ze sie psychicznie nad nia zneca ... a jej
rodzice nie chcieli sie wtracac. Tlumaczyli sobie i jej, ze sa mlodym
malzenstwem i wszystko sie ulozy. On nawet podziekowal tesciowi za
wyrozumialosc!!! Moja mama namawiala przyjaciólke do reakcji, bo chlopak
ewidentnie przeginal ... I co? Zareagowali dopiero wtedy, jak córka zostala
pobita i omal zgwalcona. Na szczescie udalo sie jej uciec. Zrobili obdukcje i
zlozyli pozerw o rozwód ale On nadal uwazany jest za szanowana osobe. Juz ja
sie postaram by przestal za taka uchodzic a jak go spotkam to dostanie opier...
Wolno mi - kiedys uwazalam go za kogos wartosciowego i zaliczal sie do grona
bliskich znajomych, teraz nie chce go znac.


Co do tego watku. Nie spuscilabym dziewczyny z oka. Spakowalabym jej rzeczy i
zabrala w bezpieczne miejsce.
Oczywiscie, ze Ona moze stawiac opór ale gdyby to byla moja PRZYJACIOLKA to
nawet za cene naszej przyjazni nie zostawilabym jej z nim.
Takie typy licza na to, ze sprawa sie nie wyda, ze wszyscy beda trwac w niemym
przyzwoleniu. Wlasnie z tego powodu jest tyle tragedii - bo nie wolno sie
wtracac. Wolno a nawet trzeba.

[18lipcowa]

lila1974 napisała:

> Moj kolega z klasy, inteligentny, spokojny facet ...
> A jego zona to córka mojej mamy przyjaciólki.
> Dziewczyna bardzo szybko po slubie skarzyla sie, ze on sie dziwnie zachowuje,
> potem, ze ja lekcewazy, potem, ze sie psychicznie nad nia zneca ... a jej
> rodzice nie chcieli sie wtracac. Tlumaczyli sobie i jej, ze sa mlodym
> malzenstwem i wszystko sie ulozy. On nawet podziekowal tesciowi za
> wyrozumialosc!!! Moja mama namawiala przyjaciólke do reakcji, bo chlopak
> ewidentnie przeginal ... I co? Zareagowali dopiero wtedy, jak córka zostala
> pobita i omal zgwalcona. Na szczescie udalo sie jej uciec. Zrobili obdukcje i
> zlozyli pozerw o rozwód ale On nadal uwazany jest za szanowana osobe. Juz ja
> sie postaram by przestal za taka uchodzic a jak go spotkam to dostanie
opier...
> Wolno mi - kiedys uwazalam go za kogos wartosciowego i zaliczal sie do grona
> bliskich znajomych, teraz nie chce go znac.
>
>
> Co do tego watku. Nie spuscilabym dziewczyny z oka. Spakowalabym jej rzeczy i
> zabrala w bezpieczne miejsce.
> Oczywiscie, ze Ona moze stawiac opór ale gdyby to byla moja PRZYJACIOLKA to
> nawet za cene naszej przyjazni nie zostawilabym jej z nim.
> Takie typy licza na to, ze sprawa sie nie wyda, ze wszyscy beda trwac w
niemym
> przyzwoleniu. Wlasnie z tego powodu jest tyle tragedii - bo nie wolno sie
> wtracac. Wolno a nawet trzeba.




Ale one nie chcą odchodzić? Gdyby tak było nie byłoby tych wszystkich tragedii!

[lila1974]

To nie jest kwestia chcenia czy nie chcenia (a przynajmniej nie zawsze).
To jest kwestia braku perspektyw.
Na ogól sa to osoby o slabej konstrukcji psychicznej, które mozna zniewolic.
Znasz problem utozsamiania sie ofiary z katem? Zdarza sie nawet, ze osoba
porwana, uwieziona nie chce uciekac, gdy nadazy sie sposobnosc, bo jest juz tak
emocjonalnie zwiazana ze swoim oprawca.
Dlaczego silnym dziewczynom raczej sie takie historie nie zdazaja? Bo
Ci "twardziele" omijaja kobiety o silnej osobowosci, szukaja tych kruchych,
bezwolnych.

[18lipcowa]

lila1974 napisała:

> To nie jest kwestia chcenia czy nie chcenia (a przynajmniej nie zawsze).
> To jest kwestia braku perspektyw.
> Na ogól sa to osoby o slabej konstrukcji psychicznej, które mozna zniewolic.
> Znasz problem utozsamiania sie ofiary z katem? Zdarza sie nawet, ze osoba
> porwana, uwieziona nie chce uciekac, gdy nadazy sie sposobnosc, bo jest juz
tak
>
> emocjonalnie zwiazana ze swoim oprawca.
> Dlaczego silnym dziewczynom raczej sie takie historie nie zdazaja? Bo
> Ci "twardziele" omijaja kobiety o silnej osobowosci, szukaja tych kruchych,
> bezwolnych.

Dokładnie wiem o czym mówisz. Może ja tego nie zrozumiem, bo jakbym dostała to
bym oddała w ryja, trzasnęła drzwiami i paszła w siną dal. Nie wróciłabym za
Chiny do kogoś kogo darzę uczuciem a kto narusza moją nietykalnośc osobistą,
kto sprawia mi ból i poniża bo to chore...Wiem że są osoby z syndromem ofiary i
chętnie bym im pomagała ale to mało daje. Powiesz jej odejdź, spakujesz ją, a
ona za kilka dni wraca...Nie wiem jak tj. w jaki sposób można takim osobom
pomagać....? Jesli one same psychicznie sie nie zmienią to ja widze małe szanse
dla osób postronnych...

[lila1974]

Ty jestes silna osobowoscia, ja raczej tez. Dzien, w którym maz podnióslby na
mnie reke, bylby ostatnim dniem naszego malzenstwa. Wiem, ze Te konkretne
dziewczyny sa inne, slabsze, bezwolne ... i dlatego takie jak my musza
przynajmniej sie postarac wyrwac je z tego marazmu. Moglabys spojrzec bez
wstretu w lustro wiedzac, ze Twoja przyjaciólka byc moze wlasnie w tym momencie
znów obrywa? Wiem, ze nie! Ciagnelabym ja za uszy, nie zwazajac na protesty, ze
kocha, ze nie ma pieniedzy, pracy, perspektyw...
Jak jest ciezko nie musisz mnie przekonywac, bo niestety prowadze bezowocne
rozmowy z dwiema kolezankami. Co prawda mezowie ich nie bija, jedynie totalnie
lekcewaza (odeszli zreszta od zon) a one ciagle kochaja i czekaja na powrót, na
happy end. Mozolna to praca ale moze przyniesie efekt? Jedna z nich wniosla o
rozwód, choc w glebi serca pozwolilaby mu wrócic. Jest to jednak postep
ogromny. Druga ma siebie za takie dno, ze mam wrazenie, iz calowalaby go po
stopach byleby wrócil ... Czasami rece opadaja....

[18lipcowa]

lila1974 napisała:

> Ty jestes silna osobowoscia, ja raczej tez. Dzien, w którym maz podnióslby na
> mnie reke, bylby ostatnim dniem naszego malzenstwa. Wiem, ze Te konkretne
> dziewczyny sa inne, slabsze, bezwolne ... i dlatego takie jak my musza
> przynajmniej sie postarac wyrwac je z tego marazmu. Moglabys spojrzec bez
> wstretu w lustro wiedzac, ze Twoja przyjaciólka byc moze wlasnie w tym
momencie
>
> znów obrywa? Wiem, ze nie! Ciagnelabym ja za uszy, nie zwazajac na protesty,
ze
>
> kocha, ze nie ma pieniedzy, pracy, perspektyw...
> Jak jest ciezko nie musisz mnie przekonywac, bo niestety prowadze bezowocne
> rozmowy z dwiema kolezankami. Co prawda mezowie ich nie bija, jedynie
totalnie
> lekcewaza (odeszli zreszta od zon) a one ciagle kochaja i czekaja na powrót,
na
>
> happy end. Mozolna to praca ale moze przyniesie efekt? Jedna z nich wniosla o
> rozwód, choc w glebi serca pozwolilaby mu wrócic. Jest to jednak postep
> ogromny. Druga ma siebie za takie dno, ze mam wrazenie, iz calowalaby go po
> stopach byleby wrócil ... Czasami rece opadaja....

Ja nie traktuję faceta jak ósmy cud świata...Wiem że poradziłabym sobie bez
niego, wiem że mogłabym mieć powodzenie, wiem że on nie jest jedynym który mnie
zechce, wiec jak coś się nie podoba, wyzwiska, poniżanie, bicie to kop w dupę i
tyle.Chociaż bym nie chciała.
Też wielokronie próbowałam pomóc koleżankom w takich toksycznych związkach.
Mało pomagało. Teraz są już same, albo z nowymi dobrymi facetami ale wiem że to
nie moja zasługa.

[beata132]

Trudna sprawa. Mozesz ją namawiać do odejścia od męża, ale z doświadczenia
wiem, ze to rzedko skutkuje. Zazwyczaj kobiety są tak zstraszone, że nie są w
stanie odejść. Zdaję sobie sprawę, że maltretowane żony potrzebują pomocy ale
jeśli same nie dojdą do takich wniosków to nikt im nie jest w stanie pomóc.
Najgorsze jest to, że często w tym wszystkim są dzieci, a kobieta nie chce
odejść dla ich "rzekomego" dobra. Horror. A jak słyszę słowa "nastepnym razem
rozwód", to z góry wiem, że ona nie jest gotowa na odejście od swojego tyrana.
Cóż mogę poradzić? Spróbuj namówić ją na wizytę w poradni. W każdym większym
mieście są odpowiednie instytucje, które pomagają maltretowanym kobietom. Może
to coś pomoże? Sama nie wiem. Powiem tylko, że siostra mojego M była bita przez
męża na oczach dziecka przez 8 lat i dopiero 2 tyg. temu wygnała go z domu. I
to nie wiadomo czy na zawsze. Staraliśmy się jej pomóc jak mogliśmy ale ona
zawsze twierdziła, że nie chce aby ktoś wtrącał się do jej małżeństwa i że jast
szczęśliwa. Mam nadzieję, że Twoja koleżanka szybciej się opamięta niż siostra
mojego M. Czego z całego serca jej życzę.

[kawka74]

Zdaje się, że dziewczyna podjęła już jakieś postanowienia - wezwała (chyba ona,
tak?) policję, myśli o rozwodzie. Teraz pozostaje Ci ją wspierać, aby wytrwała
w tym postanowieniu. Z taką łajzą jak jej mąż, nie ma nawet co negocjować, ani
brać na serio jego szlochów i obietnic zmiany. Niech dziewczyna się od niego
odseparuje i to szybko, zanim dojdzie do nieszczęścia.
Czy Twoja koleżanka pracuje? Ma dokąd iść, gdyby chciała uciec? Czyje jest to
mieszkanie, w którym teraz mieszka z mężem? To wszystko są dość istotne
szczegóły, jeśli chodzi o dalszy ciąg.
Zastanów się razem z nią nad tym, co dalej. Nad stroną praktyczną. Usiądźcie,
pogadajcie. Jak ona widzi swoją przyszłość - konkretnie.

[lila1974]

[morgen_stern]

Eccia, zajrzyj na pocztę gazetową!

[penelina]

Moja opinia na ten temat jest następująca - niczego nie doradzaj ani nie
sugeruj (mam tu na myśli zdania typu: "wyrzuć go z domu" , "ty się wyprowadź"
itp.)- to w końcu małżeństwo Twojej koleżanki, jej życie i jej mąż.
Ale możesz jej powiedzieć, że się o nią martwisz i masz dla niej taki adres:
www.niebieskalinia.pl/index.php?w=800.
Niech skorzysta z pomocy fachowców.

[kawka74]

> Moja opinia na ten temat jest następująca - niczego nie doradzaj ani nie
> sugeruj (mam tu na myśli zdania typu: "wyrzuć go z domu" , "ty się wyprowadź"
> itp.)- to w końcu małżeństwo Twojej koleżanki, jej życie i jej mąż.
Penelino, sama byłabym daleka od doradzania dość drastycznych kroków, gdyby nie
chodziło o przemoc. W tym jednak wypadku pozostanie w takim układzie, jaki
jest, może się skończyć tragicznie - między innymi dlatego, że jesteśmy tacy
delikatni i nie chcemy wtrącać się w cudze życie. Nie mówię, żeby wpaść do domu
tej dziewczyny jak komandos, spakować jej walizki i ryknąć "wymarsz!!", ale
zasugerować jej dwie rzeczy: że może to przeciąć, może się nie dać i że
istnieje szansa, że sobie poradzi. Po to właśnie potrzebna jest jej
przyjaciółka - żeby miała oko na nią i jej męża. Fachowcy z Niebieskiej Linii
to bardzo cenna pomoc, ale oni nie załatwią wszystkiego.

[eccia0102]

Moja znajoma dla kasy napewno nie siedzi z tym sadystą najgorsze jest to ze
mają dziecko z porazeniem .Oj nie ma łatwo.Same widzicie ze jest to trudny
temat.Wtrącając sie mozna zrobic zle nie reagując na takie zeczy jeszcze
gozej.Najgorsze jest to ze przed mężem sadystą chodziła przez cztery lata z
chlopakiem który nie tylko bił ale tez gwałcił .Tak strasznie jest mi jej
zal.Chce jej pomóc ale jak czy przyjmie pomoc od osoby która nie ma pojecia co
ona czuje.Jakie kolwiek zdanie w mojej rozmowie z nią mogłobybyc odebrane jako
wymądzanie sie czy wtrącanie.ja tez nie lubie jak kyos mi prawi morały.
Umówiłam sie z Ania we wtorek,tak wogóle umawiamy sie wtedy kiedy jej mąż jest
w pracy.Wiem ze po tej awanturze policjant który przyszedl z interwencja
proponował pomoc,w domu przy całym zajsciu była matka znajomej.Nie wiem czy u
niej rozmawia sie na ten tematpózniej dokoncze bo dziecko mi nie daje

[kawka74]

Mają dziecko z porażeniem?? To może zmienić sytuację diametralnie - w dwóch
kieunkach. Albo zdecyduje się - ze względu na dziecko i fałszywie pojmowane
dobro rodziny (wszystko jedno, jaka, byle cała; bzdura kompletna, ale ludzie w
to wierzą) - zostać i cierpieć, albo - także ze względu na dziecko - zdecyduje
się odejść. Bo czy to dobrze dla dzieciaka, że będzie dorastać przy agresywnym
ojcu, który - skoro leje matkę - może zacząć bić i dziecko?
Eccia, nikt Ci nie każe decydować za nią. Możesz jednak próbować jej pomóc -
choćby właśnie zastanawiając się razem z nią nad różnymi wyjściami z tej
sytuacji, analizując wszystkie możliwe kierunki, w jakich może się to dalej
potoczyć. Nic na siłę, ale delikatne sugestie odpowiednio podane nie zaszkodzą.
Zwłaszcza, że jak piszesz, ona myśli o podjęciu radykalnych kroków.

[penelina]

kawka74 napisała:

> Penelino, sama byłabym daleka od doradzania dość drastycznych kroków, gdyby
> nie
> chodziło o przemoc.

Zgadza się, Kawko - masz sporo racji, ale:

> W tym jednak wypadku pozostanie w takim układzie, jaki
> jest, może się skończyć tragicznie - między innymi dlatego, że jesteśmy tacy
> delikatni i nie chcemy wtrącać się w cudze życie.

Skąd można wiedzieć, jak naprawdę jest między nimi?
Nie mówię tutaj o tym, że jak babka chodzi poobijana, to jest ok - bo nie jest,
to jasne.
Ale nie wiemy przecież, nie znamy do końca relacji między nimi itd.
Wiesz - są kobiety, które tkwią w chorych, toksycznych związkach, a które nie
uwalniają się z nich - nie wiem, dlaczego - może nawet z jakichś
masochistycznych pobudek (oczywiście, nie możemy również w tym wypadku
zakładać, że akurat w tym związku tak jest).
Kolejna sprawa - zdarzają się kryzysy w związkach (i tu też nie mówię, że jest
dobrze, jak chłop w kryzysie babę zdemoluje - nie, też nie), ale być może
akurat w tym związku przejawem kryzysu (chwilowego) - jest mordobicie?
Myślę, że Autorka wątku nie chciałaby znaleźć się w sytuacji, gdy doradzi
Koleżance drastyczne kroki, ta je wykona, po czym strony się pogodzą i żyć będą
dalej zgodnie i szczęśliwie.Obawiam się, że w takiej sytuacji skończyłoby się
koleżeństwo między Autorką wątku a wspomnianą dziewczyną.
Już pomijam tutaj ewentualną wrogą postawę męża Koleżanki.

> Nie mówię, żeby wpaść do
> domu
> tej dziewczyny jak komandos, spakować jej walizki i ryknąć "wymarsz!!", ale
> zasugerować jej dwie rzeczy: że może to przeciąć, może się nie dać i że
> istnieje szansa, że sobie poradzi. Po to właśnie potrzebna jest jej
> przyjaciółka - żeby miała oko na nią i jej męża.

Co rozumiesz przez pojęcie "miała oko" ?
Czy ma ich ( czy raczej jego) - pilnować, żeby ręki nie podniósł? Czy wręcz ma
Koleżankę własną piersią osłaniać?

> Fachowcy z Niebieskiej Linii
> to bardzo cenna pomoc, ale oni nie załatwią wszystkiego

Wszystkiego może i nie, ale pomogą bardzo dużo.
Zapewnią rozmowę z psychologiem (a tu potrzeba psychologa; osoby bezstronnej,
nie zaangażowanej emocjonalnie przyjaciółki; po to właśnie, by ustalić, jakie
są między nimi relacje, co się dzieje w związku, czy jest co ratować itd.),
który pomoże podjąć optymalną decyzję; wreszcie - zgodnie z decyzją
zainteresowanej pomogą myśl wcielić w czyn (doraźna pomoc materialna, prawnik,
hostel; lub - terapia rodzinna, pomoc psychologiczna).

Zresztą - napisałam wyraźnie, że to ja bym tak postąpiła w takiej sytuacji.
Co wcale nie oznacza, że koniecznie należy tak postąpić.
Przedstawiłam swój punkt widzenia, ktoś inny może mieć inny. Niekoniecznie
gorszy lub lepszy.

[lajlah]

A coż tu można zrobić. Niewiele. Wiem , bo sama mam podobną sytuację w
rodzinie. Kobieta ma dwoje małych dzieci, mąż ją tłucze, wywala z mieszkania, a
ona nadal tkwi w tym związku. Dopóki sama nie zrozumie, nic się nie da zrobić.
Można jej co pewien czas wpajać, żeby od niego odeszła(jeśli on nie chce się
leczyć)i oferowaćpomoc jesli się zdecyduje, nic ponadto.

[paulinka32]

A co było powodem owej bijatyki w domu?Wiem, że nic nie usprawiedliwia
przemocy, bicia żony, ale czy to był piewrszy raz? Jak do tego doszło?

[eccia0102]

Powodem była zwykła sprzeczka typu niedosolona zupa.
Z tego co zaobserwowałam w tym domu nie ma takich zwyczajnych zachowan typu
czesc kochanie wróciłem.Moze duzą podpowiedzią na pytania w związku z tym
tematem jest fakt iz znajoma wychowywana była przez matke(wdowa) ,mąż przez
rodziców alkoholików.
Znajoma wogóle malo mówi o swoim mezu tak jakby nie istniał wiec nie wiem jakie
sa stosunki miedzy nimi.
We wtorek jestem z nia umówiona i jezeli nie bedzie powracac do tematu to co
sama mam wiercic jej dziure w brzuchu czy poczekac az sie nadazy nastepna
okazja?
Troche pisze chaotycznie i pewnie z bykami,ale dzis dostalam niezle w kosc od
swojego dziecka [rosnie mi mały terrorysta]

[paulinka32]

Ja bym delikatnie wypytała, w końcu to przyjacióła. I szczerość to podstawa.

[eccia0102]

Zobaczymy jak to wyjdzie wrazie co wpadne po rade.Pozdrawiam
Edyta

[18lipcowa]

paulinka32 napisała:

> A co było powodem owej bijatyki w domu?Wiem, że nic nie usprawiedliwia
> przemocy, bicia żony, ale czy to był piewrszy raz? Jak do tego doszło?


Czy to ważne jaki był powód? Nic tego nie usprawiedliwia.