Stop znęcaniu się nad dziećmi!!!!!!!!!

[rita75]

Stop biciu!

clips.interia.pl/stm/play.html?attId=952482&type=V&ref=interwencja
Obejrzalam ten material i jestem przerazona!!! Myslam, ze jestem twarda!! Nie
rozumiem - jak mozna być takim smieciem!
Film Szczególnie polecam wszytskim zwolennikom klapsow...moze otworzycie
wreszcie oczy. Należycie do tej samej ligi, co oprawcy Oskara!

[rita75]

Wiem, ze watki o Oskarze juz byly, tak wiec przepraszam za powielenie tematu.

(*)(*)(*)

[bea.bea]

(*)(*)(*)

[rita75]

Obejrzalam ten film i serce rozpekło mi sie na pol- ta biedna zbolala,
drobniutka twarz, to cialo pokaleczone do kosci...Boze

[rita75]

Jezeli zakaz tzw. klapsow przelamie znieczulice i uchroni chociaz jedno,
dzieciece istnienie, to nieistotnym powinna byc ewentualnosc konfabulowania
przez dzieci, przeciwko rodzicom. Przezyję to.

[peggy1]

[a.lenard]

jestem w szoku! jak można zakatować małe dziecko? wogóle człowieka, ale
dziecko? niewinne, bezbronne? tych oprawców powinni likwidować czyli poprostu
skazywać na smierć. Wogóle wg mnie powinna byc kara śmierci.
co do tego co napisała rita75:" Film Szczególnie polecam wszytskim zwolennikom
klapsow...moze otworzycie wreszcie oczy. Należycie do tej samej ligi, co
oprawcy Oskara!" nie zgadzam się, danie klapsa w pupę to nie katowanie dziecka
pięśćmi po brzuchu, głowie i wybijanie zębów, to nie zabicie!!!

[a.lenard]

klaps - to lekkie klepnięcie w pupę, ale nic więcej, podkreślam NIC, ani
szarpanie, ani katowanie!!!!!!!!!!!!!!!

[rita75]

nie zgadzam się, danie klapsa w pupę to nie katowanie dziecka
> pięśćmi po brzuchu, głowie i wybijanie zębów, to nie zabicie!!!

Powiedz, to katowanym dzieciom- ktore zaczeto katować poczynając od klapsa,
ktory w mniemaniu oprawcy nie przyniosl skutku, na ciezkim uszkodzeniu ciala
skonczywszy!

[rita75]

Moze jakby byl zakaz dawania klapsow to pani z Opieki inaczej by spojrzala na
ewentualne since na ciele chlopca, i sasiadka po pierwszym placzu bitego
dziecka zadzwonilaby na policje, a tak.. przeciez w naszym popier...jezeli
klapsy sa dozwolone, to po co wychodzic przed szereg, wtracac sie w sprawy
rodzinne. Nie ma przeciez istotnej roznicy w placzu dziecka klapsowanego i
katowanego. Doputy bedzie znieczulica, dopoki 80% spoleczenstwa bedzie bilo
swoje dzieci i bedzie uwazalo to za normalny stan rzeczy.

[a.lenard]

Nie zgadzam się z tobą - ja zgłosiłam kiedyś jak dziecko było bite w
sąsiedztwie, myślę ze każdy kiedyś dostał klapsa od Rodziców i tysiące tych
kiedys małych dzieci a teraz dorosłych ludzi nie katuje swoich dzieci. I zawsze
są wyjatki od reguly, czyli zawsze znajdzie sie ktoś kto bedzie katował,
zabijał, gwałcił. A weż pod uwagę, ze takie sytuacje zdażają się przewaznie w
patologicznych rodzinach.

[rita75]

A weż pod uwagę, ze takie sytuacje zdażają się przewaznie w
> patologicznych rodzinach.

To jest mit, ze takie sytuacje zdarzaja sie tylko w patologicznych rodzinach.

> Nie zgadzam się z tobą - ja zgłosiłam kiedyś jak dziecko było bite w
> sąsiedztwie,

z czym sie nie zgadzasz, z tym, ze jest znieczulica?
Ty zglosilas, ale ilu nie zglosilo, tylko dlatego , ze w tradycji polskiej
rodziny jest bicie dzieci, wiec dlaczego burzyc odwieczny porzadek, wtracajac
sie w sprawy rodzinne?
Wiesz, ze kiedys rodzic mogl zabic dziecko, zakopac je pod plotem i nie
spotykala go za to zadna kara? To jeszcze niestety pokutuje w spoleczenstwie.

[a.lenard]

wogóle to chyba należę do tych tzw. upierdliwych sąsiadek, zgłosiłam kiedys jak
z okna widziałam jak okradają sklep i samochód, szarpali dziewczyne pod
blokiem, ja staram się zwracać uwagę na to co się wokoło dzieje, jak w nocy
wrzeszczą pod oknami to zawsze wyjżę co się dzieje, bo może ktoś kogoś gwałci
albo napadł, taka jestem. Wiem że w kraju u nas jest znieczulica. Ale zakaz
dawania klapsów w niczym nie pomoże. Ludzie z dniem wejscia zakazu nie zaczną
wydzwaniać na policje informując o każdym klapsie. Moim zdaniem najbardziej
pomogła by kara śmierci oraz nagłaśnianie tych spraw. A najlepiej jakby w
telewizji pokazali jak zabijają tych oprawców, jak im wychodzą oczy na krześle
elektrycznym i pali im się skóra, może to by ludzmi potrząsło i by się
przestraszyli ze ich to też może spotkać jak kogoś skrzywdzą.

[a.lenard]

a co do pani z opieki to jakas debilka, powinni postawić ją przedsądem ze złe
wykonywanie swoich obowiązków!!!!!!!!!!!!

[tranik]

Ogolnie nie powinno byc przyzwolenia na jakakolwiek przemoc w stosunku do
drugiego czlowieka i nie jest to kwestia klapsa czy tez katowania. Kazde takie
przyzwolenie pozwala na przesuniecie granicy wedle wlsnego uznania bo tak
naprawde nigdzie nie jest okreslona moc takiego klapsa, a nawet jakby byla to i
tak w konkretnej sytuacji moglaby byc odmierzona inaczej. Pamietac nalezy o tym
w kazdej chwili, kiedy zamierzamy zastosowac taka kare a przewaznie stosujemy
ja bedac zdenerwowanym. dziecko to nie worek treningowy tylko MALY CZLOWIEK z
wszelkimi prawami naleznymi kazdemu czlowiekowi. Roznica jest taka, ze taka
mala istotka nie potrafi sie bronic, co gorsze tkwi w przekonaniu, ze tak
trzeba i ze kara wymierzona jest slusznie. Inna sprawa to to, ze kazda matka,
ktora biernie przyglada sie katowaniu powinna odpowiadac przed sadem za
wspoludzial i tez powinny jej grozic odpowiednio wysokie kary. Mysle, ze to
rozwiazaloby wiele takich sytuacji i ciazaca kara nad obojgiem rodzicow dalaby
ped do dzialania dla takich niby dobrych matek.Jedyna pociecha w tym, ze taki
oprawca w wiezieniu ma przechlapane.
Pozdr...tranik

[aniald1]

rita75 napisała:


> Film Szczególnie polecam wszytskim zwolennikom klapsow...moze otworzycie
> wreszcie oczy. Należycie do tej samej ligi, co oprawcy Oskara!

Ja nie jestem zwolenniczką bicia ale też nienawidzę generalizowania - rita
przesadziłaś!!!!!

[rita75]

> Ja nie jestem zwolenniczką bicia ale też nienawidzę generalizowania - rita
> przesadziłaś!!!!!

czyżby?

[aniald1]

rita75 napisała:

> > Ja nie jestem zwolenniczką bicia ale też nienawidzę generalizowania - rita
przesadziłaś!!!!!

> czyżby?

temat bicia dzieci to trudny temat - ale widzę, że Ty nie chcesz podyskutować bo
napadasz na tych, którzy choć trochę myslą inaczej niż Ty (po co ta zaciekłość i
zgryźliwość???).

[rita75]

po co ta zaciekłość
> i
> zgryźliwość???).

delikatnie mowiac, obejrzany film podniosl mi ciśnienie
Uwazam, ze wreszcie trzeba cos tym zrobic, by prawo na rowni chronilo dzieci,
jak i osoby dorosle- kazdy wie, ze nie mozna uderzyc czlowieka doroslego, bo to
przestepstwo, dlaczego podobnie nie jest w sprawie z dziecmi? dziecko to gorszy
czlowiek?

[a.lenard]

może to straszne co powiem, ale niestety jest prawdą: Bo dziecko nie pójdzie
naskarżyć a dorosły zgłosi to na policję i dlatego taki jeden z drugim rodzic-
oprawca pozwala sobie na katowanie dziecka. to straszne, ale to wszystko przez
nasze prawo, które często chroni przestępców

[aniald1]

rita75 napisała:

> delikatnie mowiac, obejrzany film podniosl mi ciśnienie

Rozumiem, że podniósł Ci cisnienie ale tak się nie da dyskutować

[mkolaczynska]

delkatnie mówiąc nie byłam w stanie obejrzeć tego reportażu!!!
A ty dobrnełaś do końca ?

[rita75]

Tak, dobrnelam.
Jestem na srodkach uspokajajacych.

rita75 - prawo

[zaholec]

Prawo już to robi, poczytaj , poucz się, a potem zaczynaj atak. Bez podstawowej
wiedzy Twoje ataki stają się zwykłym ujadaniem

[rita75]

Prosty przyklad- ktos obrabuje bank- jest zlodziejem
ktos ukradnie jablko ze straganu- rowniez jest zlodziejem

[aniald1]

A tak swoją drogą na prawdę naiwnie (bez urazy) myslisz, że zakaz "klapsowania"
coś zmieni???

[rita75]

> A tak swoją drogą na prawdę naiwnie (bez urazy) myslisz, że
zakaz "klapsowania"
> coś zmieni???

Tak, uważam, ze zmieni.
Zakaz klapsowania, to nie jest coś, co narodzilo sie wczoraj. Zakaz klapsowania
wprowadzila juz 25 lat temu Szwecja. Zakaz przyczynil sie do poprawy sytuacji
dzieci w tym kraju. Nawet malenkie dziecko zdaje sobie sprawe ze swojej
nietykalnosci osobistej- kazdy przechodzien moze byc obronca takiego dziecka-
bo ma za sobą prawo.Zakaz stosowania kar cielesnych wobec dzieci wprowadziło po
Szwecji 14 krajów, m.in.: Cypr, Chorwacja, Dania, Islandia, Izrael, Niemcy,
Rumunia, Węgry.
Jednym slowem, naiwność górą.

[rita75]

Oczywiscie, wejsciu zakazowi w Szwecji towarzyszyla największa, najdroższa i
najbardziej skuteczna kampania rządu szwedzkiego. Do każdego domu z dziećmi
trafiła ulotka informacyjna pt.: „Czy można dobrze wychować dziecko bez klapsów
i lania?”


pozdrawiam

[a.lenard]

Tak, uważam, ze zmieni.
Zakaz klapsowania, to nie jest coś, co narodzilo sie wczoraj. Zakaz klapsowania
wprowadzila juz 25 lat temu Szwecja. Zakaz przyczynil sie do poprawy sytuacji
dzieci w tym kraju. Nawet malenkie dziecko zdaje sobie sprawe ze swojej
nietykalnosci osobistej- kazdy przechodzien moze byc obronca takiego dziecka-
bo ma za sobą prawo.Zakaz stosowania kar cielesnych wobec dzieci wprowadziło po
Szwecji 14 krajów, m.in.: Cypr, Chorwacja, Dania, Islandia, Izrael, Niemcy,
Rumunia, Węgry.
Jednym slowem, naiwność górą.

Rita może i masz troche racji. Kurde, ale kara śmierci napewno by duuużo
zmieniła, wg mnie

[rita75]

Kurde, ale kara śmierci napewno by duuużo
> zmieniła, wg mnie

moze, ale czyz wtedy nie bylibysmy podobni do tych zwyrodnialcow, jakbysmy
pragneli dla nich smierci?
Śmierc i tak ich czeka, tak, jak kazdego z nas.

[jezzmam]

KARA ŚMIERCI TO MALO!!!!dla takich ludzi!!!

[aniald1]

rita75 napisała:

> Tak, uważam, ze zmieni.
> Zakaz klapsowania, to nie jest coś, co narodzilo sie wczoraj. Zakaz klapsowani
> wprowadzila juz 25 lat temu Szwecja. Zakaz przyczynil sie do poprawy sytuacji
> dzieci w tym kraju. Nawet malenkie dziecko zdaje sobie sprawe ze swojej
> nietykalnosci osobistej- kazdy przechodzien moze byc obronca takiego dziecka-
> bo ma za sobą prawo.Zakaz stosowania kar cielesnych wobec dzieci wprowadziło
po Szwecji 14 krajów, m.in.: Cypr, Chorwacja, Dania, Islandia, Izrael, Niemcy,
> Rumunia, Węgry.
> Jednym slowem, naiwność górą.

Taki zakaz w Polsce przez długie lata NIC nie zmieni (trzeba zmienić mentalność
ludzi). Rząd nie wyda ogromnych sum na akcję reklamową.
Trzeba zacząć od podstaw - od przekonania ludzi, że klaps jest zły (też niestety
musisz poddać się terapii bo przecież jak piszesz - klapsujesz - a potem
oburzasz się na forum, że inni robią to samo tylko mocniej - mam nadzieję, że
wyczuwasz ironię)

[rita75]

też niestet
> y
> musisz poddać się terapii bo przecież jak piszesz - klapsujesz

a, wiesz, ze pomysl trapii nie jest taki zly- sama bylam klapsowana\ bita w
dziecinstwie- chcialabym wyprzec te wspomnienia z pamieci.

[kozikowa]

"Kiedy duży człowiek uderza małego demonstruje swoją podłość! Nie ma żadnej
różnicy między klapsem a katowaniem - motywacja dorosłego jest zawsze taka sama:
niedojrzałość i brak umiejętności radzenia sobie z własną frustracją.
Bicie (=klapsowanie) niczego nie uczy, dziecko dowiaduje się tylko, że uderzenie
powoduje ból. Uderzając dziecko, nie możemy wymagać, by nie robiło tego samego w
stosunku do swoich rówieśników."

[rita75]

interwencja.interia.pl/news?inf=724287
"Zeznania matki Oskara i jej konkubenta były wstrząsające. Powody dla których
katowali chłopca niewiarygodnie błahe. "

Oni tym mocniejszym "klapsowaniem" chcieli wychować chłopca, percepcja im
jednak nie pozwalala na rozroznienie klapsa od katowania- ot prymitywni ludzie,
bic dzieci przeciez mozna- to zapamietali, kto by wnikal, jakiej sie do tego
uzyje sily i jakich sposobow?

[mika_p]

To może odpisz mamie z tego postu?:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=37847376&a=37867892
Bo mnie ona odpowiedziała, że nie znam się na przenośniach.

[rita75]

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=37847376&a=37867892


opadly mi rece...ale sadystka

[malgorzata23c]

Prostuję moją wcześniejszą wypowiedz nie "kara śmierci" ale mogli by im
zgotować taki sam los, co małemu chłopczykowi .Mam wielką nadzieje ,że w
więzieniu zrobią im dokładnie to samo co oni zrobili własnemu synkowi

Mam dosc tej klapsofobii

[niepytana]

Dosc mam tej klapsofobii. Nie obejrzalam tego co podalas. Widzialam tylko to
dziecko na lozku i wylaczylam. To jest makabra. A ty moja droga jestes rowniez
niezrownowazona umyslowo skoro porownujesz klapsa do zabicia dziecka. To odrazu
porownaj gilgotanie i buziaki do molestowania seksualnego i bedziemy wszyscy na
tej samej stronie. Jestes bezczelna z tym twoim truciem bzdur. Przewaznie
ignoruje te zwariowane mamusie ktore wychowuja bezstresowo nastepnego seryjnego
morderce czy innego ktory sie potem zapisze do klubu "nie, nie jestem
normalna", ale tu juz przegielas kobieto. Co jeszcze powinnismy dzieciom
pozwolic. Moze glosowac w wyborach, moze pytac co chca jesc czy pic, moze piwo
albo rum & coke, moze nie lamac ich bezbronnego ego i pozwolic decydowac o
formie leczenia powaznej infekcji. No bo przeciez to jest maltretowanie
psychiczne i pokazywanie dziecku ze jest glupsze bo my za niego decydujemy,
rowniez o tym ze jak jest mroz na dworzu to ma ubrac czapke, ze zabawa pilka na
autostradzie jest niebezpieczna itd. Z pewnoscia takie dziecko nabawi sie jakis
kompleksow, bedzie zamkniete w sobie i emocjonalnie niedorozwiniete bo my mu
mowimy ze ma dostac zastrzyk, albo polknac gorzkie lekarstwo. To jest dopiero
narazanie dziecka na stresy. Nic tylko skonczy na kanapie u shrink'a albo w
szkole wytnie jedna seria caly rocznik + nauczycieli. C'mon obudz sie kobieto i
nie obrazaj innych.

PS. Wieczny odpoczynek racz mu dac Panie, a swiatlosc wiekuista niechaj mu
zawsze swieci (( (*)
Wybacz Panie jego oprawcom, gdyz nie wiedzieli co czynia.
Biedny maly chlopczyk, ktory nie zaznal milosci. Oby dzieci nigdy nie
doswiadczaly takich tragedii.

[rita75]

>Nie obejrzalam tego co podalas.


Bo po co psuc dobre samopoczucie?



Przewaznie
> ignoruje te zwariowane mamusie ktore wychowuja bezstresowo nastepnego
seryjnego
>
> morderce czy innego ktory sie potem zapisze do klubu "nie, nie jestem
> normalna", ale tu juz przegielas kobieto


Tak.... uwielbiam takie msmuski jak ty, ktore na tyle sa nierozgarniete, ze dla
nich bezstresowe wychowanie = takie bez klapsow, a efekt wychowania-
potencjalny morderca.

a klapsa bedą bronic do ostatku sil, bo sa na tyle leniwe, by zastosowac inne
metody wychowwcze, bo to by sie wizalo niestety z przeczytaniem wiele ksiazek,
a nie tylko karty dań w restauracji.

[rita75]

> a klapsa bedą bronic do ostatku sil, bo sa na tyle leniwe, by zastosowac inne
> metody wychowwcze, bo to by sie wizalo niestety z przeczytaniem wiele
ksiazek,

wieLU ksiazek

[czajkax2]

rita75 napisała:
> Tak.... uwielbiam takie msmuski jak ty, ktore na tyle sa nierozgarniete, ze
dla
>
> nich bezstresowe wychowanie = takie bez klapsow, a efekt wychowania-
> potencjalny morderca.


A ja uwielbiam takie mamuśki jak ty, dla których klasp = maltretowaniu
dziecka.

Masz sporo racji w tym co piszesz,tylko jak na mój gust zbyt uogólniasz pewne
sprawy.

[aniael]

rita75 napisała:

> >Nie obejrzalam tego co podalas.
>
>
> Bo po co psuc dobre samopoczucie?
>

Może to kwestia wrażliwości, a nie samopoczucia?? Pomyślałaś o tym?
Mnie osobiście wystarczająco poruszył sam program, nie musiałam ogladać zwłok,
żeby się wzruszać. Oglądanie filmu a potem opowiadanie o środkach
uspokajających zakrawa na jakis masochizm wg mnie.
POnadto krzyczysz duzo o naruszaniu godności osobistej, a przytaczasz linki do
reportaży ukazujących zameczone dziecko. To wg Ciebie nie narusza godności,
tak? Wystawianie zmasakrowanych zwłok na widok dla gawiedzi - oczywiście dla
sensacji, bo nie rozumiem czemu innemu ma to służyć. Pieknie...

[rita75]

> Może to kwestia wrażliwości, a nie samopoczucia??

tak, rzeczywiscie, szczegolnie gdy ktos jest "brzydliwy", przepraszam- wrazliwy
na takie widoki.


> POnadto krzyczysz duzo o naruszaniu godności osobistej, a przytaczasz linki
do
> reportaży ukazujących zameczone dziecko.

och przepraszam, ze przytoczylam TAKIE linki, oh przpraszam za TWOJA urazoną
wrazliwosc gawiedzi.

[aniael]

Chyba nie tylko moją, jak juz raczyłaś wcześniej zauważyć.
POza tym jest pewna różnica między "brzydliwością" a "wrażliwością". Że o
szacunku dla zmarłego dziecka nie wspomnę.
Czemu się tak oburzasz? Prawda w oczy kole?

[rita75]

> Czemu się tak oburzasz? Prawda w oczy kole?


Jaka prawda, kobieto?
Ty naprawde nie wiesz, dlaczego przytoczylam ten link?
Nie wiesz, o co mi chodzi w tym watku?
Naprawdę?

[tranik]

Dla mnie sam opis redaktora w radio byl na tyle bulwersujacy, ze nie bylam w
stanie wysluchac do konca tego, co mial do powiedzenia odnosnie Oskarka i jego
rodzicow. Do dzis nie wiem jak zginal i jaki cios byl dla niego smiertelnym.
Wystarczy mi fakt, ze zbito go na smierc. Jest to informacja ktora
wystarczajaco dziala na moja wyobraznie i naprawde nie musze dostarczac sobie
innych widokow. Ogladajac taki reportarz jestes w stanie trzezwo przeanalizowac
sposob dzialania i nastepnie karania badz tez zapobiegania takim sytuacjom? Czy
rzeczywiscie potrzebujemy dosadnych obrazow aby stwierdzic, ze dane zachowanie
jest zle? Na koniec dodam, ze zdarza mi sie w zabawie poklepac dzieci po pupach
i one wiedza ze to zabawa. Czy to jest zle? Wiec gdzie granica?

[aniael]

Problem jest taki, że to Ty chyba niewiele rozumiesz. Pomijając kulturę Twoich
wypowiedzi - o ile zrozumiałam celem było obrażanie innych rodziców stawiając
ich w jednym rzędzie w oprawcami Oskara. To tez takie małomiasteczkowe
myślenie - wpadanie z jednej skrajności w drugą. Wszystko czarne albo białe.
Tylko że wpadasz w pułapkę własnej niekonsekwencji. Bo idąc Twoim tokiem
rozumowania - stajesz w jednym rzędzie z tymi sępami, którzy robią sobie używkę
z czyjejś tragedii. Nie są w niczym lepsi od rodziców tego dziecka. Nie mówię
tu nawet o reportażach, w których są przeprowadzane dyskusje i wywiady, bo te
przynajmniej jeszcze czemuś służą. Natomiast puszczanie takich filmów jest w
moim odczuciu zbrodnią wobec tego dziecka. Dalibyscie mu spokój chociaż po
śmierci

[rita75]

> Problem jest taki, że to Ty chyba niewiele rozumiesz. Pomijając kulturę
Twoich
> wypowiedzi - o ile zrozumiałam celem było obrażanie innych rodziców stawiając
> ich w jednym rzędzie w oprawcami Oskara. To tez takie małomiasteczkowe
> myślenie - wpadanie z jednej skrajności w drugą. Wszystko czarne albo białe.


Rozmowa z toba, to jak walka z wiatrakami...
EOT

[aniael]

"Walka z wiatrakami" - to walka o nic, walka z urojonym wrogiem. Walka
bezskuteczna, bo wróg wyimaginowany.
Nie jestem tylko pewna, czy akurat to miałas na myśli komentując naszą wymianę
zdań)
W każdym razie na dłuższą wymianę nie mam już dziś czasu, czeka mnie trudny
test. Żegnam się więc i pozdrawiam

[rita75]

Tak, to co napisalas, uroilas sobie na moj temat.

[rita75]

ale racja, rozmowa z toba, to nie walka z wiatrakami, a syzyfowa praca )))

Rito - zrozum

[elf1977]

Rito, wszyscy przeżywają śmierć dziecka. Ja na co dzień, ucząc w szkole, widzę
dzieci, które podejrzewam, że są BITE. Są niby pod opieką psychologa, kuratora
rodzinnego, ale w Polsce nie za wiele z tego wynika. Nie pomaga zgłaszanie do
sądu rodzinnego, nie pomagają rozmowy i tłumaczenia. Trzeba by zmienić
mentalność ludzi i usprawnić działanie sądów rodzinnych.
Krew we mnie się burzy, jak z mordercami w jednym rzędzie stawiasz mamy, które
dają klapsa dzieciom. Naprawdę, nie rozumiem. Ja nigdy nikomu nie dałam klapsa,
nawet rzadko podnoszę głos, ale nie napisałabym czegoś takiego. Taka agresja
nie rodzi się z klapsa. Szkoda, że tego nie zauwazasz. Ludzie znęcający się nad
dziećmi, żonami czy słabszymi nie korzystają nigdy z klapsów. Od razu biją w
twarz, kopią, przygotowują sobie specjalne narzędzia...Dziwne, że tego nie
widzisz. Sama poza tym stawiasz siebie w szeregu z mordercami (którzy jednak w
przeważającej części związani są z patologią), bo jak napisała pewna
forumowiczka, też klapsujesz.

poza wątkiem

[rita75]

Nedzie to chamskie, ale co tam...

Moze glosowac w wyborach, moze pytac co chca jesc czy pic, moze piwo
> albo rum & coke

a tymi "amerykanskimi" wstawkami w wielu wypowiedziach, jestes okropnie
pretensjonalna, a momentami zalosna.

[judytak]

rita75 napisała:

> a tymi "amerykanskimi" wstawkami w wielu wypowiedziach, jestes okropnie
> pretensjonalna, a momentami zalosna.

nie, ona po prostu jest stamtąd...

pozdrawiam
Judyta

[benitaa2]

"(...)Matka i ojciec spędzą PRAWDOPODOBNIE resztę życia w więzięniu(...)"
wq.... mnie to prawdopodobnie,bo może sie okazać,że w trakcie popełnianego
czynu byli niepoczytalni brrrrrr

z innej beczki

[be.em]

nie obejrzałam... zobaczyłam początek i wyłączyłam.. obejrzenie tego nic nie
zmieni w moim zyciu, bo moje uczucia do Oskara i jego pożali się Boże rodziców -
są od kilku dni takie same. Nie zgadzam się z opinią o klapsach.. Trochę to
przykre, że Ci którzy tak bardzo walczą o brak klapsów w swoim i cudzym życiu
trochę się zagalopowali.. Kocham moje dziecko najbardziej na świecie..
Poświęcam mu dużo zcasu, turlam się po podłodze, obrzucam śniegiem, wygłupiam i
bawię, tulę go do snu, martwię się o niego, jestem dumna z jego osiągnięć,
wspieram go i chronię, rozmawiam z nim czule i stanowczo, rozpieszczam go i
karcę i chociaż mam na koncie kilka klapsów nie chcę, żeby mnie stawiano na
równi z rodzicami Oskara.. Tamto jest patologią, tragedią tego dziecka i
zwichrowaną psychiką tych ludzi.. Ja śmiem twierdzić, że jestem normalna.
Mojego udziału w dyskusji o klapsach koniec.

[rita75]

"Poświęcam mu dużo zcasu, turlam się po podłodze, obrzucam śniegiem, wygłupiam
i
bawię, tulę go do snu, martwię się o niego, jestem dumna z jego osiągnięć,
wspieram go i chronię, rozmawiam z nim czule i stanowczo, rozpieszczam go i
karcę i chociaż mam na koncie kilka klapsów nie chcę, żeby mnie stawiano na
równi z rodzicami Oskara.. "


ale czy jestes zwolenniczką klapsów, jako metody wychowawczej?
Ja rozniez mam klapsa wzgledem swojego dziecka na koncie- ale na Wszystkie Sw.,
nie chcialam za pomoca niego wychowac dziecka, ten klaps byl oznaka mojej
bezsilnosci.
Zalozmy, ze ustawa przeciwko klapsom, zmieni mentalnosc spoleczenstwa- byc moze
ludzie zaczna w biciu dzieci widziec przestepstwo- powiadomia odpowiednie
sluzby- moze 1000 z tych telefonow bedzie na wyrost, ale jak jeden telefon
uchroni chociaz jedno dziecko od kaźni, to uwazam, ze warto poswiecic nasze
prawo, jako rodzicow, do klapsow- na ołtarzu wyższego dobra.

[rita75]

a i dzieci bedą wiedzialy, ze ich bić nie wolno
4 letnie dzieci umieja juz mowic

-

[be.em]

Rita, uwierz mi że ja też chciałabym więcej nie słuchać o katowancyh
dzieciach.. nie dlatego, że wywalę TV za okno, tylko dlatego, że takiego
pojęcia poprostu nie będzie..
Moje klapsy są zdecydowanie obrazem bezsilności.. Moje klapsy nie działają na
małego w żaden sposób.. chyba więcej siły używam jak się po tyłu drapię
Większw wrażenie na nim robi mój ton w głosie, gdy coś zbroi i dostaje
ochrzan Moi rodzice twierdzą, ze mi włazi na głowę Czyli jednak nie mam
metod tzw. tresury Nie jestem zwolenniczką wychowania jakie było opisane w
gazecie wyborczej, ale nie popadam w skrajności, że klaps to przestępstwo. Mój
nie. Bo chyba na początek należałoby uściślić definicję klapsa.. Niektórzy dają
takie klapsy, że zosatje ślad siny przez dwa tygodnie.. To już jest dla mnie
bicie.

[rita75]

> Rita, uwierz mi że ja też chciałabym więcej nie słuchać o katowancyh
> dzieciach..

Wiesz, ten film obejrzalam wczoraj wieczorem- w nocy nie moglam zasnac,
zasnelam na krotko, obudzilam sie- i dalej widzialam obkrwawiona twarz,zaciete
usta- ojczym temu chlopcu wybil zeby, drobniutnie, sine, pociete do kosci
cialko, chude nozki wystajace spod brudnej, zmietej pierzyny- nie umiem
przestac o tym myslec- qrwa, stu ludzi pewnie wiedzialo, ze to dziecko jest
bite- dziecko bylo bite regularnie- bo np. nie chcialo "żreć"- nikt nie
zareagowal- dlaczego jest taka znieczulica?
pomysl, ze w kazdej minucie, gdzies, w ten spoosb bija dziecko, czasami lzej,
czasami mocniej, ale zawsze jest bol i strach, pewnie za jakis czas znowu
uslyszymy o jakims katowanym, lub zakatowanym dziecku-dlatego tzreba walczyc!
-

[be.em]

jeśli chcesz walczyć - idę z Tobą. Nawet w pierwszej linii.. ja dlatego nie
obejrzalam.. bo po takich scenach nie umiem się pozbierać i szlag mnie trafia,
że nie potrafię NIC zrobić, bo co mam zrobić? CO? Dziewczyny założyły jakiś
wątek tylko co dalej? Bo może trzeba się zwiazać z jakimiś organizacjami
ogólnopolskimi i zebrać podpisy w kazdym mieście i zanieść do premiera? o
projekt ustawy zmiany w systemie opieki społecznej (więcej ruchu w terenie i
zainteresowania) i zaostrzenia kar za bicie?

[rita75]

zaczelam od lobbowania w swoim miejscu pracy, mam zadanie ulatwione, bo pelnie
funkcje spoleczna

[aniald1]

rita75 napisała:

> Ja rozniez mam klapsa wzgledem swojego dziecka na koncie

niech żyje zakłamanie (zaliczasz się do grona OPRAWCóW - sama tak napisałaś)

[rita75]

> niech żyje zakłamanie (zaliczasz się do grona OPRAWCóW - sama tak napisałaś)


naucz sie czytac ze zrozumieniem kobieto-

napisalam:
"Film Szczególnie polecam wszytskim zwolennikom klapsow...moze otworzycie
wreszcie oczy. Należycie do tej samej ligi, co oprawcy Oskara!"

dalam klapsa raz, zaluje, to sie juz nie powtorzylo, bo jestem przeciwnikiem
bicia

[aniald1]

rita75 napisała:

> naucz sie czytac ze zrozumieniem kobieto-

> dalam klapsa raz, zaluje, to sie juz nie powtorzylo, bo jestem przeciwnikiem
> bicia

Raz to też uderzenie - myslisz, że inni bijący nie żałują.

[rita75]

> Raz to też uderzenie - myslisz, że inni bijący nie żałują.

chyba nie? jezeli bija dalej?

[aniald1]

rita75 napisała:
> chyba nie? jezeli bija dalej?

cieszę się, że choć dopuszczasz wątpliwość

[be.em]

przecież napisała, że raz i że żałuje..? i że nie jest zwolennikiem takiej
metody.. po co ten sarkazm?

[esteel]

Haja,
jak same widzicie niemozliwym jest nakreslenie granicy jaki klaps jest
dopuszczalny : z jakiej odleglosci , wymierzony z jaka sila, na pupe w
pampersie , czy bez, wymierzony przez ojca czy przez matke, jeden czy dwa itp.
Gdzie zaczyna sie przemoc a gdzie jest tylko "klaps". Dlatego wlasnie granice
nalezy postawic o krok wczesniej zakazac wszelkiej przemocy, coby nie bylo
watpliowsci co jest a nie jest dopuszczalne. Po wejsciu w zycie ustawy
zakazujacej przemocy wobec dzieci moze uplynac kilka lat i pewnie dopiero wtedy
te normy zostana przez spoleczenstwo uswiadomione. Jednakze bedzie ta ustawa
skuteczna nawet jezeli kilka mamus co to daja "jednego" klapsa na placu zabaw
zostana podkablowane przez zyczliwe sasiadki. I bardzo dobrze. Nalezy zmienic
nastawiene spoleczenstwa do tego problemu z plakania po smierci dziecka na
proaktywne dzialanie i wtracanie sie w zycie sasiadow.Wprowadzenie takiej
ustawy powinno byc poparte kampania spoleczna i oczywiscie odpowiednimi
instytucjami. Proponuje coby pieniadze przeznaczone na kolejna " Swiatynie
Opatrznosci" na to poswiecic. Sadze , ze Bogu milsze bedzie ocalone dziecko niz
kolejny kosciol.
Ja mego synka nie bije i nie zamierzam. Co do nazywaniem niektorych
wypowiedzi "amerykanskimi wstawkami"- moj maz jest Amerykaninem nigdy ani on
ani jego siostra nie dostali klapsa od rodzicow. Obydwoje wyrosli na
pelnowartosciowych ludzi. Teraz mieszkam w Norwegii gdzie dzieci rowniez nie
wolno bic i pozwala im sie na wszystko. Uwierzcie mi pomimo tego jest to
najbezpieczniejszy kraj na swiecie, nie ma plagi przestepstw, ludzie sa ucziwi.
Jakos z tych rozpuszczonych dzieciakow wyrosli normalni ludzie bez bicia i
ponizania.Argumenty typu "pozwol dziecku na wszystko a zostanie seryjnym
morderca " sa smieszne. Osobie natomiast , ktora musi uderzyc dziecko aby
wlozylo czapke , zycze aby ktos ja tez tak potraktowal.E

esteel- doskonale podsumowanie

[rita75]

dziekuję

[czajkax2]

I jeszcze jedno. Nie jestem zwolennikiem klapsów jako metody wychowawczej. Ale
bardzo ,baaaaaardzo nie podoba mi się Twoja Rita stawianie w jednym rzędzie
tych, którym zdarzy się dac klapsa i tych, którzy biją dzieci na śmierc. Bardzo
mi sie nie podoba.

[esteel]

Problem polega na tym, ze niestety trzeba postawic cale spoleczenstwo w jednym
rzedzie poprzez wprowadzenie ustawy o zakazie przemocy wobec dzieci. To jest
wlasnie smutne. Niektorzy nie kradna tylko dlatego, ze jest to prawnie
zabronione i obawiaja sie sankcji a nie dlatego. iz jest to moralnie naganne/
sprzeczne z wyznawanymi wartosciami itp.Dlatego tez na pewno ludzie beda sie
oburzac na stawianie ich w jednym rzedzie z oprawcami, twierdzac , ze znaja
granice gdzie konczy sie klaps a zaczyna sie przemoc i oni " tak by nigdy nie
postapili'. Niech sie oburzaja i protestuja to nie o nich tu idzie. E.

Perfekcyjnie to ujelas nt.

[rita75]

[blou1]

Okropne nieszczęście. I brak słów, ale nie mierz wszystkich jedną miarą!!! Moim
dzieciom daję czasem klapsa, jest ich dwoje, mieszanka temperamentów wybuchowa.
Jak dwulatkowi wytłumaczyć że podsuwanie krzesła pod gazówkę i kręcenie kurkami
jest niebezpieczne? I nie myśl że klaps to jedyna metoda wychowawcza jaką
uznaję, przeciwnie to ostateczniść. Albo na spacerze wyrywa mi się moje młodsze
i ucieka na oślep gzdie samochody jeżdżą a drugie prowadzę za rękę. Jest masa
sytuacji zagrażających wręcz życiu dziecka a dwulatek nie wszystko rozumie.

Po co w ogóle jest ta Opieka?

[ewcialinka]

Po co w ogóle jest ta Opieka ? skoro ani razu nie udało im sie zapobiec
nieszcześciu.zawsze nic nie widzieli,nic na "to " nie wskazywało .to po co oni
są??

[roksi23]

Do mam uznających sporadyczne klapsy!!A gdyby tak wasi mężowie za kazdym razem
gdy wyprowadzicie ich z równowagi,dawali by wam np.w twarz za to,jak byście
wówczas reagowały?Dziecko nie jest workiem treningowym,a bicie-nie metodą
wychowawczą.Jak można w ten sposób ponizać osobę słabszą i bezbronną.

[weronikarb]

ja rozmawiam z mezem i on rozumie co mowie i ja rozumie co on do mnie mowi

[roksi23]

A WŁASNEGO DZIECKA NIE ROZUMIESZ?

[weronikarb]

Ty udajesz, że nie wiesz o co chodzi? Czy faktycznie nie kumata jestes jak moj
2-letni synek

[roksi23]

W moim słownictwie nie ma takiego słowa nie kumata-co to wogóle jest cofasz się
w rozwoju czy masz taki ubogi zasób słów?????Co do tematu chyba nie bardzo
rozumiesz co napisałam i żal mi twojego dziecka po tym co piszesz,też mam 2
latka uwazam go za bardzo mądre dziecko,nie napisała bym ze jest nie kumaty.

[weronikarb]

och wybacz być może opuściłaś lekcje j. polskiego gdzie był temat żargonu/gwary

[roksi23]

"Sztuczna inteligencja jest niczym przy prawdziwej głupocie"

[weronikarb]

Nie jestem zwolennikiem klapsa, jednak zdarzy mi sie pampersa klepnac.
Jest to faktycznie wyraz na ogol juz desperacji, jednak czasami gdy czlowiek
mowi po raz 100-ny "nie wolno" a on sie smieje w twarz i to samo robi to
czlowieka poniesie - mowie o sytuacjach zagrazajacych zyciu i zdrowiu dziecka,
a nie ze rzucilo klocek. Moj ma duza swobode, ma wyznaczone granice, ktore musz
byc aby nie zrobil sobie krzywdy. Uczyc sie na bledach swoich (nieraz
bolesnych) nie zawsze potrafi bo za maly.
Jesli klaps = zabiciu dziecka to:
codziennie malemu masuje pachwiny plus okolice jąder to moge spokojnie napisac
ze molestuje dziecko

[a.lenard]

weronikarb napisała:
Nie jestem zwolennikiem klapsa, jednak zdarzy mi sie pampersa klepnac.
Jest to faktycznie wyraz na ogol juz desperacji, jednak czasami gdy czlowiek
mowi po raz 100-ny "nie wolno" a on sie smieje w twarz i to samo robi to
czlowieka poniesie - mowie o sytuacjach zagrazajacych zyciu i zdrowiu dziecka,
a nie ze rzucilo klocek. Moj ma duza swobode, ma wyznaczone granice, ktore musz
byc aby nie zrobil sobie krzywdy. Uczyc sie na bledach swoich (nieraz
bolesnych) nie zawsze potrafi bo za maly.

z tym się zgadzam w 100%, dokładnie tak samo myślę. Moja jak narazie jest za
mała nawet na tekiego klapsa, ma dopiero roczek, ale jak jej mówię stanowczym
tonem, ze nie wolno to sie poprostu smieje. Myśli że to coś zabawnego jak mama
podnosi ton. Nie wiem czy nie rozumie czy poprostu myśli ze to jakas zabawa

[weronikarb]

lenard u mnie nie zadziala "nie" i "nie można" bo teściowa z teściem tak go
nauczyli (zeby im jadl) ze mowia np. "niewolno jesc tej zupy" wiec on na
przekor ja je
Pozatym poszlam do pracy po macierzynskim i tesciowie i moja mama my kazdy ma
inny poglad na zycie i na wychowanie. Zwlaszcza dziadkowie - uwielbiaja malego
rozpuszczac.
Nie mowie ze bije, czasami sporadyczny klaps w pampersa, z ktorego on sie
praktycznie smieje.
U mnie w domu nie bylo przemocy, ale jak pamietam od mamy nieraz scierka
dostalam (ani strachu ani bolu nie było raczej smiech) i raz od taty -
zasluzenie do dzis pamietam, ale niemam traumy bo wiem ze nawet swiety by tego
nie wytrzymal

[malgorzata23c]

Jak można być tak okrutnym wobec małego dziecka.KARA ŚMIERCI DLA
ZWYRODNIALCÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[malgorzata23c]

Prostuje moją wypowiedz wcześniejszą(pierwsz moja reakcja po oglądnięciu
materiału).Kara śmierci nie.Niech gniją w wiezieniu,pozatym ,każdy wie jaki los
spotyka zwyrodnialców którzy krzywdzą dzieci.Mam nadzieje,że wieźniowie
postąpią z nimi tak samo jak oni ze swoim dzieckiem(")...

(*)

[76kitka]

Widziałam w telewizji tylko malutki urywek tego programu, bo mam na tego typu programy uczulenie, nie dość, że rodzice Oskara to zwierzęta, to na dodatek dziennikarze sobie na biednym dziecku poużywali. Ich trzeba oddać pod sąd.

(*)(*)(*)

[mirra52]

Jestem wstrząśnięta......

[ibulka]

Nie zgadzam się z tym, że rodzice, którzy czasami i spontanicznie dadzą dziecku
klapsa, zaliczają się do tej samej kategorii co oprawcy Oskarka!!! Nie jestem
zwolenniczką bicia, nie popieram klapsów, nie mniej jednak kiedy dziecko
naprawdę jest strasznie niegrzeczne, wchodzi mi na głowę i nie reaguje na
upomnienia, pozwalam na lekkie klepnięcie w tyłek. To nie boli, to tylko
ostrzeżenie, nie mam serca uderzyć dziecka tak, żeby faktycznie poczuło...

[tranik]

Na koniec nalezy pocieszyc sie tym, ze wiekszosc znakomita rodzicow to dobrzy
rodzice,kochajacy i nawet jak daja klapsy to pragna dla swoich malych dzieci
najlepszego.

[marjotka]

A ja jestem za karą śmierci dla takich zwyrodnialców. Może to zabrzmi mocno,
ale gdyby kara ta faktycznie została wprowadzona i choć JEDEN RAZ ktoś
otrzymałby taki wyrok, sytuacji takich byc może byłoby mniej. Co takiemu
zwierzęciu grozi za taki czyn? Kara więzienia? Dożywotnia? I co, wyjdzie po 25
latach, a w tym czasie ma zapewnione utrzymanie. Nie wierzcie też, że w
więzieniu dostanie za swoje. Takich jak on trzyma się w odosobnieniu, nie mają
styczności z innymi więźniami. I żaden z nich - ani morderca Oskarka, ani
oprawca Kubulka z Łodzi - nigdy nie wyrazi skruchy, nigdy nie poczuje żalu.
Cała się trzęsę jak tylko muyśle o tym.

[tranik]

Jestem za tym, by nie bylo przyzwolenia na klapsy, choc to troche takie martwe
prawo ze wzgledu na mentalnosc ludzi ale moze taki przyklad: matka z dzieckiem
na spacerze strzela klapsa malemu, ktory wczesniej troche dal sie we znaki.
Znam mamuske, dobra kochajaca, dbajaca i uwielbiana przez synka. Duzy jej wklad
w rozwoj dziecka i ta chwila slabosci zakonczona klapsem. Co powinnam zrobic?
Zadzwonic do opieki czy moze na policje? czy rzeczywiscie jest taka sama jak
ojciec Oskara czy Kubusia okaleczonego na cale zycie?

[rita75]

Znam mamuske, dobra kochajaca, dbajaca i uwielbiana przez synka. Duzy jej wklad
>
> w rozwoj dziecka i ta chwila slabosci zakonczona klapsem. Co powinnam zrobic?
> Zadzwonic do opieki czy moze na policje? czy rzeczywiscie jest taka sama jak
> ojciec Oskara czy Kubusia okaleczonego na cale zycie?

Napisze ci tak- jezeli zadenuncjowanie 5000 takich mamusiek uchroni chociaz
jedno katowane dziecko, to powtorze- gra jest warta swieczki. Dlatego jestem
za zakazem przemocy fizycznej wobec dzieci w kazdym jej wydaniu, poniewaz obok
akcji propagandowej, moze on zmienic mentalnosc ludzką i zwalczyc znieczulice.

[rita75]

czy rzeczywiscie jest taka sama
> jak
> > ojciec Oskara czy Kubusia okaleczonego na cale zycie?

czy ja napisalam, ze jest taka sama?
Rozni sie tym, ze bije przy uzyciu mniejszej sily.

[tranik]

Napisalas, ze naleza do tej samej ligii, czyli ustawilas zwyrodnialcow i
frustratow obok kochajacych rodzicow. Przemoc fizyczna w kazdej formie jest po
prostu bezskuteczna i czasami powoduje chwilowe uspokojenie malca. Jest to
napewno latwiejsza forma niz zmaganie sie z charakterkiem dwu czy trzylatka.
Niczego jednak nie uczy i czesto jest wynikiem desperacji. Masz racje, nie
bijmy dzieci ale uczmy ich respektu i dyscypliny. Starszemu dziecku mozna
wytlumaczyc wiele, niestety do malego trzeba miec wiele cierpliwosci. Ja sobie
tutaj pisze a moje szkraby przestrajaja telewizor.

[dzindzinka]

Parę razy niestety zdarzyło mi się "klapnąć" moje dzieci (od dawna już tego nie
robię), ale patrząc na to co dzieje się w naszym "cudownym kraju" jestem za
zakazem i jego bezwzględnym egzekwowaniem. Może zmieniłby mentalność naszego
społeczeństwa.
A ta mamusia, która bije swoje 17 miesięczne dziecko to kretynka po prostu.

[rita75]

> Parę razy niestety zdarzyło mi się "klapnąć" moje dzieci (od dawna już tego
nie
> robię), ale patrząc na to co dzieje się w naszym "cudownym kraju" jestem za
> zakazem i jego bezwzględnym egzekwowaniem. Może zmieniłby mentalność naszego
> społeczeństwa.

Oddam z radoscia moje wspaniale prawo do dawania klapsow moim dzieciom-
tylko niech juz zadne dziecko nie bedzie katowane.
Przy obecnym poziomie spoleczenstwa- nastepna tragedia, taka jak z Oskarkiem,
zdarzy sie najpozniej za dwa miesiace- znowu bedziemy rozpaczaly na forach,
znowu bedziemy palily swieczki, ronily krokodyle lzy- wiec chyba pora, bysmy
cos wiecej zrobiły?
Najbardziej mnie oburzyl zarzut, ze w tym watku epatuję tragedia- jasne lepiej
nie widziec, nie wiedziec- a nieszcesc nie ma.
Ten link tylko i wylacznie podalam, by poruszyc skorupe. Bylam naiwna,
niektorych skorup nic nie poruszy.

[janet3]

Nie mogę przestać myśleć o tym biednym dziecku.Dlaczego nikt nie reagował
rodzina, sąsiedzi znajomi???? Boli mnie serce jak pomyslę, że tak długo go
dręczyli.W ilu domach jeszcze dzieje się taki koszmar?

[tranik]

Bicie, maltretowanie psychiczne i fizyczne, molestowanie...Zwariowac mozna.
Najbardziej smieszy mnie to, ze zwala sie odpowiedzialnosc za takie
postepowanie na zle czasy.

[roksi23]

zgadzam się z tobą w 100%,pozdrawiam

[ibulka]

Nadal upieram się przy swoim - klaps, a katowanie, to dwie różne sprawy, tak
samo jak mycie dziecka i molestowanie go. I nadal nie życzę sobie stawiania
mnie na jednej linii ze zwierzęciem, kiedy lekkę klapnę moje dziecię w tyłek,
bo zacznie się drzeć i mnie bić kiedy chcę mu założyć buty... ;]

[mkolaczynska]

ibulka napisała:

> Nadal upieram się przy swoim - klaps, a katowanie, to dwie różne sprawy,

POPIERAM

[rita75]

> > Nadal upieram się przy swoim - klaps, a katowanie, to dwie różne sprawy

Hipokryzja

przemoc fizyczna: bicie (chyba , ze klapsy wg was to nie bicie), kopanie,
ciągnięcie za włosy, popychanie, duszenie, wykręcanie rąk, przypalanie,
opluwanie

[mkolaczynska]

Hipokryzja:
jak nie zjesz to nie pójdziemy na spacer(bo tylko teoretycznie dajesz swojemu
dziecku wybór) nie chcesz iść to cię wyciągne, jak nie przestaniesz to mamusia
będzie smutna, za to będziesz stał w kącie 10 min.
Słowem Ty wychowujesz dzieci znęcając sie nad nimi psychicznie.

[rita75]

> jak nie zjesz to nie pójdziemy na spacer(bo tylko teoretycznie dajesz swojemu
> dziecku wybór) nie chcesz iść to cię wyciągne, jak nie przestaniesz to
mamusia
> będzie smutna, za to będziesz stał w kącie 10 min.
> Słowem Ty wychowujesz dzieci znęcając sie nad nimi psychicznie.

ja to napisalam??????
podaj moze link do postu, ktory by swiadczyl o tym, ze stosuje przemoc
psychiczna, co mi imputujesz.

[mkolaczynska]

> ja to napisalam??????
> podaj moze link do postu, ktory by swiadczyl o tym, ze stosuje przemoc
> psychiczna, co mi imputujesz.

Zaraz to oznacza ze wogóle dziecka nie wychowujesz?

[rita75]

>
> Zaraz to oznacza ze wogóle dziecka nie wychowujesz?

Czy wychowanie dla ciebie to albo przemoc fizyczna albo psychiczna?
Ciekawe.

[mkolaczynska]

no niestety tak piszesz jak klapie w pupe to kartuje a jak go przekonuje
szantażem to znęcanie sie psychiczne.
Aha zapomniałam można mu pozaszywać otwory na dłonie w sweterkach )))))),
ale zaraz to też przemoc jest

[tranik]

Klaps to klaps. Jakiej tutaj nie przypisywac teorii napewno nie powoduje takich
reakcji organizmu dziecka jak bicie czy znecanie sie. Oddzielna rzecza jest
rozroznienie tego a oddzielna kwestia wychowania bez przemocy fizycznej. Sa
pewne granice, ktorych okreslic sie nie da i tylko tutaj tkwi caly problem. Ale
nie robmy z siebie idiotow i zlych rodzicow, ktorzy klepia dzieci po tylkach a
koncza na katowaniu. Jezeli ktos ma predyspozycje do przemocy to zadna teoria
ani prawo nie pomoze. Jedyna rada na to to czujnosc sasiadow, dziadkow i
znajomych. Takze naglasnianie takich spraw wzmaga ta czujnosc. Jak sami
widzicie najblizsza rodzina nie reaguje, sasiedzi sie boja wiec cala ta
dyskusja o tym czy klaps to przemoc jest bezsensowna bo aspekt sprawy tkwi
zupelnie gdzie indziej. Jesli jestem przykladowo sasiadka, ktora ma bliski
kontakt z takim dzieckiem, jak w przypadku Agatki, ktora zakatowal konkubent i
zauwazam slady, since i wyrazne oznaki maltretowania to powinnam to zglosic, bo
w przeciwnym razie grozi mi kara. Normalne dzieci maja cialo bez sincow i
sladow pobicia. Pomijam oznaki poobijania glowy o meble w ferworze zabaw. To
jest do rozroznienia!!!
Pozdr..TrAnik

[rita75]

> Klaps to klaps.

Czyli klaps nie jest przemocą fizyczną?
Jezeli klaps to nie przemoc fizyczna to zwracam homor.

[tranik]

Nie bardzo wiem co chcesz ustalic w tej dyskusji. Jezeli chodzi tylko o
zdefiniowanie istoty klapsowania i porownanie badz tez umieszczenie owej
czynnosci w odpowiedniej szufladce to sterujac dodatkowo potencjalem sily
uzytej w poszczegolnych przypadkach moznaby nazwac klaps przemoca fizyczna.
Jednak zycie to nie teoria i dzialanie pod wplywem emocji, jak wczesniej
napisalam, to zly doradca. jezeli dzisiaj obejrzalas film i przez nastepnych
kilka dni bedziesz zagorzale bronic swoich racji powstalych w wyniku tego filmu
to taka postawa nic nie zmienia. Nie ustawiaj wiec wszystkich w jednym szeregu.
Tak jak napisalam nie powinno byc przyzwolenia nawet na klapsy, bo nie mam
miary, ktora bylaby w stanie to zmierzyc i dla kazdego klaps moze wygladac
inaczej a sterowanie granicami tej czynnosci byloby zbyt latwe. Jeden walnie z
sila wodospadu natomiast inny klepie. I jeden i drugi daje klapsa wiec dlatego
przyzwolenie byc nie powinno. Ale na litosc nie ustawiaj wszystkich w jednym
szeregu bo wiekszosc rodzicow kocha swoje dzieci a klapsy nie sluza skatowaniu
maluchow bo na sama mysl o skatowanych dzieciach u wiekszosci rodzicow rodzi
bunt i ostra negacje.
pozdr..Tranik

[tranik]

Chodzi tez oto, ze ludzie bezposrednio kontatktujacy sie z takim dzieckiem
powinni reagowac natychmiast a brak reakcji powinien byc surowo karany.

[tranik]

chodzi o dzieci podobne Oskarowi, czy Agatce.

[rita75]

> Nie bardzo wiem co chcesz ustalic w tej dyskusji.


Podam linka...mam nadzieje, ze autorka nie bedzie miala mi tego za zle.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=38071801&a=38107531






pozdr.

[tranik]

Ale o tym przeciez pisze, ze przyzwolenia byc nie powinno ze wzgledo na brak
mozliwosci okreslenia granicy!!!

[tranik]

Ale to za malo, bo zacisze naszego mieszkania niestety nie pozwala nawet na
zmiane mentalnosci. Niestety. Sankcje musza byc bardziej widoczne i
odpowiedzialnosc rozlozona nie tylko na rodzicow. To jet wlasnie kwestia tego,
ze inni kontaktujacy sie z dzieckiem, jak babka Kubusia, powinni isc do
wiezienia za brak reagowania. Jezeli takie osoby czuja sie bezkarnie, chroniac
takich rodzicow sa tak samo odpowiedzialne za to jak oprawca. Male dziecko nie
umie sobie pomoc. Wiec aby poprawic taki stan rzeczy, by za miesiac telewizja
nie doniosla o kolejnym morderstwie nalezy podjac kroki pozwalajace na
zwiekszenie prawdopodobienstwa, ze ktos zareaguje. I tego nieestety nie zmieni
fakt, ze uznamy klapsy za przemoc

[mkolaczynska]

> Czyli klaps nie jest przemocą fizyczną?
> Jezeli klaps to nie przemoc fizyczna to zwracam homor.

Czyli oddziaływanie psychiczne na dziecko nie jest przemocą psychiczną?
Jezeli oddziaływanie psychiczne nie jest znęcaniem się psychicznym to zwracam
honor
>

[rita75]

> Jezeli oddziaływanie psychiczne nie jest znęcaniem się psychicznym to zwracam
> honor

Czy ty cos pilas od rana?

[mkolaczynska]

> Czy ty cos pilas od rana?
a ty od kiedy????? coś mi sie wydaje że ty od dawna chorujesz
Idź do odpowiedniego lekarza to jeszcze nikomu nie zaszkodziło

[roksi23]

Gdzie wszyscy myślą tak samo,nikt nie myśli za wiele.To wasze gdybanie nie
przywróci życia Oskarkowi (*)

[222j444]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37532

[juska26]

nie mogę powstrzymać łez a zarazem ogarnia mnie wściekłość, jak to się mogło
stać...?

[ibulka]

Są ludzie i są taborety, parapety, betoniarki i jak tam chcecie ich nazwać...
Można i porównywać ich do zwierząt, bo one są nieucywilizowane. Ale popatrzcie -
zwierzę nigdy nie zabije dla przyjemności, albo dlatego, że jego maleństwo
płacze... I to w zwierzętach jest wspaniałe...

A oprawcom Oskarka zrobiłabym to samo. Dokładnie to samo.

[listek_laurowy]

siedzę i płaczę. straszne. byłam zwolenniczką klapsów jako ostateczności ale
teraz nie wyobrażam sobie uderzyć dziecko

Listek, dziekuję

[rita75]

O tym, że N. wielokrotnie bił Oskara, powiedzieli policjantom rodzice oprawcy.
Trzebski: - Półtora roku temu widzieli, jak mężczyzna tak wykręcił dziecku
rękę, że ją złamał. Odmówili jednak składania zeznań, które mogłyby obciążyć
ich syna. A ten powiedział nam, że wykręcał rękę, "bo Oskar chciał zjeść zupę".

"Dlaczego Joanna M. biła syna? Trzebski cytuje jej odpowiedź: - "Pyskował mi i
był niegrzeczny".

Policjanci ustalili, że wczoraj pogotowie do Oskara wezwał Andrzej N.
Trzebski: - Przyznał, że dotkliwie pobił chłopca. W nocy uderzył Oskara w
brzuch tak, że malec pluł krwią. Może ruszyło go sumienie i zadzwonił po
pogotowie."

Oskar byl bity, bo pyskowal i byl niegrzeczny...podobnie wy tlumaczycie wasze
klapsy.
www.netica.pl/oskar/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=2

[tranik]

Moze zabrzmi to feministycznie ale dlaczego gwaltow, wszelkiego rodzaju
przemocy tak okrutnej i wrecz nie do zniesienia dopuszczaja sie mezczyzni?
Jakie uczucia i mysli nimi kieruja i dlaczego wlasnie oni sa stawiani w
wiekszosci kultur na piedestale? Przeciez zadna z kobiet nie potrafi tak
okrutnie postapic a jezeli tak robi to sa to wyjatki wyjatkow z wyjatkow.

[mkolaczynska]

>
> Oskar byl bity, bo pyskowal i byl niegrzeczny...podobnie wy tlumaczycie wasze
> klapsy.

Tylko wiesz ja nie kopie mojego dzicka w brzuch, ja nie przypalam mu skóry
dalej jak go klepne w pupe to nie ma ran do kości, nie złamałam dziecku ręki,
moje dziecko nie pluje krwią i ... długo by jeszcze wymieniać.
Moje dziecko po moim klapsie nie ma nawet zaczerwienionej pupy. Mocniej klepie
mojego męża po plecach jak sie zachłyśnie
Czy teraz widzisz różnice, czy też są one dla ciebie nadal tajemnicą?

[rita75]

> Czy teraz widzisz różnice, czy też są one dla ciebie nadal tajemnicą?

i twoje klapsy nie sprawiaja bolu, wiec po co bijesz? Nie potrafisz sie wyzec
przemocy fizycznej?

[mkolaczynska]

rita75 napisała:

> > Czy teraz widzisz różnice, czy też są one dla ciebie nadal tajemnicą?
>
> i twoje klapsy nie sprawiaja bolu, wiec po co bijesz? Nie potrafisz sie wyzec
> przemocy fizycznej?
>
Taak wiesz moje dziecko juz nie raz lądowało na OIOM -ie ale pociesza mnie myśl
ze nie bedzie chodził do psychiatry do końca swojego życia tak jak twoje
dzieciątko )).
Nie potrafisz nie kaleczyć psychicznie swojego dziecka?

[rita75]

ale pociesza mnie myśl
>
> ze nie bedzie chodził do psychiatry do końca swojego życia tak jak twoje
> dzieciątko )).
> Nie potrafisz nie kaleczyć psychicznie swojego dziecka?


teraz juz wiem...
czy to tak ladnie pociągac z rańca ?
O...sorki, juz po 15tej- to mozesz.

[elf1977]

To, co oni mówią to naprawdę nieważne. Teraz jakoś tłumaczą przemoc. Na pewno
nie bili, żeby "wychowywać". Bili, bo pochądzą z marginesu i żyją w kraju,
gdzie prawie nie odbiera się dzieciom rodzicom i gdzie prawo działa ospale i
byle jak. Zamiast ustawy "antyklapsowej". ktora nic nie zmieni, bo ci, którzy
biją, będą bić (podobnie jak kara śmierci jakoś nie zmniejsza ilości
przestępstw na terenach, na których istnieje), żadna ustawa ich nie przerazi.
Potrzebne jest dobre prawo, szybko reagująca opieka społeczna, wrażliwi
sąsiedzi ttd.
Twoje wypowiedzi często są obraźliwe, zadałam sobie trud przeczytania
wszystkich, bo moje dziecko śpi. Piszesz, jakbyś miała klapki na oczach.
Polemizować można, ale to, że obejrzałaś film i Tobą wstrząsnął, nie
usprawiedliwia lekceważenia innych. Czy w taki sposób chcesz wychować
społeczeństwo? Bo jakąś wizję masz...nie dostrzegając faktu, że większość z nas
jest zupełnie normalna. A naszym grzechem jest raczej bierność niż dawanie
klapsów...

I o to chodzi

[tranik]

dzieki

[rita75]

Czy w taki sposób chcesz wychować
> społeczeństwo? Bo jakąś wizję masz


Jezeli czujecie sie obrazeni to sorry, ale obrazac was warto, jezeli to by
mialo uchronic chociaz jedno katowane dziecko.
Racja, mam wizję. Uwazam, ze wiele by pomogla ustawa zakazujaca przemocy
fizycznej wobec dzieci, oczywiscie w powiazaniu z glosna akcją propagandowa
Uwazam rowniez, ze zabronienie tylko katowania jest półśrodkiem, a dlaczego? Bo
trudno wytyczyc granice pomiedzy katowaniem, klapsowaniem, laniem. Ludzie do
wyzej wymienionych pojec, przypasowują rózne czynnosci. Tak wiec dla jednego
klaps to lekkie klapniecie w pupkę, dla drugiego plasniecie, takie, ze dziecko
ma czerwone slady na pupce....itp. Ludzie tez maja rozna sile. Nie bardzo
wierze, ze ustawa przeciwko przemocy powstrzyma zwyrodnialcow przed katowaniem
dzieci, ale moze uwrazliwic otoczenie, moze przyczynic sie tego, ze ludzie
zadenuncjuja oprawce, a jezeli obok tego zostanie zadenuncjowanych 1000 matek,
ktore daja tylko klapsy, jest to malo istotne. Ustawa tez pomoze stworzyc
spoleczenstwo ktore nie bylo nigdy bite. W karajach skandynawskich juz zdazylo
dorosnac jedno pokolenie bez bicia i jaki tego skutek? Maja najnizszy odsetek
przestepczosci.

[mkolaczynska]

rita75 napisała:

Ludzie tez maja rozna sile. Nie bardzo
> wierze, ze ustawa przeciwko przemocy powstrzyma zwyrodnialcow przed
katowaniem
> dzieci, ale moze uwrazliwic otoczenie, moze przyczynic sie tego, ze ludzie
> zadenuncjuja oprawce, a jezeli obok tego zostanie zadenuncjowanych 1000
matek,
> ktore daja tylko klapsy, jest to malo istotne.
No tak szczególnie jesli odbiorą tym mammusią dzieci i będą muisały sie
zgłaszać na wizyty do psychologa raz w miesiącu.
To dla wielu matek oznacza problemy w pracy może utrate itd.

Wierzysz w to ze nie bicie dzieci jest sposobem na brak przestępczości?
Spraw zeby nasze prawo było normalne i efektywne żeby ludzie mieli prace
chcieli sie kształcić. Spraw zeby nasza pomoc społeczna działała lepiej zeby
miała lepszych pracowników.
I jeszcze wiele innych

O biciu lani katowani sie nie wypowiem ale moim zdaniem barodzo to łatwo
odróżnić od klapsa

[rita75]

> O biciu lani katowani sie nie wypowiem ale moim zdaniem barodzo to łatwo
> odróżnić od klapsa

Racja, my to rozrozniamy, ale
myslisz, ze kazdy prymityw potrafi to rozroznic?

[tranik]

Szwecja to jeden z krajow Europy o najwyzszym standardzie zycia. No wybacz
przestepczosc tam nie ma po prostu podstaw i to ze spadla to nie jest wynikiem
jakiejs ustawy. Jesli juz w ta strone pojsc to predzej dopatrywalabym sie
patologii wynikajacych z przemocy wszechobecnej w filmach, grach komputerowych.
poza tym uwazam, ze problem katowania, zabijania nie urodzil sie wczoraj a
towazyszy ludzkosci od zarania dziejow. jest sporo racji, ze ustawa zakazujaca
klapsowania moze zmienic mentalnosc i spojrzenie szczegolnie otoczenia ale nie
moge zgodzic sie z tym, ze klapsy i katowanie to ta sama liga.

[rita75]

> Szwecja to jeden z krajow Europy o najwyzszym standardzie zycia. No wybacz
> przestepczosc tam nie ma po prostu podstaw i to ze spadla to nie jest
wynikiem
> jakiejs ustawy.

Tu sie myslisz, ze spadek przestepczosci nie moze byc wynikiem jakiejs
ustawy...a raczej jej szeroko idacych skutkow.

"Badania wielu naukowców (w tym Strausa, 1997 orazBaumrinda & Owensa, 2001)
sugerują, że dzieci, któredostają klapsy, są bardziej agresywne w sosunku
doswoich rówieśników. Inne badania (Universytet NewHampshire, 1991)
stwierdziły, po upływie czterech lat,że bite dzieci częściej biją inne dzieci,
nie słuchają sięrodziców, ignorują polecenia i nie lubią współpracowaćz innymi.
Durrant (1994) stwierdził, że kara fizycznamiała wpływ na przestępczość,
nadużywanie przemocyoraz działalnośćkryminalną w życiu pozniejszym"

Do poczytania

peelcas.org/pdfs/Polish.PDF

[mkolaczynska]

> Racja, my to rozrozniamy, ale
> myslisz, ze kazdy prymityw potrafi to rozroznic?

Klaps to pojedyńcze uderzenie w pupe. To jest klaps. Więcej to już nie jest
klaps. Co tu rozumieć?

[ibulka]

Mnie się wydaje jednak, że ty akurat tego nie rozróżniasz, rito. Kilkadziesiąt
postów wyżej postawiłaś na jednej linii oprawców Oskara i rodziców, którzy dają
zwykłego klapsa.
Hmm... Sama sobie zaprzeczasz.

[aniael]

rita75 napisała:

> Jezeli czujecie sie obrazeni to sorry, ale obrazac was warto, jezeli to by
> mialo uchronic chociaz jedno katowane dziecko.

Wciąż nie rozumiesz sedna sprawy. Tyle osób stara Ci się to wytłumaczyć, a Ty
jakoś nie możesz pojąć prostych rzeczy.
To, że będziesz obrażać innych nie uchroni żadnego katowanego dziecka. Za to
świetnie działa na twoje samopoczucie. Cóż, ten typ tak ma...

>
>
> trudno wytyczyc granice pomiedzy katowaniem, klapsowaniem, laniem.

Jak zwykle teoria. Takiej granicy nie ma - rozumiesz? Między klapsem i laniem
jest wieeeeelka przestrzeń, której normalni ludzie nie przekraczają. Nawet w
emocjach.


> Ludzie tez maja rozna sile.

Klapsa się nie daje z użyciem siły. Jesli dziecko ma ślady, znaczy było bite a
nie dostało klapsa.

>Nie bardzo
> wierze, ze ustawa przeciwko przemocy powstrzyma zwyrodnialcow przed
katowaniem
> dzieci,

ale moze uwrazliwic otoczenie, moze przyczynic sie tego, ze ludzie
> zadenuncjuja oprawce,

Otóz to, ustawa jak najbardziej.

a jezeli obok tego zostanie zadenuncjowanych 1000 matek,
> ktore daja tylko klapsy, jest to malo istotne.

Jaaaasne. Pani X zadenuncjuje sasiadke, której nie lubi, bo... jej nie lubi.
Nie szkodzi. Nie było świadków, nie było śladów, ale pani X bedzie bohaterka.
Nie widzisz, że to stwarza pole do nadużyć?
Bedziemy denuncjowac, uprzykrzać zycie nielubianym sąsiadom, a w czterech
ścianach zamkniętego mieszkania katusze będą cierpieć dzieci meneli, bo ściany
grube i nikt nic nie wie; dzieci lekarzy, bo pani od wf-u widząc siniaki od
pasa z udanym spokojem przyjmie tłumaczenie o upadku z rowerka, co oczywiście
zostanie szeptem skomentowane w pokoju nauczycielskim.
Miałam juz kiedyś napisać, napisze teraz.
Mialam kiedys miesiąc praktyki w szpitalu na odzdziale pediatrycznym. To było
10 lat temu. W tym jednym miesiącu, w małym mieście na południu Polski na
oddziale leżało troje dzieci - ofiary przemocy. Wiesz ile miało najmłodsze??
3 miesiące. Miało siniaki na twarzy i ciele. Ojczym chwycił płaczące dziecko za
twarz (sińce na twarzy miały kształt odbitej dłoni) i wyniósł do stajni, rzucił
na siano. Dziecko uratowali sąsiedzi.
Drugie miało rok, trzecie - starszy brat -dwa lata.
Naprawde uważasz, że Ci ludzie zaczęli od klapsów??
Zrozumiałaś?
Bo wniosek jest prosty: Zadenuncjowanie matki, która być może jednorazowo
poniosły nerwy i strzeliła dziecku tego nieszczęsnego klapsa nie da nic.
Kompletnie nic. Bo to nie TO dziecko potzrebuje pomocy. Rozumiesz? Pomocy
potrzebuje dziecko b.i.t.e. Ale na to nigdy nie będzie świadków, bo ludzie,
którzy w ten sposób traktuja dzieci, nie robia tego na oczach innych. Na to,
żeby zadzialac skutecznie potrzeba nie tylko ustawy.
Potrzeba wrazliwości otoczenia i działania lekarzy, nauczycieli, pracowników
opieki społecznej, kuratorów, którzy nie będą ignorować odgłosów bicia zza
ściany i siniaków na ciele.
Pozdrawiam

[rita75]

Tyle osób stara Ci się to wytłumaczyć, a Ty
> jakoś nie możesz pojąć prostych rzeczy.

tak- az 80% spoleczenstwa...

To, ze cie moje racje nie przekonuja, coz, nie marzylam, ze przekonam
wszystkich...
Jezeli chociaz ktos zorumial, to co napisalam, to i tak uwazam, ze warto bylo
zaklada ten watek i obrazac

[aniael]

Sam fakt, że nie zwrócilas uwagi na istote treści mojej wypowiedzi, świadczy
tylko o tym, że twoim celem nie jest przekonywanie nikogo, tylko własnie
obrażanie.
A co do tych 80 % - przez kilka lat pracowałam w statystyce, więc te liczby
jakoś słabo mnie nie przekonują

[aniael]

aniael napisała:


> jakoś słabo mnie nie przekonują

Miało być "słabo mnie przekonują"

[rita75]

Napisalam juz wszysko co chcialam- wyżej, jakbym miala odniesc się do istotnych
tresci twojej wypowiedzi, musialabym sie powtarzac.


"Bedziemy denuncjowac, uprzykrzać zycie nielubianym sąsiadom, a w czterech
ścianach zamkniętego mieszkania katusze będą cierpieć dzieci meneli, bo ściany
grube i nikt nic nie wie;"

sąsiedzi Oskarka slyszeli, widzieli jego mękę przez uchyloną firankę, jedna z
sasiadek nawet chciala zadzwonic na policje, ale tego z jakichs przyczyn nie
zrobila, inny sasiad powiedzial, ze go to nie obchodzi, moze uwazal, ze
relacja dziecko rodzic to rzecz swieta i rodzic ukarac moze- tak wiec grubych
scian nie bylo...

[aniael]

rita75 napisała:

> Napisalam juz wszysko co chcialam- wyżej, jakbym miala odniesc się do
istotnych
>
> tresci twojej wypowiedzi, musialabym sie powtarzac.

Może musiałabys po prostu pomysleć, albo przyznać mi rację)
>
>
> "Bedziemy denuncjowac, uprzykrzać zycie nielubianym sąsiadom, a w czterech
> ścianach zamkniętego mieszkania katusze będą cierpieć dzieci meneli, bo
ściany
> grube i nikt nic nie wie;"
>
> sąsiedzi Oskarka slyszeli, widzieli jego mękę przez uchyloną firankę, jedna z
> sasiadek nawet chciala zadzwonic na policje, ale tego z jakichs przyczyn nie
> zrobila, inny sasiad powiedzial, ze go to nie obchodzi, moze uwazal, ze
> relacja dziecko rodzic to rzecz swieta i rodzic ukarac moze- tak wiec grubych
> scian nie bylo...
>


No, zgadza się. Dlatego słowa o grubych ścianach napisałam z lekką ironią.
Dlatego też napisałam wczesniej, że trzeba wrażliwości całego otoczenia. W tym
tez sąsiadów, bo są najbliżej i jeśli wiedzą, że dziecko jest bite, powinni
reagować - bez dwóch zdań.
Tyle, że tam jeszcze działała opieka społeczna. Jak działała - wszyscy wiemy.
I to własnie było dziecko, które wymagało opieki. Ale ono nie dostało klapsa.
Ono było maltretowane. I to jest zasadnicza róznica.

[rita75]

> Może musiałabys po prostu pomysleć, albo przyznać mi rację)

niestety chociaz bym chciala, nie przyznam ci racji, bo jak pokazuje
doswiadczenie innych krajow i prace badawcze psychologow, socjologow, to ja mam
racje, a tobie tylko sie wydaje, ze masz takową.

[aniael]

rita75 napisała:

> > Może musiałabys po prostu pomysleć, albo przyznać mi rację)
>
> niestety chociaz bym chciala, nie przyznam ci racji, bo jak pokazuje
> doswiadczenie innych krajow i prace badawcze psychologow, socjologow, to ja
mam
>
> racje, a tobie tylko sie wydaje, ze masz takową.

A może to Tobie się wydaje)
Myślisz, że jesteś arbitrem wszechwiedzy?? Masz prawo osądzac kto ma rację? Na
jakiej podstawie?

[rita75]

taka bede uparta, zreszta nie zalozylam tego watku, by dac sie przekonac do
racji przeciwnych

[aniael]

rita75 napisała:

> taka bede uparta, zreszta nie zalozylam tego watku, by dac sie przekonac do
> racji przeciwnych

Nie, jak sama przyznałas - załozyłas go, żeby obrażać innych. Tobie nawet nie
chodzi o dobro dzieci, Tobie chodzi o posiadanie "ostatniego słowa" w tej
dyskusji, o rację za wszelką cenę.

[rita75]

> Nie, jak sama przyznałas - załozyłas go, żeby obrażać innych.

A gdzie napisalam, ze celem tego watku bylo obrazanie innych?
Poprosze o linka.

[aniael]

>Jezeli czujecie sie obrazeni to sorry, ale obrazac was warto, jezeli to by
>mialo uchronic chociaz jedno katowane dziecko.

Dalej było o twojej wielkiej wizji ratowania ludzkości przy pomocy wątpliwych
etycznie metod, więc to nie jest zdanie wyrwane z kontekstu.

Gdzies jeszcze powtórzyłas sie o tym obrażaniu, ale nie mam czasu ani ochoty
wyszukiwac dalej Twoich odpowiedzi.

Już wiemy, że obrażaniem ludzi dziecka żadnego nie ochronisz. Denuncjowaniem
1000 matek tez nie. Więc o co Ci jeszcze chodzi?
Odnosze wrażenie, że na siłę ciągniesz tę dyskusję, która dawno przestała do
czegokolwiek prowadzić. Tylko tak jak mówiłam - próbujesz swoje zostawić na
wierzchu.
Pytałaś to odpowiadam, ale szczerze mówiąc nie chce mi się dalej dyskutować.
Próbuję się uczyc do testu, więc prosze mnie nie prowokować

Pozdrawiam i życzę miłego weekendu

[rita75]

> Próbuję się uczyc do testu, więc prosze mnie nie prowokować

Tak jest!

[rita75]

Przepraszam, ale musze ci jeszcze przeszkodzic Nie musisz odpisywac.

> >Jezeli czujecie sie obrazeni to sorry, ale obrazac was warto, jezeli to by
>
> >mialo uchronic chociaz jedno katowane dziecko.

Tekst o obrazaniu byl odpowiedzia, na zarzut, ze obrazam, wlaczajac stosujacych
klapsy, razem z oprawcami do ligi stosujacych przemoc fizyczna.

> Dalej było o twojej wielkiej wizji ratowania ludzkości przy pomocy wątpliwych
> etycznie metod, więc to nie jest zdanie wyrwane z kontekstu.

Jzeli dla ciebie wprowadzeniu ustawy o zakazie przemocy fizycznej, wraz z jej
nastepstwami, jest cytuję : "ratowaniem ludzkosci przy pomocy watpliwych
etycznie metod", to sorry.
Nawet ewentualnosc zadenuncjonowania 1000 matek, ktore , nie krzywdzac daja
klapsy, albo nawet nie, jest ceną, ktora warto zaplacic- bo 1001 telefon moze
byc informacja o katowanym dziecku - i tylko o to mi chodzilo.
Wiec nieri=uzmiem, gdzie ty widzisz watpliwe moralnie metody...

[aniael]

Qrczę, Cholero

rita75 napisała:

> Jzeli dla ciebie wprowadzeniu ustawy o zakazie przemocy fizycznej, wraz z jej
> nastepstwami, jest cytuję : "ratowaniem ludzkosci przy pomocy watpliwych
> etycznie metod", to sorry.

A gdzie ja napisałam, że jestem przeciwko ustawie?
Wątpliwe metody to wg mnie denuncjowanie. I szeroko wyjasniłam, dlaczego.
Oczywiście reagowanie sąsiadów na ewidentną sytuacje, gdzie dziecko jest
krzywdzone jest jak najbardziej uzasadnione. Wiele dzieci mogło zostać w ten
sposób uratowanych. Ale to ustawa musi jakos precyzować, żeby nie dochodziło do
paranoi i nieuzasadnionych wezwań policji.
No i jeszcze coś dla Ciebie - lubisz statystyki i cyferki To teraz oblicz
sobie szybciutko, ile musi rocznie leżeć w szpitalach w całej Polsce dzieci -
ofiar przemocy, skoro w jednym powiatowym miasteczku w ciągu jednego miesiąca
leżało ich troje. Dużo, prawda?
I o to własnie mi chodzi - o objęcie szczególna obserwacją patologię, bo tam
dochodzi do takich rzeczy najczęściej (te trzy przypadki to była patologia),
oraz reagowanie otoczenia także w przypadku innych środowisk. Bo ofiarą
przemocy stają się nierzadko także dzieci z tzw "dobrych domów". Uwierz mi,
wiem co mówię.
Do mediów trafiają te najdrastyczniejsze przypadki. Tymczasem takich
pokrzywdzonych dzieci jest o wieeeele więcej. Tylko trafiają zazwyczaj do
szpitala na obserwację, potem sa odbierane rodzicom. I na tym koniec. O nich
się nie mówi.
Jednak te dzieci nigdy w życiu nie dostały klapsa. One zawsze dostawały tęgie
lanie. Dlatego powtórzę: denuncjowanie "klapsujących" matek niczego nie zmieni.
To nieprawda, że od klapsa do przemocy. Znam dzieci (teraz już dorosłe), które
przez całe życie dostały od jednego do kilku klapsów. Nigdy nic więcej.
Rodziców mają kochanych.
Więc, żeby było jasne - ustawa tak, odpowiednio sprecyzowana, przeszkoleni
pracownicy Opieki Społecznej, akcja propagandowa - jak najbardziej tak.
Stawianie matek, którym zdarzyło się plasnąć w tyłek w jednym rzedzie z
mordercami NIE.

Ps. Mam nadzieję, że na te "Cholere" sie nie obraziłaś
Ide kąpać dziecko, bo wywaliło mi pół szafy i zorszpulkowało reszte moich
kaset, wrrrr
A potem ide sie uczyć) Koniec z netem na dziś!

[rita75]

> Wątpliwe metody to wg mnie denuncjowanie.

Zle mnie zrozumialas:

Wprowadzenie zakazu przemocy fizycznej, przyczyni sie do tego, ze ludzie beda
chetniej dawali cynk o przypadkach bicia, czy katowania.
Ustawa przeciwko przemocy fizycznej moze, ale nie musi przyczynic sie do tego,
ze beda denuncjowane osoby niewinne, co tez sie tej ustawie niekiedy zarzuca.
Nie jestem za denuncjowaniem osob niewinnych, ale uwazam, ze gdy takie
przypadku sie nawet zdarza, to warto te ustawe wprowadzic, jezeli mozna ocalic
katowane dzieci.

a z reszta z twojej wypowiedzi w tym poscie zgadzam sie jak najbardziej i w
calej rozciaglosci

Pozdrawiam bardzo serdecznie

[aniael]

Zraraz zawrzemy serdeczną przyjaźń)
rita75 napisała:

> > Wątpliwe metody to wg mnie denuncjowanie.
>
> Zle mnie zrozumialas:
>
> Wprowadzenie zakazu przemocy fizycznej, przyczyni sie do tego, ze ludzie beda
> chetniej dawali cynk o przypadkach bicia, czy katowania.

Mam nadzieję. O to własnie chodzi.
> Ustawa przeciwko przemocy fizycznej moze, ale nie musi przyczynic sie do
tego,
>
> ze beda denuncjowane osoby niewinne, co tez sie tej ustawie niekiedy zarzuca.

Wiesz, tej ustawy jeszcze nie ma, a ja już znam przypadki złosliwych sąsiadów.
Nic nie szkodzi, że nic im nie udowodniono - swoje i tak przeżyli (znaczy Ci,
na których doniesiono). Dlatego tak ważne jest, moim zdaniem, żeby była
odpowiednio sprecyzowana. Żeby nie dochodziło do nadużyć, żeby nie dawała
pretekstu do robienia złosliwości i uprzykrzaniu komuś życia.

> Nie jestem za denuncjowaniem osob niewinnych, ale uwazam, ze gdy takie
> przypadku sie nawet zdarza, to warto te ustawe wprowadzic, jezeli mozna
ocalic
> katowane dzieci.

No tak. Nadużyciom nie da się całkiem zapobiec, starać się ograniczyć trzeba.
Najważniejsze jest dobro dzieci i o nie trzeba walczyć.
>
> a z reszta z twojej wypowiedzi w tym poscie zgadzam sie jak najbardziej i w
> calej rozciaglosci
>
> Pozdrawiam bardzo serdecznie

Ja również
>

[rita75]

>Zraraz zawrzemy serdeczną przyjaźń)

No ja myślę, ze tak

A propos wyciagania szpulek z kaset...
dzisiaj moj 8 miesieczny synek, podczas gdy ja smarowalam posty forum , ssypnął
sobie w "gębę" pudrem do pupy...cala buźkę mial białą ...hihi Nie ma to,
jak "zajeta" matka

[molinezja2]

bardzo niebezpieczne jest sypnięcie sobie w buśkę, poczytaj na opakowaniu
ostrzeżenie, by nie trzymac w poblizu dziecka.

[rita75]

Wiem...na szczescie przypudrowal sobie "tylko" twarz, na jezyczku byl tylko
maly slad.
Ale dziekuje za ostrzezenie- on byl po prostu na podlodze, sciagnal serwete ze
stolu, bylam odwrocona i nie widzialam, i w jego lapki dostal sie puder.

[rita75]

Będę nudna...
wracając jeszcze do Szwecji- przed wprowadzeniem zakazu bicia- 55% popieralo
przemoc fizyczną względem dzieci. W chwili obecnej, w Szwecji przeciwnikow
bicia jest 97% i 7% zwolennikow. Jak latwo zauwazyc liczba przeciwnikow
przewaza. Ścieslej mowiac- te 7% zwolennikow kar cielesnych moze czuc sie
osaczona przez przeciwnikow kar cielesnych. Śmiem twierdzic, ze przeciwnik
bicia, ma wieksza motywacje, by reagowac na przypadki znecania sie fizycznego
niz zwolennik przemocy fizycznej.
Tak wiec wprowadzenie ustawy zakazujacej przemocy fizycznej, obok edukacji,
moze zdzialac wiele dobrego. A podwyzszenie kar za katowanie, no coz, to mozna
zrobic obok tego, ale czy kara smierci zniecheci zbrodniarza do zbrodni?
Rzeczywistość pokazuje, ze nie zniecheca.

[rita75]

sorry 93% zwolennikow

[rita75]

sorry 93% zwolennikow

co ja pisze- 93% przeciwnikow bicia

[elf1977]

W 80% nie wierzę, widzę bite dzieci rzadko, a pracowałam w różnych szkołach, z
klasami o różnym przekroju wiekowym.
Jeśli piszesz o jednorazowym wymierzaniu klapsa, to siebie liczysz w tych 80%?
A tłumaczę Ci między innymi ja, należąca wg Twojej statystyki do
20% "niebijących". T rochę się zagalopowałaś...

rita

[tranik]

A teraz zbierz te madre wypowiedzi do kupy i zanim napiszesz kolejny post
zastanow sie nad idea i przede wszystkim nad tym jak zapobiegac. Nie ublizaj
nikomu bo my z toba dyskutujemy i staramy swoje racje poprzec argumentami oraz
jakimis wnioskami. A to swiadczy o pewnych przemysleniach a nie o chwilowych
emocjach powstalych na skutek obejrzenia filmu. Czy wczesniej nie draznila
ciebie smierc Agatki, czy kalectwo Kubusia malutkiego, ktorego pielegniarka
bierze na rece jak miesieczne niemowle bo glowa leci mu na boki. gdyby babka
wtedy odpowiednio zareagowala to dziecko byc moze bylo zdrowe. Jaki wniosek?
Gdyby sasiadka Agatki zareagowala w mimencie gdy ojczym w jej obecnosci
przyladowal dziecku to moze dziecko by zylo. Jaki wniosek? Zakaz to troche taki
polsrodek a tutaj wymagana jest natychmiastowa reakcja, bo takie dzieci jak
widac duzo czasu nie maja.

[rita75]

> A teraz zbierz te madre wypowiedzi do kupy

madre wypowiedzi to rzecz wzgledna

[tranik]

Ty mnie zle rozumiesz. Ja nie twierdze ze jedyna metoda wychowawcza jest bicie.
A link, dzieki, bardzo pomocny.

tranik, zostając przy madrych wypowiedziach...

[rita75]

zapoznalas sie z tym linkiem?

peelcas.org/pdfs/Polish.PDF

[rita75]

A to swiadczy o pewnych przemysleniach a nie o chwilowych
> emocjach powstalych na skutek obejrzenia filmu.

Czy sugerujesz, ze powodem do zalozenia tego watku byly podkreslam- chwilowe-
emocje zwiazane z obejrzeniem filmu?
Zgadzam sie, moze faktycznie bylam tak przerazona po obejrzeniu dokumentu, ze
musialam zalozyc ten watek- ale dlaczego napisalas ze te emocje byly chwilowe?
Tak doskonale mnie znasz, ze wiesz, ze ja przemocą wzgledem najmlodszych nie
zajmuje sie juz od dawna?

[elf1977]

Mnie nie musisz obrażać, nie masz po prostu prawa.
A co do krajów skandynawsich, to chyba nie chodzi tylko o to co piszesz? One
mają inny system opieki społecznej, tam się nie generuje tyle patologii co w
Polsce, nie ma takiego marginesu bezrobocia, jest mniejsze poczucie
bezsilności. Nie udawaj, że nie widzisz, skąd wynikają problemy, między innymi
bicia dzieci. Zacząć trzeba od dużo poważniejszych zmian, niż
ustawa "antyklapsowa". Ludzie "uwrażliwiliby" się, gdyby policja szybko
reagowała, a katów zamykano by w areszcie bez możliwości wyjścia przed
rozprawą. Myślę, że dobrze zdajesz sobie sprawę z tego, że ludzie się po prostu
boją...Dlatego udają, że nie słyszą.

mkolaczynska - mam zagadkę

[rita75]

To, Że 80% polskiego spoleczenstwa( tworzący jedną ligę) preferuje przemoc
fizyczną wzgledem dzieci, powszechnie wiadomo.
Ale wytłumacz mi skad sie u Ciebie wzielo przekonanie, ze brak przemocy
fizycznej = stosowanie przemocy psychicznej?

[pade]

A mnie zastanawia dlaczego o zawsze jest tak, ze bije, torturuje konkubent a
matka pomaga albo się przypatruje.
Nie słyszałam o przypadku by maleńkie dziecko zakatował ojciec. A te matki to
nie są ludzie tylko potwory.Brak mi słów.
Rita, ile masz dzieci i o jakim temperamencie?

[rita75]

> Rita, ile masz dzieci i o jakim temperamencie?

Dwoch chlopcow 8 lat i 8 miesiecy, o mlodszym jeszcze trudno cos powiedziec, ,
starszy natomiast to choleryk za mamusią.

[mkolaczynska]

> starszy natomiast to choleryk za mamusią.
A zdrowy czy też za mamusią? )))))

[julex]

Do kona zycia powinni w meczarniach zdychac - cholerni mordery!!!

[jktasp]

Widziałam dzis ten materiał. Ryczałam jak bóbr, beż persenu ani rusz, ( za ok 2
tyg rodzę). Co trzeba było robić temu biedactwu, że miało dziury na rączce,
wyglądało jakby ktoś nim rzucał, do tego złamana i niezrośnieta rączka od roku,
naderwane nerki, ważył mniej niż mój 2-latek ( mój 16 kg, Oskarek 11kg).
Dobrze, że Bozia go przytuliła i skończyła to małe męczeńskie życie.Wiem, że
dziecko jest w stanie wytrącić z równowagi, ale jakim trzeba być padalcem, żeby
tak skatować dziecko . Nie wiem czy jakakolwiek kara cokolwiek naprawi , myślę,
że jak ktoś jest dewiantem, to nawet przykładowe spalenie na stosie nie
odstraszy innych.Nie wiem co się z ludźmi dzieje.Napewno powinny się zacząć
zmiany w ośrodkach pomocy społecznej, powinne działać profesjonalnie a nie być
tylko przechowalniami dla pań w wieku przedemerytalnym. Ile jeszcze dzieci musi
umrzeć, żeby zaczęto egzekwować od instytucji państwowych to do czego są
powołane???!

[molinezja2]

Rozumiem Cię Rita75. Obejrzałam ten materiał, ale bez głosu.
Masz 99% racji. Klaps to przemoc. I nie ma takiego czegoś jak lekki klaps czy
mocny klaps. To jest ból, jest uderzenie, jest złośc ze strony klapsującego (bo
chyba z usmiechem tego nie robią mamy), jest to zjawisko społecznie negatywne.
KLAPS TO BÓL dla dziecka. I nie ma usprawiedliwienia czy z bezsilnosci czy z
frustracji czy zasłużyło czy pyskowało. jest to naruszenie cielesności i ZAWSZE
ZAWSZE ZAWSZE zostawia ślad w psychice. A jak widac czasem na ciele...

Pokój jego duszyczce [*]

[aniald1]

Wszyscy wiemy, że takie sytuacje (katowanie dzieci) nie powinny się zdarzać ale
sposób w jaki autorka watku traktuje osoby biorące udział w dyskusji jest,
przynajmniej dla mnie, nie do przyjęcia (delikatnie mówiąc).

rita75 napisała:
> zaczelam od lobbowania w swoim miejscu pracy, mam zadanie ulatwione, bo pelnie
funkcje spoleczna

I chwała Ci za to ale zwróc uwagę, że pieniaczy ludzie nie lubią ale przede
wszystkim nie szanują i nie słuchają. Podstawy dobrego wychowania warto znać
(niestety ale bedziesz musiała się podszkolić((((

____
Ania i moje Słoneczko - Julka (15.07.2003) ))))

[rita75]

> sposób w jaki autorka watku traktuje osoby biorące udział w dyskusji jest,
> przynajmniej dla mnie, nie do przyjęcia (delikatnie mówiąc).
zwróc uwagę, że pieniaczy ludzie nie lubią ale przede
> wszystkim nie szanują i nie słuchają. Podstawy dobrego wychowania warto znać
> (niestety ale bedziesz musiała się podszkolić((((

Teraz bede naprawdę NIEWYCHOWANA:

idz kobieto spac, bo BREDZISZ PIE...ŁY

A co do sluchania mojej osoby ty nie musisz mnie sluchac
A poza tym, narazie nie powiedzialas nic sensownego, tylko atakujesz i
zarzucasz mi bzdury

[aniald1]

rita75 napisała:

> Teraz bede naprawdę NIEWYCHOWANA:
>
> idz kobieto spac, bo BREDZISZ PIE...ŁY


Prawda w oczy kole??????

[rita75]

> Prawda w oczy kole??????

Nie tylko, zal mi ciebie, zes taka przemeczona

[aniald1]

Gdy rozpoczęłas ten wątek pomyslałam sobie, że jesteś wrazliwą, cieplą osobą,
którą poruszyło do żywego to co się stało. A teraz wiem, że byłam w ogromnym
błędzie (choć w dalszym ciągu z częścią Twoich poglądów zgadzam się). Twoje
wypowiedzi jednak świadcza tylko o Tobie (bez urazy - ale nie świadczą
najlepiej). Dla mnie jesteś tylko niewychowaną pieniaczką - i nawet jesli
chciałaś dobrze zakładając ten wątek to pozostawisz po sobie tylko niesmak.

[rita75]

Oprócz obelg, nie wznioslas nic do dyskusji, ale nic to. Juz sie przyzwyczailam
do tego , ze zakladajac watek, ryzykuję, ze przyczepi sie do mnie jakies
sfrustrowane indywiduum.

Pieniacz

[rita75]

"pieniacz (Wilga)
rz. mos V ‘osoba mająca skłonność, upodobanie do zawziętego, nieustępliwego
procesowania się, często z błahego powodu’"

hmmm

[czajkax2]

Podpiszę sie pod jedną z dziewczyn:
Rito, Gdy rozpoczęłas ten wątek pomyslałam sobie, że jesteś wrazliwą, cieplą
osobą,którą poruszyło do żywego to co się stało. A teraz wiem, że byłam w
ogromnym błędzie (choć w dalszym ciągu z częścią Twoich poglądów zgadzam się).
Twoje wypowiedzi jednak świadcza tylko o Tobie (bez urazy - ale nie świadczą
najlepiej). Dla mnie jesteś tylko niewychowaną pieniaczką - i nawet jesli
chciałaś dobrze zakładając ten wątek to pozostawisz po sobie tylko niesmak.

Koniec cytatu.

[rita75]

Pieniacza‘osoba mająca skłonność, upodobanie do zawziętego, nieustępliwego
procesowania się, często z błahego powodu’"

Powod ktorego powodu sie spieram, bynamiej nie jest blahy- dla mnie.

[rita75]

>Dla mnie jesteś tylko niewychowaną pieniaczką

widocznie bylam za malo bita i potrafie bronic wlasnego zdania

[czajkax2]

rita75 napisała:
> widocznie bylam za malo bita i potrafie bronic wlasnego zdania

Tak.tak. Powtarzaj to sobie do znudzernia. Nie sztuką jest obronic włąsne
zdanie. sztuka jest zrobic to kulturalnie, nie obrazając innych. Ty na tym polu
poniosłas klęskę.

[rita75]

Nie sztuką jest obronic włąsne
> zdanie. sztuka jest zrobic to kulturalnie, nie obrazając innych. Ty na tym
polu
>
> poniosłas klęskę.

zabraklo ci czerwonego kolorku- twoja wypowiedz zyskala by wiekszy wyraz.
EOT


Cel uswieca srodki

[czajkax2]

rita75 napisała:
> zabraklo ci czerwonego kolorku- twoja wypowiedz zyskala by wiekszy wyraz.


Cóż za wspaniały komentarzPPPPPPP Długo nad tym myslałas?

[aniald1]

I jeszcze jedno: nie mam ochoty prowadzić z Tobą dalszej dyskusji - takie osoby
jak Ty omijam z daleka (na zasadzie nie ruszaj bo śmierdzi)
Dobranoc

[rita75]

takie osoby
> jak Ty omijam z daleka (na zasadzie nie ruszaj bo śmierdzi)

Wlasnie pokazalas, kim naprawde jestes.
I ty smialas cos powiedziec o moim rzekomym niewychowaniu?

[mkolaczynska]

rita75 napisała:

> takie osoby
> > jak Ty omijam z daleka (na zasadzie nie ruszaj bo śmierdzi)
>
> Wlasnie pokazalas, kim naprawde jestes.
> I ty smialas cos powiedziec o moim rzekomym niewychowaniu?

Niestety ja od dawna mam o tobie takie właśnie zdanie. Pewnie wiele osób tak
właśnie o tobie myśli.
Lecz się albo popracuj nad rozwojem umysłowym.

[rita75]

> Lecz się albo popracuj nad rozwojem umysłowym.

Natępna dobrze wychowana

Zresztą droga Rito

[czajkax2]

Nie wiem dlaczego uważasz, że jestes lepsza od kogokolwiek. Co daje ci prawo
potępac tych co klapsują,skoro sama dałsa klapsa swemu dziecku. Idąc za Twoim
tokiem rozumowania nie jestes kims lepszym od opracy Oskarka, jestes katem
swojego dziecka. Dałas mu klapsa. A według twoich słów nie ma różnicy pomiędzy
klapsem,a skatowaniem na śmierc. I nie ma tu różnicy czy dałas w pupę raz czy
dziesięc razy. Przemoc to przemoc.

Napisz mi w takim razie,kacie swojego dziecka, co daje ci prawo potępiac
innych, którzy dają sporadycznie klapsa? Uwazasz,kacie swojego dziecka, ze jak
załujesz to jestes lepsza? Skąd wiesz, czy inne mamy, (o których tak
pogardliwie piszesz i które stawiasz w jednym rzedzie z mordercami), nie
żałują?
Katujesz swoje dziecko(bo przeciez dalas mu klapsa) i śmiesz wypoiwadac sie na
ten temat jakbys byla bez winy? Najpierw ulecz siebie,potem lecz społeczeństwo.
Naprawa powinna zacząć sie od własnego podwórka.
Skoro nie widziesz różnicy między zakatowaniem na śmierc, a jednym klapsem, to
mozesz podac rękę oprawcy Oskarka. Bo nie jestes nikim lepszym od niego. Jestes
taka sama.

Czajko

[rita75]

> Nie wiem dlaczego uważasz, że jestes lepsza od kogokolwiek. Co daje ci prawo
> potępac tych co klapsują,skoro sama dałsa klapsa swemu dziecku. Idąc za Twoim
> tokiem rozumowania nie jestes kims lepszym od opracy Oskarka, jestes katem
> swojego dziecka. Dałas mu klapsa.

Rozumiesz, co oznacza wyrazenie: "zwolennik przemocy fizycznej"?
Bede znowu niewychowana:

Znasz definicję przemocy fizycznej?
Znasz znaczenie slowa liga? Dodaj sobie slowo liga do przemoc fizyczna- i
zastanow sie nad znaczeniem lacznym czyli liga zwolennikow przemocy fizycznej.
A pozniej zauwaz, ze watek ten byl skierowany do zwolennikow przemocy fizycznej.
Jezeli ktos jest przeciwny biciu, nie moze byc zwolennikiem bicia, jezeli nawet
pobladzil i uderzyl raz w calej swojej karierze rodzicielskiej, co uwaza za
wielka glupote ze swojej strony, a nie metode wychowawcza, to nie moze byc
zwolennikiem bicia.

[rita75]

Zwolennik przemocy fizycznej to taki, co uderzy dziecko i sie tym szczyci- to
taki, co bije dziecko i uwaza, ze to fer, to taki, co broni tej metody
wychowawczej jak lew.

Definicja przemocy fiz. wg fundacji Dzieci Niczyje

[rita75]

Przemoc fizyczną wobec dziecka - w kontekście zjawiska krzywdzenia dzieci -
z jednej strony określać ją można jako wszelkiego rodzaju zachowania agresywne
odnoszące się do ciała dziecka - począwszy od "klapsów", czy szarpnięć, a
skończywszy na faktycznym fizycznym maltretowaniu dziecka obejmującym jego
katowanie z użyciem wymyślnych narzędzi i sposobów. Taką wykładnię przyjął np.
ustawodawca szwedzki, który w 1979 roku w Kodeksie Rodzinnym zawarł zapis
mówiący, iż dzieci (...) nie mogą być przedmiotem fizycznego karcenia ani
innych upokarzających kar. Tym samym spenalizowany został nawet "klaps",
utożsamiany z karą upokarzającą dziecko i poprzez upokorzenie, nie zaś uraz
?krzywdzący" je.

[mkolaczynska]

to co idziesz do więzienia?

[mkolaczynska]

dodajmy jeszce kacie

[rita75]

ide, jezeli pojdziesz ze mną.

[ibulka]

/Przepraszam na wstępie, ale nie dałam rady przeczytać 100 wątków, które
napisałyście pod moją nieobecność )/

A więc do rzeczy. Rito.:
Po pierwsze - klapsa można zaliczyć do przemocy fizycznej, jasne, niech każdy
patrzy na to jak chce. Jednak klapsy są różne. Ja swojego dziecka nie palnę z
kopa w żołądek, ani nie wleję mu tak, że nie będzie mogło siedzieć. Jeśli już
naprawdę nie mogę wytrzymać, bo dziecko dosłownie wchodzi mi na głowę - daję
klapsa. Ale jest to klaps lekki. Ostrzeżenie. Nie sprawia bólu, ale dziecko od
razu wie, że tak nie wolno. Słowa nie pomagają. Niestety - dziecko jest za małe
i nie rozumie często, że czegoś nie wolno. Być może twoje dziecko to geniusz.
Moje nie. Ale nie zazdroszczę.

Po drugie - ty uważasz, że klaps to przemoc, ja uważam, że nie każdy. Ty
uważasz, że jestem taka sama, jak oprawcy Oskara, ja uważam, że klaps różni się
od bicia z piąchy po brzuchu. Bardzo bym cię prosiła, abyś jednak nie stawiała
mnie na jednej linii z oprawcami Oskara, bo zwyczajnie sobie tego nie życzę. Ja
ci nie wmawiam na siłę, że KLAPS TO NIE PRZEMOC... Ty próbujesz nam to wpajać
na siłę.

Po trzecie - jesteś bezczelna. Jeśli ktoś się z tobą wyraźnie nie zgadza i ci o
tym pisze, to od razu uciekasz się do dość biednych argumentów. 'Czy ty coś
piłaś? Aha, już 15.oo, to wszystko wyjaśnia...' czy jakoś tak... Nie pokazujesz
kultury.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie będę musiała po raz kolejny czytać tego, iż
jestem zwierzęciem, ponieważ w ostateczności daję dzieciakowi w tyłek.

[rita75]

"Po trzecie - jesteś bezczelna. Jeśli ktoś się z tobą wyraźnie nie zgadza i ci
o
tym pisze, to od razu uciekasz się do dość biednych argumentów. 'Czy ty coś
piłaś? Aha, już 15.oo, to wszystko wyjaśnia...' czy jakoś tak... Nie pokazujesz
kultury. "

a hiva roznoszą komary...

[ibulka]

To o tym HIV-ie i komarach było moją pomyłką, ponieważ tak myślałam. Nikogo tym
nie obraziłam moja droga, więc chyba troszeczkę złe porównanie... ;]

[rita75]

> To o tym HIV-ie i komarach było moją pomyłką, ponieważ tak myślałam.

Wiec moze teraz tez nie za bardzo rozumiesz, co sie pisze?

[ibulka]

Chyba to jednak ty masz problemy z odroznieniem klapsa od wpieprzenia dziecku
tak, ze krwia pluje i nerki odbija.

[rita75]

> Chyba to jednak ty masz problemy z odroznieniem klapsa od wpieprzenia dziecku
> tak, ze krwia pluje i nerki odbija.


Czy naprawdę jeszce raz muszę ci - przytoczyc, zacytować, przepisać itd. -
definicję przemocy fizycznej, definicję, którą nie ja wymyslilam, tylko
mądrzejsi ode mnie, od ciebie ludzie?
Sorry, ale jasniej juz nie potrafie napisac.

A jak dalej sie nie zgadzasz- to napisz petycję

[rita75]

A jak dalej sie nie zgadzasz- to napisz petycję, do tych co tak zdefiniowali
przemoc fizyczną- ze wrzucili do jednego worka katów dzieci, jak rózwnież i
tych co dają "tylko" klapsy.

[ibulka]

Tylko że na forum to ty napisałaś, że jak rodzic da klapsa, to jest oprawcą na
wzór morderców Oskara, a nie ci mądrzy ludkowie od definicji czy czegoś tam,
więc się teraz nie plącz...

[etato1]

> Po drugie - ty uważasz, że klaps to przemoc, ja uważam, że nie każdy.

czyli jak jakis facet na ulicy da ci klapsa w pupe, w plecy albo w twarz to nie
bedziesz uwazala tego za przemoc ?!?

czy moze uwazasz ze wobec ciebie to zawsze jest przemoc ale wobec malych
bezbronnych dzieci to czasami nie jest przemoc?

[ibulka]

Jeśli jakiś mężczyzna klepnie mnie w pupę na ulicy, to albo to jest
molestowanie seksualne, albo to jest rozmowa delikwenta z moim mężem - raz taka
sytuacja się zdarzyła.
Klaps od jakiegoś napaleńca, a klaps od mamy, która próbuje np. wytłumaczyć
dziecku, które właśnie jej uciekło, że tak nie wolno, bo obok są tory i pociąg
mógł po nich akurat jecgać, to wielka różnica.

wiesz, etato, wlasnie zrozumialam....

[rita75]

> Klaps od jakiegoś napaleńca, a klaps od mamy, która próbuje np. wytłumaczyć
> dziecku, które właśnie jej uciekło, że tak nie wolno, bo obok są tory i
pociąg
> mógł po nich akurat jecgać, to wielka różnica

wiesz, etato, wlasnie zrozumialam , dzieki analizie postow ibulki, dlaczego
niektore mamy biją swoje dzieci, by cos wytlumaczyc.Zakładając, że poziom IQ
dziedziczy sie po matce, i dziecko ibulki ma po niej ten poziom, to sam
rozumiesz- samymi slowami takiemu dziecku sie nie przetlumaczy- trzeba mu wlać-
inaczej nie "zakuma".

[ibulka]

Szczerze ci powiem, że wolę być głupią, niż taką jak ty.
Taką, która od razu naskakuje na innych, a swoich argumentów nie potrafi
przedstawić w sposób kulturalny, tylko wyzwiskami...
Żal mi ciebie. No ale cóż, ktoś musi być durny, żeby w kraju nie było samych
inteligentów...

[rita75]

No ale cóż, ktoś musi być durny, żeby w kraju nie było samych
> inteligentów...


Ja ibulko wystepuje do ciebie z pelnym zrozumieniem, tego, dlaczego bijesz
dziecko, a ty mi z durniami wyjezdzasz?

[ibulka]

Kiedy powiedziałam, że biję swoje dzieci?

[mkolaczynska]

rita75 napisała:

> ide, jezeli pojdziesz ze mną.
Ja tam nie stosowałam przemocy fizycznej nie skatowałam dziecka ja dałam klapsa
i to nie w złości ani nawet dlatego że miałam dość jego zachowania. Ja dałam
klapa na zimno jako ostrzeżenie i jako forme zwiększenia uwagi dziecka na to co
ja robie i mówie.
I w tym sensie poskutkowało znacznie lepiej niż pokazywanie kolejnych zabawek
czy mówienie nie wolno synku nie rób tak itd. Uznaje ze ten klap sprawdził sie
znakomicie.

Mój klap nie był katowaniem dziecka skoro klapy jak sama piszesz są różne i ty
kwalifikujesz je jako katowanie dziecka to wyobrażam sobie jak go "poklapałaś"
Bidulek.

[rita75]

Dajmy już spokój.

[ibulka]

Sorry rita, ale to nie my stawiamy w jednym świetle oprawcóe Oskarka i rodziców
dających zwykłe klapsy, tylko ty!!! I nie my każemu komuś iść spać, bo gada
pierdoły...
;]

[ibulka]

yy to wyżej miało być w innym miejscu, ale się jakoś tak tutaj wkleiło

[gabi683]

Ja miała straszne zycie bedac dzieckiem własnie za takie pirdoły byłm bita -za
to ze nie chciałm jesc ,za to ze nie chciałm spac za wszytko i za nic.Więc jak
czytam cos takiego to szlak mnie trafia ,w Polsce jest przyzwolenia na bicie
dziecie i to jest chore !Ja swoich dzieci nigdy nie udezłam i nie udeze ,bo
predzej by mi reka uschła,wiedząc co ja przezyłm bedac dzieckiem.I jak
strasznie sie czyłm jak dostawłm kablem Boze na samma mysl rycze .I wracaja
wspomnienia -A Tobie rita powiem tylko tyle zastanów sie co kobieto robisz zeby
Tobie potem dziecko nie napluło w oczy za to co teraz robisz !Ja swojego
ojczyma nienawidze i tak zostanie do końca mojego zycia!
Pozdrawiam

[rita75]

-A Tobie rita powiem tylko tyle zastanów sie co kobieto robisz zeby
>
> Tobie potem dziecko nie napluło w oczy za to co teraz robisz !Ja swojego
> ojczyma nienawidze i tak zostanie do końca mojego zycia!



yyyyyy????????

[gabi683]

Co tak zdziwiona jestes -ja najpierw dostawłm klapsy na zimno a potem mnie lał
ze sie wstydziłm na WF rozebrac!

[rita75]

Gabi, ja dalej nie wiem, dlaczego dziecko ma mi napluć w twarz?

Gabi

[rita75]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=38071801&a=38310022
o ten post ci chodzi? Za ten jeden klaps, ktory nigdy sie nie powtorzyl, ma mi
dziecko napluc w twarz? jezeli tak- to zgadzam sie z Toba w calej rozciaglosci!
Kazda przemoc fizyczna wzgledem dziecka powinna byc ukarana napluciem w twarz
przez to dziecko.

[iwles]

Rito,
jeśli z takim samym podejściem, jak tu - w wątku, masz zamiar pełnić społeczną
funkcję propagatora wychowania bezklapsowego - to nie liczyłabym na sukcesy.

Żeby kogoś przekonać do swoich racji, trzeba:
- po pierwsze: być spokojnym, opanowanym, rzeczowym i konkretnym. Czyli po
prostu być kreatywnym i mieć charyzmę, a Ty widzę masz raczej niewyparzony
język i narwany charakter.
- po drugie: rzetelnie przedstawić argumenty i kontrargumenty. Umieć odeprzeć
ataki, ale konkretnie i merytorycznie, a nie poprzez obrażanie adwersarzy.

Swoją zajadłością budzisz uczucia negatywne i dlatego trudno jest Ci przekonać
innych do swoich racji.

------------
A wracając do głównego tematu -
Obrażasz wielu dobrych, kochających i opekuńczych rodziców, porównując ich z
oprawcami Oskarka. Jeden lekki klaps dany przez pampersa, rajstopki i spodnie -
nie może równać się z katowaniem, biciem do nieprzytomności, wyładowywaniem
złości i agresją.

Swoją propagandę prowadzisz akurat nie w tym miejscu, co potrzeba. Tu - na
emamie są mamy mądre, rozsądnie podchodzące do wychowania swoich dzieci, przede
wszystkim znają swoje dzieci dobrze i można im spokojnie zaufać, że nie dadzą
zrobić krzywdy swoim pociechom.

Idź lepiej gdzieś w teren, skoro jesteś pracownikiem społecznym, traf do
odpowiednich ludzi, tam, gdzie szerzy się patologia i spróbuj ich przekonać, bo
to oni tworzą prawdziwą "ligę przemocy w rodzinie".


Pozdrawiam i życzę sukcesów.

[rita75]

iwles- to przejmij paleczke, zobaczymy, jak ci pojdzie.

[rita75]

zresztą nie, przejrzalam twoje posty, ty nie mozesz przejac paleczki, bo jestes
rownie narwana jak ja, no i preferujesz klapsy.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=37735416&a=37995719

[iwles]

Hej, hola.... nie zapędzaj się tak. Ja nie preferuję klapsów, tylko nie
potępiam tych mam, którym się to przydarzyło i nie nazywam ich katami ani
oprawcami.

[rita75]

Chyba ty sie zapedzilas, wskaż gdzie nazwalam osobe, ktora daje klapsy katem i
oprawcą. Problem w tym, ze wiekszosc interlokutorow w tym watku, przypisuje mi
rzeczy, ktorych nie napisalam.
Ja "tylko" wrzucilam dajacych klapsy do worka z katami, a na jakiej podstawie?
Na podstawie def. przemocy fizycznej-ktora nie ja wymyslilam, ale pod ktora sie
podpisuje i jak najbardziej zgadzam. Koniec. kropka.

[iwles]

Nie mogę
Nie doczytałaś chyba, jakie jest moje zdanie w tej sprawie

iwles, specjalnie dla ciebie

[rita75]

specjalnie dla ciebie, bys nie zarzucala mi, ze nie mam argumentow i
kontrargumentow- zebralam wszytskie moje wypowiedzi w tym watku do kupy,
nieznacznie wzbogacajac o dwa cytaty, ktorych nie bylo:

Na wstępie chciałabym przytoczyć definicję przemocy fizycznej, którą nie ja
wymyśliłam, ale jak najbardziej się z nią zgadzam:

„przemoc fizyczną wobec dziecka - w kontekście zjawiska krzywdzenia dzieci -
z jednej strony określać ją można jako wszelkiego rodzaju zachowania agresywne
odnoszące się do ciała dziecka - począwszy od "klapsów", czy szarpnięć, a
skończywszy na faktycznym fizycznym maltretowaniu dziecka obejmującym jego
katowanie z użyciem wymyślnych narzędzi i sposobów. Taką wykładnię przyjął np.
ustawodawca szwedzki, który w 1979 roku w Kodeksie Rodzinnym zawarł zapis
mówiący, iż dzieci (...) nie mogą być przedmiotem fizycznego karcenia ani
innych upokarzających kar. Tym samym spenalizowany został nawet "klaps",
utożsamiany z karą upokarzającą dziecko i poprzez upokorzenie, nie zaś uraz
krzywdzący" je.”

Jeżeli kogoś, kto preferuje klapsy jako metodę wychowawczą, oburza wrzucenie
do jednego worka, ligi itp. z katami i oprawcami- sorry ale zażalenia, petycje
itp. należy kierować wyżej, niż do mnie.
Jeżeli zakaz tzw. klapsow przełamie znieczulice i uchroni chociaz jedno,
dzieciece istnienie, to jestem za.
Zakaz klapsowania wprowadziła już 25 lat temu Szwecja. Zakaz przyczynił się do
poprawy sytuacji dzieci w tym kraju- i to jest fakt. Nawet maleńkie dziecko
zdaje sobie sprawę ze swojej
nietykalności osobistej- każdy przechodzień może być obrońca takiego dziecka-
bo ma za sobą prawo. Zakaz stosowania kar cielesnych wobec dzieci wprowadziło
po Szwecji 14 krajów, m.in.: Cypr, Chorwacja, Dania, Islandia, Izrael, Niemcy,
Rumunia, Węgry.
Moze jakby byl zakaz dawania klapsow to pani z Opieki inaczej by spojrzala na
ewentualne since na ciele chlopca, i sasiadka po pierwszym placzu bitego
dziecka zadzwonilaby na policje, a tak.. przeciez w naszym popier..kraju.jezeli
klapsy sa dozwolone, to po co wychodzic przed szereg, wtracac sie w sprawy
rodzinne. Nie ma przeciez istotnej roznicy w placzu dziecka klapsowanego i
katowanego. Doputy bedzie znieczulica, dopoki 80% spoleczenstwa bedzie bilo
swoje dzieci i bedzie uwazalo to za normalny stan rzeczy.
W tradycji polskiej rodziny jest bicie dzieci, wiec dlaczego burzyc odwieczny
porzadek, wtracajac sie w sprawy rodzinne? Taki stan świadomości większości
bijących Polaków odzwierciedla wypowiedź znanego posła z PIS na temat
wprowadzenia ustawy dotyczącej zakazu tzw. klapsów, cyt.



„To jest koń trojański - To próba dekompozycji i demontażu polskiej rodziny.
Przecież czasem ten klaps, ten właśnie klaps... Na zakaz używania zgody nie ma
i nie będzie! I od tego wara! „

Czyli, jak dobrze wnioskuję- klaps, bicie itp. to komponent i podstawa polskiej
rodziny- jeżeli taka jest swiadomosc wiekszosci klapsujacych Polakow- przeciez
ktos tego pana wybral na posla, to się nie dziwie, ze NIKT prawie nie reaguje
na placz dziecka bitego za scianą u sasiadow, bo to by oznaczalo wtracenie się
w nie swoje sprawy, naruszalo- demontowalo polską rodzine! To jest jedna z
przyczyn znieczulicy.

Klapsy to też hipokryzja:
każdy wie, ze nie mozna uderzyc czlowieka doroslego, bo to przestepstwo,
dlaczego podobnie nie jest w sprawie z dziecmi? Dziecko to gorszy czlowiek?

Klaps może zakończyć się źle. Cyt.

„Przeciw biciu dzieci od lat występuje Maria Łopatkowa , która była gościem
konferencji w Legionowie. Przekonuje, że rodzic czy opiekun nie powinien nawet
zaczynać bić dziecka, tzn. powinien powstrzymać się także od tzw. klapsów, bo w
ten sposób uruchamia złe emocje i łańcuch niekontrolowanych przez siebie
reakcji. Stąd tylko krok, by zrobić dziecku krzywdę. A z krzywdy dziecka rodzi
się agresja.”

Dlaczego tak mi zalezy na wprowadzeniu zakazu bicia dzieci?
Zakaz bicia dzieci pozwoli on zmniejszyc procent osob stosujacych kary fizyczne
wobec dzieci(od 1979 roku do teraz- Szwecja z 55% do 7%)- a przeciwnik ma
wiekszą motywację do reakcji niż zwolennik, bardziej go zmotywuje placz dziecka
za scianą- „tiatia- nie bij!!!!!”, z przekonaniem chwyci za telefon.
Moze 1000 z tych telefonow bedzie na wyrost, ale jak jeden telefon
uchroni chociaz jedno dziecko od kaźni, to uwazam, ze warto poświecić nasze
prawo, jako rodzicow, do klapsow- na ołtarzu wyższego dobra.
Oddam z radoscia moje wspaniale prawo do dawania klapsow moim dzieciom-
tylko niech juz zadne dziecko nie bedzie katowane.
Przy obecnym poziomie spoleczenstwa- nastepna tragedia, taka jak z Oskarkiem,
zdarzy sie najpozniej za dwa miesiace- znowu bedziemy rozpaczaly na forach,
znowu bedziemy palily swieczki, ronily krokodyle lzy- wiec chyba pora, bysmy
cos wiecej zrobiły?
Oczywiście, to co napisalam, to tylko wycinek tego, co należy zrobic by było
lepiej.
A podwyzszenie kar za katowanie, no coz, to mozna
zrobic obok tego, ale czy kara smierci zniecheci zbrodniarza do zbrodni?
Rzeczywistość pokazuje, ze nie zniecheca.

dobry klaps nie jest zly!!!!!:-)))))))))))

[bernacha]

"Tu - na
emamie są mamy mądre, rozsądnie podchodzące do wychowania swoich dzieci, przede
wszystkim znają swoje dzieci dobrze i można im spokojnie zaufać, że nie dadzą
zrobić krzywdy swoim pociechom."
Ale dobry klaps nie jest zly.Co mamuski? Chyba tak naprawde o to wam
chodzi,to wasze motto.
ps.Rita przekonaly mnie twoje argumenty,rozumiem o co ci chodzi.pozdro

[iwles]

Ależ ja nie jestem za biciem dzieci !!!!
Wprost przeciwnie !!!!!

Jeżeli klaps był wynikiem agresji rodzica - to jest on jak najbardziej złą
metodą !!!

Mnie tylko oburza, kiedy wsadza się do jednego worka oprawców i katów razem z
rodzicem, któremu zdarzyło się raz w życiu dać dziecku klapsa !!!!

I to wzbudzanie poczucia winy ... że klapśnięte raz w życiu dziecko czuje się
niekochane, odrzucone, emocjonalnie niezrównoważone, będzie miało zwichnięta
psychikę,

Problem polega na tym, że niektórym zaciera się granica ...
I dla tych, którzy tej granicy nie potrafią dostrzec - zakaz prawny mógłby być
skuteczny.

Ja o sobie w i e m na pewno, że granicy n i e przekroczę, więc ten jeden jedyny
klaps, który dostało moje dziecko nie jest żadną traumą !!! Ani moją, ani
Pawełka.

Więc nie życzę sobie stawiania mnie na równi z katami i dzieciobójcami !!!

A z tą Rumunią, którą dajesz za przykład byłabym ostrożna ... chyba znasz
sytuację dzieci w Rumuni ...

[ibulka]

Mam ci wskazać, w którym miejscu wrzuciłaś do jednego worka oprawców Oskara i
zwykłych rodziców? Proszę bardzo - pierwszy twój post tego wątku ;] Tam właśnie
stawiasz zwykłych rodziców na jednej linii z tamtymi mordercami... ;]

Poza tym - życie to nie definicja. Gdybyś żyła tylko według wszelkiego rodzaju
ustaw i definicji, daleko byś nie zaszła.

ibulko, czy glosowałaś na Prawo i Sprawiedliwość?

[rita75]

[ibulka]

A co ciebie obchodzi na co ja głosowałam? To chyba nie jest wątek o polityce.