Łzy mi kapią. Jestem w szoku.

[beatkadaniela]

Krążyłam po różnych forach i trafiłam na dyskusję o aborcji. Taki misz-masz,
jedni za, drudzy przeciw, trochę rzucania mięsem. Fakt, temat kontrowersyjny
i zawsze budzi ożywioną dyskusję.
Jedna z forumowiczek zamieściła link do strony antyaborcyjnej, kliknęłam z
przyzwyczajenia i wcisnęłam w pasek narzędzi, aby obejrzeć jak się cała
strona otworzy. Po pięciu minutach przypomniałam sobie o tej stronie i płaczę
teraz jak bóbr po widoku tych małych, 8 tygodniowych nóżek i rączek. Straszne.
Dotychczas nie miałam określonego zdania na temat aborcji, teraz wiem, że
nigdy się na to nie zdobęde.Nie oczekuję komentarza. Po prostu złapało mnie
to za serce i chcę się tym podzielić.

[verdana]

Obawiam sie, ze zostałas zmanipulowana.
8-tygodniowe plody (czy tez dzieci) nie maja jescze aż tak dobrze
wykształconych konczyn. Zdjecia ze stron antyaborcyjnych bardzo często pokazuja
nie dzieci po aborcji, ale dzieci po naturalnych poronieniach, znacznie starsze.
Było juz na ten temat wiele informacji.

[elza78]

verdana, maja wyksztalcone konczyny, widzialam 9 tygodniowy plod
po poronieniu
na zywo

[jktasp]

Kiedy byłam w 7 klasie,( 84rok), przyszła położna i zaczęła nas uświadamiać.
Stwierdziła, że 3 miesięczny płód wygląda "jakby napluł a wkoło galareta".

[agastrusia]

Moge ci przesłać zdjęcie usg - 7 tyg. Więc nie wciskaj kitu
Pozdrawiam

[kalinkaagata]

verda to ty sie mylisz
zobacz na stronce www.republika.pl/mdziecko/I_try.html

[0golone_jajka]

To lepiej przejedź się do Centrum Zdrowia Dziecka w Międzylesiu pod Warszawą.
Tam dopiero zobaczysz roślinki a nie dzieci. Wiele z nich lepiej było uchronić od tego cierpienia jakie znoszą dziś. Albo też inaczej: wielu z nich nie robi większej różnicy czy przestaliby istnieć dziś, jutro czy w 8 tygodniu życia, bo i tak nic nie czują. To dopiero jest straszne.

[beatkadaniela]

Ja nie polemizuję do prawa legalnej aborcji (po gwałcie, ze znacznym
upośledzeniem, w przypadku zagrożenia życia). Nigdy jednak nie zdecyduję się na
aborcję dla swojej wygody i widzimisię (bo nie teraz, bo nie mam warunków
itp.). Mówię o sobie i tylko sobie, nie wnikam w sumienia innych.
Nie chcę potępiać, wytykać palcem, bo nie zawsze jest tak jak się mi wydaje.

[verdana]

A, ja wcale do aborcji nie zachęcam (sama mam fajne dziecko z wpadki...). Tylko
radzę zastanowić sie, czyje naprawdę zdjecia ogladamy pod tytulem "Zabite w
lonie matki".

[kokolores]

0golone_jajka napisał:

> To lepiej przejedź się do Centrum Zdrowia Dziecka w Międzylesiu pod Warszawą.
> Tam dopiero zobaczysz roślinki a nie dzieci. Wiele z nich lepiej było uchronić
> od tego cierpienia jakie znoszą dziś. Albo też inaczej: wielu z nich nie robi w
> iększej różnicy czy przestaliby istnieć dziś, jutro czy w 8 tygodniu życia, bo
> i tak nic nie czują. To dopiero jest straszne.
>

Tylko ,ze uposledzenia/choroby nie zawsze(nawet rzadko) mozna zobaczyc w
pierwszych 3/4 miesiacach ciazy ,a czasem wcale nie sa do zdiagnozowanie przed
porodem. Wiele dzieci lezacych w takich placowkach przyszlo poprostu za wczesnie
na swiat i z tego powodu maja uposledzenia ruchowe czy umyslowe.Co to ma z
aborcja do czynienia?
Pozdr.
:o)
Koko

[0golone_jajka]

Masz rację, ale jednak ileś tam % nieuleczalnych i ciężkich schorzeń da się wykryć. A w IV RP badania prenatalne, nie mówiąc już o aborcji, mile widziane nie są. A potem DZIECI cierpią. I rodzice też.

[roxy10]

Też to widziałam! Tez nie miałam zdania, ale gdy zobaczyłam te zdjęcia
zrozumiałam, że aborcja to nic innego jak morderstwo na maleńkiej bezbronnej
istocie, i nikt mi nie wmówi ze jest inaczej. Nie ważne jak dziecko jest już
ukształtowane.
Powiedzmy to sobie szczerze: Większość zabitych dzieci to tzw. wpadki, ofiary
bezmyślności, chwili zapomnienia swoich pseudo-rodziców. Sama znam dwa takie
przypadki. Skala tego zjawiska jest porażająca!

[beatkadaniela]

Verdana. Wiem, co widziałam. I nawet jeśli były to zdjęcia dzieci po
poronieniu, itp. (wątpię). To dzieci ze skrobanki, wysysania itp. wyglądają
jeszcze gorzej. W 14 tyg. ciąży widać, na dobrym sprzęcie, płeć malucha, nie
mów, że w 8 nie widać ręki. Ratuje się życie dzieciom urodzonym w 25-26
tygodniu ciąży. Ciało kształtuje się do pewnego momentu, potem jedynie rośnie i
udoskonala swoje funkce.

[mkolaczynska]

beatkadaniela napisała:

W 14 tyg. ciąży widać, na dobrym sprzęcie, płeć malucha, nie
> mów, że w 8 nie widać ręki.
Chyba u małp

W 8 tyg są zaledwie zawiązki rączek i na pewno nie mają jeszcze wykształconych
dłoni i paluszków. Doucz się

[aleksandrynka]

wiem, o czym piszesz, też oglądałam te zdjęcia. I film.
I trochę mi się w sumieniu po tym pozmieniało.
I też nie potępiam, nie odmawiam prawa do...
Ale inaczej to wszystko widzę, po prostu.

[koala500]

Ja wolę takich zdjęć nie oglądać. Jestem przeciwniczką aborcji, ale...
zawsze jest jakieś ale
jak oglądam programy o dzieciach, które zapewne były niechciane i których
krótkie-kilkumiesięczne czy kilkuletnie życie było pasmem cierpienia to myśle
sobie : po co komu takie życie? dlaczego one tak cierpiały? i wtedy myśle sobie
że dla nich byłoby lepiej gdyby........

Mnie też łzy kapią...

[nenia1]

Nie chcę się wikłać w dyskusje o aborcji, bo zazwyczaj więcej w nich emocji
niż argumentów.
Jedna rzecz mnie tylko zastanawia, dlaczego tak wiele mówi się
o nienarodzonych, a tak mało o tych, dzieciach które się urodziły.

Mentalność społeczna jest przerażająca, i nie piszę tylko o dzieciach
potwornie cierpiących i umierających z głodu w Afryce, ale o naszym polskim podwórku.
Sama pamiętam ze szpitala, jak traktowano kobietę, właściwie to dziewczynę (miała 17 lat), która urodziła dziecko i oddawała je do adopcji.
Wszycy, łącznie z personelem, traktowali ją jak trędowatą,
odnoszono się do niej pogardliwie i z niechęcią – „jak ona mogła?!
Ktoś żyjący w dużym mieście pół biedy, ale małe miasteczka, wsie gdzie
wszyscy wszystkich znają.
Kobieta nie będąca mężatką, samotna, rodząca dziecko – jak jest określana,
jak traktowana?
Nastolatka – w ciąży wyrzucona z domu przez rodziców – co usłyszy?

Trzeba było nie ściągać majtek, rozkładałaś nogi to masz,
pies nie weźmie… itp.

Dlaczego np. w niedawnej sprawie Oskarka, nie znalazł się nikt, kto by zareagował, takich spraw jest o wiele więcej, słyszymy o niektórych,
tych drastycznych, zakończonych śmiercią, lub pobytem w szpitalu.

Nie moja sprawa, nie moje dziecko, bóg dał, bóg wziął?

Czy ktoś zajmuje się dziećmi bezrobotnych, biednych, alkoholików.
Pracowałam z takimi dziećmi, często nauczyciele w szkołach traktują je
jak bolesny wrzód, mówiąc wprost mają w du.pie ich problemy,
to że nie śpią, pracują dodatkowo, nie mają własnego biurka, często niedojadają
rówieśnicy nie zapraszają ich na urodziny, wyśmiewają.

Ile z was cieszyło by się gdyby wasz syn czy córka zaprzyjaźnił się
z dzieckiem alkoholików?
Czy byłoby tak samo, jak z dzieckiem np. znanych lekarzy?

[roxy10]

nenia1, czy te wszystkie powody które wymieniłaś dają nam prawo aby zabijać?
Czy to oznacza że kazde niechciane dziecko ma być zabijane? Bo może mieć w
zyciu żle?
Ta sytuacja nie jest wynikiem tego że aborcja nie jest ogólnie dostępna, ta
sytuacja to wynik braku odpowiedzialności niektórych ludzi. Przeciez mamy
rozmaite zabezpieczenia;prezerwatywy, pigułki, spirale, kremy itd. Dlaczego
ludzie ich nie stosują? a póżniej robią rzeczy które rzutują na całe ich życie.
Naprawdę nie mogę tego pojąć.
Jeśli postąpiło się bezmyślnie trzeba czasem ponieść konsekwencje, pozwolić
dziecku zyć, a nie zabijać, bo coś tam (nie mówię oczywiście o gwłcie ani
ciążach z ciężkimi wadami)

[nenia1]

Przeczytaj jeszcze raz mój post, a potem zadawaj pytania.

Ja nigdzie nie piszę o zabijaniu.
Tylko o czymś co można eufemistycznie określić hipokryzją.

Walczy się tylko o prawo do narodzin, walczy się zapiekle,
epatując zdjęciami, ckliwą retoryką w stylu "bezbronne istotki"

Te same istotki z chwilą narodzin przestają interesować.

Ba, 10-letnie "istotki" będące brudnymi, nachalnymi dziećmi alkoholików,
żebrzącymi o pieniądze budzą niechęć, złość i agresję.

Gdy się mówi "a" wypadałoby powiedzieć "b".

Dlaczego więc walcząc zaciekle o prawo do życia, nie walczy się o prawo
do jakości życia, o zmiany w mentalności społecznej, o rozwiązywanie problemu
biedy i zaniedbywania, czy przemocy wobec dzieci?

Dlaczego nie wprowadza się rzetelnej edukacji seksualnej w szkołach, środki antykoncepcyjne uznaje za grzech, samotne macierzyństwo za patologię?

[agnieszkas72]

Nenia ,margines o którym piszesz nie skrobie się i nie zapobiega ciąży.Jest,był
i będzie zawsze.I zawsze będą rodzić się takie dzieci.A jeśli chodzi o ich
życie-miej w sobie trochę więcej pokory.Większość zginie marnie tak jak żyła ale
każdy ma swoją szansę.Co do dzieci z wadami:większość z nich eliminuje sama
natura,inne mimo kalectwa mogą być bardzo kochane.

[lola211]

Wlasnie ta spoleczna mentalnosc jest odpowiedzialna za gros aborcji.Czesc
wynika rzeczywiscie z biedy, dzieci gromada, a tu nastepne na swiat sie
pcha.Ale jesli chodzi chocby o mlode dziewczyny, a wpadek jest cala masa w
takim wieku, to najwazniejszym czynnikiem jest wstyd, spoleczne
napietnowanie.Nastolatka, ktora urodzi wcale nie jest postrzegana jako
bohaterka, ktora nie usuneła po cichu, ale jak glupia,
nieodpowiedzialna, "łatwa", itd.Najczesciej nie ma ona oparcia ani w partnerze
ani w rodzinie.Zostaje sama z tym problemem.I ja sie wcale nie dziwie, ze moze
byc tak przerazona iz zdecyduje sie na zabieg, tym bardziej ze nie majac
jeszcze dziecka nie wie tak naprawde co straci.
A co do braku odpowiedzialnosci- edukacja seksualna w naszym kraju lezy i
kwiczy, wiec czemu tu sie dziwic?

[kopcia28]

Ja kiedyś też mówiłam nigdy nie usunę, to zabijanie, jak te matki tak mogą z
własnymi dziećmi...Nauczyłam się jedneko nigdy nie mów nigdy...Nie oceniem i
nie potępiam. Żadna z Was tak naprawdę nie wie co by zrobiła będąc w takiej
sytuacji. A gdyby to było wasze 3, 4 lub 5 dziecko mąż zagroi, że odejdzie..to
zadajcie sobie pytanie czy pozostałe swoje dzieci te które juz zyja mozecie
pozbawic ojca, pelnej rodziny i wmiare normalnego pod wzgledem finansowym
życia. Zgadzam się z opinią wyżej, że każdy broni dziecka nienarodzonego
(słusznie) ale później w dupie wszyscy mają to, zę to dziecko czy ta rodzina
nie ma z czego wziasc na chleb, chodzi brudne i neidomyte...Pewnie aborcji
dokonują kobiety z róznych powodów są te które nigdy się niezabezpieczały,
zgwałcone ale i takie, które wiedziały, że nie chcą już więcej dzieci no bo
nie...mają do tego prawo. Nie chcą już porodu, stresu przez 9 miesiecy czy
urodzi się zdrowe z piecioma paluszkami u jednej roczki czy może bez roczki.

[kopcia28]

Jak pisałam sa kobiet, ktore stosowaly antykoncepcje a mimo to zaszły i do
takich kobiet zaliczm sie ja. Miałam spirale założoną zaraz po narodzinach
drugiego dziecka i nie minął rok a jednak zaszła. Chodziłam regularnie do gina,
robiłam badani a mimo to zaszłam. Lekarz nie dał mi 100% gwarancji, ze dziecko
mimo spirali nie zostało uszkodzone i urodzi sie zdrowe. Ja z mężem a raczej
sama, bo tak naprawde to JEST TYLKO DECYZJA KOBIETY postanowiłam usunac.
Pracuje z dziecmi niepelnosprawnymi i tymi roslinkami - nie kochane tez sie
trafiaja i z tymi, ktore sa lekko uposledzone i sa kochane. Doskonale wiem jak
nie wiele trzeba, żeby dziecko było zdysfunkcjami, chore, uposledzone. Wiem
lepie niz nie jedna matka, ktora ma doczynienia z takim dzieckiem widzac je
tylko na spacerze ze swoim zdrowym, slicznym dzidziusiem. Powiem Wam jeszcze
cos.. nie zawsze ma sie wyrzuty sumienia ja ich nie mam to była słuszna decyzja

[kopcia28]

dla mnie i mojej rodziny. Ja już nie chcę mieć dzieci, porodów i stresu z tym
zwiazanego. Nie mam wyrzutów sumienia ale tez tym sie nie chwale bo wiem, ze
ludzie zwłąszcza ci co mnie nie znają potępiają takie kobiety. A podjęcie
decyzji o aborcji nie jest łatwe. Ja swoje 14 dni pamiętam ciąglę i była to
najtrudniejsza decyzja w moim 29 letnim życiu. Nauczyła mnie pokory i
szanowania decyzji innych. Przepraszam, ze tak dlugo.

[agastrusia]

Nie potępiam kobiet, które dokonują aborcji chociaż wcale nie uważam że jest to
dobre. Tylko, że raczej powinniśmy zastanowić się nad tym co pcha te kobiety do
tak drastycznego kroku i tu szukać rozwiązania.
A swoją szosą - tak bez urazy - gdyby mi mąż powiedział, że odejdzi przy
następnym dziecku to bym go kopneła w dupe. Czy on uważa że ciąża to sprawa
tylko i wyłącznie kobiety? Zrobić to mógł a wychować to już ciężko?
I tu właśnie leży problem. Skrajny brak odpowiedzialności ze strony mężczyzn i
zagubienie kobiet
Pozdrawiam

[agastrusia]

A i jeszcze a propos wyżutów - narazie ich nie masz bo pracujesz z dziećmi a
pomyśl co będzie jak ci tego zabraknie.Kiedy zostaniesz sama z mężem.

do kopcia28

[agnieszkas72]

Przed urodzeniem dzieci pracowałam jako nauczyciel-terapeuta w osrodku dla
dzieci głębiej upośledzonych i autystycznych.Nie widywałam ich tylko na
spacerach,raczej nie miałam kontaktu ze zdrowymi dziećmi.Uważam,że dziecko
upośledzone jest dla rodziców wielkim wyzwaniem,trudniejszym szczęściem
Zabijanie dziecka ze względu na jego wady..no cóż,mozna też zabijać bo dziecko
nie pasuje do wzorca rasy idealnej..Oczywiście możesz mi odpowiedzieć,że moje
dzieci są zdrowe-teraz są ,nigdy nie wiadomo co będzie w przyszłości,zawsze będę
je kochać i chronić.
Myslę,że masz wyrzuty sumienia,nie osądzam cię bo to ty musisz z nimi żyć i
wydaje mi się to naprawdę straszne.
Podałaś przykład dokonania aborcji,zeby zatrzymać męża...Dziecko jest wspólną
sprawą mężczyzny i kobiety.Facet,który przyjmuje taką postawę wobec swojego
dziecka nienarodzonego,nie nadaje się na ojca tych dzieci ,które już są na swiecie.

[sutra]

agnieszkas72 napisała:

Uważam,że dziecko
> upośledzone jest dla rodziców wielkim wyzwaniem,trudniejszym szczęściem

Jak to fajnie i miło być bohaterką za innych. Przychodzisz do pracy od godziny
8 do 16, za pieniądze opiekujesz się dziećmi, wracasz do domu i masz wszystko z
głowy. Nie masz zgryzoty, za co kupić leki czy specjalne wyposażenie do domu,
nie spoczywa na tobie ciągła odpowiedzialnosć za jak najlepszy rozwój dziecka,
za znalezienie właściwych lekarzy i rehabilitantów, nie wiesz, jak to jest,
kiedy przez lata opiekujesz się wymagającą roslinką, która nie nawiązuje nawet
z tobą kontaktu wzrokowego, nie zajmujesz się tymi dziećmi wtedy, kiedy już
mają 30 lat i są duże i ciężkie, a nadal je trzeba przewijać i wozić dzień w
dzień na wózku. Obcy jest ci lęk, co stanie się z twoim dzieckiem, kiedy ciebie
zabraknie.

Moja przyjaciółka ma kilkuletnią głębko upośledzoną córkę. Jest matką taką, ze
trudno o lepszą. Dziecko jest zadbane, prawidłowo żywione, matka skończyła kurs
terapii żeby móc codziennie pracowac z małą. A jednocześnie wprost mowi, ze
gdyby wiedziała, to pozwoliłaby naturze na pozbycie się tego dziecka nie leżąc
przez całą ciażę z lekami na podtrzymanie. Jestem jej najbliższą osobą, więc
wypłakuje mi swoje lęki i swoje przeciążenie, a ja naprawdę nie wiem, co jej
mam odpowiedzieć i jak pocieszyć.

Mnie by nie było stać na takie bohaterstwo i gdybym wiedziała, że dziecko ma
się urodzić genetycznie chore, usunęłabym ciążę (choć w ogóle jestem przeciwna
aborcji) albo gdyby się to okazało po porodzie, oddałabym je do adopcji. Piszę
to z pełną świadomością, że własnie się narażam na lincz na forum, ale tak
własnie jest.

[kopcia28]

I tu się moja droga mylisz..Nie mam wyrzutów sumienia. Nie bałam się tego, że
mój mąż odejdzie. Raczej bałam się tego, że moje dzieci będą wychowywane w
rodzinie niepełnej, bez ojca a co za tym idzie zapewne się domyślasz. Powiedz
jak Ty poradziłąbyś sobie wychowując swoją (domyślam się) dwójkę bez męża? i
mając trzecie niepełnosprawne. Jak poradzisz sobie finansowo - małe dzieci mały
problem, duże dzieci duży problem. Co zrobisz z gromadką kiedy będziesz musiała
iść do pracy ? kto się nimi zajmie kto da jeść, kupi podręczniki do szkoły,
opłaci przedszkole i kupi leki? Co pomoc społeczna Ci pomoże? a może kościół?
albo dziewczyny z tego forum wyślą Ci ubranka po swoich dzieciach. A może
jaedna się okaże, że wszyscy mają to w dupie i Ty owszem kochasz swoje dzieci
jak większość matek ale z tymi jakże późniejszymi i banalnymio problemami
jesteś sama. No jeszcze twój dochód to będą alimenty od męża. Pozdrawiam i
postaraj się nie oceniać bo przecież nie wiesz nic o mnie i mojej rodzinie i
moim sumieniu....

[sutra]

kopcia28 napisała:

Raczej bałam się tego, że moje dzieci będą wychowywane w
> rodzinie niepełnej, bez ojca a co za tym idzie zapewne się domyślasz. Powiedz
> jak Ty poradziłąbyś sobie wychowując swoją (domyślam się) dwójkę bez męża? i
> mając trzecie niepełnosprawne.

Dodam jeszcze, że ze statystyk wynika, iż 80% mężów opuszcza żony, kiedy w
rodzinie rodzi się dziecko niepełnosprawne. Nie muszę wyjaśniać, kto zostaje z
dzieckiem i na czyje barki spada samotne bohaterstwo.

[triss_merigold6]

Dlatego lepiej zrobić porządne prenatalne i z całą świadomością podjąć jakąś
decyzję.

[76kitka]

Ja jestem przeciwniczką aborcji, dopuszczam taką możliwość jeśli ciąża jest wynikiem gwałtu lub gdy ciąża zagraża zdrowiu i życiu matki lub gdy wiadomo, że płód jest obciążony nieuleczalną chorobą czy wadą np. nie wykształcił się mózg. W pozostałych przypadkach dla mnie to morderstwo. Nim sama zostałam mamą, byłam nawet zła za zakaz aborcji, bo to w jakimś stopniu ograniczało kobiety i po częsci jest to przyczyną wielu nieszczęść: domy dziecka, porzucenia, morderstwa. Teraz wiem, że dziecko żyje od samego początku, jeśli czeka się na dziecko cieszy się człowiek z pozytywnego wyniku testu i od tego momentu czuje, że zostanie rodzicem. O ile nikt nie ma nic przeciw temu by prawo chroniło jego tylek (bo przeciez morderstwo jest karane), to o tych, którzy nie mają mozliwości obrony prawo powinno zadbać szczególnie.

[lola211]

MNie fotki poronionych bardzo wczesnych ciaz malo ruszaja, cóz niewrazliwa
widac jestem.W tym stadium raczej nie ma swiadomosci, nie ma rozwinietego
ukladu nerwowego, a skoro tak, to nic nie czuje, nie wie nawet o swoim
istnieniu.Najwiecej zdjec dotyczy plodów znacznie starszych niz tych 7
tygodniowych, tu juz widze manipulacje, bo tak naprawde kobiety staraja sie
usunac ciaze jak najwczesniej, zanim w jakikolwiek sposób przypomina
czlowieka.A ogladajac takie stronki mozna nabrac przekonania, ze wrecz od
poczecia zarodek ma juz raczki, nózki i w trakcie zabiegu "ucieka" przed
narzedziami.
8 tyg. plod to juz 10 tyg. ciaza, tak to jest? Kurcze, tak dawno w ciazy bylam,
ze mam watpliwosci.

[agnieszkas72]

Lekarz liczy ciążę od daty ostatniej miesiączki czyli tak faktycznie dziecko ma
ok.8tyg.,w dokumentacji będzie,że ciąża 1o tyg.
W czasie kiedy byłam w ciązy od poczatku odbierałam ją jako "dziecko",zdjęcia
płodów nie miały dla mnie znaczenia,po prostu tak czułam.Bardzo bolesnie
przeżyłam poronienie w bardzo wczesnej fazie ciąży,jeszcze przed urodzeniem
naszego najstarszego dziecka.

[vibe-b]

Przyznam, iz w tym temacie jestem rowniez bardzo wrazliwa. Pomijajac juz, jakie
odczucia budzi we mnie aborcja, chcialabym zapytac o jedna rzecz.
Zgodnie z prawem, dziecko, ktore w jakis sposob przezyje aborcje, musi byc
poddane wszelkim zabiegom medycznym, by zostalo odratowane.

Pytanie:
Dlaczego dziecko, bedac juz poza macica, dlaczego jego zycie nagle staje sie
swiete, podczas gdy to samo dziecko pare godzin wczesniej mozna bylo zabic?
Czemu macica jest ta granica, ktora daje/odbiera prawo do zycia?


Mam jeszcze jedno pytanie, ktore od dawna mnie nurtuje, podejrzewam jednak, ze
tu nie znajde na nie odpowiedzi, ale co tam.
Ciekawam, ile z tych kobiet, ktore goraco popieraja ratowanie wczesniakow, jest
jednoczesnie zwolenniczkami aborcji?

[sutra]

vibe-b napisała:

> Ciekawam, ile z tych kobiet, ktore goraco popieraja ratowanie wczesniakow,
jest
>
> jednoczesnie zwolenniczkami aborcji?

Ja jestem przeciwniczką aborcji (z wyjątkiem trzech okoliczności wskazanych w
naszej obecnej ustawie), a jednocześnie przeciw ratowaniu wcześniaków za
wszelką cenę.

[vibe-b]

sutra napisała:

> vibe-b napisała:
>
> > Ciekawam, ile z tych kobiet, ktore goraco popieraja ratowanie wczesniakow
> ,
> jest
> >
> > jednoczesnie zwolenniczkami aborcji?
>
> Ja jestem przeciwniczką aborcji (z wyjątkiem trzech okoliczności wskazanych w
> naszej obecnej ustawie), a jednocześnie przeciw ratowaniu wcześniaków za
> wszelką cenę.


Sutra, ale mnie chodzilo o dokladnie przeciwna postawe

[sutra]

vibe-b napisała:

> Sutra, ale mnie chodzilo o dokladnie przeciwna postawe

Wiem

[lola211]

>zwolenniczkami aborcji?
Moze raczej dopuszczajacymi taka mozliwosc.
Coz, nie moge stwierdzic, ze to ja, bo aborcje do swoich mysli dopuszczam i
jednoczesnie nie popieram ratowania wczesniakow za wszelka cene.

[luna67]

z niewiedzy tutaj piszacych niektorych pan.
Pomiedzy 22 a 28 dniem zycia plodu powstaje i ksztaltuje sie mozg i kregoslup ze
wszystkimi nerwami, ktore sa odpowiedzialne miedzy innymi za czucie bolu!!!!!, w
ok. 29 dniu zamyka sie kanal kregoslupa z nerwami, jezeli w tych dniach sie nie
zamknie, rodzi sie dziecko z tzw. otwartymi plecami (na skutek braku
odpowiedniej ilosci kwasu foliowego w organizmie kobiety)

[lola211]

Ja wyczytalam, ze bol dziecko zaczyna odczuwac w 12 tyg.

[luna67]

Lola przeczytaj na ulotce kwasu foliowego "Femibion Plus", tak naprawde do
dzisiaj naukowcy sie spieraja. Ale jet to obojetne, jak by sie zabilo 5-ciolatka
to nie mial by 10 lat, z ciaza jest to samo, jak sie podejmne aborcje to sie
dziecko nie urodzi. Jest to kwestia punktu widzenia.

[lola211]

Na ulotce jest napisane, od kiedy plod jest zdolny odczuwac bol??
Dla mnie absolutnie nie ma znaku równosci pomiedzy zabiciem 5 -latka, ktory
czuje bol, strach , przerazenie, a zabiciem/usunieciem zarodka.Rownie dobrze
mozna by sie pokusic o stwiedzenie, ze dziecko sie nie urodzi bo nie dopuszczam
do zaplodnienia, choc wspolzyje.
Aborcja jest złem, z tym wiekszosc sie zgodzi, ale na swiecie jest wiele zła,
bo tak juz jest urzadzony.Dobrze, ze sie o aborcji dyskutuje, nie traktuje jak
ekstrakcji zeba, jak to kiedys bywalo, ale czesto sie przegina, wmawiajac
kobietom, ze usuniecie ciazy jest taka sama zbrodnia jak zabicie dziecka ,
ktore sie narodzilo.

[vibe-b]

lola211 napisała:

> Na ulotce jest napisane, od kiedy plod jest zdolny odczuwac bol??
> Dla mnie absolutnie nie ma znaku równosci pomiedzy zabiciem 5 -latka, ktory
> czuje bol, strach , przerazenie, a zabiciem/usunieciem zarodka.


Ale przeciez aborcja dokonywana jest nie tylko na zarodkach. Rowniez na plodach
3-4 miesiecznych i starszych. Takie dziecko czuje bol , a skoro czuje bol to
czuje i strach i przerazenie, bo te sa nierozerwalnie z bolem zwiazane.

[lola211]

> Ale przeciez aborcja dokonywana jest nie tylko na zarodkach. Rowniez na
plodach
>
> 3-4 miesiecznych i starszych. Takie dziecko czuje bol , a skoro czuje bol to
> czuje i strach i przerazenie, bo te sa nierozerwalnie z bolem zwiazane.

Gdzie, w Polsce? To chyba marginalne przypadki, by lekarz zgodził sie wykonac
pokatny zabieg w ciazy starszej niz 12 tyg., im dalej tym wieksze ryzyko
powiklan.
Z tego co pamietam, gdy aborcja byla jeszce dopuszczalna ogolnie, mozna bylo
zabieg dokonac wlasnie do 12 tyg.
Ide o zaklad, ze najwiecej aborcji dotyczy ciaz bardzo wczesnych, kobieta,
ktora dziecka nie chce urodzic, bedzie dazyla do wykonania zabiegu jak
najwczesniej.

[vibe-b]

lola211 napisała:

> > Ale przeciez aborcja dokonywana jest nie tylko na zarodkach. Rowniez na
> plodach
> >
> > 3-4 miesiecznych i starszych. Takie dziecko czuje bol , a skoro czuje bol
> to
> > czuje i strach i przerazenie, bo te sa nierozerwalnie z bolem zwiazane.
>
> Gdzie, w Polsce? To chyba marginalne przypadki, by lekarz zgodził sie wykonac
> pokatny zabieg w ciazy starszej niz 12 tyg., im dalej tym wieksze ryzyko
> powiklan.
>

A mowimy tylko o Polsce? Ups, sadzilam ze rozmawiamy o aborcji ogolnie, co za
roznica czy dziecko jest polskie czy nie polskie. Bol czuje tak samo.

[luna67]

vieb-b trafilas w sedno, hi, hi

no tak ja tez slyszalam ze w Niemchech psy szczekaja inaczej: wal, wal (Polskie
L z oprzeczna kreseczka), a w Polsce; hau, hau.

To i moze plody w Polsce inaczej funkcjonuja?

[lola211]

> A mowimy tylko o Polsce? Ups, sadzilam ze rozmawiamy o aborcji ogolnie, co za
> roznica czy dziecko jest polskie czy nie polskie. Bol czuje tak samo.

Roznica jest taka, ze aborcja w Polsce oznacza najczesciej usuniecie wczesnej
ciazy, a np. w Chinach i 8 -miesiecznego plodu.Jak dla mnie to kolosalna
roznica, dlatego opieram sie na polskich realiach.Gdy ktos pisze o aborcji to
automatycznie zakladam, ze ma na mysli usuniecie wczesnej ciazy.

[luna67]

lola211 napisała:

> > A mowimy tylko o Polsce? Ups, sadzilam ze rozmawiamy o aborcji ogolnie, c
> o za
> > roznica czy dziecko jest polskie czy nie polskie. Bol czuje tak samo.
>
> Roznica jest taka, ze aborcja w Polsce oznacza najczesciej usuniecie wczesnej
> ciazy, a np. w Chinach i 8 -miesiecznego plodu.Jak dla mnie to kolosalna
> roznica, dlatego opieram sie na polskich realiach.Gdy ktos pisze o aborcji to
> automatycznie zakladam, ze ma na mysli usuniecie wczesnej ciazy.

Lola wiem ze mowilas ogolnie,

W Chinach morduja juz te dzieci chyba, bo moja dwojka przyszla na swiat w 7.5
mies. i dzieci byly zdolne do zycia, bez inkubatora. W Polsce o ile wiem jest
dopuszczalne do trzeciego miesiaca? a co robia matki w 4 jezeli sie dowiedza ze
dziecko jest uposledzone, decyduja sie na rodzenie? Bylam w szpitalu z pierwszym
dzieckiem na podtrzymaniu przez 5 miesiecy to wiem.

[kawka74]

Uważam, że tego typu strony przynoszą więcej szkody niż pożytku. Jeśli
dziewczyna ma dokonać aborcji, i tak to zrobi, tyle, że przypłaci to ciężką
traumą. Nie nam oceniać, czy na tę traumę zasługuje, czy nie, i nie do nas
należy roztrząsanie komuś sumienia, co zdaje się miało miejsce w tym wątku
nieco wyżej.
A tak na marginesie - tego typu strony w ogóle mnie nie ruszają.

O czym wy dyskutujecie? Pomyślcie czasem

[michiko]

Dyskutujecie o jakiś płodach, o tym kiedy zaczyna odczuwac ból a kiedy co
innego.... Zastanówcie sie ile czasem dziecko zaznaje bólu jesli przychodzi na
świat w rodzinie patologicznej, nie chciane, poczęte w wyniku gwałtu.
Kobiety pomyslałyscie co czuje taka zgwałcona kobieta? Co byście jej
powiedziały przy okazji rozmowy? Pomyślałycie, czy to za trudne? Myślenie boli?
Odnosze takie wrażenie jak czytam wasze posty, mało tego zbieram mi sie na
wymioty od tych głupot.
M.

[vibe-b]

michiko napisała:

> Dyskutujecie o jakiś płodach, o tym kiedy zaczyna odczuwac ból a kiedy co
> innego.... Zastanówcie sie ile czasem dziecko zaznaje bólu jesli przychodzi
na
> świat w rodzinie patologicznej, nie chciane, poczęte w wyniku gwałtu.
> Kobiety pomyslałyscie co czuje taka zgwałcona kobieta? Co byście jej
> powiedziały przy okazji rozmowy? Pomyślałycie, czy to za trudne? Myślenie
boli?
> Odnosze takie wrażenie jak czytam wasze posty, mało tego zbieram mi sie na
> wymioty od tych głupot.
> M.


Uspokoj sie Michiko. Kazdy ma prawo do wyrazenia tego co czuje, nawet jesli
Tobie czy komus wydaje sie to bzdura. A moze faszystowsko chcialabys zabronic
nawet dyskutowania? Wez relanium i sie nie rzucaj.

to sa właśnie moje odczucia

[michiko]

relanium nie wezmę bo nie widze takiej potrzeby. Zabronić nalezy wpieprzania
się do łóżek ludziom, zagladania im pod kołdrę i rozporządzania ci..mi kobiet.
To tyle w temacie.

[luna67]

michinko a moze posluchasz nas i wezmiesz jednak to relanium?
nikt tutaj nie zaglada nikomu pod spudnice, kazdy tutaj pisze co mysli

[ojejkuniu]

pod spudnicę to napewno nie...

luna ciebie to księżyc oświecił?

[michiko]

moze tak słownik ortograficzy najpierw a dopiero potem za poważne tematy bierz
sie kobieto

[elza78]

niezla sieczka hihi

dzieci z rodzin patologicznych - won do gazu!!!!
nikt nie potrafi tu myslec... jedynie michiko

[ojejkuniu]

elza78 napisała:


>
> dzieci z rodzin patologicznych - won do gazu!!!!


a ty skąd to wzięłaś?? bo ja nie wyczytałam niczego takiego w wypowiedzi
michiko...
>

[elza78]

ojejkuniu napisała:

> elza78 napisała:
>
>
> >
> > dzieci z rodzin patologicznych - won do gazu!!!!
>
>
> a ty skąd to wzięłaś?? bo ja nie wyczytałam niczego takiego w wypowiedzi
> michiko...
> >
>
>

tu

"Zastanówcie sie ile czasem dziecko zaznaje bólu jesli przychodzi na
świat w rodzinie patologicznej, nie chciane, poczęte w wyniku gwałtu."

w kontekscie wypowiedzi o aborcji sugeruje skrocenie takim dzieciom cierpien w
jeden sposob )
faszyzm normalnie

elza

[michiko]

czytaj ze zrozumieniem po pierwsze
polecam lekarza psychiatre najlepij , pozbędziesz sie omamów wizji czy jak to
zwał.. to po drugie.

[ojejkuniu]

nadinterpretujesz.

---
"i było tak jak w kinie
gdyby nie głupia myśl
że stąd nie można było po filmie w życie wyjść..."

z takim rozumiem jak twój elza

[michiko]

to nie tyle do gazu ale napewno do szkoły.. hehehe

[elza78]

michiko napisała:

> to nie tyle do gazu ale napewno do szkoły.. hehehe


to nie jest argument w dyskusji, zbyt ciezko wypowiedziec sie w temacie??
myslenie boli???
co sadzisz o wysylaniu dzieci patologicznych do gazu?? sugerowalas w poprzednim
poscie abportowanie plodow z rodzin patologicznych zdaje sie, wypowiedz sie hihi
faszystko

co to jest adportowanie? Star Trek

[michiko]

czy cos oglądałas??? To cos ma wspólnego z teleportacją? Np. ciebie na Marsa??

[ojejkuniu]

dlaczego nazwyasz michiko faszystką??
czy ty sie dobrze czujesz??
czytasz bez zrozumienia to masz problem!
i jeszcze to hihih- na zaaajebiście to wszystko smieszne!
hihihi

buuuahahaha padłam ze śmiechu- elza rozum kury

[michiko]

[elza78]

nie bede z toba dyskutowala bo nie widze w tym zadnego celu ani ja ciebie
nie przekonam do moich pogladow ani ty mnie do tego ze mam rozum kury
poprzyklaskujcie sobie dalej z ojejkunem

[ojejkuniu]

nie przyklaskujemy sobie elza.

spytałam tylko dlaczego obrażasz michiko i piszesz o niej FASZYSTKA??

czy ty w ogóle wiesz kim jest faszysta??

[luna67]

skad u was tyle wspomnien z II wojny swiatowej:
won do gazu (elza78), faszystowskie (vibe-e)...
Myslalam ze Polska nie ma juz z tym problemu bo winowajcy wachaja kwiatki pod
ziemia (nie mylic prosze z pamiecia zamordowanych)

[ojejkuniu]

tradycja w narodzie żywa;P

albo elza nie do końca rozumie co pisze?
hihihi

[barb42]

Dobrze się wyraża stanowcze zdania, jeśli sprawa nas nie dotyczy, znacznie
trudniej trzymać się radykalnych osądów, jak musi się samej decyzję podjąć.

Pozdrawiam Basia.

[ojejkuniu]

dokładnie!!!
łatwo jest gdybać...

Strach sie odezwać

[roxy10]

Kurcze strach się odezwać i wypowiedzieć na forum bo niektórzy zaraz mają piane
na ustach.

[ojejkuniu]

myślę, że więcej tej piany pokapało w Twoich wcześniejszych wypowiedziach...

[ivia]

A ja przyznam szczerze, że nie mam pojęcia co bym zrobiła w naprawdę trudnej
sytuacji. Owszem, miałam dwóch synów a tu wpadka, ale co z tego? Teraz mam
uroczego dwuletniego bobasa, nie usunęłam i nawet mi to przez myśl nie
przeszło. Wcale mi to nie pasowało, ani ze względów zawodowych ani finansowych,
bo męża zwolnili wtedy z pracy. Mój mąż też nie był zachwycony. Nie mogłabym
zabić. Ale to chyba znaczy, że nie byłam w tragicznie trudnej sytuacji.
Teraz, żeby nie stanąć nawet przed koniecznością zrobienia testu ciążowego,
łykam pigułki, i wydaje mi się to lepszym planowaniem rodziny, mimo że kościół
tego nie popiera. Wolę nie chodzić do spowiedzi niż zabijać dzieci.

Ivia

[meszkasloneczko]

a mozesz podac ten link

na wyraźną prośbę

[beatkadaniela]

www.abortionismurder.org/HTML/I-A-4-photos11.html

ty nie masz czegoś przyjemniejszego?

[michiko]

jak chesz sie umartwiac to kochana do klasztoru o zaostrzonej kluzurze