Alimanty od dziadków - Waszym zdaniem ?

[margosia.kr]

Powinny być zasądzane, czy nie. Oczywiście mam na myśli sytuację, gdy ojciec
dziecka/ci robi wszystko, by nie płacić, a matka znajduje się naprawdę w
trudnej sytuacji.
Ja uważam, że tak ( oczywiście wysokość alimentów nie powinna drastycznie
obniżyć poziomu życia dziadków ). Natomiast wczoraj, gdy usłyszała to moja
teściowa tzn. moje zdanie, to myślałam, że dostanie zawału. Z wielką złością
krzyczała i pytała jakim prawem ma płacić babcia, czy dziadek na dzieci syna.
Nawet nie swoje wnuki, tylko "dzieci syna". Była tak rozwścieczona, aż
purpurowa na twarzy.
Nie mogłam się powstrzymać przed syknięciem (jak żmijka) do mojego męża
tekstu : kochanie musisz dobrze zabezpieczyć dzieci, bo nie mają co liczyć na
złotówkę od dziadków.
Ja usłyszałam, że równie dobrze ona nas może zaskarżyć o alimenty i ja będę
jej płacić. Odpowiedziałam, że gdyby była w tak trudnej sytuacji to nigdy, by
nie musiała iść do sądu, bo dach nad głową i jedzenie zawsze, by u nas miała.
Jaka ona była wnerwiona, aż mi się śmiać chce. A wszystko odbyło się w
trakcie małego przyjęcia urodzinowego mojego męża.
Jak myślicie, czy kobiety mają prawo korzystać z przepisów prawa, które
stanowią, że mogą być zasądzone alimenty od dziadków ? Oczywiście bez żadnego
cwaniactwa, złośliwości, tylko z powodu ciężkiej sytuacji ? Mając na uwadze
nie siebie, tylko dzieci i ich dobro.
Pozdrawiam - Małgosia

[lola211]

W takiej sytuacji nie bede, ale rozwazajac teoretycznie- moja duma nie
pozwolilaby mi znizac sie do zadania pieniedzy na MOJE dziecko od starszych
osob.Kobiety powinny przede wszystkim sie zastanowic, kogo wybieraja na ojca
dziecka, bo nikt mi nie wmowi, ze normalny facet, kochajacy, ktoremu ufamy na
tyle, ze sie z nim wiazemy, nagle olewa wlasne dzieci.A jesli sie lazło do lozka
z przypadkowym facetem, to tym bardziej- ponosmy konsekwencje swoich
lekkomyslnych dzialan nie uciekajac sie do wrabiania innych w finansowanie
dzieciaka.
Jak mozna poczytac na forum, dziadkowie nie maja zadnych obowiazkow wzgledem
wnukow- nie musza sie nimi zajmowac , opiekowac, spotykac czesciej niz godzine w
miesiacu- zatem tym bardziej nie maja obowiazku placic.Zreszta- jaki wplyw moga
miec rodzice na postepowanie doroslych dzieci? Zaden.Dlaczego wiec mieliby
ponosic konsekwencje z tego tytulu?
Przepis moim zdaniem bardzo niesprawiedliwy.

[margosia.kr]

Do końca nie znamy samych siebie, a co dopiero drugiego człowieka. Z
normalnego, kochanego faceta może pewnego dnia wyjść diabeł. Nie dotyczy to
tylko patologii i przypadkowego gościa w łóżku. Zapewniam Cię.
Oczywiście, że można poczytać iż dziadkowie nie mają żadnych !! obowiązków
względem wnuków. Można również poczytać, jak wszystko wiedzą najlepiej - jak
karmić, wychowywać i ubierać dziecko. Jak dorosłe dzieci powinny kierować swoim
życiem, która powinna zostać żoną synka itd.

[lola211]

Z
> normalnego, kochanego faceta może pewnego dnia wyjść diabeł

Raczej sie tego diabla nie zauwazalo abo widziec nie chcialo.Z duzym
prawdopodobienstwem mozna zalozyc, ktory facet sie na ojca nadaje, a ktory nie.

lola!

[be.em]

biję Ci brawo na stojąco!! pozdrawiam

[lola211]

[burza4]

lola211 napisała:

Kobiety powinny przede wszystkim sie zastanowic, kogo wybieraja na ojca
> dziecka, bo nikt mi nie wmowi, ze normalny facet, kochajacy, ktoremu ufamy na
> tyle, ze sie z nim wiazemy, nagle olewa wlasne dzieci

to jak facet zachowa się po rozstaniu praktycznie nie da się przewidzieć
wcześniej. Znam paru "normalnych", "kochających" - którzy nagle robią wszystko
byle na dzieci nie płacić ani zlotówki. Kochającymi tatusiami są nadal...

obowiązek alimentacyjny ciąży na najbliższej rodzinie (zarówno na dziedkach w
stosunku do wnuków, jak i dzieciach w stosunku do starszych rodziców) - takie
jest prawo i osobiście nie widzę powodu, żeby zwalniać kogoś z
odpowiedzialności i żeby państwo rozdawało moje podatki zamiast twardo
egzekwować przepisy.

BTW - był kiedyś artykuł, gdzie była mowa o tym, że wystąpienie o alimenty od
dziadków w bardzo dużym procencie powodowało, że nagle tatuś zaczynał płacić.
Zeby dziadkom wstydu przed sąsiadami nie robić.

Rodzice istotnie nie mają wpływu na postępowanie dorosłych dzieci, ale to oni
są odpowiedzialni za takie a nie inne ich wychowanie. Zresztą - na tej zasadzie
równiez starsi, schorowani rodzice nie powinni mieć prawa dochodzenia alimentów
od dzieci które się na nich wypięły?

[lola211]

którzy nagle robią wszystko
> byle na dzieci nie płacić ani zlotówki. Kochającymi tatusiami są nadal...

To sie wzajemnie wyklucza i widocznie tych dzieci nie kochaja tak naprawde.
Wiekszosc facetow uchylajacych sie od alimentow jakich znam to tacy, ktorzy
wpadli z przypadkowa partnerka- nie poczuwaja sie, bo to dziecko jest im
obojetne.Czesc to faceci po rozwodzie, ktorzy nigdy nie bylo dobrymi kandydatami
na meza , nie mowiac juz o ojcostwie.Niektorzy zas sa w naprawde zlej sytuacji
materialnej i nie maja z czego placic zasadzonych alimentow.Posrod nich znajdzie
sie i jakis niby normalny(bo skoro sie uchyla od placenia na wlasne dzieci to
tak naprawde normalny nie jest), ktory chyba na zlosc bylej zonie nie placi.
> Rodzice istotnie nie mają wpływu na postępowanie dorosłych dzieci, ale to oni
> są odpowiedzialni za takie a nie inne ich wychowanie.

Nie przeceniajmy roli rodzica w ksztaltowaniu kregosłupa moralnego ich potomka.

Zresztą - na tej zasadzie
>
> równiez starsi, schorowani rodzice nie powinni mieć prawa dochodzenia alimentów
>
> od dzieci które się na nich wypięły?

Gdybym, odpukac, zyla w konflikcie z córka, na pewno nie siegalabym do jej
kieszeni.Troche ambicji, moi drodzy.

[clio_1]

lola211 napisała:

Troche ambicji, moi drodzy.

Wiesz, myślę, że to nie jest kwestia ambicji. Naprawdę są sytuacje, kiedy z ojca
dziecka nie mozna nic ściągnąć, a matka nie ma za co utrzymać dziecka. Polecam
lekturę art. 132 k.r.o.

Art. 128. Obowiązek dostarczania środków utrzymania, a w miarę potrzeby także
środków wychowania (obowiązek alimentacyjny) obciąża krewnych w linii prostej
oraz rodzeństwo.

Art. 129. § 1. Obowiązek alimentacyjny obciąża zstępnych przed wstępnymi, a
wstępnych przed rodzeństwem; jeżeli jest kilku zstępnych lub wstępnych - obciąża
bliższych stopniem przed dalszymi.
§ 2. Krewnych w tym samym stopniu obciąża obowiązek alimentacyjny w częściach
odpowiadających ich możliwościom zarobkowym i majątkowym.

Art. 132. Obowiązek alimentacyjny zobowiązanego w dalszej kolejności powstaje
dopiero wtedy, gdy nie ma osoby zobowiązanej w bliższej kolejności albo gdy
osoba ta nie jest w stanie uczynić zadość swemu obowiązkowi lub gdy uzyskanie od
niej na czas potrzebnych uprawnionemu środków utrzymania jest niemożliwe lub
połączone z nadmiernymi trudnościami.

Art. 135. § 1. Zakres świadczeń alimentacyjnych zależy od usprawiedliwionych
potrzeb uprawnionego oraz od zarobkowych i majątkowych możliwości zobowiązanego.
§ 2. Wykonanie obowiązku alimentacyjnego względem dziecka, które nie jest
jeszcze w stanie utrzymać się samodzielnie, może polegać także, w całości lub w
części, na osobistych staraniach o jego utrzymanie lub wychowanie.

[burza4]

mam parę lat więcej więc opieram się na przykładach bynajmniej nie młodych
g.rzy, którzy po prostu w roli ojca się nie odnaleźli, ale statecznych,
bynajmniej nie przymierających głodem panów. Znam ojca, który 20 lat
był "normalny" - a teraz mimo że ma, i zna doskonale sytuację materialną
(nastolatki się ucza, żona chwyta każdą pracę) - dochody przed komornikiem
ukrywa. Nikt mi nie wmówi, że dyrektor w dużej firmie zarabia 600 zł. Co nie
przeszkadza że ma przekonanie że jest super ojcem.

Nawet niebiedny Rutkowski był ponoć ścigany za niepłacenie alimentów.

> Nie przeceniajmy roli rodzica w ksztaltowaniu kregosłupa moralnego ich
potomka.

o, a to ciekawe. Znaczy - ten kręgosłup kształtuje się niezależnie od
wychowania?

> Gdybym, odpukac, zyla w konflikcie z córka, na pewno nie siegalabym do jej
> kieszeni.Troche ambicji, moi drodzy.

to mogłabyś stwierdzić jedynie wtedy, gdybyś w takiej sytuacji już BYŁA. Takie
hipotetycznie rozważania są funta kłaków niewarte.

Poza tym - za ambicję nie da się nic kupić - ani jedzenia, ani leków.

Osoba nie płacąca alimentów jest zwykłym złodziejem, co gorsza - czasem jest
tak, że jest aktywnie wspierana w kombinatorstwie przez bliskich. Dziadków
również. Nie widzę powodu żeby unosić się fałszywą ambicją i rezygnować z
dochodzenia tego, co się słusznie należy. Rezygnacja z alimentów - to okradanie
własnego dziecka z możliwości, z lepszego życia.

Pominę aspekt społeczny - jesli się nie dochodzi - to trzeba będzie sięgnąć do
MOPS-u. A czemu JA płacąć podatki mam wyręczać czyjeś nieodpowiedzialne dzieci?

[lola211]

Kazdy znajdzie przyklady na poparcie swojej tezy, wiec mozemy sie tu
licytowac.Ja uwazam, ze gros problemow bierze sie z niewlasciwego wyboru partnera.
Akurat Rutkowski nie jest jak dla mnie przykladem wzorowego ojca i meza, jest
wrecz wzorcowym przykladem na co, co tu pisze.

Znaczy - ten kręgosłup kształtuje się niezależnie od
> wychowania?

To znaczy tylko tyle, ze nie wszystko jest zalezne od rodzicow i mozna zyły
wypruwac i wyhodowac zakale.W porzadnych rodzinach nie brakuje zlodziei,
mordercow, roznego typu pokreconych jednostek.

> to mogłabyś stwierdzić jedynie wtedy, gdybyś w takiej sytuacji już BYŁA. Takie
> hipotetycznie rozważania są funta kłaków niewarte.

Tego jestem pewna juz teraz.Przerabialam podobna sytuacje z moim ojcem- moglam
go szarpac o wysokie alimenty, ale tego nie zrobilam, bo nie mialam z nim
dobrych ukladow i przez to nie chcialam od niego pieniedzy.Udowodnilam tym
samym, ze dam sobie rade bez tego.I o takiej wlasnie ambicji pisze.

brawo lola.....100%-towa racja

[shady27]

[kammik]

Lola, no niewiele wiesz o życiu, skoro tak piszesz. Ojcem mojego syna jest moj
byly mąz, przez pięć lat bylismy rodziną. Po rozwodzie zniknal z życia mojego
dziecka i nie placil alimentow. Teraz mam je sciagane przez komornika, o ile
jest z czego.
I niczego ci nie wmawiam, takie jest zycie, po prostu.

[jula55]

Sama kiedys pisalas o nim w najgorszych slowach i twierdzilas, ze go nie
kochalas i nie pamietasz dlaczego sie z nim zaczelas zadawac, a twoim mezem
zostal glownie z powodu ciazy. A co do alimentow, to szkoda, ze piszesz takie
rzecxzy akurat teraz kiedy erin jest na wakacjach i nie moze sie ustosunkowac.

[kammik]

Zlotko, nie przeinaczaj tego, co pisalam, dobrze? Ewentualnie poczytaj to sobie
jeszcze raz i spronuj pojac.
BTW kwestia nieplacenia alimentow (dawnego i obecnego|)przez mojego eksa to nie
jest sprawa jego obecnej zony, nie rozumiem wiec, dlaczego ja do tego mieszasz.

[e_r_i_n]

jula55 napisała:

> A co do alimentow, to szkoda, ze piszesz takie rzecxzy akurat teraz kiedy
> erin jest na wakacjach i nie moze sie ustosunkowac.

Erin juz wrocila (wypoczęta i bardzo zadowolona ).
Natomiast sytuacja, gdy rezygnuje sie z alimentów placonych w terminie, w
pelnej wysokosci, na wlasne konto, na rzecz przekazywanych przez rece komornika
i twierdzenie pozniej, ze wplacanie tychze alimentow wlasnie komornikowi nie
jest dobrowolnym ich placeniem, tylko wyrywaniem przez urzednika, jest na tyle
bezsensowna, ze nie ma sie do czego ustosunkowywac.

[lola211]

Zadalas sie z nieodpowiednim facetem widocznie.Zaden normalny, uczciwy, porzadny
facet tak nie postapi.Nie weźmie rozwodu z dzieckiem, rozstajac sie z jego matka.

[kammik]

Widocznie Rzecz w tym, ze on sie wlasnie uwaza za normalnego, uczciwego i
porzadnego

[mkolaczynska]

i...dobrze wychowanego?

[kammik]

Generalnie to chyba wzor cnot wszelakich

[ruda_szczurka]

W wiekszosci przypadków rodzice samotnej matki partycypują w utrzymaniu
dziecka. Nie widze wiec nic złego w tym aby rodzice tatusia-lekkoducha równiez
ponosili konsekwencje tej sytuacji. Podejzewam, ze taki przepis wpłynałby na
wypłacalność tatusiów

[lola211]

Ja widze jednakowoz roznice.Matka zostaje z dzieckiem i najczesciej jest w miare
dobrych stosunkach ze swoimi rodzicami, przez co w sposob naturalny jest przez
nich wspierana, takze finansowo- dla wnuka cos tam zawsze sprezentuja.W zamian
otrzymuja zas wiele radosci, jaka daje kontakt z ich wlasnym wnuczkiem.
A z drugimi dziadkami czesto kontakt sie urywa(o ile w ogole byl- w przypadku
nieslubnych "wpadek") i zostaja oni wowczas sprowadzeni do roli platnika bez
zadnych praw.
Skoro bedac jeszcze w zwiazku tyle kobiet nie trawi swoich tesciowych, to z
pewnoscia po rozpadzie nie nastapi polepszenie relacji, wrecz
przeciwnie.Odseparowanie dziecka od calej rodziny bylego to nie taki znowu
rzadki przypadek.

Gdyby moja byla bratowa pozwala moja mame o alimenty (brat placi regularnie, ale
roznie moze jeszcze byc)to bylaby to najwieksza niegodziwosc z jej strony.Moja
rodzina nawet nie wie jak ten chlopak, dzis 8letni wyglada, bo matka tak
skutecznie utrudniala kontakty nam wszystkim, ze olalismy ich w koncu
calkowicie.Los tego dziecka i jego matki jest nam juz zupelnie obojetny i nie
dopuszczam mysli, by mogla jakiekolwiek zadania wysuwac.Ale oczywiscie ma takie
prawo zagwarantowane w kodeksie.

Uważam, że nie

[agastrusia]

bo co ci ludzie są winni. No oczywiście można powiedzieć, że są bo tak pięknie
wychowali dziecko ale nie zawsze tak jest. A pomyślałaś czy sama będąc babcią
chciałabyś płacić za błędy swojego syna bo ja nie.

Co nazywasz "błędem syna" ? n/t.

[iwles]

[agastrusia]

jego brak odpowiedzialności - delikatnie rzecz ujmując.

[lacido]

JEsli mój syn popełni "błąd" i nie weźmie z aniego odpowiedzialności będzir to
oznaczyło, ze była ze mnie g....a matka i nie nauczyłam go odpowiedzialności a
co za tym idzie spadnie ona na mnie.Jakoś nie chce mi się wierzyć, że mamy tu
obecne nie czułyby się winne gdyby ich dzieci unikały odpowiedzialności.Dla
mnie bylaby to porażka.

Nie popadaj w skrajności!

[agastrusia]

czepiasz się.

[lola211]

Jak Ci "synowa" urzadzilaby jazde, pozbawila mozliwosci kontaktu z wnukiem, to
szybko by ci sie poglady zmieniły.

[lacido]

Jak Ci "synowa" urzadzilaby jazde, pozbawila mozliwosci kontaktu z wnukiem, to
> szybko by ci sie poglady zmieniły.

od takiego zachowania wnuk nie pezestałby być moim wnukiem,

[clio_1]

Oczywiście, że tak. Jestem prawnikiem i mam czasami do czynienia ze sprawami
rodzinnymi, moim zdaniem są to bardzo przykre i "najgorsze" pod względem
emocjonalnym sprawy. Przepisy są po to, żeby z nich korzystać.

[mamalesia]

Tak. Mam też kupę spraw w pracy, gdzie rodzice - powiedzmy - nie sa w stanie, a
płaca dziadkowie. Trzeba myśleć o dziecku, bo to ono ma mieć dobrze. Choć to
ciężkie, ale to właśnie rodzice na przykład wychowali synalka, który puścił
żonę z dwójką małych dzieci i sie miga na prawo i lewo. Jak poprzednik pisał -
z prawa trzeba korzystać. Zwłaszca chroniącego maluczkich

Zależy od sytuacji.

[nisar]

Jeśli dziewczyna chce sobie spokojnie być w domu i wychowywać dziecko, mimo że
mogłaby pójść do pracy, a środków na utrzymanie oczekuje od
osiemdziesięcioletniej babci swojego dziecka, z emeryturą około tysiąca
złotych, to absolutnie nie.
Ale znam przypadek, kiedy tatuś dzieci prysnął "w kangury", starsze dziecko
zachorowało b. poważnie (kilkumiesięczna hospitalizacja), a dziadek - wysoko
postawiona szycha z mnóstwem kasy odkładał słuchawkę, gdy koleżanka prosiła o
pożyczkę na leczenie małej (pracowała, dodam, ale małżonek zostawił ją poza
dziećmi z dwoma kredytami).
Tak że nie zawsze to jednoznaczne.

[figrut]

Wszystko zależy od dziadków. Byłam w podobnej sytuacji. Urodziłam córkę mając 19
lat, jej ojciec można powiedzieć, że dzięki swoim rodzicom przepracował w swoim
życiu naprawdę niewiele. Rodzice dawali mu jeść, kupowali papierosy, ubierali i
krytykowali każdą pracę jakiej się podjął. Zmarł w wieku 30 lat i jednego
miesiąca. Okazało się, że muszę zrezygnować w przypadku jego śmierci z
pobierania alimentów z funduszu alimentacyjnego [bo nie było już spłacającego] i
starać się o rentę dla córki. Wniosek o rentę rozpatrzono odmownie [za mało lat
pracy składkowej po ukończeniu 30 roku życia], odwołałam się do departamentu w
Warszawie - odmowa. Nie pozostało mi nic innego, jak pozwać "dziadków" do sądu o
alimenty - i tu wielkie rozczarowanie [10 lat temu], bo teoretycznie jest taka
możliwość, ale praktycznie takiej sprawy w tym sądzie jeszcze nie było. Sprawa
była wciąż odraczana [2 lata i 8 miesięcy] aż w końcu dałam za wygraną.
Mojej Teściowej bym o alimenty do sądu nie ciągnęła, ale jest to kobieta,
która sama od siebie nie pozwoliła by na to, aby jej wnuki żyły na gorszym
poziomie niż ona.
"Dziadkowie" od strony ojca mojej córki, nigdy nie
traktowali jej jak swoją wnuczkę i nigdy nic oprócz obelg jej od siebie nie
dali. Wszystko według mnie zależy od dziadków i
sytuacji. Tu bardziej niż prawem, kierowała bym się aspektem moralnym, bo i
sprawa bardzo delikatna.

[lola211]

Wydaje mi sie, ze to inna sytuacja.W razie smierci rodzica Panstwo czy
ktokolwiek inny nie placi polsierocie alimentow, a wlasnie rente, do ktorej
jednak potrzebne jest spelnienie okreslonych warunkow.
Alimenty przysluguja od zyjacego rodzica, a wyjatkowo, w uzasadnionych
przypadkach, mozna starac sie o zasadzenie ich od dziadkow.
Zgadzam sie z Toba w pelni, iz aspekt moralny jest tu najwazniejszy.

[luxure]

Dziadków bym w to nie mieszała, to nie ich dziecko. Problem jest Twój i Twojego
byłego i to WASZA sprawa jak ją między SOBĄ rozwiążecie.

Nie, ale to zależy do sytuacji

[mama_wojtusia2]

Moja ciocia płaci alimenty na swojego wnuka. A wygląda to tak:
1. matka dziecka nie pozwala widywac syna - ma on 10 lat. Chłopak jak
widzi babcię to ucieka ze słowami, że mama nie pozwala mu z nią rozmawiać
2. Ojciec dziecka nie płaci "bo nie" i nie ma zamiaru płacić. Z żoną
roztał się kilka lat temu, ale z wielką nienawiścią. Jak to się mówi
"są siebie warci"
3. Babcia płacąca alimenty ma prawie 60 lat i jest na rencie, bo jest
chora m.in na astmę i ma nadciśnienie. Renty dostaje 570 zł. Opłat za mieszkanie
i za leki ma 500 zł. Na jedzenie 70 zł nie wystarcza, więc ta babcia musi
- i tu przepraszam ze stwierdzenie - zapie..ć w polu w Niemczech żeby mieć
co jeść. Sąd stwierdził, że "babka masz to płać". Dowalili jej 400 zł alimentów.
Czyli cała jej robota w niemczech wychodzi na nic, bo po zapłaceniu alimentów
(za rok) i po odliczeniu kosztów utrzymania się w niemczech zostaje jej
niecałe 1000 zł. Chyba jednak nie opłaca się tam tyrać?
Dodam, że babcia ta mieszka na tzw. zadupiu gdzie o znalezieniu
pracy może tylko pomarzyć.
4. jeżeli ciocia zrezygnuje z pracy w niemczech (3 miesiące w roku legalnie) to
po pierwsze nie bedzie miała co jeśc a po drugie nie skasują jej alimentów
tylko zmniejszą... a z tych swoich 570 zł renty to coby jej nie zabrali
to dużo.

Nasze prawo działa niestety tak, że neiwinni dostają po dupach. Nikt się nei
interesuje niepłacącym alimenty ojcem. Ojciec niby nie pracuje, ale z czegoś
żyje. Nikt mu pieniędzy nie daje, więc chyba jest logiczne, że on je
zarabia - nielegalnie. Można mu zabrac prawo jazdy. Można go wsadzić
do pierdla. No, ale po co skoro można dobrac się do pieniedzy babci.
To jest jakiś absurd.

Ja jeszcze nie słyszałam, żeby jakaś bogata babcia musiała płacić alimenty
za wnuka... Poczytam wszsytkie posty to się może dowiem

Lepiej byłoby gdyby w przypadku ojców uchylających się od płacenia alimentów,
państwo pomagało matce a siłą zdzierało z ojców. Ale o takiej sytuacji
pokrzywdzone matki i dziadkowie mogą sobie pomarzyć...

[mamagapka]

jeśli dziecko jest w trudnej sytuacji to dziadkowie powinni sami poczuwać się
do pomocy. przecież to rodzina. moja siostra jest samotną matką harującą na
zmiany i nie wyobrażam sobie że zostawiłabym ją bez pomocy a co dopiero moja
mama- dzieci to jej ukochane wnuki.
siostra mieszkała z gościem który pewnego dnia pokazała swoją drugą twarz i
próbował ją pobić. dodam że jest zawodowym żołnierzem, mieszkanie w którym
mieszkali było służbowe, nie mieli ślubu. nie czekając na kolejny raz wyniosła
dzieci z mieszkania , zabierając torbę ubranek. na szczęście miała dokąd
pójść. następnego dnia zorganizowaliśmy transport mebli i reszty rzeczy- mebli
TYLKO z pokoju dziecinnego, kupionych za pieniądze podarowane przeze mnie i
moją mamę na chrzciny. dziecięce!. rodzice byłego , którzy mieszkają w bloku
sąsiadującym z blokiem mojej mamy, jak się zorientowali co się dzieje, chcieli
dzwonić po policję , choć dobrze wiedzieli co to za meble i skąd się wzięły. z
wnukami się nie kontaktują, minęły 4 lata. mieszkają w sąsiednim bloku!!!
ludzie którzy uważają że dzieci syna to nie wnuki to kretyni, i to za mało
powiedziane.
nie udałoby mi się spojrzeć sobie w twarz w lustrze gdybym wiedziała że dzieci
mojego syna są w trudnej sytuacji a on ma je gdzieć a ja nie pomogłam.
niestety, sa tacy i jest ich wielu...
i od takich dziadków jak najbardziej należy ściągać alimenty jeśli syn nie
płaci. moja siostra twierdzi że póki daje radę, nie bedzie zniżać się do ich
poziomu. póki żyję, będe jej pomagać i cała nasza rodzina też. zresztą walczy
dzielnie.
ale gdyby zdecydowała się ściga c ich za alimenty, poparłabym ją. dla zasady,
nie dla pieniędzy.
howgh

uwaga, dygresja, bede sie czepiac!!

[mruwa9]

mama_wojtusia2 napisała:

> > 3. Babcia płacąca alimenty ma prawie 60 lat i jest na rencie, bo jest
> chora m.in na astmę i ma nadciśnienie. Renty dostaje 570 zł. Opłat za
mieszkani
> e
> i za leki ma 500 zł. Na jedzenie 70 zł nie wystarcza, więc ta babcia musi
> - i tu przepraszam ze stwierdzenie - zapie..ć w polu w Niemczech żeby mieć
> co jeść.



Jak to jest, ze osoba w Polsce niezdolna do pracy (na rencie) moze zapie..c w
Niemczech w polu? Cudowne ozdrowienie po przekroczeniu granicy?
IMHO albo sie jest niezdolnym do pracy i pobiera z tego tytulu swiadczenie
(rente), albo jest sie zdolnym no zapie..lania w polu i wtedy jest sie po
prostu oszustem i zlodziejem, wyludzajacym nienalezna kase, okradajacym
polskiego podatnika, takze Ciebie, z ciezko zarobionych pieniedzy.

[mama_wojtusia2]

Każdy sie czepiac może
Tu nei da sie nic mądrego napisać, bo każdy i tak przeczyta po swojemu.

Sytuacja jest taka, że w tym kraju pracodawcy nie chcą zatrudniać
ludzi w wieku okołoemerytalnym. Ona na rencie jest od kilku
lat - odkąd jej ostani pracodawca podziękował za współprace i nie
mogła znaleźć zatrudnienia. Wtedy jeszcze żył jej mąż i jakoś sobie radzili.
Wujek umarł i ciocia została bez kasy. Praca w Niemczech jest legalna. Jeździ
tam z moją mamą (w tym roku ostatni raz). Po powrcie moja mama leczy się
na kręgosłup - trudno to nazwać leczeniem, bo ten ból nie przechodzi.
Ciotka oprócz problemów z kręgosłupem ma największy problem z astmą. Podczas
pracy ma ataki i musi robić przerwy. Jej szefowie w niemczech nie są
tym zachwyceni, bo może to się różnie skończyć i jest mniej wydajna...

Stwierdzenie, że nas okrada, bo dostaje rentę a może pracowac jest nietrafne.
Napisałam, że pojechała tam ostatni raz. I jakie wyjście z sytuacji
możesz zaproponować? Chyba tylko sznurek i się powiesić. Śmierć głodowa
w grę nie wchodzi.

[agastrusia]

Tylko że można być na rencie z możliwością podjęcia zatrudnienia i można być na
rencie z całkowitym zakaze pracy - moi rodzice np tak mają.

[kocicca73]

byłam w takiej sytuacji
ojciec dzieci od lat w Anglii, od lat wysokość alimentów taka sama - 500 zł na
dwóch synów
i nagle przestał płacić pełną kwotę przez dwa lata otrzymywałam - za
posrednictwem jego matki - 200 zł
robiłam wszystko co jest dopuszczone prawem
ojciec został uznany za nieściągalnego
postanowiłam pozwać jego rodziców o alimenty
poskutkowało
nie zdążyłam nawet napisać pozwu do sądu a była teściowa zaczęła przywozić
pełna kwotę

niestety punkt widzenia zależy od punktu siedzenia
ja nie miałam wyjścia

[shady27]

margosia.kr napisała:

Z wielką złością
> krzyczała i pytała jakim prawem ma płacić babcia, czy dziadek na dzieci syna.
> Nawet nie swoje wnuki, tylko "dzieci syna". Była tak rozwścieczona, aż
> purpurowa na twarzy.

nie dziwie sie....tez bym spurpurowiala, bo dlaczego ma placic na wnuki??? ostatecznie to synek dzieci splodzil a nie babcia czy dzadek....ma racje Twoja tesciowa

[margosia.kr]

A ja mimo wszystko myślę, że bycie babcią choć troszkę zobowiązuje. Tak jak
bycie wnukiem, czy wnuczką.
Nie wyobrażam sobie, że będąc babcią i znajdując się w sytuacji, że moje wnuki
są wychowywane tylko przez mamę nie czuwałabym nad ich losem. Nie starałabym
się zrobić wszystkiego, by im było dobrze. Dla mnie to jest tak oczywiste jak
codzienne mycie zębów.
Jakim prawem w takim razie dziadkowie nazywają się dziadkami w sytuacji, gdy
los wnuków jest im obojętny. Nie zasługują, by się tak nazywać.
Pozdrawiam - Małgosia

[mama_wojtusia2]

A ja dalej się upieram, że to czy dzidkowie mają płacić czy nie
powinno być rozpatrywane indywidualnie.
Ta moja ciocia o której pisałam wyżej faktycznie nie może się
nazywac babcią, bo ona nie widuje wnuka mimo, że mieszkają dwa bloki od
siebie. Matka tego dziecka nigdy nie pozwalała zostawać nikomu (oprócz
swojej matki) nawet na sekundę zostać sam na sam z jej dzieckiem. Jawnie
wszystkich odpychała od swojego syna. Swojego męża (ojca jej dziecka)
wywaliła z domu, bo jej matka tak kazała. Wygoniła go słusznie, ale nie
dlatego, że ona chciała tylko jej matka. Przy rozwodzie powiedziała
do mojej cioci, że ją wykończy. A za co? Mówi jej prosto w oczy (na ulicy),
że będzie płaciła do końca życia. Dodam, że ta kobieta ani jej dziecko
nie klepią biedy.
A co ma zrobić moja ciocia czyli babcia płacąca alimenty? Wnuka widzieć nie
może, płacić musi. Z 570 zł renty przy sumiennym opłacaniu wszystkich
rachunków nie da sie wyżyć. Babcia radzi sobie jak może, żeby nie żebrać.
Nie chodzi do opieki społecznej po pieniądze (a te pieniądze pochodzą
z naszych podatków). Teraz pójdzie, bo sama nie bedzie miała na życie.
A może powinna pozwać syna albo wnuka o płacenie alimentów na nią.

Jej syn zamieszkał z inną kobietą. Mają małe dziecko. Słyszałam, że ona
jego już tez parę razy wyrzuciła z domu za wódkę. Czy ciocia ma sie
teraz spodziewać alimentów na drugiego wnuka? Uwierzcie, że ona sobie
takiego losu nie wybrała. Robiła co mogła, żeby jej syn wyszedł na ludzi.
Ona musi teraz donieść na własnego syna do sądu, że pracuje na czarno i gdzie.
I oczywiście płacze z tego powodu, bo co ona musi zrobić swojemu synowi.
A syn ma w nosie co zrobił swojej matce...

To prawo zostało stworzone, aby chronić dzieci. Ale może być zastosowane
wtedy, kiedy nie ma innego wyjścia. I wtedy, kiedy obowiązek płacenia
alimentów przez dziedków na wnuki nie oznacza odebrania im możliwości
utrzymania się. U nas idzie sie na skróty. Komornik puka do drzwi ojca.
Dowiaduje się, że ojciec nie pracuje, więc sąd wydaje wyrok na dziadków
i zajmuje im emeryturę.

Przepraszam jeżeli uraziłam te mamy, które musiały tak zrobić, bo są
w krytycznej sytuacji, ale sytuacja mojej cioci wydaje mi się tak
niesprawiedliwa, że nie potrafie zająć innego stanowiska w tej sprawie...

[margosia.kr]

Napisałam, że mam na myśli naprawdę trudną sytuację matki dziecka. Nie pozwy ze
złośliwości, z "ja wam jeszcze pokażę" itd. Pisałam również, że wysokość
alimentów powinna być taka, żeby drastycznie nie obniżała dotychczasowego
poziomu życia dziatków.
Pozdrawiam - Małgosia

[margosia.kr]

Ale gafa. Oczywiście dziadków. Przepraszam.

[lola211]

Ale tak sie nie da.Statystyczni dziadkowie maja niewielkie emerytury i zyja z
olowkiem w reku.Zasadzenie od nich chocby 200 zł. spowoduje znaczny ubytek w
budzecie.

[siasiuszek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=45322258&a=45322258
Kiedyś pisałam o takiej sprawie z mojej rodziny. Nad moją teściową wisi takie
widmo i jestem pewna ze gdyby została posądzona o alimenty szwagier zacząłby
płacić. A przede wszystkim już nie maiłby tak fajnie w rodzince. Dlatego jestem
za. Można się unosić dumą, można pisać, że to wina matki, bo ojca złego
wybrała, ale na pewno nie jest winne dziecko. Które powinno mieć zapewnione
środki finansowe na prawidłowy rozwój. Jak dzieciak nie ma na książki do szkoły
to się chowa dumę do kieszeni i idzie znaleźć jakoś pieniądze na te książki.

[mkolaczynska]

sama nie wiem czy bym do dziadków se strony ojca poszła po jakiekolwiek
pieniądze choć pewne jest ze moi rodzice pomagali by mi wychować nasze moje i
męża wspólne dziecko.
Wiem jednak ze gdyby mój syn zmajstrował dziecko i nie chciał by na nie płacić
ja na pewno czuła bym obowiazek płacenia alimentów na nie. W sumie powinnam na
tyle dobrze wychować swojego syna aby chciał i umiał ponościć konsekwencje
swoich czynów.
To najobrzydliwsza rzecz o jakiej słyszałam zrobić dziecko nawet przez
przypadek i zwalić całą prace nad wychowaniem opieką i utrzymaniem go na drugą
osobe. Mam nadzieje że mój syn nigdy tak sie nie zachowa.

[mkolaczynska]

sama nie wiem czy bym do dziadków se strony ojca poszła po jakiekolwiek
pieniądze, choć pewne jest ze moi rodzice pomagali by mi wychować nasze - moje
i męża wspólne dziecko.
Wiem jednak, że gdyby mój syn zmajstrował dziecko i nie chciał by na nie
płacić, ja na pewno czuła bym obowiazek płacenia alimentów na nie. W sumie
powinnam na tyle dobrze wychować swojego syna aby chciał i umiał ponościć
konsekwencje swoich czynów.
To najobrzydliwsza rzecz o jakiej słyszałam, zrobić dziecko nawet przez
przypadek i zwalić całą prace nad wychowaniem opieką i utrzymaniem go na drugą
osobe. Mam nadzieje że mój syn nigdy tak sie nie zachowa.

proponuje zakonczyc dyskusje

[mruwa9]

cytatem "tyle wiemy o sobie, na ile nas sprawdzono"
Nie ma sensu sie zarzekac, "nigdy", bo dopoki nie znajdziemy sie pod sciana,
nie dowiemy sie (oby nigdy), do czego zmusilaby nas desperacja.
Kazdy ma nadzieje, ze wychowa swoje dzieci na odpowiedzialnych ludzi, ale w
zyciu zdarzaja sie rozne sytuacje, a i nasze dzieci nie rodza sie jako czysta,
niezapisana karta, ktora mozemy sobie ksztaltowac, jak chcemy.

[agatha_mama]

Nie można wypowiadać się na ten temat, jeśli samemu się tego nie doświadczy.
Odeszłam od męża z 3 letnią córeczką, kiedy mnie skatował prawie na śmierć,
usłyszałam od teściowej alkoholiczki, żebym się nie łudziła licząc na jakieś
alimenty od jej synka. Było nam zs Olą bardzo ciężko, spałyśmy na materacu, nie
miałayśmy mebli, zaczynałam od zera ( dzięki Bogu moja rodzina nas nie opóściła
i babcia kupiła nam mieszkanie ), powoli satnęłyśmy na nogi, założyłam nową
rodzinę, mam obecnie 3 dzieci. Ojciec Oli nie interesował się nami, ani jego
rodzice, przepijali większość pieniędzy, nigdy nie kupili dziecku żadnego
prezentu, nie pamiętali o nim. Póki był fundusz, miałam co miesiąc 370 zł,
starczało na przedszkole i język angielski, dla siebie ich nie brałam. Skończył
się fundusz,skończyły się pieniądze, ojciec Oli robił wszystko, abym ich nie
otrzymywała,mieszka w domu u rodziców, nic nie jest na niego, komornik nie robi
nic. Napisałam kilka dni temu pozew, przeciwko byłym teściom o alimenty,
niedługo go dostaną, wyobrażam sobie ich reakcję. Teściowa całe życie nie
pracowała, tylko teść, mają po 50 lat i nie mają już niepełnoletnich dzieci na
utrzymaniu. Chciałabym wygrać tę sprawę i wyjść z podniesioną głową za to
wszystko złe co mnie od nich spotkało. Pieniądze są dla mojej córki, która się
bardzo dobrze uczy, a mnie nie stać aby płacić za prywatne lekcje języka
angielskiego, chcę j,ą dobrze przygotować do życia. czas najwyższy, aby
przestali utrzymywać synusia i wygonili go do roboty.
Mam nadzieję, że wygram i nie upokorzę się przed teściową, która potrafiła mi
napluć prosto w twarz i wyciągać syna z domu na libacje alkoholowe.

[mkolaczynska]

nie którzy nie mają jak ścigać dziadków ze strony męża o alimenty bo oni
teoretycznie nie mają żadnego dochodu )
Wtedy stwierdzenie tyle o sobie wiemy... można sobie..wsadzić, bo nie masz jak
liczyć na jakąkolwiek pomoc i nawet gdyby dziadkowie chcieli pomóc synowej
(byłej synowej) to nie mają z czego
Ja mam nadzieje ze na emeryture zapracuje, a jeśli nie, to będe się starała
choćby w ramch opieki czy wiedzy służyć synowej radą.
Za gnojstwo najgorszej miary natomiest uznała bym zachowanie człowieka
(szczególnie mojego syna), który swoje potomstwo świadomie i z premedytacją
pozbawił własnej, najbardziej nawet prymitywnej pomocy. Zarówno ja jak i mój
mąż, staramy sie zawsze służyć mu naszą wiedzą pomocą i mam nadzieje że będzie
to potrafił to w prezyszłości docenić.

[agatha_mama]

Zapomniałam doadać, że byli teściowie nie widzieli wnuczki ju.ż 6 lat, znają
mój adres, a nr tel jest w książce, ciekawe czy jak dostaną pozew do ręki, to
sobie raptem przypomną? Ale to chyba i nie ten poziom, zostanę wyzwana.

[margosia.kr]

Od dziesiątego roku życia dziewczyna wychowywana w domu dziecka. Rodzice mają
ograniczone prawa, bo nie potrafili zapewnić dzieciom utrzymania. Potrafili
zarobić tylko na alkohol. Przez cały okres pobytu w domu dziecka ani jednej
wizyty matki czy ojca. Zero zainteresowania. Alkoholizm obydwojga bardzo
zaawansowany. Mijają lata, dziewczyna świetnie się uczy, zdobywa wykształcenie
i z całego rodzeństwa, tylko jej się udaje. Zawdzięcza to tylko swojemu uporowi
i chęci innego życia niż w domu rodzinnym. Ma świetną pracę, zakłada rodzinę,
rodzi dzieci i jest super. Z rodzicami oczywiście zero kontaktu, teraz również
ona go nie szukała. Serce wypełnia ogromny żal za wszystkie lata osamotnienia.
Poza tym jest już kochana i kocha. Nagle, jak grom z jasnego nieba przychodzi
wezwanie do sądu. Szanowni rodzice przy pomocy pań z MOPSU zaskarżyli ją do
sądu o alimenty. Ludzie, którzy odebrali jej wszystko, poczucie bezpieczeństwa,
miłość, rodzinę, których nie widziała ponad 20 lat teraz chcą kasy. I zapewne
ją dostaną. Pięćdziesięcioletni alkoholicy.
To tak dla kontrastu.
Pozdrawiam - Małgosia

[mama_wojtusia2]

Moja teściowa ma taką koleżankę jeszcze ze studiów, której się
to też przytrafiło... Musi płacić na rodziców, których nie
widziała od kiedy oddali ją do domu dziecka. Teraz piją za jej
pieniądze...

[mkolaczynska]

sąd pewnie uznał że rodzice oddali ją do domu dziecka dla jej dobra

[mruwa9]

Zgodnie z prawem jak najbardziej mozliwe. Ale moze sie wymigac, argumentujac
skrajnym zaniedbaniem i niedopelneniem obowiazkow przez rodzicow. Tak czy
inaczej niepotrzebne nieprzyjemne przezycia...
Znam inny przyklad: ojciec alkoholik, matka praktycznie samotnie wychowujaca
dziecko (wowczas juz dorosle, ale uczace sie), po rozwodzie, alimenty
niesciagalne. I ojciec-alkoholik, oczywiscie nieubezpieczony, niepracujacy,
ulega powaznemu wypadkowi po pijanemu. laduje w szpitalu, po jakims czasie
wychodzi, podajac dane syna, ktoremu przysylaja wielotysieczny rachunek za
leczenie nieubezpieczonego ojca.

[ewa2233]

Uważam, że nie powinno się zmuszać dziadków do płacenia na wnuki.
Na dzieci decydują się RODZICE. Nikt nie bierze pod uwagę zdania rodziców czy
teściów, planując swe potomstwo, więc nie powinno się ich obarczać finansowo z
tego tytułu.
Co innego wsparcie bez przymusu. Jeśli dziadkowie CHCĄ pomóc w trudnej
sytuacji. Ale sądowo nakazywać?? Absolutnie nie!

Reakcja Twojej teściowej może była zbyt gwałtowna, ale (jak widać) mam takie
samo zdanie jak i ona
Uważam, że Twoja złośliwość była również nie na miejscu. Bo to, że teściowa
wyraziła się: "jakim prawem ma płacić babcia, czy dziadek na dzieci syna" -
wcale nie oznacza, że w potrzebie by nie pomogła.

Wyobraź sobie (teoretycznie rozpatrując sytuację), że Ty jesteś taką babcią,
powiedzmy pięciorga wnucząt. Sytuacja jest nieciekawa, ale chcesz pomóc, bo
wnuki kochasz. Zastanawiasz się jak najlepiej pomóc, na co Cię stać i ... nagle
przychodzi nakaz sądowy. Czy nie zrodziłby się w Tobie jakiś bunt? Jak by była
Twoja reakcja?


> Jak myślicie, czy kobiety mają prawo korzystać z przepisów prawa, które
> stanowią, że mogą być zasądzone alimenty od dziadków ?

Mają prawo, tylko czy takie prawo jest dobre, to już kwestia dyskusji.
----------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç
"- skinął przecząco głową"*
* "Kod Leonarda da Vinci"

[mkolaczynska]

ale chcesz pomóc, bo
> wnuki kochasz. Zastanawiasz się jak najlepiej pomóc, na co Cię stać i ...
nagle
>
> przychodzi nakaz sądowy. Czy nie zrodziłby się w Tobie jakiś bunt? Jak by
była
> Twoja reakcja?
>
Ja bym sie pogodziła pomoc dobrowolna naprawde fajna sprawa, ale ma w sobie coś
z jałomużny bo dziadkowie teoretycznie mogą ale nie miszą pomagać bo np. w
danym miesiącu wolą pojechać na wakacje niż pomóc w kupieniu np. podręczników
szkolnych.
Sąd narzuca ci pewnien obowiązek, a matka moze wysokość alimentów wliczyć do
swojego comiesięcznego dochodu i może lepiej zaplanowac wydatki. Tak więc,
wezwanie sądowe jest dla dziadków może i przykre, niemniej jest moim zdniem
uzasadnione z punktu widzenia interesów samotnej matki i dziecka.
Wysokość alimentów sąd ustala na podstawie dochodów dziadków i matki więc
pretensje o ich wielkość =200zł w przypadku emerytury 570zł powinno się mieć do
sądu.

[lola211]

JA bym sie pogodzila, o ile z synowa nie bylabym w konflikcie i mialabym
mozliwosci widywania wnuka.Inaczej- mowy nie ma, pozalowalaby, ze pozew zlozyla.
Ale ze nie mam syna, to mnie taka sytuacja raczej nie spotka.

[mkolaczynska]

lola211 napisała:

> JA bym sie pogodzila, o ile z synowa nie bylabym w konflikcie i mialabym
> mozliwosci widywania wnuka.Inaczej- mowy nie ma, pozalowalaby, ze pozew
zlozyla
Znaczy co byś zrobiła? Ja generalnie nie wyobrażam sobie utrudniania kontaktów
dziecko/dziadkowie ani od święta ani na co dzień. Choć na co dzień czytając
twój post, hmm może faktycznie czasem lepiej od święta niż na co dzień.
A swoją drogą mam nadzieje ze mój syn nie trafi na twoją córke

[lola211]

> Znaczy co byś zrobiła?
Tak bym jej utrudniala zycie, ze by pozalowala, bo migac to sie raczej nie
bylabym w stanie, majac emeryture- komornik wszedlby od razu.

Ja generalnie nie wyobrażam sobie utrudniania kontaktów
> dziecko/dziadkowie ani od święta ani na co dzień.
A ja wlasnie sobie wyobrazam, bo sie z tym spotkalam(w ktoryms poscie pisalam)i
dlatego wiem, jak to moze wygladac.

> A swoją drogą mam nadzieje ze mój syn nie trafi na twoją córke

Ja jestem "do rany przyloz", ale jak ktos jest nie w porzadku to dluzna nie
bede).Zle by ze mna zieciunio nie mial.

[mkolaczynska]

lola211 napisała:

> Ja jestem "do rany przyloz", ale jak ktos jest nie w porzadku to dluzna nie
> bede).Zle by ze mna zieciunio nie mial.
no nie wiem nie wiem

[ewa2233]

> Ja bym sie pogodziła pomoc dobrowolna naprawde fajna sprawa, ale ma w sobie
coś z jałomużny bo dziadkowie teoretycznie mogą ale nie miszą pomagać bo np. w
> danym miesiącu wolą pojechać na wakacje niż pomóc w kupieniu np. podręczników
> szkolnych.


każda pomoc finansowa ma coś z jałmużny.

A dziadkowie maja większe prawo wyjechac na wakacje, bo na to całe życie ciężko
pracowali - niż obowiązek płacenia za np. podręczniki dla wnuków.
A wliczać częśc emerytury dziadków do swego budżetu, to już nieetyczne jest,
moim zdaniem.
Zwłaszcza, że na pojawienie się wnuków na świecie decydowali się rodzice tych
dzieci, a nie dziadkowie je sobie zaplanowali (również w budżecie).
Dla mnie sądowne zabieranie pieniędzy dziadkom jest niejako pozbawieniem ich
decydowania o sobie, swoich planach.
Może całe życie pracowali na to, by na starość móc zwiedzać świat?
I ktoś może ich tego pozbawić. Sądownie. W majestacie prawa.
---------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç
"- skinął przecząco głową"*
* "Kod Leonarda da Vinci"

[mkolaczynska]

ewa2233 napisała:

> > Ja bym sie pogodziła pomoc dobrowolna naprawde fajna sprawa, ale ma w sob
> ie
> coś z jałomużny bo dziadkowie teoretycznie mogą ale nie miszą pomagać bo np.
w
> > danym miesiącu wolą pojechać na wakacje niż pomóc w kupieniu np. podręczn
> ików
> > szkolnych.
>
>
> każda pomoc finansowa ma coś z jałmużny.

Nie nie każda jak pracowałaś ale jesteś chora i nie możesz wykonywać już zadnej
pracy, dostajesz rente, to jest to dla Ciebie jałomuzna? Dla mnie nie.

>
> A dziadkowie maja większe prawo wyjechac na wakacje, bo na to całe życie
ciężko
>
> pracowali - niż obowiązek płacenia za np. podręczniki dla wnuków.
> A wliczać częśc emerytury dziadków do swego budżetu, to już nieetyczne jest,
> moim zdaniem.
Nieetyczne jest niepłacenie alimentów na swoje dziecko. Nieetyczne jest
zostawienie swojego dziecka i nie tylko niepłacenie alimentów ale także nie
spotykanie się z nim cz ignorowanie faktu jego isnienia. Nieetyczne jest
pozostawienie własnego wnuka i jego matki bez pomocy jeśli jej potrzebuje.
Jeśli masz dziecko to liczysz się z tym ze może on mieć własne dzieci. Już
zapalnowałaś że nie będziesz mu pomagać w wychowaniu jego dzieci? Ty nie masz
oparcia w swoich/męża rodzicach? Ja mam pod każdym względem choć i moi i męza
rodzice mieszkają baaardzo daleko.
Jeśli Twoje dziecko się rozwiedzie z żoną to twoje wnuki przestają być twoje
Wygodne

> Zwłaszcza, że na pojawienie się wnuków na świecie decydowali się rodzice tych
> dzieci, a nie dziadkowie je sobie zaplanowali (również w budżecie).

Ale dziadkowie wychowywali swoje dzieci, ja wiem że nie wszystko zalezy od
wychowania, ale jesteśmy niestety/na szczęście po cześci odpowiedzialni za ich
postępowanie.

> Dla mnie sądowne zabieranie pieniędzy dziadkom jest niejako pozbawieniem ich
> decydowania o sobie, swoich planach.
> Może całe życie pracowali na to, by na starość móc zwiedzać świat?

Bardzo dobrze ja też będe całe życie pracowała(mam nadzieje) i nie mam zamiaru
brać odpowiedzialność za np długi hazardowe mojego syna, ale za wychowanie
własnego wnuka za jego dobrobyt tak. I jeśli mój syn nie bedzie się potrafił
wywiązać ze swoich obowiązków ojcowskich, to ja tym bardziej postaram się
wywiązać z obowiązków babci wobec wnuka nie synowej.

[ewa2233]

mkolaczynska chyba mnie nie zrozumiałaś

Co do wszystkich punktów o "nieetycznościach" masz rację

Chodzi mi absolutnie i wyłącznie o pomoc WYMUSZONĄ przez sąd!

Co innego, gdy dziadkowie sami zrezygnują z podróży czy czeokolwiek innego, a
co innego jeśli SĄD im to NAKAŻE.

Zahaczasz też o pomoc dziadków w wychowaniu. Owszem, bardzo mi rodzice
pomagają. ZAWSZE na nich mogę liczyć. A wyobrażasz sobie, że sąd NAKAUJE
opiekować się wnukami ? Ja nie!!!

>>Jeśli Twoje dziecko się rozwiedzie z żoną to twoje wnuki przestają być
twoje <<

Na pewno nie przestaną być moje!
Ale wypadku gdyby ich matka żądała ode mnie pieniędzy,ale utrudniała kontakty z
wnukami i nastawiała je przeciwko mnie, uważasz, że nadal POWINNAM dawać
pieniądze, które matka dzieci wyda na nie, ALBO NA SIEBIE?
Tylko dlatego, że jej się należą?

Sytuacja jest teoretyczna oczywiście, bio w głowie mi się nie mieści, że moje
dziecko mogłoby się wyrzec swoich dzieci. Wzorce ma na szczęście dobre.

Wspominasz rentę, czy jest wg mnie jałmużną. Nie, nie jest
Gdybyś uważnie przeczytała mój post i ten, na który odpowiadałam, może byś
doczytała, że rozpatrywana była sytuacja:
- pieniądze dziadków przyznane sądownie (jako nie jałmużna)
- i pieniądze dane dobrowolnie (jałmużna)

------------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç
"- skinął przecząco głową"*
* "Kod Leonarda da Vinci"

[figrut]

A mnie, to się ta cała dyskusja dziwna wydaje. Niby kobiety krzyczą o
równouprawnienie, ale same siebie oskarżają o głupotę podejmowania decyzji bycia
z tym, a nie innym człowiekiem, posiadania z nim dzieci. Czytam o tym, że to
rodzice zaplanowali dziecko, więc rodzice powinni wziąć za nie odpowiedzialność
- i tu jak najbardziej się zgadzam, ale... Kobiety oskarżają kobiety o
nieodpowiedzialność i wychodzi na to, że cała odpowiedzialność spoczywa na
kobiecie. To kobieta powinna iść do pracy, starać się o utrzymanie swojego
dziecka [dzieci] jeśli mężczyzna zawiedzie. To na jej rodzinie [rodzicach,
krewnych] zwykle spoczywa MORALNY obowiązek zapewnienia dziecku utrzymania i
przyszłości. Jak mężczyzna uchyla się od tej odpowiedzialności, to mówi się o
nim zwykle "nieodpowiedzialny, niebieski ptaszek", jak kobieta robi to samo, to
przez większość społeczeństwa określana jest jako "podła suka, q..a" itp. i
rozpętuje się dyskusja o tym "jak ona mogła, co za podła baba". Wychodzi na to,
że niedaleko nam do krajów muzułmańskich, gdzie jak coś jest źle, to zawsze
winna kobieta i lepiej w naszym kraju mieć synów.
Kobiecie się mówi gdy zajdzie w ciążę - wiedziałaś co robisz, trzeba było
się zabezpieczyć. Mężczyźnie mówi się zwykle - a to suka, wrobiła cię w
alimenty. Jak dała, to musiała wiedzieć co robi. Szkoda, że mężczyźnie tak
rzadko się mówi "trzeba było myśleć jak brałeś, a nie jęczeć że musisz teraz
płacić".

zgadzam sie z figrut

[liwilla1]

dodam, ze to samo masie z zyciem seksualnym. jak mezczyzna ma wiele kobiet nosi
sie jak zwyciezca, wszyscy go podziwiaja, ze laski zalicza, kobiety szukaja w
nim czegos mistycznego, bo przeciez wlacza sie instynkt stadny (jak tyle ich
mial to COS musi w nim byc...moze swietny w lozku?). nawet starsze baby mowia co
najwyzej "fircyk", "zalotnik" albo ze "niestaly w zwiazkach". a kobieta, ktora
ma ochote na seks bez zobowiazan??? o bosze! "grzesznica" i "dziwka" to
najlagodniejsze
ja uwazam, ze to tez jest niesprawiedliwe

Moje rude szczescie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=46195517

[lola211]

Figrut- bo takie jest zycie, niestety.Biologii nie oszukasz- w ciaze zachodzi
KOBIETA, nie facet.I to na niej ciazy wieksza odpowiedzialnosc, bo to ona w
razie czego zostanie z dzieckiem, w wiekszosci przypadkow.I mozna sie zzymac, ze
to niesprawiedliwe, ale tak wlasnie jest.Zycie pokazuje, ze mezczyzna jest
zdolny do porzucenia swojego dziecka, do olewania go, w przypadku kobiet jednak
instynkt macierzynski nie pozwala na takie zachowania(wylaczajac odsetek tych
patologicznych).Skoro tak jest to kobiety powinny wieksza wage przykladac do
tego, z kim sobie dziecko majstruja, zeby poźniej nie plakac.Tu nigdy nie bedzie
rownoprawnej sytuacji, chyba ze mezczyźni zaczna rodzic.

[anka_mala]

Niestety serce nie wybiera!Kobieta z reguły kieruje się
uczuciami a nie mysli praktycznie:będzie dobry lub nie będzie.
Nie wyobrażam sobie aby każdemu mężczyźnie na początku
znajomości robić test czy jest w porządku.Tego się nie da,
przecież każda z nas chce wierzyć że to ten jedyny na całe życie.
Zresztą te złe rzeczy wychodzą dopiero w trakcie pożycia,jak już
jest dziecko,i nie od razu się leci i zakłada sprawę o alimenty.
Tym bardziej od dziadków,to w ostateczności.Przyznaję że to też
jest jakieś rozwiązanie,może dzięki temu nastąpi mobilizacja i
ojciec dziecka poczuje się w obowiązku płacić jakże "wielkie"
z reguły pieniądze.Pozdrawiam Anka

absurd w absurdzie

[mama_wojtusia2]

Przypomniało mi się jeszcze coś na tema mojej cioci (ta co płaci
alimenty na wnuka, bo jej syn to olewa).
Po pierwsze syna absolutnie do niczego to nie mobilizuje. Gada matce
prosto w oczy, że takie jest prawo i on na to nic nie poradzi.
Po drugie, alimenty od dzidków powinny być jako te pomocnicze, ale moja
ciocia płaci 400 zł mimo, że jej syn miał zasądzone 350 zł.
Po trzecie, matka dziecka "wyceniła" koszt utrzymania 10 letniego syna na 600 zł
miesięcznie. Więc ciotka płaci 400 zł a matka dokłada 200 zł. Bardzo dziwne.

W przypadku mażeństwa syna mojej ciotki i jego "wybranki" to widziały gały
co brały. Jak chłopak wpada w ciąg alkoholowy co jakiś czas i liczy się
dla niego tylko wódka i kolesie to nie ma co liczyć, że po ślubie się
zmieni (zwłaszcza jak okaże sie, że żona też jest stuknięta).

[kattkak]

sąsiadka mojej mamy założyła sprawę alimentacyjną swoim pracującym dzieciom.
uznała, że skoro nie ma pracy i nie ma jeszcze wieku emerytalnego to ktoś musi
jej zapewnić środki na przeżycie.
Syn nie chciał płacić ale sąd zadecydował o alimentach.
szok.

[lola211]

Zaskoczylas mnie.To wybierajac sobie partnera wyłacza sie myslenie? Mam
nadzieje, ze to nie jest reguła."Te rzeczy" wychodza duzo wczesniej, chyba ze
sie szybko wpada i bez przemyslenia bierze slub, no ale to juz pretensje do
siebie.

lola, absolutnie tak

[kraxa]

"kazda wierzy, ze to juz ten jedyny"- chyba w wieku 17 lat ;-PPP a jak ktos ma
psychike nastolatki to potem nie dziwne,ze szuka winnych....

[malila]

lola211 napisała:

> Zaskoczylas mnie.To wybierajac sobie partnera wyłacza sie myslenie?

Niektórym najwyraźniej się wyłącza, ewentualnie przełącza w tryb "moja miłość
go zmieni". Nie pozostaje wtedy nic innego, jak pomodlić się o deszcz
oświecenia.
Deklaracja malej ani jest dość zabawna, jednak nie można odnosić do niej ogółu
kobiet majacych problemy z eks. Tego, jak mężczyzna zachowa się po ewentualnym
rozwodzie nie da się w tak prosty sposób przewidzieć i wykluczyć. Gdyby takie
metody prognozowania faktycznie istniały, to autor zarabiałby kokosy większe
niż Gates, a Nobla też pewnie miałby w kieszeni.

Niemniej bez względu na to, czy kobieta zgrzeszyła infantylnym podejściem do
wyboru ojca swego dziecka, czy nie, zupełnie nie widzę powodu, żeby większą
odpowiedzialnością obciążać kobietę. Owszem, często to ona ponosi większe
konsekwencje. Ale konsekwencje to jedno, a zgoda na tę nierówność, a jeszcze
dodatkowo obwinianie kobietę za sytuację, w jakiej się znalazła z winy faceta -
to zupełnie, ale to zupełnie co innego. Nie ma co tłumaczyć takiego zachowania
tym, że takie jest życie. Bo łatwo wpaść w pułapkę usprawiedliwiania
każdego "zwierzęcego" zachowania. W końcu mężczyźni mają też potrzebę
rozsiewania swoich genów, ich zdrady fizyczne należałoby traktować ulgowo - w
końcu takie jest życie...
Figrut ma rację - patriarchat tak dobrze wytresował kobiety, że mężczyźni nic
już w tym kierunku robić nie muszą. Niektórzy nawet wyjść z podziwu nie mogą.

[siasiuszek]

Dziewczyny czy wy z kosmosu spadłyście czy co??? To nie zawsze można zobaczyć
przed ślubem. Znam takie przypadki, że facet był w porządku wszystko było
dobrze, ale jak pojawiło się dziecko to sytuacja go przerosła i po prostu
zwiał. Znam też takie ze mężczyzna był dobrym mężem i dobrym ojcem dopóki byli
razem a po rozstaniu jakoś zapominał, że ma dzieci. Same nie jesteście w stanie
zagwarantować jak zachowają się wasi mężowie w razie rozwodu szczególnie,
jeżeli znajda sobie nowa kobietę założą nowa rodzinę i nie będą już tak skorzy
do płacenie. A zwalanie całej winy na kobietę to już cios poniżaj pasa. Facet
może zostawić dziecko może sobie szaleć może być nieodpowiedzialny, ale to wina
kobiety przez to ze go pokochała przez to, że mu zaufała to teraz niech radzi
sobie sama. Dziewczyna mojego szwagra też ogranicza kontakty dziecka z
dziadkami, ale cóż jej się można dziwić czy nie postąpiłybyście tak samo gdyby
ktoś wmawiał wam, że to nie jego dziecko ani ich wnuk, gdyby ktoś wyrażał się o
was jak o najgorszych. Moja teściowa też jest przekonana, że to jest wina tylko
i wyłącznie byłej jej synka, bo on biedny był niedoświadczony (28 lat)dał się
złapać ona na pewno specjalnie wpadła żeby go usidlić. I uwierzcie mi ze nikt
wcześniej nie spodziewał się, że szwagier tak postąpi byli razem „kochali się”
zabiegał o nią wydawało się ze wszystko będzie na dobrej drodze nawet przez
całą ciąże. Ale niestety szwagra zmienianie pieluszek przerosło znalazł sobie
inną, która go jeszcze podpuszcza żeby nie płacił i nagle stwierdził ze to nie
jego dziecko. I jak macie synków to wychowujcie ich sobie tak żeby potrafili
udźwignąć odpowiedzialność wtedy nie będziecie miały takiego problemu.

[ewa_berlin]

Prawem kieruje zasada, ze najwazniejsze jest dobro dziecka. Nie jest dopuszczalne, aby stopa zyciowa dziecka byla nizsza niz jednego z rodzicow. I o tym dobru dziecka, trzeba pamietac. Alimenty od dziadku nie sa po to, aby ich ukarac za zle wychowanie syna, ani tez nie powinny byc forma zemsty na tesciach, bo to obrzydliwe. Inna sprawa, jak przepisy prawa se realizowane. Czy rzeczywiscie sad moze zasadzic kobiecie alimenty na wnuka, ktore odbieraja jej praktycznie srodki do zycia? Wydaje mi sie, ze nie, ze nalezy sie w tej sytuacji odwolac.
Natomiast gdyby zostala z dzieckiem bez srodkow do zycia i ojciec dziecka lub dziadkowie dobrowolnie by mi nie pomagali, wnioslabym sprawe. Duma dziecka nie nakarmie. I ono za moje bledy placic nie moze. Wszystkie aspekty zostaly w tej dyskusji poruszone: a biedni dziadkowie, a tatus, a matka, bratowa, synowa, ciocia - tylko nie dziecko (z malymi wyjatkami).