komunia- ja nie wierząca -córka zafascynowana

[gazetaforum]

jestem nie wierząca. nigdy nie chodziliśmy do kościła z córką.od zeszłego
roku w przedzskolu była religia córka chciała chodzić więc nie chciałam jej
zabraniać. ale teraz kiedy czas komunii się zbliża jestem przerażona.
to dopiero za rok ale ... jakoś sobie tego nie wyobrażam. wiem że siostra
pyta na religii dzieci czy chodzą do kościła z rodzicami bo ostatnio córka
mówiła że jest jej smutno że nie moge z nią iść do kościoła bo siostra
mówiła.....
ja nie chodziłam i nie bede chodzić ale nie wiem jak wytłumaczyć to córce.
nie chce żeby uważała mnie za wyrodną matkę
a co dopiero bedzie za rok. z tego co wiem to rodzice MUSZĄ chodzić z
przyszłym komunistą do kościoła. ale w końcu to ma być komunia dziecka A NIE
RODZICÓW.!!!!!!!!!!!!POMÓŻCIE JAK TO ROZEGRAĆ??????

[wieczna-gosia]

u nas rodzice nie musza. Musza dzieci- wiec technicznie na ogol chodza i
rodzice- ale mysle ze spokojnie mozesz rundki dookola kosciola robic

[mamaemmy]

a córka chce miec komunię?

[gazetaforum]

na razie mam jeszcze trochę czasu ale sądząć po tym że WSZYSTKIE DZIEWCZYNKI Z
KLASY bedą mieć i biała suknia i prezenty... to raczej wszystko wskazuje na to
ze i ona też bedzie chciała. na razie nie chciałam poruszać tego tematu
a odnośnie rundek na około kościoła to też zależy od księdza bo są u nas
tacy. "nawiedzenie" a jeszcze jeden minus to brak ślubu kościelnego.
przewalone totalna dyskryminacja "nie katolików"

[procesor]

jaka dyskryminacja?
nie rozumiem
nie wierzysz a dziwisz się że sa pewne wymagania któe trzeba spełnić?

a dziecko jest ochrzczone?

jeśli córce naprawdę zalezy to musisz po prostu iśc porozmawiac z księdzem - że
ty nie wierzysz ale twoje dziecko jest na tyle duże że świadomie chce wybrac
kościół - jeśli jest jakims cudem ochrzczona to obowiązki powinni przejąć
chrzestni w przygotowaniu dziecka
a jak nie ochrzczone - to trzeba dopełnić tego sakramentu i tu znów pojawia sie
chrzestni - i ich obowiązek pomagania w wychowaniu w wierze

a jeśli chodzi tylko o sukienke - to możesz jej obiecac że sukienkę jej kupisz
i zrobisz uroczysty obiad na jej cześć
i już

[big__mama]

procesor napisała:


> jeśli córce naprawdę zalezy to musisz po prostu iśc porozmawiac z księdzem -
że
> ty nie wierzysz ale twoje dziecko jest na tyle duże że świadomie chce wybrac
> kościół

Mając 7 czy 8 lat nie do końca moim zdaniem mozna mówić o świadomym wyborze
religii.

[croyance]

A jakby miala identyczne poglady, jak mama, to by bylo swiadome?

[triss_merigold6]

Trzeba było wyjaśnić dziecku, że jesteś niewierzaca i nie posyłać na religię a
tak masz dziecko po praniu mózgu. Normalnie wytłumaczyć: nie pójdę z tobą do
kościoła ponieważ nie wierzę w boga. Jeśli córka chce mieć komunię to proszsz -
może z nią chodzić ojciec, ciotka, dziadkowie.

[akseinga]

Dokładnie. Dziecko teraz skołowane będzie. Powiedz jej co i jak i daj wybór.
Napewno nie zabraniej i nie zniechęcaj bo może mieć kiedyś pretensje, że nie
pozostawiłaś jej wyboru. Może poproś kogoś wierzącego aby córce wyjaśnił co to
jest komunia , bo jak ma to być tylko dla sukienki i prezentów to lepiej
zrezygnować.

[triss_merigold6]

Ja bym podawała prosty komunikat: ludzie są różni, kwadratowi i podłużni, jedni
wierzą i chodzą do kościoła/meczetu/cerkwi a inni vide mama - nie wierzą, nie
modlą się i nie przyjmują komunii.

[gazetaforum]

córkę ochrciłam tylko dla tego że Polska staje się KATOLANDEM i nie długo bez
zaświadczenia o wszystkich sakramentach nie dostanie się kredytu w banku. ok
żartowała bez urazy.
z rodzicami chrzestnymi wogóle nie mam kontaktu
nie chciałam jej zabraniać chodzenia na religie bo sama byłam dzieckiem które
siedziało na korytarzu w czasie religii
wiec skoro podjeła decyzje ze chce chodzic to czemu jej zabraniać

[triss_merigold6]

Jestem ateistką i mam w dupie katoland. Ja przeżyłam procesje coroczne
dziewczynek w bieli pod blokiem i nie miałam parcia na komunię więc moje
dziecko też przeżyje. Najwyżej nauczę go walić w dziób za nachalne pytania.

No to trudno. Albo zjadasz żabę i chodzisz z dzieckiem nie komentując albo
cedujesz ów obowiązek na kogoś innego.

[lola211]

> wiec skoro podjeła decyzje ze chce chodzic to czemu jej zabraniać
Tak wazna kwestie zostawiasz dziecku?Aa Ty myslisz, ze ona jest w stanie podjac
decyzje swiadomie?No ludzie..
Zachowalas sie jak tchorz to teraz sie gimnastykuj jak z tego wybrnac.

[mijaczek]

lola211 napisała:

> > wiec skoro podjeła decyzje ze chce chodzic to czemu jej zabraniać
> Tak wazna kwestie zostawiasz dziecku?Aa Ty myslisz, ze ona jest w stanie podjac
>
> decyzje swiadomie?No ludzie..
> Zachowalas sie jak tchorz to teraz sie gimnastykuj jak z tego wybrnac.

bzdura. matka nie zachowala sie jak tchorz. od malego powinno sie uczyc dziecko
podejmowania decyji i ponoszenia ich konsekwencji!
to wlasnie ci, ktorzy o wszystkim decysuja za dziecko sa tchorzami!

[lola211]

od malego powinno sie uczyc dziecko
> podejmowania decyji i ponoszenia ich konsekwencji!

Tak- NA MIARE ich mozliwosci.Kilkulatkowi to mozesz pozostawic do wyboru
kwestie koloru skarpetek i tego, czy chce uczeszczac na kolko szachowe czy
karate.
Ale nie kwestie wiary, kwestie ktora dosc zasadniczo wplynie na jego cale zycie.
Wiadomo przeciez, ze dziecko najczesciej chce robic to co rowniesnicy, bez
glebszej refleksji.
Jakbym miala pozostawic dziecku wybor, to nie chodzilaby do szkoly, tylko cale
dnie spedzala na rozrywkach i zabawie.
To w ogole jakas paranoja by byla.od tego jestem rodzicem, by w prewnych
zasadniczych kwestiach decydowac za dziecko.

Uwielbiam Cię :)

[triss_merigold6]

O toto. Ustalmy po kolei:
- uważam swój światopogląd materialistyczny za fajny i słuszny
- skoro tak uważam to przekazuję go dziecku
- skoro przekazuję dziecku to konsekwentnie czyli bez wstawek religijnych
- ergo komunia odpada w przedbiegach

[demarta]

triss_merigold6 napisała:
> - skoro tak uważam to przekazuję go dziecku

triss, przepraszam bardzo, ale dzieci nie rodzą się po to, zeby być naszą
kopią, zwłaszcza światopoglądową. w życiu bym cię nie posądziła o bądź co bądź
ograniczanie światopoglądowe dziecka.

jak dla mnie dziecku mówi się co się samemu myśli na tematy różne, a jemu
pozostawia się drogę życiową bez stawiania zbyt wielu znaków stop. jak inaczej
spowodować, by dziecko wiedziało czego w życiu chce, kiedy z gruntu narzuca mu
się własne poglady.

[triss_merigold6]

Mój wzorzec życia zakłada brak religijności. Czy w imię dawania wyboru powinnam
dziecku wprowadzić płodozmian - dziś kościół katolicki, w sobotę synagoga, w
poniedziałek meczet? Wiedzę o religiach, mitach etc. elementach kultury
przekażę jak najbardziej.
Mówiąc dziecku co myślę na tematy różne jednocześnie uprawiam - jak każdy
rodzic - łagodną formę indoktrynacji etyczno-obyczajowej.
Nie zabronię wprost pójścia do kościoła, bo po co? Niech idzie jak chce. Tyle,
że 2,5 latek sam raczej nie zechce jak nie ma wzorca.

[demarta]

a ja wychodzę z założenia, ze gdybym nie była za dziecka zmuszana do
uczestnistwa w tych szopkach, to nie wiedziałabym dziś czym to pachnie. no,
ewentualnie nie posiadając żadnej wiedzy praktycznej w temacie "katolicyzm nasz
kochany", to pewnie w wieku późniejszym z czystej ciekawości poszwędałabym się
po kościele, czy też wśród pingwinów. a tak, osiągając cudowny wiek dojrzałosci
pozornej, czyli 18 lat, jedno miałam z grzywki - doświadczenia z kościołem.

fakt, ze byłam zmuszana pozwoliło mi być wcześniej uświadomioną, ze to nie moja
bajka. gdyby mi za dziecka zabraniano, nie wiem, czy na złość mamie nie
wgłębiłabym sie w zdrowaśki i ojczenasze.

[triss_merigold6]

Bzdura. Ja byłam z ateistycznego domu i w wieku dojrzewania poglądy na temat
potrzeb religijnych własnych miałam mocno sprecyzowane. Nie kusiło mnie, nie
nęciło, nie próbowałam z ciekawości a osoby mocno praktykujące jakąkolwiek
wiarę uważałam za lekko upośledzone.

[demarta]

triss_merigold6 napisała:

a osoby mocno praktykujące jakąkolwiek
> wiarę uważałam za lekko upośledzone.

ja im się dziwiłam, ale nie żebym się brzydziła ))
ale to przez to, ze przyjaźniłam się z jedną "normalną" głęboką katoliczką.
morze wódki wychlałyśmy przy ogniskach, przy których na gitarach grywałyśmy co
nam sie żywnie chciało. nie narzucała nam oazowych pieśni, a tajniki swojej
wiary pozostawiała dla samej siebie i nikomu się z tym nie narzucała. naprawdę
normalna, fajna babka! tylko po ch.. teologię studiowała...... w tym trochę
przegieła, więc i kontakt nam się urwał.

[ula_ww]

Właśnie, w moim dzieciństwie tego zabrakłao. Nie było kościoła i religii.. ale
też nie było nic w zamian. temat po prostu był przemilczany i trochę nad tym
ubolewam, bo dziś mam wrazenie że wtedy musiałąm sama sobie to układać, a jak
tu słusznie pisaliscie, dzieci chcą robić to co rówieśnicy, więc ja się czułam
bardzo odtrącona i inna, a dzieciaki zadbały o to żebym się czuła inna=gorsza.
Dziś, zanim moja córcia spotka się z tym problemem (ma 5 lat), już przygotowuje
się do tego, co jej dac w zamian, jak mówić o tym co dobre co złe, staram sie
okreslać swoje zasady moralne, tak, zebym umiała ją pokierowć. I tym samym
nauczyć odpowiadać innym, bronić się przed różnymi tekstami, jakie ja
słyszałam.

[wieczna-gosia]

gdyby mi za dziecka zabraniano, nie wiem, czy na złość mamie nie
> wgłębiłabym sie w zdrowaśki i ojczenasze.

moze bys sie wglebila i przezylabys chwilowa przygode po czym doszla do wnioskow
ktore masz teraz? a moze wrecz przeciwnie spotkalabys na tyle fascynujaca forme
religijnosci ze obecnie bys werzyla i to czynnie?

nie chodzi o zabranianie. tylko chyba o to ze wiara to nie jest hopa siupa.
Tylko trzeba po prostu wierzyc zeby ja objac. I nie polega na zdrowasciach i
Ojcze Nasz. Ja tez bym nie umiala sprzedac dziecku komunii ot "a idz strzelimy
ci kiece"

[wieczna-gosia]

demarta przepraszam scie ale sila rzeczy wychowujac dziecko wychowujesz je
zgodnie z wlasnym pogladem. I jednak latwiej jest jak sie to poglady ma, bo
wtedy czlowiek ma i argumenty na poparcie. I to nie ma nic wspolnego z
narzucaniem- ja sadze ze Triss ciezko by przezyla nawrocenie jedynaka ale
przeciez do kaloryfera go nie przykuje a sakramenty nie sa przypisane do
jednego wieku.

[triss_merigold6]

Przeżyłabym szok egzystencjalny to na pewno. Nawrócenie na wiarę a la Obirek
czy ksiądz Twardowski bym zdzierżyła ale radiomaryjności never. Coś w
stylu "wierz sobie ale mnie do tego nie mieszaj i nie nawracaj". Ale przecież
gó..arza nie wydziedziczę.P

[demarta]

wieczna-gosia napisała:

> demarta przepraszam scie ale sila rzeczy wychowujac dziecko wychowujesz je
> zgodnie z wlasnym pogladem.

jessssu, wieczna, naprawdę nie chciałabym tak myśleć, ani się o tym przekonać.
ja doświadczenia w wychowywaniu dzieci nie mam, ale zawsze wyobrażałam sobie to
tak, że za wszelką cenę postaram się odgraniczyć to co myslę ja od tego, co
powinien myśleć mój 18 - 20 - letni syn. wolałabym, że starał się na podstawie
własnych doświadczeń mieć swój światopogląd i swoje na niego argumenty.

I jednak latwiej jest jak sie to poglady ma, bo
> wtedy czlowiek ma i argumenty na poparcie.

a chodzenia na łatwiznę teoretycznie nie uznaję, ale nie posiadając
doswiadczenia z dzieciakami, nie będę się zarzekać, że się kiedyś nie złamię )

[wieczna-gosia]

demarta ja ci jednak przypominam ze mowiac o Komunni rozmawiamy o 7-8 letnich
dzieciach. czyli dzieciach, ktore nie dosc ze na wiele spraw nie maja pogladow,
to jeszcze do wielu rzeczy potrzebuja asysty rodzicow. jesli moja corka
nastolatka zechce praktykowac to na dobra sprawe jest w stanie sama znalesc
sobie chrzestnych, sama wiekszosc rzeczy zalatwic, a juz uczestniczyc w
nabozenstwach to na pewno

Ja z kolei jak slysze "ochrzcilam, a jak bedzie dorosle to sobie wybierze" to
mnie trzesie lekko. A jak bedzie dorosle to nie moze sobie rowniez wybrac czy
chce sie ochrzcic? Bo jednak na chrzcie niemowlaka zalezy rodzicom, no chyba nie
dziecku
i moim zdaniem Komunia tez jest jednak w tej grupie.

[demarta]

no tak wieczna z tych chrztem bez własnego przekonia to przesada. ale to wynika
pewnie z tego, że 30-latek, który zapragnie wziać ślub kościelny będzie musiał
z niemowlakami się chrzcić i z 9-latkami przystępować do komunii, bierzmowanie,
sranie w banie.... może oni to robią tak z przezorności, zeby nie utrudniać
poprostu ))

pamiętam jak do komunii ze mnmą razem szedł mój rosły, dorosły nauczyciel zpt z
podstawówki. zakochał się i mu się żenić w kościele zxachciało. łacha z niego
darliśmy na maksa.

[wieczna-gosia]

> no tak wieczna z tych chrztem bez własnego przekonia to przesada. ale to wynika
>
> pewnie z tego, że 30-latek, który zapragnie wziać ślub kościelny będzie musiał
> z niemowlakami się chrzcić i z 9-latkami przystępować do komunii, bierzmowanie,
>
> sranie w banie.... może oni to robią tak z przezorności, zeby nie utrudniać
> poprostu ))
>
> pamiętam jak do komunii ze mnmą razem szedł mój rosły, dorosły nauczyciel zpt z
>
> podstawówki. zakochał się i mu się żenić w kościele zxachciało. łacha z niego
> darliśmy na maksa.

nieeeee......
wieczna sie miala chrzcic wiec wieczna wie- mozna sie indywidualnie przygotowac
nikt nikomu lachy nie robi, z dzieciami nic nie trzeba robic. Komunie tez wtedy
mozna miec indywidualna wzglednie z innymi doroslymi jesli takowych jest wiecej.

[ula_ww]

No właśnie dlatego te wszystkie sakramenty i manipulowania i wpajanie
dzieciom "jedynie słusznego pogladu" wpaja sie praktycznie od urodzenia- bo
powiedzcie, kto będąc dorosły świadomie by wybrał ten nasz kościół? osobiście
nie mam nic przeciwko religiom, różnym. Ale teraz, jako dorosła osoba, naprawdę
ktoś musiałby się bardzo nagimnastykować, żebym napradwę wierzyła.
Choćiaż chyba w każdej religii zaczyna się od małego- może w tym temacie nie ma
miejsca na dowolność i świadomy wybór;/

[lola211]

A czym innym jest zapisywanie dziecka na religie jak nie narzucaniem mu
swiatopogladu? Idziesz do szkoly, dostajesz na zebraniu karteczke, czy zgadzasz
sie czy nie na udzial dziecka w tych zajeciach.I co? Dziecka mam pytac, co
sadzi na ten temat? Przeciez NIC NIE SADZI, bo jest na to za male.Nie ogarnia
o co w ogole chodzi, tylko łyka wszystko co mu dorosli powiedza.Jak pani
katechetka powie, ze w niebie jest Bog, ktory go kocha to dla dziecka jest to
pewnik i ono w to swiecie wierzy.Bo mu pani tak powiedziala.
Dziecko jest bezbronne w swojej naiwnosci i jest wiecej niz pewne, ze na
religie chodzic bedzie na takiej samej zasadzie jak na inne lekcje.
Jak zapisalam dziecko na tance to po prostu chodzila, bez dyskusji i
roztrzasania tematu.

Wybor ma ten, kto potrafi znajac wszystkie za i przeciw zdecydowac co mu pasuje.
A dziecko nie ma szans na jakikolwiek swiadomy, przemyslany wybor w tym wypadku.

[brak.polskich.liter]

No, dobra, a co, jesli mimo braku wzorcow i wychowywania bezreligijnego potomek
- lat okolo 7, powiedzmy - zapragnie przystapic do komunii? Bo koledzy, bo
prezenty (argument sukienki to raczej w przypadku dziewczynek), bo tak?
Zabronic bym nie zabronila, ale... lazenie do kosciola w moim przypadku odpada.
Wiec co? Jak sie posiada w rodzinie religijna babcie/ciocie/kuzynke chetna na
takie jazdy, to kul. Ale jak sie nie posiada?

[triss_merigold6]

Wtedy bym uskuteczniała polemikę z każdym tekstem sprzedanym na katechezie.
Ośmiolatek nie ma fazy buntu przeciwko systemowi wartości podawanemu przez
rodziców.

[brak.polskich.liter]

Pobawilam sie w gdybanie, bo moja przyjaciolka - wychowana w ateistycznej
rodzinie, chrztu null, posylania na religie tez, indoktrynacji religijnej zero -
w II klasie podstawowki, ni z gruchy ni z pietruchy, zapragnela pojsc do
komunii. Chodzilo zapewne o kolezanki i biala sukienke, ale tego, o co jej wtedy
chodzilo, ona sama po ponad 20 latach nie pamieta. W kazdym razie jej mama -
ateistka poszla do ksiedza, pogadala, zorganizowali jej chrzest, po czym moja
przyjaciolka - dumna i blada, w bialej sukience i wianku na glowie - poszla do
komunii. Potem byla impreza rodzinna, prezenty, etc. Potem byl tzw. bialy
tydzien, a potem... jej zainteresowanie religia wygaslo. Z dnia na dzien. Gdzies
tak w 2 tygodnie po komunii.
Zastanawialam sie kiedys, czy na miejscu jej mamy postapilabym podobnie, jak
ona. I nie mam na to pytanie odpowiedzi... Na pewno chcialabym dociec, o co
dzieciakowi chodzi, co sie stalo, ze tak nagle zapragnal praktyk religijnych.
Ale jak bym zareagowala i co bym zrobila - nie wiem, uczciwie mowiac.

[lola211]

Akurat jestem na etapie komunizowania sie kolezanek moje corki.
Wierzcie mi, ze temat nie jest w ogole przez nia poruszany.To ja kilka razy
zagailam.Po prostu stwierdzila, ze ona do komunii nie idzie, bo nie chodzi na
religie.I tyle.O zadnych prezentach, sukience nic nie napomyka.Nie zauwazylam
zadnych objawow depresji z powodu wyeliminowania jej ze "stada".

[brak.polskich.liter]

No, to luzik. Pare moich kolezanek wychowywanych bezreligijnie mialo podobnie,
jak Twoja corka. Znaczy sie, zero traumy i cisnienia na to, zeby isc do komunii.
Ja skomunizowana zostalam (rodzice katolicy), ale to bylo jeszcze w pieknych
czasach, kiedy na religie chodzilo sie do kosciola. Sila rzeczy, "religijne" i
"szkolne" bylo porozdzielane. Glowy nie dam, ale nie pamietam jakichs dyskusji z
kolezankami szkolnymi o tym, kto poszedl do komunii, a kto nie, i kto mial jaka
sukienke. Pamietam natomiast zazarte dyskusje o tym, kto co dostal na komunie i
od kogo.
Ale cholera wie - dzieciaki sa rozne i przyklad mojej przyjaciolki (opisalam
pare postow wyzej) swiadczy o tym, ze chyba wszystko sie moze zdarzyc.

[wieczna-gosia]

jesli dziecko poczuje kiedys ze bardzo chce- to ochrzci sie, przyjmie Komunie i
Bierzmowanie i przed slubem.
Przepraszam, ale z tym katolandem to umowmy sie ze przesada- nikt mnie 20 lat
temu nie krzywdzil za brak medalika. A juz teraz? Katoland to jest glownie w
TV. A w szkole coraz wiecej dzieci na religie nie chodzi.

I sie zgadzam z lola- jesli czlowiekpozwala dziecku na chodzenie na religie-
ryzykuje tym ze dziecko bedzie chcialo miec komunie. No wiec teraz wypada jej te
Komunie dac. Albo trzeba bylo postawic sie rok temu i powiedziec przykro mi, ale
nie, lub szukac innych rozwiazan.

Sie nie wierzy to sie nie chrzci.

[triss_merigold6]

IMO konsekwencje wyborów światopoglądowych trzeba przyjmować na klatę. Jestem
ateistką, to mnie jakoś wyróżnia w kraju z katolicką większością, moje dziecko
wychowywane bezreligijnie też będzie się w tym zakresie różnić od innych
dzieci. Umiem uzasadnić swój wybór i wiem dlaczego chcę synowi wpoić taki a nie
inny światopogląd bez pieprzenia "jak dorośnie to sam wybierze więc chrzest
ułatwia wybór". Jesli wybierze wiarę to POMIMO moich starań wychowawczych.

[ula_ww]

Dziękuje wam, za te głosy stanowcze!!! chciałabym za te 2-3 lata, jak sie
zacznie religijna jazda, znaleźć w sobie siłę, aby tak stanowczo bronić siebie
i córcię, przez manipulacją religijną.
Do niedawna myślałam, ze też nie bedę jej zabraniać, jeśli bedzie chciałą, bo
ja starsznie przeżywałam tą samotność i wyobcowanie wśród innych (sukienki i
prezenty faktycznie mnie nie ruszały). Tylko to wyobcowanie. Wiecie, jakie sa
dzieci, a tym bardziej, jak słyszą słowa nietolerancyjnosci od swoich rodziców.
To wyśmiewanie, wytykanie palcami... brrrrr Chciałabym ją przed tym uchronić.

[triss_merigold6]

Nie uchronisz. Musiałabyś dziecko zamknąć w enklawie kulturalnych inteligentów,
którym wpojono, że wiara jest sprawą prywatną. Ja swoje przeszłam, miłe to
nie było. Ateista jest często postrzegany jako niezagospodarowana działka więc
na chama ludzie się pchają z życzliwymi pytaniami i radami.
Syna nauczę pyskować albo dawać w dziób - zależnie od natężenia chamstwa w
pytaniu.

[ula_ww]

hehe, musze spróbować. Na szczęście juz umie pyskować i stawiać się. Czasami
mnie denerwuje , ze jest taka uparta, ale zawsze w duchu sobie mówię- dobrze że
taka jest, będzie umiała się bronić i stawiać na swoim. Nie to co ja
Więc nie walcze z jej uporem hehe.
A co do prezentów i sukienek, to myślę, ze warto dziecku wtedy powiedzieć, że
za tą kasę, która by poszla na imprezę (majątek!!!), może jechać na wycieczkę,
wakacje, przeżyć coś, kupić mega prezent i też bedzie zadowolona. Ja bym
była

[mama007]

naprawdę uważacie, że to będzie świadoma decyzja dziecka, jak się ktoś wyżej
wraził?? to świadoma decyzja na imprezę w białej sukience i prezenty, a nie
wybór wiary....
skoro już posłałaś córkę na religię, to wydaje mi się, że powinnaś teraz dalej
siedzieć w tej szopce... a stanie Ci się coś jeśli będziesz chodziła z córką na
przygotowanie do komunii?

[triss_merigold6]

Mnie by się stało. Ateista ma święte prawo nie chcieć uczestniczyć w obrzędach
religijnych, chyba, że towarzysko - na czyimś ślubie/pogrzebie.
Nie uczestniczyłabym w przygotowywaniu dziecka do czegoś czego totalnie nie
łykam.

[mama007]

triss_merigold6 napisała:

> Mnie by się stało. Ateista ma święte prawo nie chcieć uczestniczyć w obrzędach
> religijnych, chyba, że towarzysko - na czyimś ślubie/pogrzebie.
> Nie uczestniczyłabym w przygotowywaniu dziecka do czegoś czego totalnie nie
> łykam.

ok, ale dajac dziecku w tym wieku taki wybor, chyba trzeba poniesc tego
konsekwencje....

[wobbler]

Nie sciemniaj.9 lat temu o zadnym katolandzie nie bylo mowy.Chyba,ze objawienie
jakies mialas.

[mijaczek]

Przede wszystkim musisz upewnic sie czy corka jest zafascynowana komunia,
sukienka, prezentami, tym, ze kolezanki chodza na religie, a Bozia, Jezus i
sakrament jej zwisa i powiewa, czy moze dziecko prawdziwie uwierzylo w Boga,
czuje sie owieczka Jezusa i chce byc blizej NIego poprzez przystapienie do
komunii...
jest jeszcze jeden wariant, a mianowicie fascynacja siostra, ktora prowadzi
lekcje religii. Moze byc tak, ze jest to przzesympatyczna pani, ktora wie, jak
trafic do dzieci, a coreczka chcac sie przypodobac zakonnicy, chce przystapic do
komunii..
musisz do wszystkiego podejsc na spokojnie i na pewno nie brac nog za pas i
uciekac przed wizja wejscia do kosciola...
jesli okaze sie, ze to cos waznego dla twojej coreczki, ze ona szczerze i
prawdziwie uwierzyla w Boga i chce nalezec do spolecznosci katolikow to moim
zdaniem powinnas poswiecic jej uwage i, jesli jest to wymagane, chodzic z nia do
kosciola, pomoc jej w przygotowaniach, ochrzcic ja, etc. mozesz wybrac jakiegos
najnormalniejszego ksiedza i sprobowac z nim pogadac, zabierz ze soba jakas
babcie czy ciocie z kolka rozancowego czy kogos, kto zna ksiedza, zeby go urobic
i jakos tam pogadaj.
wierz mi, ze dzialajac w ten sposob, pokazesz dziecku swojemu, ze moze na ciebie
liczyc, ze ja wspieasz w jej wyborach, ze ufasz jej, ze choc mloda moze
podejmowac JAKIES decyzje o sobie, ze nie potepiasz jej. wydaje mi sie, ze jest
to wspaniala okazja, zeby przekonac sie duzo samej o sobie.

powodzenia!

ps. jesli okaze sie, ze fascynacja ogranicza sie do sukienki, prezentow, imprezy
to proponuje poopowiadac dziecku o roznych tradycjach [o tym, ze np. niektorzy
ludzie nie obchodza swiat bozego narodzenia, ze Zydzi maja swoje Swieto Swiatel,
czy jak to sie po polsku nazywa, Muulmanie maja swoje swieta, etc.] i ze fakt,
ze nie przystapi do komuni nie oznacza, ze jest gorsza od swoich
kolegow...mozesz zaproponowac wymyslenie okazji, zaprosic cala rodzine, np. na
dzien dziecka, wreczyc prezenty, etc.

jesli fascynacja dot. siostry zakonnej, popros ja, zeby wytlumaczyla dziecku, ze
komunia to wielka rzecz i nie powinna tego robic tylko, by zadowolic zakonnice.

powodzenia!!!!!!!!!!!!!
Mia

[brak.polskich.liter]

O ile wiem, to rodzice nic nie musza. Natomiast po to, zeby dziecko moglo
przystapic do komunii, musi byc ochrzczone. Jesli jestes niewierzaca, to
mniemam, ze corki nie chrzcilas (sprostuj, jesli sie myle). Wiec, jesli mala
chce isc do komunii, najpierw musi zostac ochrzczona. Moze po prostu idz i
pogadaj z ksiedzem, wyjasnij z grubsza sytuacje (Ty - niewierzaca, corka - chce
przystapic do komunii) i zapytaj wprost, jakie warunki musza byc spelnione.

Radze wyluzowac. Mala najprawdopodobniej ma parcie na komunie, bo: biala
sukienka, kolezanki, prezenty, co powie pani katechetka, etc. Zrozumiale. Niech
idzie, jesli ma ochote, co nie znaczy, ze i Ty masz obowiazek uczestniczyc w jej
praktykach religijnych (chyba, ze i Ty chcesz).
Jak wytlumaczyc corce? Bardzo prosto. Wyjasnij malej, ze jestes niewierzaca, w
zwiazku z czym chodzic do kosciola z nia nie zamierzasz. I tyle.

Nawiasem mowiac - wyglada na to, ze katechetka robi dzieciakom niezle pranie mozgu.

[triss_merigold6]

No, laska akurat córkę ochrzciła. tak na wszelki wypadek.P

Ja bym szczeniakowi, który zazdrości kolegom prezentów komunijnych kupiła na
dzień dziecka albo bez okazji coś w full wypasie albo zabrała do Legolandu na
wycieczkę.

[brak.polskich.liter]

triss_merigold6 napisała:

> No, laska akurat córkę ochrzciła. tak na wszelki wypadek.P
>
Tja, wlasnie doczytalam przed chwila. Fajne, niech sie dziecie uczy konformizmu
od kolebki . Wariant B - tata latorosli jest katolikiem i bardzo nalegal na
chrzest. Bywa, mam takich znajomych.

> Ja bym szczeniakowi, który zazdrości kolegom prezentów komunijnych kupiła na
> dzień dziecka albo bez okazji coś w full wypasie albo zabrała do Legolandu na
> wycieczkę.

Ja rowniez. Moglabym nawet biala kiecke a la Barbie fundnac, a co

[triss_merigold6]

Jeśli tata nalegał to niech tata załatwia komunijny wypas. Proste jak budowa
cepa.
Ja prezentowałam postawę "po moim trupie".
Kieckę Barbie (gdybym miała córkę) też bym fundnęła, czemu nie. Jak chce mieć w
tym sesję zdjęciową to proszszsz. Chłopcy raczej wolą laptopy.

[brak.polskich.liter]

triss_merigold6 napisała:

> Jeśli tata nalegał to niech tata załatwia komunijny wypas. Proste jak budowa
> cepa.

Pelna zgoda. Niech chodzi tata, co juz zreszta zasugerowalam. Tata, ciocia,
babcia z dziadkiem tez moga byc, why not. W rodzine skladajaca sie w 100% z
bezboznikow jakos nie wierze w przypadku autorki watku.

[ula_ww]

triss... jesteś the best. Słuchaj czy jak najdą mnie chwile zwątpienia, jak
mojej córce stuknie 7-emka, jak będę wymiękać pod naporem nawracających
zbłąkane owieczki, będę mogła się do ciebie odezwać i poprosić żebyś mi wylała
kubeł zimnej wody na głowę, nawet walnęla w nos? Po prostu podoba mi się twoja
stanowczość i pewność siebie, a mnie trochę tego brakuje))

[triss_merigold6]

Ależ proszę Cię bardzo, pisz śmiało. Na priva Ci mogę gg podać.

[brak.polskich.liter]

A, dopiero teraz doczytalam info, ze corka jednak jest ochrzczona.

Mam pytanie - czy Twoj maz/partner jest wierzacy (co by sugerowal fakt, ze corka
jest ochrzczona)? Jesli tak, to przeciez on moglby potowarzyszyc corce w
praktykach religijnych, nie?

[triss_merigold6]

A mnie jakoś drażni to że ludzie nie są konsekwentni a potem marudzą.D
"Chcesz córciu iść do komunii? To znajdź kogoś kto z tobą odpyka obchody a na
matkę nie licz, bo matka niewierząca." i wsio.

[dagmama]

Ochrzciłaś, to idź dalej i komunię też zrób.
Trudno.
Mnie nie ochrzcili, na religię też chciałam chodzić, ale nuda była.
W okolicy komunii też dodstałam prezent, żebym jedyna bez zegarka
elektronicznego nie chodziła (najpopularniejszy wtedy prezent).
Swojego nie ochrzciłam mimo katolandu.

[syriana]

jeśli rodzic uznaje sie za ateistę, ale w imię własnej wygody i potencjalnych
(zwykle przesadzonych w oczekiwaniach) reakcji otoczenia chrzci dziecko - jest
tchórzem i tyle

jeśli potem posyła na religię, nie umiejąc wytłumaczyć że nie są to zajęcia dla
każdego jak rytmika - błąd nr 2

konsekwencja - posłanie dziecka do komunii po to by miało ładną sukienkę i
zgarnęło prezenty

jestem wyjątkowo cięta na takich konformistów-ateistów i nie rozumiem zupełnie
tego argumentu "jak dorośnie to sobie wybierze, ale niech ma chrzest"

i wcale nie żal sytuacji, w jakiej znalazła się autorki wątku - masz to co chciałaś

[gazetaforum]

brak.polskich.liter napisała:

> O ile wiem, to rodzice nic nie musza. Natomiast po to, zeby dziecko moglo
> przystapic do komunii, musi byc ochrzczone. Jesli jestes niewierzaca, to
> mniemam, ze corki nie chrzcilas (sprostuj, jesli sie myle). Wiec, jesli mala
> chce isc do komunii, najpierw musi zostac ochrzczona. Moze po prostu idz i
> pogadaj z ksiedzem, wyjasnij z grubsza sytuacje (Ty - niewierzaca, corka -
chce
> przystapic do komunii) i zapytaj wprost, jakie warunki musza byc spelnione.
>
> Radze wyluzowac. Mala najprawdopodobniej ma parcie na komunie, bo: biala
> sukienka, kolezanki, prezenty, co powie pani katechetka, etc. Zrozumiale.
Niech
> idzie, jesli ma ochote, co nie znaczy, ze i Ty masz obowiazek uczestniczyc w
je
> j
> praktykach religijnych (chyba, ze i Ty chcesz).
> Jak wytlumaczyc corce? Bardzo prosto. Wyjasnij malej, ze jestes niewierzaca, w
> zwiazku z czym chodzic do kosciola z nia nie zamierzasz. I tyle.
>
> Nawiasem mowiac - wyglada na to, ze katechetka robi dzieciakom niezle pranie
mo
> zgu.

qrcze nie wiedziałam że bedzie aż taki odzew.
nie żałuje że córce pozwoliłam dokonać wyboru w kwestii religi - wiem że w
wieku 6 lat to mało świadomy wybór -ale lepiej dać wybór niż powiedzieć " NIE
BO NIE"
mąż ateista.
ale ogólnie to bardzo dziękuje za wszelkie rady

[syriana]

> ale lepiej dać wybór niż powiedzieć " NIE BO NIE"

ateizm, poważnie pojmowany zwłaszcza na płaszczyźnie wychowywania dziecka, nie
polega na mówieniu "nie bo nie"
jak zresztą całe wychowanie

Twoim zadaniem jest takie przygotowanie i uświadomienie dziecka w tej kwestii,
żeby wiedziało dlaczego nie

czyli - to co pisała na górze Triss - od małego pokazywanie że jest różnie, nie
zawsze katolicko, są inne religie, mity, świątynie, tradycje, bogowie

tak sobie ja - ateistka-bezdzietna wyobrażam swoją postawę jako matki-ateistki i
choć żyjemy w katolandzie, to nie wyobrażam sobie zostawienia tak ważnej sprawy
jaką jest światopogląd religijny mojego dziecka, na "pożarcie" innym

[gazetaforum]

syriana napisała:

> > ale lepiej dać wybór niż powiedzieć " NIE BO NIE"
>
> ateizm, poważnie pojmowany zwłaszcza na płaszczyźnie wychowywania dziecka, nie
> polega na mówieniu "nie bo nie"
> jak zresztą całe wychowanie

oczywiście kwestia ważna tylko wybór nie wielki- bo w polskich szkołach nie
naucza się "innych" religii. a może było by to zasadne
a tak w szkole jest tylko jedynie słuszny wybór ...
>
> Twoim zadaniem jest takie przygotowanie i uświadomienie dziecka w tej kwestii,
> żeby wiedziało dlaczego nie
>
> czyli - to co pisała na górze Triss - od małego pokazywanie że jest różnie,
nie
> zawsze katolicko, są inne religie, mity, świątynie, tradycje, bogowie
>
> tak sobie ja - ateistka-bezdzietna wyobrażam swoją postawę jako matki-
ateistki
> i
> choć żyjemy w katolandzie, to nie wyobrażam sobie zostawienia tak ważnej
sprawy
> jaką jest światopogląd religijny mojego dziecka, na "pożarcie" innym
>
>
>

[wieczna-gosia]

nio nio gazeta sorry, ja rozumiem ze swiadkowie Jechowy moga narzekac lub
prawoslawni. Ale ty podobno nie wierzysz- znaczy w zadnego Boga. I tu szkola
jednak oferuje wybor. To co najwyzej przedstawiciele innych religii moga sie
poburzac ze zrownuje sie ich z ateistami. Ateisci moga na religie po prostu nie
chodzic.

[syriana]

nie szkodzi, że jest niewielki wybór i brak innych (wyraźnych) tradycji religijnych

zresztą, ateizm nie jest odrzuceniem katolicyzmu, ale każdej innej religii również

w szkole dziecko stoi przed wyborem: katolicka religia albo nic, więc hmmm...
raczej ciężko chyba oczekiwać, że kilkulatek świadomie i z rozmysłem wybierze
"nic", gdy wszyscy chmarą idą na religię (która w perspektywie daje takie
imprezy jak komunia)

[wieczna-gosia]

> ateizm, poważnie pojmowany zwłaszcza na płaszczyźnie wychowywania dziecka, nie
> polega na mówieniu "nie bo nie"
> jak zresztą całe wychowanie

alez ci zgrabna puenta wyszla

[syriana]

no ba!
bezdzietni teoretycy mają głowy pełne puent o wychowaniu

[brak.polskich.liter]

Ja tyz bezdzietny teoretyk
I - juz w chwili obecnej - kategorycznie wykluczam poslanie dziecka na lekcje
religii - obojetne, czy odbywajace sie w szkole (skandal, swoja droga), czy
organizowane przez jakikolwiek zwiazek wyznaniowy. Natomiast oklaskami i
przytupem powitalabym wprowadzenie religioznawstwa jako przedmiotu.

[triss_merigold6]

Religioznawstwo miałam na studiach, przedmiot ciekawy chociaż pani prowadząca
była upośledzona dydaktycznie. Ale literaturę można było sobie znaleźć niezłą.

[mc50]

religia w szkole jest rzeczywiście problemem. Ja też się zastanawiam co zrobić.
Ja jestem ochrzczona i chodziłam do kościoła jak byłam mała teraz nie chodzę i
nie zamierzam. Mąż nie jest ochrzczony w ogóle i nie wierzy w Boga. Córci nie
ochrzciliśmy bo po co skoro i tak nikt z nas nie chodzi do kościoła. Ale martwi
mnie właśnie co będzie z tą religią. Czy nie będzie Jej przykro i czy nie
będzie wytykana jako "ta inna". Mam nadzieję, że coś się zmieni do tej pory.
Szkoła jest świecka i nie powinny wisieć tam krzyże ani odbywać się lekcje
religii.

[anna_geras]

Czym zafascynowana jest Twoja corka??? Biala kieca? Faktem,ze dzieci dostana
prezenty? Nastepna typowa katoliczka sie szykuje. Nie wierze,ze fascynuje ja
sakrament.Dzieci mojej siostry bedac w wieku komunijnym doskonale wiedzialy
dlaczego nie chodza do kosciola ani na religie. Wiedzialy jaki obludny jest
kosciol,ze ksieza to tacy sami grzesznicy jak inni ludzie i nie chcialy brac
udzialu w tej calej szopce. Siostra zapewnila corke,ze jesli chce to moze
kiecke jej kupic do paradowania przez caly rok. Moje dziecko ma 4 lata niedawno
byla pierwszy raz w kosciele z okazji slubu mojej szwagierki (normalnie nie
weszlabym do srodka ale wialo strasznie) zadawala pytania co i jak i juz
naturalnie z nia na ten temat porozmawialam i ogolnikowo wyjasnilam dlaczego
nie chodze do kosciola. Ona w tej atmosferze wyrosnie i nie sadze aby kosciol
mogl ja w przyszlosci zafascynowac.

[hanyszka]

Jeśli córka chce przystąpić do komunii z jakiejś własnej duchowej, lub choćby
emocjonalnej potrzeby, nie zabraniaj jej. Albo jej przejdzie, albo jej
zostanie, ale to jej droga, która może byc niezależna od Twojej.Twoje dziecko
to odrębny człowiek, który ma pełne prawo dokonywać totalnie odmiennych wyborów
niż Ty.
Natomiast jeśli czujesz, że chodzi o kieckę i prezenty, to jestem przeciw. W
ogóle całe to zamieszanie prezentowe wokół tego, było nie było, sakramentu i
te komunijne kiecki odjechane w kosmos, to jakaś zgroza. Totalne pogaństwo - i
nic więcej. Żeby było jasne, mówię to z pozycji agnostyka, który w kościele nie
pojawia sie nawet w święta.

[andaba]

Chyba te 5% niewierzących w Polsce bywa na forum
No kurcze, nie znam żadnego ateisty. Kilkoro świadków Jehowy, kilkoro unitów, ateisty żadnego.

[koza_w_rajtuzach]

> Chyba te 5% niewierzących w Polsce bywa na forum
> No kurcze, nie znam żadnego ateisty. Kilkoro świadków Jehowy, kilkoro unitów,
a
> teisty żadnego.

A ja znam całe mnóstwo ateistów. Jakieś 50% moim znajomych to ateiści .

[andaba]

koza_w_rajtuzach napisała:

A ja znam całe mnóstwo ateistów. Jakieś 50% moim znajomych to ateiści .

Gdyby nie to forum nie uwierzyłabym
Zależy widać od środowiska, od rejonu, nie wiem od czego jeszcze...

[fiola1]

Andaba naprawdę myślalaś,ze wszyscy wierzą?
Ja tez ateistka.

[andaba]

No przecież piszę, ze większość ateistów korzysta z forum

[triss_merigold6]

Ja znam sporo ateistów od zawsze i jeszcze więcej takich, ktore były
wychowywane w wierze katolickiej a potem totalnie to olały i nie chrzciły
własnych dzieci.

[demarta]

bo komputer to nasz bóg ))))

[fajka7]

Co prawda wszystko zostalo juz powiedziane, ale sobie popisze rozrywkowo
Otoz ja nie uznaje takiego modelu, ze niby jestem niewierzaca, ale przeciez nie
bede dziecku zabraniac, wiec niech sobie uczestniczy, a szczegolnie w tych
fajniejszych akcjach typu imprezka komunijna.

Jesli jestem niewierzaca, to znaczy, ze w boga nie wierze, wiec trudno, zebym
chciala, zeby moje dzieci w niego wierzyly. Wychowuje zatem tak, aby nie
wierzyly. Dlatego moje dzieci na religie chodzic nie beda, bo chce im przekazac
moj swiatopoglad, ktory uwazam za wlasciwy, czyli, ze boga nie ma.
Wydaje mi sie to proste jak drut.
Nigdy nie mialam problemow z racji ateizmu, ale nawet gdyby, to tak jak
uczylabym dziecko olewac ewentualne uwagi, ze jest rude czy grube, tak samo
uczylabym je radzenia sobie w kwestiach zwiazanych z religia.
W tym temacie nie ma bowiem kompromisow.
A wybierac same moje dzieci beda jak tylko dowiedza sie ode mnie, co ja na te
tematy uwazam oraz uznam, ze zrozumialy i wybierac sa zdolne.
Gdyby dzieci mogly dokonywac swiadomych i odpowiedzialnych wyborow, dowody
osobiste wreczano by im juz na porodowce, a wieku 5 lat zaciagalyby kredyty na
nauke w prywatnych podstawowkach.

[kamilkka30]

Gdybym nie była w poznańskich przedszkolach, to czytając ten wątek, pewnie bym
uwieżyła, że nie żyjemy w katolandzie. Niestety byłam, zapytałam się Pań:
- " czy są jakieś dzieci co nie chodzą na religię (grupa 3 latków)?"
- "Nie ma"...
-"Rozumiem, że religia jest na początku, ewentualnie po 14"
- "Nie, religia jest 2 razy w tygodniu o godz. 9.30, dziecko może pójść do
starszaków"...
Podkreślę, to była grupa 3 latków. W innych grupach, też nie było dzieci nie
uczęszczających na religię.

[syriana]

> Podkreślę, to była grupa 3 latków. W innych grupach, też nie było dzieci nie
> uczęszczających na religię.

w takiej sytuacji należy zrobić niezłą rozpierduchę w przedszkolu łącznie z
powiadomieniem kuratorium czy komu tam przedszkola podlegają, bowiem o ile się
orientuję nauka religii obejmuje dopiero pięcio czy sześciolatki i obowiązkiem
dyrekcji jest takie ułożenie zajęć, by nie była w środku

to co mnie wkurza w temacie pozycji jaką kościół zajmuje w życiu społecznym, to
nie chęć kościoła do posiada wpływów i wchodzenia gdzie się da - bo to jestem w
stanie zrozumieć, jest organizacją, musi być silny, zabiegać o pozycję itd

ale wkurza mnie bierność ludzi, którzy, jak deklarują, nie mają wiele wspólnego z KK
są takimi pseudoateistami z lenistwa, których ateizm ogranicza się tylko do
niechodzenia do kościoła, bo przy pierwszej nadarzającej się okazji, nie
omieszkają ochrzcić dziecka, a w temacie religii dla trzylatków przejdą szybko
do stwierdzenia "że tak po prostu jest"

domaganie się neutralnego światopoglądowo (choćby tylko w sprawach dotyczących
szkolnictwa) państwa, nie jest wojującym ateizmem - jest prawem, z którego
nikomu w Polsce nie chce się korzystać

[zuzia412]

gazetaforum napisała:
w końcu to ma być komunia dziecka A NIE
> RODZICÓW.!!!!!!!!!!!!POMÓŻCIE JAK TO ROZEGRAĆ??????

Komunia co prawda dziecka, ale dziecko jest twoje. Może potraktuj to tak: na
film do kina też nie masz ochoty iść, bo kreskówki nie dla ciebie, ale idziesz
z dzieckiem. A skoro dziecko ma potrzebę pójść do kościoła, nie rozumiem
dlaczego nie mogłabyś się "poświęcić". Przecież nikt nie każe ci tam leżeć
krzyżem, potraktuj to jak spędzenie czasu z dzieckiem, zrobienie z nim tego na
co ma ochotę, nieważne jakie pobódki małą kierują. To nadal jest dziecko.
Też jesteśmy niewierzący, liczę na to że córka jak podrośnie, nie będzie nas
ciągnąć do koscioła, bo tak jak my będzie zalegiwać w niedzielę w łóżku do 10,
a potem będzie wolała spędzić inaczej czas, ale jeśli będzie chciała to z nią
pójdę. Myślę że trzeba do tematu podejść mniej poważnie, w końcu to tylko
komunia, nie róbmy z tego wyboru który zdeterminuje całe życie naszego dziecka.

[lola211]

w końcu to tylko
> komunia, nie róbmy z tego wyboru który zdeterminuje całe życie naszego dziecka

głupiej juz nie mozna..

Czysty, żywy konformizm

[triss_merigold6]

Rozumiem, że chcesz wychować totalnego konformistę?
W ramach spędzania czasu z dzieckiem (sama wybrałabym inne rozrywki) to mogę
iść do Hula Kula, potaplać się w brodziku na basenie czy zaliczyć zoo a nie
strzelać komunię. Kuźwa to jest sakrament ważny dla wierzących, jakoś IMO nie
wypada traktować tego jak popołudnia w cyrku.

[demarta]

czyli jak mój syn zechce się obrzezać w wieku lat 8, to umówię go do chirurga.
a w wyznaczonym terminie powiem, no, synku idziemy na imprezę twojego życia.
jeszcze szampana ze sobą wezmę )))

hmmmmmmmm........

[mynia0]

tak sobie czytam, różne myśli chodzą mi po głowie.. ale najwazniejsza to chyba
ta, że jako rodzice jednak chcąc - nie chcąc - narzucamy dzieciom własny
swiatopogląd. wszystko jedno czy katolicki czy ateistyczny. mama - katoliczka
będzie dziecko uczyc wiary, a mama -ateistka tego, że Boga nie ma. mama-Żydówka
będzie uczyła córkę koszernego gotowania.. i tak dalej, i tak dalej.

dlaczego więc część z Was zarzuca katolikom pranie mózgu i narzucanie
czegokolwiek dzieciom od małego, skoro tak naprawdę robimy to wszyscy, w taki
czy inny sposób? dziecko kształtujemy od małego my - rodzice, i to my
decydujemy o tym, jakie ono będzie.

a do autorki - dziecko ochrzciłaś i posyłasz na religię, mimo, że nie jestes
wierząca. powinnaś się na coś zdecydować - albo uczysz dziecko katolicyzmu
niestety wyłącznie w wydaniu szkolnym, co z reguły jest totalnym koszmarem -
ale ze wszystkimi konsekwencjami, komunią także, albo rezygnujesz z religii i
wychowujesz dziecko po swojemu, do czego masz przeciez absolutne prawo. troszke
namieszałaś, no i teraz jest cieżko - dziecko chodzi na religię, ale jest
problem z ta komunią - jeśli się nie zgodzisz, będzie miało duży mętlik w
głowie - chodze na religię, to dlaczego nie do komunii? trzeba sie na cos
zdecydować - wszystko jedno na co - ale tej decyzji sie trzymać i ją dziecku
tłumaczyć.

i jeszcze jedno słówko - moja przyjaciółka z dzieciństwa miała - i ma -
rodziców - ateistów. sama chciała chodzic na religię, sama chciała iśc do
komunii, a potem do bierzmowania. wskazywałoby to na fakt, że dziecko może
zdawac sobie sprawę z tego, na co sie decyduje. ta dziewczynka - potem
dziewczyna, praktykowała zupełnie sama - bez rodziców, babć, ciotek i tak
dalej. chciała i tyle, a rodzice nie zabraniali.

[syriana]

> dlaczego więc część z Was zarzuca katolikom pranie mózgu i narzucanie
> czegokolwiek dzieciom od małego, skoro tak naprawdę robimy to wszyscy

nikt niczego nie zarzuca prawdziwym katolikom

zarzucamy ateistom z lenistwa, że w imię głupio rozumianego konformizmu i
tchórzostwa, a także słynnego "dania wyboru", chrzczą dzieci i posyłają do komunii

[mynia0]

widzisz, ja jednak odniosłam inne wrażenie... bo porównanie osoby wierzącej do
ubezwłasnowolnionej tudziez upośledzonej - to juz moim zdaniem przesada i
świadczy dokładnie o tym, co napisałam powyżej.

z resztą absolutnie się zgadzam. powiem wiecej - cenię ludzi, którzy bronią
swoich przekonań i sa w stosunku do nich konsekwentni, a przy tym nie robią
szopki z obrzędów, które dla mnie - katolika - są sakramentami świetymi - mówię
nie tylko o chcrzcie, ale i o ślubie kościelnym na przykład. bo po kiego
czorta ludzie niewierzący biorą taki ślub, skoro nie wierza - dla białej sukni,
czy dla rodziny, żeby zbulwersowana nie była?

powtarzam raz jeszcze - szanuję wszystkich, którzy żyją w zgodzie ze sobą,
swoimi przekonaniami, czesto wbrew wszystkim.

ale to już temat na całkiem inny wątek.

[zuzia412]

Jasne, lepiej zafundować dzieciakowi 8-letniemu problem - wszyscy chodzą do
kościoła i mają komunię - a ja nie bo rodzice mają zasady, których nie rozumie.
Dzieciak w tym wieku na pewno nie skuma naszych racji (nie mówię że głupich czy
bezsensownych), wie tylko tyle że w gronie rówieśników jest odmieńcem.
Mój tata był policjantem, wcześniej milicjantem - pamiętam jak było mi
strasznie źle z tym że wszystkie dzieciaki miały komunię, opowiadały o tym
przez parę dni w szkole, my w tym czasie wyjechaliśmy do dziadków na tydzień.
Tam miałam komunię, po kryjomu żeby nikt nie "doniósł".
Pewnie że fajnie i słusznie jest zmieniać świat, ale nie kosztem dzieciaków.

[demarta]

no tak, przecież brak komunii, to rana otwarta na sercu. i nie zabliźnia się do
końca życia......

[joanna35]

Może mi ktoś powiedzieć po co ta ironia? Jestem osobą wierzącą w Boga, ale
nigdy nie przyszło mi do głowy obnosić się ze swoją wiarę czy też jej komuś
narzucać. W życiu kieruję się zasadą żyj i pozwól innym, może forumowe ateistki
pomyślałyby o tym samym zamiast czepiać się wierzących, bo na razie,
przynajmniej na tym forum, to ateistki są pozbawione szacunku dla uczuć
religijnych wierzących, a nie odwrotnie.

[lola211]

KK sam sie wystawia na strzal niezadowolonych
z jego wszedobylstwa ludzi, to co sie dziwisz?
Jak byscie praktykowali sobie nieszkodliwie w kosciolach, bez pchania sie do
szkol, to nikt by sie nie czepial.

[joanna35]

Na wszystkie nadobowiązkowe zajęcia dziecko posyłasz ze strachu przed
odrzuceniem?

[demarta]

joanna35 napisała:

> Może mi ktoś powiedzieć po co ta ironia?

jeśli chodzi o ironię w moim wykonaniu - taki mam styl. od zawsze i w każdym
temacie. to nie jest ironia wycelowana w wierzących i nie ma na celu obrazenia
ich.

Jestem osobą wierzącą w Boga, ale
> nigdy nie przyszło mi do głowy obnosić się ze swoją wiarę czy też jej komuś
> narzucać.

a koleżanka zuzia właśnie próbuje to robić.

W życiu kieruję się zasadą żyj i pozwól innym, może forumowe ateistki
>
> pomyślałyby o tym samym zamiast czepiać się wierzących, bo na razie,
> przynajmniej na tym forum, to ateistki są pozbawione szacunku dla uczuć
> religijnych wierzących, a nie odwrotnie.

nie zauważyłam tu czepialstwa wobec wierzacych. zauważyłam natomiast ich
wahanie, niepewnosć oraz reakcję wierzacych - a poślij do komunii. to chyba nie
z szacunku do niewierzacych....?

[joanna35]

Mój post nie był skierowany konkretnie do Ciebie i nie wynika tylko z lektury
tego wątku. Ostatnimi czasy było kilka wątków na temat wiary, w których
wierzący zostali określeni jako upośledzeni, niespełna rozumu czy tym podobnie.
Nie uwazasz, ze jest to indywidualna sprawa danej osoby?

[demarta]

uważam. w tym punkcie zgadzam sie z tobą w 100%.

Czytanie ze zrozumieniem - cenna umiejętność

[triss_merigold6]

Jeśli pijesz do mnie to proponuję przeczytać wspomniany fragment ze
zrozumieniem. Napisałam, że w okresie dojrzewania uważałam ludzi głęboko
wierzących za lekko upośledzonych. W OKRESIE DOJRZEWANIA czyli mając te 15-17
lat. Ów wiek cechuje na ogół czarno-białe postrzeganie i radykalizm ocen a nie
filozoficznie wyważone podejście do różnorodności i złożoności świata.
Pojmujesz?
Ponieważ jestem wiele lat po okresie dojrzewania więc moje poglądy i oceny
także uległy ewolucji i NIE UWAŻAM wierzących za upośledzonych z wyjątkiem
wszelkiej maści fanatyków. Fanatyków nieodmiennie uważam za ograniczonych
intelektualnie i dotyczy to wierzących w cokolwiek, new age'owców, wegetarian
etc.

[joanna35]

triss_merigold6 napisała:

NIE UWAŻAM wierzących za upośledzonych
Dobrze, że to napisałaś, bo z Twoich postów trudno byłoby się tego domyślić.
Skoro tak mówisz to pewnie tak jest.

[triss_merigold6]

Z moich postów wynika przede wszystkim szacunek dla cudzej wiary. Jako ateistka
nie będę robiła szopki posyłając dzieciaka do komunii, bo to nie wizyta w
wesołym miasteczku tylko sakrament. Zdaje się, że wierzący traktują przyjęcie I
Komunii Św. jako istotne przeżycie duchowe więc sprowadzanie tego do szopki z
prezentami i białą kiecą żeby dziecko nie wyróżniało się spośród rówieśników
jest obraźliwe właśnie dla tych wierzących.
Tak samo nie zrobiłabym małolatowi Bar Micwy skoro nie jestem wyznania
mojżeszowego.

Festyniarstwo

[brak.polskich.liter]

Pozwolisz, ze sie podpisze?

> Zdaje się, że wierzący traktują przyjęcie I Komunii Św. jako istotne
> przeżycie duchowe więc sprowadzanie tego do szopki z
> prezentami i białą kiecą żeby dziecko nie wyróżniało się spośród rówieśników
> jest obraźliwe właśnie dla tych wierzących.

Wydaje sie byc oczywiste. Ale czy jest? Festyniarstwo, polegajace na
traktowaniu uroczystosci przyjmowania sakramentow (I Komunia, malzenstwo) jako
spektaklu z dekoracjami, impreza i prezentami w roli glownej, powinno - na
zdrowy rozum - razic wierzacych, jako robienie cyrku z czegos, co jest dla nich
bardzo istotne. Tymczasem, z obserwacji terenowych wynika, ze wielu katolikom
aspekt festyniarski uroczystosci religijnych zdaje sie nic a nic nie
przeszkadzac.
Przyznaje, ze czegos tu nie rozumiem.

[malila]

brak.polskich.liter napisała:
> Tymczasem, z obserwacji terenowych wynika, ze wielu katolikom
> aspekt festyniarski uroczystosci religijnych zdaje sie nic a nic nie
> przeszkadzac.
> Przyznaje, ze czegos tu nie rozumiem.

Panu Bogu świeczkę i rodzinie imprezę. Czego tu nie rozumieć?)
IMO to prosty efekt mylenia szacunku z podporządkowaniem się i demonstrowaniem
swego religijnego zaangażowania. Z jednej strony to rodzaj kupowania sobie
odpustu. Z drugiej - daje grupie poczucie bezpieczeństwa, że ten, kto
podporządkowuje się zewnętrznym regułom, jest "nasz".
Mundurki też mają w ten sposób zadziałać na uczniów.

[zuzia412]

demarta napisała:

> no tak, przecież brak komunii, to rana otwarta na sercu. i nie zabliźnia się
do
>
> końca życia......

a pozwolenie dziecku na komunię, to z kolei wielka sącząca rana u matki która
zrobiła coś niezgodnie ze swoim światopoglądem. Nie rozumiem dlaczego nie
pozwolić dziecku chodzić na religię i przystąpić do komunii, jeśli tego chce.
Ja wtedy chciałam.

[lola211]

To, ze tobie bylo źle nie znaczy, ze innym bedzie.

Normalny rodzic jest w stanie wytlumaczyc dziecku, ze taki owczy pęd jest
głupota i ulegaja mu tylko tchorze i ludzie malo myslacy.

Dziecko powinno wiedziec, ze ludzie sie roznia, nie sa jedna zbita masa.Ze
swoja indywidualnosc trzeba podkreslac, a nie niszczyc.

Ale na to stac tylko ludzi o sprecyzowanych pogladach i cywilnej odwadze,reszta
tanczy jak jej zagraja i pokornie stara sie wtopic w tłum, zeby przypadkiem sie
nie odrozniac i nie byc "odmiencem".

Poza tym teraz sa inne czasy, uczmy dzieci otwartosci i tolerancji, to moze
mamy szanse na zmiane wizerunku naszego zacofanego, ksenofobicznego
spoleczenstwa.

[joanna35]

lola211 napisała:

> To, ze tobie bylo źle nie znaczy, ze innym bedzie.
>
> Normalny rodzic jest w stanie wytlumaczyc dziecku, ze taki owczy pęd jest
> głupota i ulegaja mu tylko tchorze i ludzie malo myslacy.
>
> Dziecko powinno wiedziec, ze ludzie sie roznia, nie sa jedna zbita masa.Ze
> swoja indywidualnosc trzeba podkreslac, a nie niszczyc.
>
> Ale na to stac tylko ludzi o sprecyzowanych pogladach i cywilnej
odwadze,reszta
>
> tanczy jak jej zagraja i pokornie stara sie wtopic w tłum, zeby przypadkiem
sie
>
> nie odrozniac i nie byc "odmiencem".
>
> Poza tym teraz sa inne czasy, uczmy dzieci otwartosci i tolerancji, to moze
> mamy szanse na zmiane wizerunku naszego zacofanego, ksenofobicznego
> spoleczenstwa.
>
W którym puncie swojego postu jesteś otwarta i tolerancyjna dla wierzących?
wszak dla Ciebie, jako ateistki, wierzący jest odmieńcem więc z założenia mu
się szacunek należy, nieprawdaż? Twoja odwaga i sprecyzowane poglądy
sprowadzają się do szydzenia z wierzących?

[lola211]

>do szydzenia z wierzących

Ja szydze z takich jak zalozycielka watku, a nie z wierzacych.Takich
prawdziwych katolikow to znam kilku, a reszta to "wierzacy inaczej"- do
kosciola nie chodza, alebo sporadycznie, przykazan nie przestrzegaja, ale
dziecko na religie posla.

[joanna35]

lola211 napisała:

> >do szydzenia z wierzących
>
> Ja szydze z takich jak zalozycielka watku, a nie z wierzacych.Takich
> prawdziwych katolikow to znam kilku, a reszta to "wierzacy inaczej"- do
> kosciola nie chodza, alebo sporadycznie, przykazan nie przestrzegaja, ale
> dziecko na religie posla.
Od razu poczułam się lepiej)

Droga Zuziu

[triss_merigold6]

Ośmiolatek powiela poglądy rodziców, krytyczny wobec ich systemu wartości staje
się później. Ośmiolatek potrafi zrozumieć z czego wynika jego odmienność: kolor
skóry, okulary, inna wiara/brak wiary etc. i przyjąć to za swoją NORMĘ jesli
rodzice nie robią cyrku tylko spokojnie podchodzą.
To, że Tobie było przykro wynika z podejścia Twoich rodziców. Chcieli mieć
ciastko i zjeść ciastko - posłać dziecko do komunii ale nieoficjalnie.

Nie chodzi o zmienianie świata tylko o przyjęcie na klatę konsekwencji wyborów
światopoglądowych.

[malila]

triss_merigold6 napisała:
> To, że Tobie było przykro wynika z podejścia Twoich rodziców.

Ten wniosek jest jednak zbyt daleko idący. To, że dziecku jest przykro nie musi
wynikać z podejścia rodziców. Jednak przy odpowiednim ich podejściu przykrość
dziecka można zminimalizować.

[triss_merigold6]

Miała komunię, którą nie bardzo mogła się pochwalić i nie z całą klasą.
Litości. Do mojej klasy chodziły dzieci rodziców wojskowych i bez problemu
zaliczały katechezę, komunię, bierzmowania etc. Te, które nie chodziły na
religię były niewierzące vide ja.

[malila]

triss_merigold6 napisała:

> Miała komunię, którą nie bardzo mogła się pochwalić i nie z całą klasą.
> Litości. Do mojej klasy chodziły dzieci rodziców wojskowych i bez problemu
> zaliczały katechezę, komunię, bierzmowania etc. Te, które nie chodziły na
> religię były niewierzące vide ja.

Rozumiem, że w Twojej klasie były dzieci niewierzące i niepraktykujące (jak np.
Ty) oraz praktykujące. Ale jak to się ma do wyciągniętego przez Ciebie wniosku?

[triss_merigold6]

Czytanie ze zrozumieniem - cenna umiejętność.
Zuzia napisała, że musiała mieć komunię po kryjomu, bo ojciec był milicjantem.
Podobny mit funkcjonował na temat dzieci z rodzin wojskowych - że chrzest
potajemny, komunia pokątnie etc. Więc podkreślam, że to BZDURA, bo znam do
cholery osób z rodzin wojskowych, ojcowie zajmowali wysokie stanowiska a dzieci
chodziły na przykościelną katechezę i miały full wypas z uroczystościami.

[malila]

triss_merigold6 napisała:

> Czytanie ze zrozumieniem - cenna umiejętność.
> Zuzia napisała, że musiała mieć komunię po kryjomu, bo ojciec był
milicjantem.
> Podobny mit funkcjonował na temat dzieci z rodzin wojskowych - że chrzest
> potajemny, komunia pokątnie etc. Więc podkreślam, że to BZDURA, bo znam do
> cholery osób z rodzin wojskowych, ojcowie zajmowali wysokie stanowiska a
dzieci
>
> chodziły na przykościelną katechezę i miały full wypas z uroczystościami.

Jeśli czytanie ze zrozumieniem uważa się za cenną umiejętność, to warto
inwestować w jej nabywanie. To, że Zuzia musiała (czy nie musiała) przyjmować
komunię po kryjomu, nie ma żadnego związku z tym, czy za jej poczucie
przykrości odpowiadali rodzice. Jeśli uważasz, że ma - pokaż mi proszę ów
myślociąg, który doprowadził Cię do takiego wniosku. Być może nie doceniam
Twoich umiejętności.

Jeśli natomiast chodzi o to, czy dzieci osób zajmujący określone stanowiska
mogły swobodnie przyjmować sakramenty, to z mojej wiedzu wynika, że zdarzały
się przykre konsekwencje. To, że Ty masz inne doświadczenia, tego faktu nie
zmienia. Twoje doświadczenia nie są kryterium tego, co ma bądź miało prawo się
zdarzyć. Przynajmniej nic mi o tego rodzaju religii nie wiadomo.

[zuzia412]

triss_merigold6 napisała
Zuzia napisała, że musiała mieć komunię po kryjomu, bo ojciec był milicjantem.
> Podobny mit funkcjonował na temat dzieci z rodzin wojskowych - że chrzest
> potajemny, komunia pokątnie etc. Więc podkreślam, że to BZDURA, bo znam do
> cholery osób z rodzin wojskowych, ojcowie zajmowali wysokie stanowiska a
dzieci
>
> chodziły na przykościelną katechezę i miały full wypas z uroczystościami

Fakt że BZDURA napisałaś wielkimi literami, nie oznacza że masz rację. Ja nie
zamieściłam tu takich "informacji", bo znam kogoś z takiej rodziny. Tu chodzi o
moją rodzinę i znam ten temat od podszewki. Nie wiesz też ile mam lat, więc
skąd możesz wiedzieć o jakim okresie piszę.

[zuzia412]

To, że Tobie było przykro wynika z podejścia Twoich rodziców. Chcieli mieć
> ciastko i zjeść ciastko - posłać dziecko do komunii ale nieoficjalnie.
Droga triss, nie całkiem tak, z tym ciastkiem to się trochę rozpędziłaś.
Rodzice NIE MOGLI oficjalnie posłać mnie do komunii. Nie pisałam nic o ich
poglądach, a jedynie o tym że z racji zawodu mojego taty nie mogli sobie na to
pozwolić.
Głosicie tu piękne tezy, z większością się zgadzam. Ale swoje tezy trzeba też
umieścić gdzieś w praktyce. Jedna z dziewczyn napisała wczesniej, że religia w
przedszkolu o godz.9.30, a maluch w tym czasie może iść do starszaków. No
super! I podejrzewam że nic tu nie zmieni, wkurzy się (przy pani albo w domu-
to drugie szybciej, bo łatwo nam tak pięknie wypowiadać własne zdanie na
anonimowym forum), a dziecko... Nie sądzę żeby każda mama-ateistka powiedziała:
żądam zapewnienia dziecku w tym czasie innych zajęć, odpowiednich dla jego
grupy wiekowej, bo tylko na tym forum ateiści stanowią 90% (albo tylko w tym
wątku, nieważne).
Sama w ogólniaku nie chodziłam na religię,mimo że była w szkole - ale szkoła
średnia to nie podstawówka, zwłaszcza początkowe klasy. Jeśli moje dziecko
będzie chciało chodzić na religię z ciekawości świata, to super. Jeśli nie
bedzie chciało to nie bedzie chodziło, ale jeśli powie mi że chce chodzić bo
jest mu źle z tym, że wszyscy (bo często tak jest) chodzą - to pozwolę jej
chodzić. Oczywiście postaramy się wytłumaczyć (o ile 8-latkowi zawsze da się
wytłumaczyć zawiłości tego świata), ale nie będziemy na siłę odwodzić.

[lola211]

Ha, a zatem ulegasz manipulacji tych, ktorzy kuchennymi drzwiami religie do
szkol wprowadzili.Zrobili to wlasnie po to, aby zlamac wahajacych sie- ktorych
jest coraz wiecej.Dobrze wiedzieli, ze rodzice dla "dobra dziecka " i dla
swietego spokoju nie beda stawac okoniem.
Jakie to wszystko zenujace.

A czy ktoś ma doświadczenie?

[malila]

W stawaniu okoniem? Z ciekawości pytam - chciałabym się dowiedzieć, jak to
wygląda w praktyce.

[zuzia412]

Ależ ja nie jestem wahająca się. Napisałam tylko że pozwolę dziecku chodzić na
religię jeśli będzie chciało - jeśli BĘDZIE CHCIAŁO, powtarzam.

[lola211]

Jak ma nie chciec, jak inni chodza?
Zaden kilkulatek nie powie, ze nie chce.Nie zdaje sobie przeciez w ogole
sprawy, z czym to jest zwiazane.

[zuzia412]

Rozwinęłyście ten wątek daleko poza ramy pytania autorki postu. Zdaje się że
napisała, w tytule zresztą, że "córka zafascynowana". Rozumiem że wiarą. Nie
widzę tu konieczności zabronienia jej tego w imię naszych poglądów. Kto
powiedział, że jesteśmy jedyni nieomylni.
Joanno, na pytanie czy poślę dziecko na każde zajęcie nadobowiązkowe ze
strachu - nie. Jeśli dziecko nie będzie chciało chodzić na religię i będzie się
z tym czuło Ok, to nie pójdzie (do komunii też jasna sprawa nie przystąpi). Ale
jeśli powie mi że chce chodzić, to jej nie zabronię.

[fiola1]

Ja tylko dodam,ze nie jestem ochrzczona,nie mialam komunii i nigdy ale to nigdy
nie czulam się z tym zle,fakt,ze mieszkalam wtedy we Wloszech a nie w Polsce a
tam az takiego fanatyzmu nie ma.Jak wrócilam do kraju to nie chodzilam na
religię i czulam sie z tym dobrze,nikt mie nie wysmiewal choc nie chodzilam
jako jedyna w calej podstawowce.U mnie jest tak,ze moj mąż wierzy i chcialby
aby mloda miala komunię.

[syriana]

> Rozwinęłyście ten wątek daleko poza ramy pytania autorki postu. Zdaje się że
> napisała, w tytule zresztą, że "córka zafascynowana". Rozumiem że wiarą. Nie
> widzę tu konieczności zabronienia jej tego w imię naszych poglądów.


powiem tak:
ateizm jest moją świadomą postawą, którą potrafię uzasadnić
co więcej, dla mnie jest wartością, którą musiałam sobie wywalczyć na pewnym
etapie życia

dlatego ludzi, którzy mają takie dylematy jak autorka wątku, uważam za
niedojrzałych i nieułożonych światopoglądowo

może się mylę, ale bycie rodzicem to chyba nieustanne przeżywanie różnych
fascynacji własnych dzieci i konsekwencji, które te fascynacje mają

dla Ciebie Zuziu, komunia to nic innego jak tylko wcielenie się w kolejną postać
(tym razem mini panny młodej), zabawa

gdzieś tak między fascynacją i pragnieniem bycia Spidermanem a księżniczką w
różu z domku Barbi - a to nieszkodliwe, więc niech dziecko ma

[mynia_pynia]

U nas w Polsce to jest straszny problem.
Jesteśmy krajem katolickim i osoby niewierzące mają najgorzej, bo Żydzi mają
swoje święta, swoje obyczaje, Jechowi swoje, Zielonoświądkowcy swoje, Muzumanie
też mają swoje święta - a ateiści nic nie mają bo w nic nie wierzą.

Mam znajomych niewierzących i oni też posyłali swoje dziecko na religie bo
chciało. Efekt jest taki, że córka im ostatnio powiedzała że się wstydzi że jej
rodzice ślubu kościelnego nie mają, że nie chodzą do kościoła, itp.

Niestety pranie mózgu wczesno-przedszkolno-szkole przez panie katechetki już
nastąpiło.

[mynia0]

i znowu to pranie mózgu...

a czego mogą się spodziewac rodzice niewierzacy, którzy posyłają dziecko na
religię? bo nie rozumiem... akceptacji tego, że wg koscioła i zasad, w które
nie wierza - ale UCZĄ swoje dziecko - żyją nie tak , jak trzeba? przeciez
chodzenie do kościoła i ślub koscielny to ważne dla katolika rzeczy,
powiedziałabym nawet - zasady wiary. jak to ma wyglądac dalej - dziecko
katolickie, a rodzice nie? i rodzice się dziwią temu, że córka się wstydzi?
sami chcieli, posyłając na tę religię.

wg. tego, co napisałaś, każda wiara i każdy światopogląd to pranie mózgu.

[triss_merigold6]

O toto. Na religioznawstwo wysłałabym dziecko w podskokach. Na religię nie.
Żadną. Nie życzę sobie przynoszenia do domu tekstów krytykujących z perspektywy
religijnej mój wybór światopoglądowy.