mamy, kobiety – niekobiece rażą – ble pfuj…

[diin]

W niektórych wątkach spotkać można wypowiedzi mam „wulgarnych”. Daruję sobie podawanie konkretnych Nicków bo nie o to chodzi. W każdym razie wyrażenia typu „niech gó..arz wie gdzie jego miejsce” i to o własnym dziecku, przy okazji plucie jadem i obrażanie innych mam obrzydza mnie. Ich formy wulgarnych wypowiedzi. Nie powiem, ja też nie jestem święta czasem coś bluzgnę np. w pracy pod nosem. Ale ich zachowanie przypomina mi czasy gdy byłam jeszcze szczeniarą z gilami pod nosem.
Czy Wy też tak macie? Czy Was też rażą takie zachowania?

[sloneczko2812]

Takich kobiet jest mnóstwo, na forum jakoś mnie to nie razi ale w
realu - o tak!Często spotykam takie wulgary na placu zabaw, na
spacerze, siedzą na ławce, plotą, obrażają wszystkich za plecami, po
chamsku zwracają się do swoich dzieci.

[sebaga]

kwestia poczucia humoru i umiejętności wychwycenia ironii. Tu na forum nie
sotkałam się jezcze z matką mówiącą na poważnie w ten sposób o swoim dziecku. Ja
na swojego mówię "zaraza" i nie znaczy to wcale, że nie kocham swojego dziecka.

[czarny.kot997]

co mnie razi do granic mozliwosci to wulgaryzmy okreslajace wlasne
cialo- "cyc, cycuch, cyckiem, cycor" - rozne juz warianty widzialam.
nie rozumiem jak mozna w ten sposob okreslac wlasne cialo i co na to
ich seksapil???? MOze ja jestem z ksiezyca, nie wiem, ale jak dla
mnie to istnieje tylko okreslenie "karmic piersia"

[syriana]

rzucanie wulgaryzmami dla samej idei porzucania sobie i pokazania, że jest się
dorosłym i takie rzeczy można głośno sobie mówić, mnie nie bawi

używam, stosuję na co dzień, ale tak jak z biernym paleniem - nigdy publicznie i
w obecności osób mi obcych, które wiem, że mogłyby sobie tego nie życzyć

forumowe "wulgaryzmy" (bo nie zawsze są to wyrażenia powszechnie za takie
uznane) raczej wiążą się z ogólnym poziomem wypowiedzi, prezentowanej przez daną
osobę

nie oburzają mnie, raczej dają rzut na całokształt wizerunku konkretnej foremki

[iwles]

Diin, a czym się różni określenie "gó..arz" od "szczeniary" ?

[mama_kotula]

iwles napisała:

> Diin, a czym się różni określenie "gó..arz" od "szczeniary" ?


Różni się tym, że mianem gó..arz określa się naszego dziubdziusia słodziutkiego
bobaska a ti ti ti - co jest bluźnierstwem, bo jak można tak pomyśleć o dziecku.

Co innego rzucić inwektywą "szczeniary" do jakichś obcych bab . W końcu to
OBCE baby i jeszcze w dodatku jakie wulgarne i wredne

[poccnr]

ja wolę sobie tutaj popisać i się wyżyć niż...na "live"
Dlatego z góry przepraszam za wulgaryzmy...ale to mi pomaga

[fergie1975]

mnie nie razi, a jak RAZI to NIE czytam

[moofka]

W każdym razie wyrażenia typu „niech gó..arz wie gdzie jego miejsce” i to o
własnym dziecku, przy okazji
plucie jadem i obrażanie innych mam obrzydza mnie. Ich formy wulgarnych
wypowiedzi. Nie powiem, ja też nie jestem święta czasem
coś bluzgnę np. w pracy pod nosem.


_______________________

czyli o co chodzi?
sama to robisz inni nie mogą?



>Ale ich zachowanie przypomina mi czasy gdy byłam jeszcze szczeniarą z gilami
pod nosem.

[renia1807]

jak najbardziej!
ogólnie nie lubię ludzi wulgarnych ani w realu, ani w necie

[andaba]

A ja wolę "gó..arza" niż "dzidzię", "cycusia" i "mleczko".

[demarta]

mnie najbardziej rażą osoby, które nie potrafią zrozumieć, że
wypowiedzi wszelkiej maści to nie wypracowanie z języka polskiego w
czwartej klasie podstawówki. to wtedy wszystko należało brać
dosłownie, żeby w trakcie edukacji do, powiedzmy końca LO nauczyć
się, że nie każda wypowiedź musi być aż tak płytka, a wręcz
przeciwnie, może posiadać "drugie dno". powtórzę więc, rażące dla
mnie jest ograniczenie się do zrozumienia wypowiedzi jako zlepka
słów o danym znaczeniu słownikowym. a przy tym wskazuje to na
żałosny brak poczucia humoru. ja na miejscu autorki wątku nie
prezentowałabym swojej obciachowości tak publicznie.

ciekawe, czy czytała "szewców"? i pominę tu cytat fraszki, w której
już jan kochanowski ostro wulgaryzował, a poetą wielkim i tak był.

[dagmama]

> ciekawe, czy czytała "szewców"? i pominę tu cytat fraszki, w której
> już jan kochanowski ostro wulgaryzował, a poetą wielkim i tak był.

Czy chodzi o fraszkę ze słowem "sram"?
Niestety, ja też ubolewam,że Kochanowski jest taki niepopularny.
Dlaczego? Pod wieloma względami postępowy, niewątpliwie geniusz, a
jednak przyćmiony przez innych, którzy życie brali bardziej...
mistycznie.

Może być "gó..arz" żartobliwie, jeśli nadal robi w pieluchę. Ale
raczej u innych. Ja bym tak swojego młodego nie nazwała. Ewentualnie
w myślach. Których bym się potem wstydziła.

[demarta]

"sram"? to lajcik. kochanowskiego stać na wiele więcej.


> Może być "gó..arz" żartobliwie, jeśli nadal robi w pieluchę. Ale
> raczej u innych. Ja bym tak swojego młodego nie nazwała.
Ewentualnie w myślach. Których bym się potem wstydziła.

no comments.

[asia_i_p]

A jak już jesteśmy przy pisarzach - taka mała zagadka. Który z
poetów romantycznych użył w swoich wierszach słów "k..wy" i "za ...
aniec" (on nie wykrokpowywał)?

[demarta]

zapewne ten sam, który swoje dzieci słusznie i zgodnie z
rzeczywistoscią nazywał "bękartami" ku oburzeniu mam dzisiejszych,
bo ówczesne bardziej życiowe były PPPPPPP

[asia_i_p]

Chyba nie, bo o ile mnie pamięć nie myli, a wiedza nie zawodzi, ten
o którym myślę do dzieci żadnych się nie przyznawał. Chyba, że
czegoś nie wiem. Ja mówiłam o Juliuszu Słowackim, a ty?

[guderianka]

a myślałam że Tuwim

[demarta]

ja jedynie konfabulowałam na temat, nie przejmuj się twoja wiedza
wiedza napewno cię nie myli ))

[asia_i_p]

No eeeeeeeee, myślałam, że chodzi ci o kogoś konkretnego i że
przyłapałaś na czymś na przykład naszego głównego wieszcza Adama
(który notabene ciął takie numery, że gdyby jego żona zwierzałą się
na e-mamie, toby się na niego gromy posypały)).

asia_i_p

[guderianka]

ej no-co on robił to robił ale on przecież często gęsto pijany bywał
a to usprawiedliwia co nie ?

za to ja tak sobie myslę jak zostałby oceniony rafał wojaczek za
jego kobiecą erotyczną wulgarną nieraz poezję? jako mężczyźnie
wypadałoby pisać jako kobieta sprośności i brzydkości ale jeśli
oceniać podmiot liryczny jako feminę to już mierny z plusem ?hmm

[mathiola]

ja mówię o swoich dzieciach, cytuję: gó..arz, gnojek, zasraniec,
srajlok, śmierdziuch, psuj, łobuz... więcej grzechów nie pamiętam,
żadnego nie żałuję.
Myslisz, że jestes dzięki temu lepsza mamą, niż ja, bo się "nie
wyrażasz"?
To ci powiem, że jestem zajebista mama dla swoich małych gnojków
I wszyscy kochamy się jak wariaty )

[fogito]

wow, niezly zestaw epitetow. Szkoda tylko, ze dzieciak sie nauczy po
mamusi powtarzac. To sie nazywa kultura bycia albo jej brak.

Fogito

[mathiola]

Nie wiem o tobie zbyt wiele, ale z pewnością wiem to, że nie tobie
oceniać kulturę panującą w moim domu oraz kulture mojego języka.
Ale skoro wdałam się z tobą w dyskusję, to dodam, iż moje dziecko -
starsze dziecko - mówi pięknym niewulgarnym językiem. Młodsze na
razie nie mówią nic, bo nie potrafią, ale zanim zaczną mówić, ja
przejde na sposób wyrażania się adekwatny do ich wieku i
umiejętności rozumowania.
A skoro już siebie oceniamy, niechże to będzie ocena wzajemna - z
treści twoich postów wnioskuję, iż jesteś albo bardzo młodą osobą
albo mamą z bardzo małym stażem, której wydaje się, że zgłębiła już
cała tajemnicę macierzyństwa i kobiecości, albo jesteś po prostu z
kompletnie innej bajki i w realu tak samo byśmy się nie dogadały jak
i tu, w tym wątku.
Ja po prostu organicznie nie cierpię tych wszystkich infantylnych
słodziutkich kobietek, które na dźwięk słowa "dupa" czerwienieją i
zaczynają chichotać wstydliwie, a w stosunku do dzieci używają
określeń i zdrobnień, od których flaki przewracają mi się do góry
dnem.

[fogito]

Easy ja tylko oceniam twoja powyzsza wypowiedz, ktora umiescilas
na forum publicznym - a to chyba mi wolno.
Mam nadzieje, ze oczywiste jest dla kazdego czlowieka niezaleznie od
plci i wieku, iz male dzieci lapia w lot wlasnie te brzydkie wyrazy
i namietnie je potem powtarzaja w piaskownicy.
Nie, nie zjadlam wszystkich rozumow - mam dopiero albo juz 35 lat, a
dziecko 3,5 - moze byc Jednakze tak jak nie uzywam wylgaryzmow w
stosunku do nikogo tak tez nie uzywam tych idiotycznych zdrobnien w
stosunku do dziecka. No i uspokajam - nie czerwienie sie na dzwiek
slowa "dupa".

[koralik12]

Ja również mówię: łobuz, psuj, paskuda, śmierdziuch, małpka, świnka zależności
od sytuacji. Gó..arz nie mówię bo to mi się nie podoba w odniesieniu do nikogo.
Zasraniec czasem jak najbardziej tylko że mówię "zaskroniec" a myślę sobie
"zasraniec". Mówię to w określonych, pasujących sytuacjach i nie uważam że
powinnam się tego wstydzić

[broceliande]

mathiola napisała:

> ja mówię o swoich dzieciach, cytuję: gó..arz, gnojek, zasraniec,
> srajlok, śmierdziuch, psuj, łobuz... więcej grzechów nie pamiętam,
> żadnego nie żałuję.
> Myslisz, że jestes dzięki temu lepsza mamą, niż ja, bo się "nie
> wyrażasz"?
> To ci powiem, że jestem zajebista mama dla swoich małych gnojków ;-
)
> I wszyscy kochamy się jak wariaty )

A oni do ciebie mówią analogicznie?!

[mathiola]

> A oni do ciebie mówią analogicznie?!

Oczywiście. Starszy mówi analogicznie, a młodsze mnie jeszcze do
tego kopią, plują i wyzywają we własnym języku.

A tak poważnie:
Dzisiaj np. wręczyłam ojcu jego najmłodsze dziecko i powiedziałam:
masz swojego zasralucha i idź go umyj.
Myslisz, że zapamięta ten straszny wyraz i jak już będzie starszy
oraz nauczy się mówić, będzie mówił na mnie per "zasraluch"?

[broceliande]

mathiola napisała:

> > A oni do ciebie mówią analogicznie?!
>
> Oczywiście. Starszy mówi analogicznie, a młodsze mnie jeszcze do
> tego kopią, plują i wyzywają we własnym języku.
>

E tam, to co ty ryzykujesz, jak jeszcze nie kumają.

> A tak poważnie:
> Dzisiaj np. wręczyłam ojcu jego najmłodsze dziecko i powiedziałam:
> masz swojego zasralucha i idź go umyj.
> Myslisz, że zapamięta ten straszny wyraz i jak już będzie starszy
> oraz nauczy się mówić, będzie mówił na mnie per "zasraluch"?

Nie, ale ja mam uraz na tym tle.
Ty do nich 'gnojek' a oni "stara rura" czy coś.
Jak matka mnie wyzywała od idiotek, to, niestety, poszłam dalej...

[mathiola]

> Ty do nich 'gnojek' a oni "stara rura" czy coś.
> Jak matka mnie wyzywała od idiotek, to, niestety, poszłam dalej...

To nie ten poziom, broceliande.
Ja nie wyzywam swoich dzieci. Ja jedynie mówię do swoich niemowlaków
srajluch i smierdziuch jak się sfajdolą zamiast dzidzia i
dziubdziulek (no dobra, dziubdziulek się zdarza w przypływie
wielkich matczynych uczuć )).
Ze starszym rozmawiam jak z dorosłym, bez epitetów, bo wiem,że
mógłby to przenieść na inne pola swojej działalności. No, ale na
razie to on mnie poucza że nie mówi się kibelek tylko toaleta a
cholera to brzydki wyraz.

[broceliande]

mathiola napisała:

> > Ty do nich 'gnojek' a oni "stara rura" czy coś.
> > Jak matka mnie wyzywała od idiotek, to, niestety, poszłam
dalej...
>
> To nie ten poziom, broceliande.
> Ja nie wyzywam swoich dzieci. Ja jedynie mówię do swoich
niemowlaków
> srajluch i smierdziuch jak się sfajdolą zamiast dzidzia i
> dziubdziulek (no dobra, dziubdziulek się zdarza w przypływie
> wielkich matczynych uczuć )).
> Ze starszym rozmawiam jak z dorosłym, bez epitetów, bo wiem,że
> mógłby to przenieść na inne pola swojej działalności. No, ale na
> razie to on mnie poucza że nie mówi się kibelek tylko toaleta a
> cholera to brzydki wyraz.

O, no to koniec, bo sama mówię "kibelek". Moje młode chyba
słowa 'toaleta' nie słyszało!
No, ale rzeczy matwe można nazwać po imieniu.

[demarta]

broceliande napisała:

> Ty do nich 'gnojek' a oni "stara rura" czy coś.
> Jak matka mnie wyzywała od idiotek, to, niestety, poszłam dalej...
>

a potrafisz wartościować wypowiedzi? wypowiedziane słowo jest niczym
bez przeanalizowania intonacji, mowy ciała, siły głosu i innych
detali. i fakt, że każdy epitet odbierasz tak, jakby go
wypowiedziała właśnie w twoją stronę twoja mama, to jedynie twój
czysty subiektywizm. i on ma się nijak do tysięcy możliwości na jaki
jedno wulgarne słowo można "zagrać". jak linda w "psach"? jak
zellweger w "bridget jones"? jak..... jak..... przykładów mnóstwo, a
każdy ma inny wydźwięk inny odbiór, inny cel. po co więc
generalizować, kiedy sens tego żaden?

[broceliande]

demarta napisała:

> broceliande napisała:
>
> > Ty do nich 'gnojek' a oni "stara rura" czy coś.
> > Jak matka mnie wyzywała od idiotek, to, niestety, poszłam
dalej...
> >
>
> a potrafisz wartościować wypowiedzi?

Właściwe pytanie brzmi: czy dzieco potrafi wartościować wypowiedzi.
Prawda?


wypowiedziane słowo jest niczym
> bez przeanalizowania intonacji, mowy ciała, siły głosu i innych
> detali. i fakt, że każdy epitet odbierasz tak, jakby go
> wypowiedziała właśnie w twoją stronę twoja mama, to jedynie twój
> czysty subiektywizm.

Ach, więc dzieci mają analizować? Bo mama mówi 'gó..arz', aler
przecież kocha? Super.
Kiedy moja mama mówi 'idiotka" to ma na myśli wielką miłość do
mnie. Z miłości tak ma.

i on ma się nijak do tysięcy możliwości na jaki
> jedno wulgarne słowo można "zagrać". jak linda w "psach"? jak
> zellweger w "bridget jones"? jak..... jak..... przykładów mnóstwo,
a
> każdy ma inny wydźwięk inny odbiór, inny cel. po co więc
> generalizować, kiedy sens tego żaden?
obawiam się, że dzieci słyszą słowa. Często dowiadują sie o ich
znaczeniu właśnie z tonu glosu i innych przekazów niewerbalnych. Ja
również boleję nad tym.

I oczywiście, od poczatku wszyscy generalizuja. Autorka wątku, ty i
ja.

[demarta]

kompletnie nie zrozumiałaś. spróbuję ostatni raz, aczkolwiek bez
nadziei.....

broceliande napisała:

> > a potrafisz wartościować wypowiedzi?
>
> Właściwe pytanie brzmi: czy dzieco potrafi wartościować wypowiedzi.
> Prawda?

nieprawda, pytałam ciebie, nie dziecko.

> wypowiedziane słowo jest niczym
> > bez przeanalizowania intonacji, mowy ciała, siły głosu i innych
> > detali. i fakt, że każdy epitet odbierasz tak, jakby go
> > wypowiedziała właśnie w twoją stronę twoja mama, to jedynie twój
> > czysty subiektywizm.
>
> Ach, więc dzieci mają analizować? Bo mama mówi 'gó..arz', aler
> przecież kocha? Super.
> Kiedy moja mama mówi 'idiotka" to ma na myśli wielką miłość do
> mnie. Z miłości tak ma.

"gó..arz" mówiony do dziecka ciepłym tonem głosu, z uśmiechem na
twarzy, jest przez nie odbierane również z uśmiechem. mam wrażenie,
ze "idiotka" w wykonaniu twojej mamy miała inny wydźwięk. dlatego
jesteś subiektywna i odgórnie zakąłdasz, ze wszyscy mówią tak, jak
twoja mama do ciebie. niemowlę nie rozumie najpierw sensu słowa, a
potem całej reszty, ty po mowie ciała i sile głosu matki
wartosciuje, czy to słowo jest dla niego miłe czy nie.

> obawiam się, że dzieci słyszą słowa. Często dowiadują sie o ich
> znaczeniu właśnie z tonu glosu i innych przekazów niewerbalnych.
Ja również boleję nad tym.

ty bolej nad tym, jak się do ciebie zwracano, a nie wmawiaj
wszystkim matkom, że ich dzieci odbierają te słowa tak samo jak ty.
bo jak znam mathiolę jej sposób wymawiania TYCH słów do jej dzieci
jest zgoła odmienny od sposobu, w jaki robiła to twoja mama (po
twoich wypowiedziach sądząc).

>
> I oczywiście, od poczatku wszyscy generalizuja. Autorka wątku, ty
i
> ja.

mylisz się. autorka wątku i ja wypowiedziałyśmy zdanie na temat. a
ty narzucasz wizję słów wypowiadanych przez twoją własną mamę do
ciebie wszystkim mamom na świecie. generalizujesz więc w tym
konkretnym przypadku tylko i wyłącznie ty.

[broceliande]

demarta napisała:

> kompletnie nie zrozumiałaś. spróbuję ostatni raz, aczkolwiek bez
> nadziei.....


Aaaa, ostatni raz! Ratunku!


>
> broceliande napisała:
>
> > > a potrafisz wartościować wypowiedzi?
> >
> > Właściwe pytanie brzmi: czy dzieco potrafi wartościować
wypowiedzi.
> > Prawda?
>
> nieprawda, pytałam ciebie, nie dziecko.

Hm, no cóż, jestem nadal tym samym dzieckiem. Jeśli nie potrafiłam
brać obelg za dobrą monetę jako dziecko, to raczej nie wezmę jako
dorosła.

>
> > wypowiedziane słowo jest niczym
> > > bez przeanalizowania intonacji, mowy ciała, siły głosu i innych
> > > detali. i fakt, że każdy epitet odbierasz tak, jakby go
> > > wypowiedziała właśnie w twoją stronę twoja mama, to jedynie
twój
> > > czysty subiektywizm.
> >
> > Ach, więc dzieci mają analizować? Bo mama mówi 'gó..arz', aler
> > przecież kocha? Super.
> > Kiedy moja mama mówi 'idiotka" to ma na myśli wielką miłość do
> > mnie. Z miłości tak ma.
>

> "gó..arz" mówiony do dziecka ciepłym tonem głosu, z uśmiechem na
> twarzy, jest przez nie odbierane również z uśmiechem. mam wrażenie,
> ze "idiotka" w wykonaniu twojej mamy miała inny wydźwięk. dlatego
> jesteś subiektywna i odgórnie zakąłdasz, ze wszyscy mówią tak, jak
> twoja mama do ciebie. niemowlę nie rozumie najpierw sensu słowa, a
> potem całej reszty, ty po mowie ciała i sile głosu matki
> wartosciuje, czy to słowo jest dla niego miłe czy nie.


No to chyba trochę pomyłka. Ja myślałam o dziecku, które rozumie
mniej więcej sens słów. Do niemowlęcia można przemawiać jak się
chce, nawet wulgaryzmami (można się "realizować" w ten sposób?)
Osobiście czułabym się głupio wyżywać się werbalnie na niemowlęciu.
A twój mąż, jeśli go masz, mówi do ciebie, "ciepłym głosem"
inwektywy? Och, myszko, ty szmato?

>
> > obawiam się, że dzieci słyszą słowa. Często dowiadują sie o ich
> > znaczeniu właśnie z tonu glosu i innych przekazów niewerbalnych.
> Ja również boleję nad tym.
>
> ty bolej nad tym, jak się do ciebie zwracano, a nie wmawiaj
> wszystkim matkom, że ich dzieci odbierają te słowa tak samo jak ty.
> bo jak znam mathiolę jej sposób wymawiania TYCH słów do jej dzieci
> jest zgoła odmienny od sposobu, w jaki robiła to twoja mama (po
> twoich wypowiedziach sądząc).

Jedno pytanie. skąd wiesz? Jesteś psychologiem? Skąd wiesz, jak
dzieci przyjmuja slowa i czy naprawdę inwektywy im nie szkodzą?

>
> >
> > I oczywiście, od poczatku wszyscy generalizuja. Autorka wątku, ty
> i
> > ja.
>
> mylisz się. autorka wątku i ja wypowiedziałyśmy zdanie na temat. a
> ty narzucasz wizję słów wypowiadanych przez twoją własną mamę do
> ciebie wszystkim mamom na świecie. generalizujesz więc w tym
> konkretnym przypadku tylko i wyłącznie ty.

O tak, uwielbiam generalizować. Nie ma co się rozdrabniać na
sympatię dla niejakich demart czy innych.

[mathiola]

Hm, no cóż, jestem nadal tym samym dzieckiem. Jeśli nie potrafiłam
brać obelg za dobrą monetę jako dziecko, to raczej nie wezmę jako
dorosła.

może właśnie dlatego, że to były OBELGI?
A my tu o obelgach nie rozprawiamy.

[broceliande]

mathiola napisała:

> Hm, no cóż, jestem nadal tym samym dzieckiem. Jeśli nie potrafiłam
> brać obelg za dobrą monetę jako dziecko, to raczej nie wezmę jako
> dorosła.
>
> może właśnie dlatego, że to były OBELGI?
> A my tu o obelgach nie rozprawiamy.


Mowa o wulgaryzmach w ustach mamy. "Gó..arz" to dla mnie obelga,
więc ja mówię o obelgach.
Może faktycznie mówienie takich słów czułym głosem nic złego nie
wyrządza. Rozumiem już o czym jest ta dyskusja: o wyższości takich
mamuś, które czułym głosem mówią "gnojek" nad takimi, co mówią "
dzidzi". Żeby poczuły sie wspaniale.
Dziecko nie ma tu nic do rzeczy.
A ja chciałam porozmawiać, jak to na dzieci (starsze) może wpływać.

[mathiola]

Rozumiem już o czym jest ta dyskusja: o wyższości takich
> mamuś, które czułym głosem mówią "gnojek" nad takimi, co mówią "
> dzidzi". Żeby poczuły sie wspaniale.

Bosszzz, dziewczyno, jaka wyzszośc?
Jeśli chcesz toczyć dyskusję o czymkolwiek, to musisz najpierw
przynajmniej spróbować zrozumieć, co druga strona próbuje przekazać,
a nie wkładać w czyjes usta swoje - błędne - wnioski.

dziecko potrafi

[mathiola]

Właściwe pytanie brzmi: czy dzieco potrafi wartościować wypowiedzi.
Prawda?

dziecko odbiera najpierw mowę ciała potem mowę ust - w takiej
kolejności

[broceliande]

mathiola napisała:

> Właściwe pytanie brzmi: czy dzieco potrafi wartościować wypowiedzi.
> Prawda?
>
> dziecko odbiera najpierw mowę ciała potem mowę ust - w takiej
> kolejności

Ale czy musi w ogóle wulgaryzmy słyszeć od rodziców?

[mathiola]

> Ale czy musi w ogóle wulgaryzmy słyszeć od rodziców?

Ale czy ja naprawdę krzywdze swoje dziecko, mówiąc do niego czułym
głosem i z uśmiechem na ustach, przytulając go jednocześnie: mój
mały zasraluch?
Albo mówiąc wieczorem (kiedy dzieci już śpią) swojemu męzowi,
wracającemu z pracy: nie mam już siły do tych małych zasrańców?

[joanna.gr]

Szczerze?Zdecydowanie wolę,jak któraś nazwie żartobliwie dziecko smarkaczem czy
terrorystą, niż jak zaczyna te swoje maleństwa,dziubaski,słodkości i inne
pierdzioszki.Zawsze mam wtedy wrażenie,że jest potwornie infantylna i niezbyt
rozgarnięta.

[guderianka]

"Aquamala-ty stara ku.., rzekł rybak"
Stary człowiek i morze - E. Hemingway

[mijaczek]

odnosze wrazenie, ze autorka postu nadal jest szczeniara z zasmarkanym nosem, co
osobiscie dla mnie jest mega obrzydliwe, poniewaz niezaleznie od wieku nigdy nie
chodzilam zasmarkana...a wiem to dlatego, ze od malego brzydzil mnie ten widok u
innych dzieci... moje dziecko rowniez nie chodzi zasmarkane i niech tak
zostanie...tak wiec widzisz droga autorko, ze kazdego razi co innego....

[mijaczek]

guderianka napisała:

> "Aquamala-ty stara ku.., rzekł rybak"
> Stary człowiek i morze - E. Hemingway
>
>
Kazdym wie, ze Hemingway byl malo kobiecy, wiec po co z nim wyjezdzac?

[twojasasiadka]

czy Ty utożsamiasz kobiecość ze sposobem wyrażania się?...

[virtual_moth]

mijaczek napisała:

> guderianka napisała:
> Kazdym wie, ze Hemingway byl malo kobiecy, wiec po co z nim
wyjezdzac?


Zmiazdzyło mnie to
Dobre podsumowanie - chłop moze sobie zaklać, kobiecie nie przystoi,
bo popelni najgorszą zbrodnię, czyli stanie się mniej kobieca, hehe.

virtual_moth

[guderianka]

ja jestem tak zmiażdżona że palcami nie mam siły po klawiaturze juz
pisać..

[mijaczek]

virtual_moth napisała:

> mijaczek napisała:
>
> > guderianka napisała:
> > Kazdym wie, ze Hemingway byl malo kobiecy, wiec po co z nim
> wyjezdzac?
>
>
> Zmiazdzyło mnie to
> Dobre podsumowanie - chłop moze sobie zaklać, kobiecie nie przystoi,
> bo popelni najgorszą zbrodnię, czyli stanie się mniej kobieca, hehe.
>
>

alez dokladnie o to mi chodzilo... dla autorki watku wykladnia kobiecosci jest
chyba tylko czystosc [w jej mniemaniu] jezyka, wiec podawanie Hemingwaya jako
przyklad dla autorki bedzie bezsensu, bo smarkacze i faceci klac moga...

[virtual_moth]

Błagam, nie tłumacz tego dowcipu, bo przestanie być smieszny

[mijaczek]

virtual_moth napisała:

>
>
> Błagam, nie tłumacz tego dowcipu, bo przestanie być smieszny

no to sie spalilam....totally

[morgen_stern]

Najlepszy jest sam tytuł wątku - co za powalające słowotwórstwo DD

[demarta]

wyczuwam tu wyraźny wpływ lektury "ulisses" joyce'a. to
wyznawczyni "strumienia świadomosci". na bank! )))

[kiwi1910]

Używam słów nieparlamentarnych. jestem niekobieca, rażąca! Czy to
oznacza, że jestem męska - znaczy facetem jestem? znaczy nie matką
tylko ojcem. No to wszystko OK bo jak jestem facetem to juz mogę
przeklinać.
Ha! a w pracy juz można rynsztokowo pojechać tylko cichutko? tak? a
jak powiem głośno to się odzieram z kobiecości?

a żeby przepełnić czarę goryczy, i (nie ukrywam) zgorszyć "kobiece"
mamuśki powiem: MAM CYCKI! albo jeszcze gorzej WY TEŻ MACIE CYCKI!

[bea.bea]

nie lubie przeklinajacych ludzi...choc i mnie sie to zdarza...
sliczna kobieta , z wulgaryzmem na ustach jest dla mnie fuj...zarówno w necie
jak i w realu....

facet też....
najbardziej raża mnie sytuacje gdy młoda sliczna dziewczyna idac obijęta z
chłopakiem prowadzi "romantyczna " konwersację....
wiem jedno, gdyby mój mąz odezwał by sie do mnie wulgarnie to obraziłabym sie
smiertelnie....a juz napewno porzadnie..
nie uzywamu wólgaryzmów nawet w kłutni

[demarta]

bea.bea napisała:

> nie uzywamu wólgaryzmów nawet w kłutni

a ty bea stylizujesz się widzę na polski futuryzm i idziesz w ślady
bruna jasieńskiego.... czy "wólgaryzmy w kłutni" to dalsza
część "nuż w bżuhu"? PPPP

[twojasasiadka]

demarta napisała:

> bea.bea napisała:
>
> > nie uzywamu wólgaryzmów nawet w kłutni
>
> a ty bea stylizujesz się widzę na polski futuryzm i idziesz w
ślady
> bruna jasieńskiego.... czy "wólgaryzmy w kłutni" to dalsza
> część "nuż w bżuhu"? PPPP
>
>________________
hehe, no właśnie;P
i ciekawe jak ta kłUtnia wygląda?

[virtual_moth]

hehe, co post to piękniejszy))

W kontekście nakreślonym przez bea.bea w sumie cieszę się, że nie
jestem już "śliczną dziewczyną", te to mają przerąbane - kląć nie,
palić nie, pić tylko pewnie mineralną niegazowaną.
Ciekawe czy muszą znać zasady ortografii?

[bea.bea]

taka ma niestety przypadłośc......i nie chce mi sie tłumaczyć ...bo kiedys to
zrobiłam, i starczyło...
paradoksalne jest to ze mature z polskiego zdałam na 5...;P...ale pani stała i
sprawdzała mi błedy na bieżąco...bo wtedy jeszcze nie zwalniali z ortografi...

[bea.bea]

jak uczyli ortografi to chodziłam na wagary...
teraz mam 40 lat i juz za póxno na nauke......tak bywa
ale dla mnie znaczenie słowa "ku.."...czy "kó.." jest takie samo..

[bea.bea]

a szukanie filozofi...do tego by zucac miesem , na prawo i lewo, jest smieszne....

rozmawiam z wieloma ludxmi ( nie robiąc przy tym błędów ortograficznych;P ...i
jakos udaje sie przebrnąc przez rozmowe bez "miecha"...to cud, czy dziwactwo???

[demarta]

cudem bea to by było, jakbyś mi podała nazwę choć jednego języka
obcego funkcjonującego na świecie nie posiadającego wulgaryzmów.
język to jedno z najbogatszych zródeł wiedzy o człowieku. a skoro
nie ma jezyka wolnego od tych wstrętnych, przebrzydłych wulgaryzmów,
to znaczy, ze wulgarnosć jest niejako wpisana w nasze życie. tak
samo jak szczeście, radość, smutek i masa innych. a każdy człowiek,
który temu zaprzecza jest kabotynem.

[bea.bea]

nie wiem czy dobrze sie zrozumiałysmy...ale nie twierdze, ze wulgaryzmów nie ma
i ze apsolutnie nie powinno sie ich uzywać...napisałam, ze samej mi sie wyrwie....
ale ..
dla mnie istnieje róznica miedzy wtracaniem wulgaryzmów, a uzywaniem jak kazdego
normalnego słowa....
kiedy wulgarny jezyk staje sie jezykiem codziennym...nie tylko w pewnych kregach
, ale w kazdych kregach...i kiedy to nienormalnym staje sie człowiek który
takich słow nie uzywa, i którego ten sposób wyrazania opini razi....

kiedy przywale sobie młotkie w palec...albo gdy facet rozbił mi samochód
pierwszym słowem jakie przyszło mi do głowy było słowo ku......
ale nie pozwoliłabym sobie w rozmowie z toba na wtracanie tego slowa bo, nie
lubie , bo uwazam, ze to brak szacunku dla rozmówcy...bo takie mam zdanie....i
nie jest to chyba nic złego....

i nie podoba mi sie, co nie znaczy , ze tego nie akceptuje ( bo co moge zrobić0
gdy kolezanka mówi mi, ze ....

"wku..ła ja pewna kobieta, bo pie..ła bez sensu , a ona jej nie mogła
przy.."......

nie podoba mi sie traktowanie wulgaryzmów jako jezyka codziennnego i juz...)

[mathiola]

a każdy człowiek,
który temu zaprzecza jest kabotynem.

Może nie tyle kabotynem, co człowiekiem głęboko nietolerancyjnym.
Bo ja rozumiem, że istnieją wrażliwe, eteryczne kobiety, które nie
potrafią, nie lubią dosadnie wyrażać swoich uczuć, ale na takich
kobietach świat się nie kończy.
Istnieją również kobiety energiczne, porywcze, zdecydowane,
bezpośrednie, silne, które lubią wywalić z grubej rury to, co im się
w duszy kłębi, albo lubią mieć własne, żartobliwie rzucane
określenia, których użycie kogoś innego może przyprawić o zawał
serca. I te kobiety nie są mniej kobiece, a moga być nawet bardziej
kobiece niż niejedna zwiewna królewna.
Kalina Jędrusik mawiała, że tylko prawdziwa dama potrafi powiedzieć
ku.. mać )

[mathiola]

rozmawiam z wieloma ludxmi ( nie robiąc przy tym błędów
ortograficznych;P ...i
jakos udaje sie przebrnąc przez rozmowe bez "miecha"...to cud, czy
dziwactwo???

Bea, ale ty chyba za daleko wyjechałaś z wyobraźnią
Uwierz mi, że ja również potrafię prowadzić konwersację na wyższym
stopniu, bez rzucania mięchem Tu chyba nikt nie twierdzi, że
kobieta rzucająca mięchem na prawo i lewo, używająca słów na k... i
ch... jako przecinków, jest kobieca (to nie kobiety, to odmiana
kobietona z warszawskiej starej pragi).

bea

[mathiola]

na naukę nigdy nie jest za późno. Gdyby tak było, pozamykaliby
wszystkie uniwersytety trzeciego wieku

[bea.bea]

masz 100% racji...
niestety jesli chodzi o mnie i ortografie, to moge sie nazwac osoba
niepełnosprawna...
...ale choc nie wszyscy potrafia to zrozumieć, to ja nauczyłam sie z tym zyc...
sekretarka i word ratuja mi zycie..

bea.bea

[mathiola]

nie uzywamu wólgaryzmów nawet w kłutni


wiesz, dla mnie użycie wulgaryzmów w kłótni jest mniej rażące niż
błędy ortograficzne

[bea.bea]

to masz szcęscie..

wole jednak usłyszeć, ze jestem np...głupia, a moze głopia.....niż, ze jestem
ku.....;P

tytul watku....

[emilly4]

..jest POWALAJACY! ))

[mathiola]

Powalający jest dla mnie tok rozumowania: kobiety matki nie używają
brzydkich wyrazów, a te co używają, należą do marginesu społecznego,
wychowają dziecko na łobuza i bandytę, który już w piaskownicy
będzie zwracał się do koleżanek niecenzuralnie

[mathiola]

> wole jednak usłyszeć, ze jestem np...głupia, a moze
głopia.....niż, ze jestem
> ku.....;P

Nie, no, ja też raczej. Wulgaryzmy w kłótni nie oznaczają dla mnie:
ty ku...o usłyszane od męża tylko raczej: pieprzysz od rzeczy
powiedziane do męża ;-P

[bea.bea]

....no cóz nie okreslilismy na wstepie kto jakie słowa rozumie jako wulgaryzmy....

bo chyba zgodzisz się, ze słowo pieprzysz nie do końca jest równorzędne słowu
pie..sz......choć moze to samo wyraza...

[smutnytata]

wiem ze zwykle macie w nosie meskie zdanie, ale uwazam podobnie -
ekstremalnie niekobiecie jest uzywanie wulgaryzmow i agresywne
zachowanie.
Taka kobieta od razu w meskim mozgu dostaje ocene - nie nadaje sie
na matke moich dzieci - a potem musi z tym walczyc, poza tym nie
mozna wymagac szacunku samemu go nie okazujac a wulgaryzmy sa oprocz
brakow w wychowaniu objawem braku szacunku

[broceliande]

smutnytata napisał:

> wiem ze zwykle macie w nosie meskie zdanie, ale uwazam podobnie -
> ekstremalnie niekobiecie jest uzywanie wulgaryzmow i agresywne
> zachowanie.
> Taka kobieta od razu w meskim mozgu dostaje ocene - nie nadaje sie
> na matke moich dzieci - a potem musi z tym walczyc, poza tym nie
> mozna wymagac szacunku samemu go nie okazujac a wulgaryzmy sa
oprocz
> brakow w wychowaniu objawem braku szacunku

Niestety też tak uważam. I dodatkowo, że słowa mogą wyrządzić wiele
słów. 'idiota' nie będzie miał motywacji, żeby się uczyć, 'gó..arz'
moze starać sie stać 'dorosły' na głupi sposób (palenie, picie).
Dla mnie jakoś 'gó..arz' czy 'gnojek" nie brzmią pieszczotliwie.

[big__mama]

smutnytata napisał:


> Taka kobieta od razu w meskim mozgu dostaje ocene - nie nadaje sie
> na matke moich dzieci - a potem musi z tym walczyc, poza tym nie
> mozna wymagac szacunku samemu go nie okazujac a wulgaryzmy sa
oprocz
> brakow w wychowaniu objawem braku szacunku

Biedny ten mój mąż. Chyba mu coś się rzuciło na mózg, że sobie wziął
taką żonę co to miesem nie raz rzuci. Nie dość, że niewychowana to
jeszcze nie okazuje mu szacunku bo czasami wiązkę rzuci. Biedak.

[oxygen100]

Taka kobieta od razu w meskim mozgu dostaje ocene - nie nadaje sie
> na matke moich dzieci

w meskim?? dla facetow z jajami to nie problem. Dla dupkow moze i
owszem

[bea.bea]

zgadzam sie z tobą, choc moze kwalifikowanie kobiety z wulgaryzmem na ustach
jako złej matki jest krzywdzace...

jednak uwazam, ze jeśli w obecnosci dzieci , juz co jest dla mnie
niedopuszczalne w stosunku do dziecka uzywa sie słów wulgarnych to chyba trudno
potem temu młodemu człowiekowi wytłumaczyc, ze te słowa sa niewłasciwe i
brzydkie.....a dziecko sie szybko uczy...
i potem w piaskownicach, na placach zabaw czy w szkole słyszy sie kwiatki....
..no tak...ale trudno sie przyznać, ze to w domu słyszane słowa....

uwazam równiez , ze uzywanie w stosunku do dzieci słów, gó..arz, smarkacz,
gnojek, bachor, itp, jest obraźliwe i ponizające...

[mathiola]

uwazam równiez , ze uzywanie w stosunku do dzieci słów, gó..arz,
smarkacz,
gnojek, bachor, itp, jest obraźliwe i ponizające...

ty uważasz tak, ja uważam siak, kto ma rację - pewnie każda z nas,
bo prezentujemy dwa różne modele osobowości.
A na koniec: przypomniała mi sie moja przyjaciółka (która właśnie
dzisiaj mnie odwiedza po długiej niewidzialności). Kobieta zajmuje
wysokie stanowisko, jest po studiach, ma dwójkę dzieci, jest przy
tym tak sympatyczna, że ma wielki krąg przyjaciół.
I otóż ta przyjaciółka ma taki zwyczaj witania się z siostrą oraz
najbliższymi przyjaciółmi: "cześć zdziro". Na początku, kiedy ją
poznałam, szczęka opadła mi do ziemi i milcząc obserwowałam rozwój
wypadków, bo myślałam, że sobie po gębie nakładą. A one po tak
wylewnym powitaniu przeszły do normalnej, przyjacielskiej rozmowy :-
))
Ludzie są różni i różne mają zwyczaje

[smutnytata]

Lepper tez mial wysokie stanowisko i Kaczorki maja ...


mathiola napisała:

> uwazam równiez , ze uzywanie w stosunku do dzieci słów, gó..arz,
> smarkacz,
> gnojek, bachor, itp, jest obraźliwe i ponizające...
>
> ty uważasz tak, ja uważam siak, kto ma rację - pewnie każda z nas,
> bo prezentujemy dwa różne modele osobowości.
> A na koniec: przypomniała mi sie moja przyjaciółka (która właśnie
> dzisiaj mnie odwiedza po długiej niewidzialności). Kobieta zajmuje
> wysokie stanowisko, jest po studiach, ma dwójkę dzieci, jest przy
> tym tak sympatyczna, że ma wielki krąg przyjaciół.
> I otóż ta przyjaciółka ma taki zwyczaj witania się z siostrą oraz
> najbliższymi przyjaciółmi: "cześć zdziro". Na początku, kiedy ją
> poznałam, szczęka opadła mi do ziemi i milcząc obserwowałam rozwój
> wypadków, bo myślałam, że sobie po gębie nakładą. A one po tak
> wylewnym powitaniu przeszły do normalnej, przyjacielskiej
rozmowy :-
> ))
> Ludzie są różni i różne mają zwyczaje

[mathiola]

> Lepper tez mial wysokie stanowisko i Kaczorki maja ...

No i co z tego?
Ja piszę o swojej przyjaciółce, a nie o Lepperze. Masz jakieś ale?

[lucerka]

> uwazam równiez , ze uzywanie w stosunku do dzieci słów, gó..arz, smarkacz,
> gnojek, bachor, itp, jest obraźliwe i ponizające...

Zgadzam sie, jednak kiedy matka robi to " z przymrozeniem oka" to dziecka (nawet
male) raczej wyczuje zart a nie chec ponizenia go.
Nawet moj 1,5-roczniak sie smieje jak mowie do niego "psuju" z szerokim
usmiechem na ustach.

[renia1807]

małe dzieci odbierają inaczej słowa obraźliwe niż np. "podlotki"
maluchy nie rozumieją znaczenia tych słów, natomiast dziecko starsze
czuje się urażone, kiedy rodzic, chcąc go przywołac do porządku,
powie np. że jest beznadziejne
odrębność, wysoko postawione własne JA, jest wtedy podważone i
urażone
i nie mówię tego czysto teoretycznie

[kali_pso]

A Ty widzisz róznicę między powiedzeniem do dziecka "Ty sraluchu" a
skwitowaniem "jesteś beznadziejny"??
Pierwsze jest zgrubieniem, jakich pełno w języku polskim,
wypowiedziane odpowiednim tonem przez rodzica, krzywdy nie robi.
Drugie natomiast jest etykietą, dotyczącą jakijś części charakteru
dziecka i zapewne zapamieta to na długo.
Poza tym zgrubienia kiedys przestaja funkcjonować, są zastepowane
przez inne, staja się kodem wewnątrz rodzinnym, razącym tylko co
bardziej przeczulonych obcych
Natomiast etykiety maja to do siebie, że pozostają- i w głowie
dziecka i w słowniku rodzica

[renia1807]

dzieci różnie reagują na różne słowa
ale zdodzę się z tobą, że zależy to od sposobu w jaki jest to
wypowiedziane
mój sąsiad np. mówi do syna - "mój ty synku sku..synku", kiedy z
nim szaleje na podwórku
ktoś obcy nie znając go i patrząc na to z boku, pewnie powiedzialby,
ze ten gość jest walniety, ale ja wiem, że tak nie jest

[broceliande]

renia1807 napisała:

> dzieci różnie reagują na różne słowa
> ale zdodzę się z tobą, że zależy to od sposobu w jaki jest to
> wypowiedziane
> mój sąsiad np. mówi do syna - "mój ty synku sku..synku", kiedy z
> nim szaleje na podwórku
> ktoś obcy nie znając go i patrząc na to z boku, pewnie
powiedzialby,
> ze ten gość jest walniety, ale ja wiem, że tak nie jest
>
>


Słowo sk...synek obraża kobietę. Jestem pewna, że od razu bym tak
pomyslała, gdybym usłyszała. No, ale zdaniem niektórych e-mam, jeśli
jest to powiedziane pieszczotliwie, to szkody nie czyni.

[kali_pso]

Rozumiem, że dla Ciebie powiedzenie do kogoś "mój Ty gó..arzu"
i "mój Ty sku.....nku" to jedno i to samo?


Ja dopuszczam powiedzenie do syna "gó..arzu"( naturalnie bez
zbędnego szafowania tym słowem i w odpowiednio dobranym kontekście
słowno-tonicznym). Natomiast określenie go mianem "skur..nka", jest
prostackie, chamskie i wulgarne...i w tym wypadku nawet miły ton
wypowiedzi nie pomógłby....
Dla mnie to nie jest to samo- jakąś gradację grubiaństwa należy
jednak zachować i stosowaćP

[broceliande]

kali_pso napisała:

> Rozumiem, że dla Ciebie powiedzenie do kogoś "mój Ty gó..arzu"
> i "mój Ty sku.....nku" to jedno i to samo?
>
>
> Ja dopuszczam powiedzenie do syna "gó..arzu"( naturalnie bez
> zbędnego szafowania tym słowem i w odpowiednio dobranym kontekście
> słowno-tonicznym). Natomiast określenie go mianem "skur..nka",
jest
> prostackie, chamskie i wulgarne...i w tym wypadku nawet miły ton
> wypowiedzi nie pomógłby....
> Dla mnie to nie jest to samo- jakąś gradację grubiaństwa należy
> jednak zachować i stosowaćP


To do mnie?
To ironia była. U mnie jedno i drugie odpada.

[kali_pso]

Nie do Ciebie.
Do Reni
Sorry, źle podpięłam post.

[renia1807]

[hexella]

a ja sobie lubie rzucić bluzgiem i niespecjalnie mnie zajmuje jakie
zdanie na ten temat ma ogół.
A! I czasem mówię o moich dzieciach per bachorki, żmije itp. Mea
culpa!
To moje dramatyczne wynaturzenie ma być może źródło w dzieciństwie,
bo mój ojciec zwracał sie do mnie per "zgaga" - cóż, patologia od
zarania i co to tam jeszcze...? A! Czym skorupka...