Pies ugryzł dziecko- co zrobikć z psem?

[przeciwcialo]

Sytuacja.
Pies kilkuletni ma dość szarpania go prze pieciolatka i w końcu nie
wytrzymał i ugryzł. Nie jest agresywny- ciele takie.
No i dyskusja która mnie wcięła- uśpić psa.
Kurczę- moim zdaniem pies sie bronił a nie atakował. To rodzice
pozwolili dziecku na ryzykowne zachowania. Uśpienie takiego psa to
dla mnie głupora.
Dla dziecka skończyło sie na 2 małych szwach.
Co myslicie?

[morgen_stern]

Uśpić rodziców.
A poważnie, to jeśli nie dadzą sobie przetłumaczyć, to namówić ich
na oddanie psa w dobre ręce. Co za głupki sakramenckie.

[dlania]

Tez uważam, że uspić rodziców.
Moja mama ma wieczny problem z tym: ma malutkiego pieska, którgo wszyscy chcą
głaskać, dzieci targać, a on nie ma wystarczająca siły, by uciekać. Więc sie
ostatnio wreszczie nauczyć i warczy albo szcypie swoimi ogromnymi zębiskami. I
idzie taki 5-latek, łapy do psa wyciaga, a mamusia patrzy - to jest dopiero durnota.
Nie chodzi o to, że dzieci sie maja psów bać, ale reguła nr 1 w takim przypadku;
"Zanim dotkniesz zwierzęcia, zapytaj jego opiekuna co o tym myśli". Bo słodko
wygladające pieski niestety musza sie jakoś przed zagłaskaniem bronić.
Moja córkę , przebywająca na wakacjach u babci, tez ten mały psiak dziabnął, bo
go targała na smyczy po mieszkaniu. Ryczała pół dnia, żeby go przez okno
wyrzucić, ale teraz są najlepszymi kumplami, a dziecko sie nauczyło, że zwierze
to nie pluszowa zabawka. W praktyce sie nauczyło, bo teoretyczne zapewnienia do
niej nie docierały.

[kajlana]

A wytłumaczyłaś im, że to oni są winni a nie pies?
Ja myślę, ze to kretyni.. Zrozumiałabym ich postępowanie gdyby nie fakt, że sami
do tego doprowadzili (pośrednio).

[olusza3]

Dołączam sie do zdania poprzedniczek.
Sama mam dwa psy i niespełna trzylatka ,który wiecznie je tarmosi,na razie kończy sie na ostrzegawczym powarkiwaniu jak przesadza ,ale mały ciągle słyszy od nas ostrzeżenia ,że jak bedzie przesadzał to w końcy pies go ugryzie ( w co wątpię bo jeszcze nigdy nikogo nie użarli), i będzie miał rację.
Mnie w dzieciństwie pies dwa razy ugryzł zawsze z mojej winy,pomimo ostrzezen rodziców.

Niektórzy ludzie są naprawdę beznadziejni.

Do dziś pamiętam szok jaki przeżyłam,kiedy bedąc w ciąży, odwiedziliśmy chrzestną mojego nie małża,a ona na wstępie zapytała czy uśpimy psy jak się dziecko urodzi.
Chyba nigdy szczęka mi tak nisko nie opadła.

Pozdrawiam

[modliszka12]

oddać na obserwacje

[morgen_stern]

Rodziców? Tak, najlepiej psychiatryczną.

[moofka]

oddalabym psa w dobre rece
nie wszystkie psy moga mieszkac z dziecmi
nie wszystkie dzieci moga mieszkac z psami
jezeli pies gryzie dziecko to znaczy ze mu takie zabawy nie
odpowiadają i dla dobra psa powinien miec spokoj
natomiast bydlaka ktory gryzie dziecko tak, ze potrzebne jest szycie
nie chcialabym ani chwili trzymac pod jednym dachem

[...]

[morgen_stern]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[moofka]

sa psy, ktore doskonale znosza zabawy z dziecmi i w takiej symbiozie
zyc sobie moga
moja tesciowa ma takie wielkie psisko ktore machnie ogonem i
przewraca przedszkolaka, za to cierpliwie i z radoscia znosi zabawy
w konika na przyklad
domowy pies musi czuc respekt przed domownikami, dzieckiem rowniez
nie sadze zeby dziecko uporczywie znecalo sie nad psem
jezeli przy pociagnieciu za ogon pies gryzie tak ze potrzeba jest
interwencja chirurgiczna to ja bym takiego psa w domu z dzieckiem
nie trzymala

[joanna35]

Proponuję eksperyment - niech Twoje własne dzieciątko ciągnie Cię
kilkanaście ,kilkadziesiąt razy dziennie za włosy, ale tak żebyś
poczuła ból. Ciekawa jestem jak szybko przeszłabys od tłumaczenia,
że tak nie wolno do klapsa?

Twój post ma się nijak do zasadniczego problemu - pies się bronił,
nie atakował - widzisz różnicę?To nie wina psa, że dorośli to głąby
pozbawione wyobraźni.

[kosheen4]

moofka napisała:

> sa psy, ktore doskonale znosza zabawy z dziecmi i w takiej symbiozie
> zyc sobie moga


w odniesieniu do założycielskiego posta wychodzi na to, że
w świecie według moofki są psy, które można dręczyć, i takie które sobie nie
dadzą wejść na głowę - i te ostatnie trzeba eliminować

> domowy pies musi czuc respekt przed domownikami, dzieckiem rowniez

w drugą stronę powinno się odpłacać psu szacunkiem, a nie głupio cieszyć pałę,
kiedy pies cierpliwie znosi zabawy w konika na przykład. bo pewnego dnia zabawa
mu się znudzi na przykład.

> nie sadze zeby dziecko uporczywie znecalo sie nad psem

a jednak to wynika z pierwszego posta w tym wątku. nie tyle że "znęcało", ale
_uporczywie_ drażniło.

[moofka]

tak
w swiecie kosheen psy spia w lozku pana jedza z porcelanowej
miseczki a dzieci siedza cicho zeby pieska nie obudzic
i bron boze nie dotykac
jesli wiec dotkniecie pieska konczy sie szyciem szarpanej rany to
znaczy ze sie gowniarzowi nalezalo

[kosheen4]

widzę, że znowu dominuje u ciebie rysa przekupy i efekciarstwa - nie ma to jak
próby ośmieszenia adwersarza za pomocą karykatury, co?
odnieś się może do wątku, a nie zjeżdżaj na to, jakie warunki zapewniam psu u
siebie w domu, bo akurat rozpieszczanie psa przeze mnie czy przez kogokolwiek
innego nie było tutaj w żaden sposób poruszane, natomiast ty swoje wyobrażenia o
zachowaniu psa pzredstawiłaś dość dokładnie.
jedyny pies, jaki znosi cierpliwie a nawet z radością zabawę "w konika" jak to
ujęłaś to pies zaprzęgowy- a i to na określonych warunkach. to raz.
wszyscy wiemy, że pies agresywny nie powinien przebywać z dziećmi, to dwa. nie
sądzę, żeby właściciele tamtego psa wcześniej mieli jakieś przesłanki agresji
(warczy, pokazuje zęby). to dwa.
czym innym jest decyzja o wydaniu psa, która faktycznie powinna zapaść skoro
wydarzyła się taka sytuacja, a czym innym bezmózgie uśpienie psa w sytuacji,
kiedy zawiniło dziecko. to trzy.


> jesli wiec dotkniecie pieska konczy sie szyciem szarpanej rany to
> znaczy ze sie gowniarzowi nalezalo

nie odwracaj kota ogonem. czym innym jest "dotknięcie" a czym innym uporczywe
denerwowanie psa, jakie zdaje się miało miejsce. albo nie czytasz ze
zrozumieniem, albo całą energię wkładasz - zamiast w merytorykę - w
"błyskotliwe" riposty.

[moofka]

a i owszem jest to dosc istotne dla watku, bo skoro wiem, jaką
estymą darzysz zapchlone kundle a jak bardzo nie znosisz dzieci
trudno ci bedzie zachowac zdrowe proporcje
moje dziecko nie jezdzi na psie, uloz zjezone wlosy
tylko sie z nim bawi, zreszta tez niespecjalnie czesto bo to
ogromne, niezdarne i wkurza go jak go tym ogromnym ogonem na
wysokosci glowy bije , wiec najczesciej mowi mu, zeby spadal, a
bydle dalej za nim lazi
nie znam malego dziecka ktore by uporczywie z sadystyczną rozkosza
znecalo sie nad psem i doroslych ludzi, ktorzy by na to spokojnie
patrzyli
dlatego ciezko mi uwierzyc w to, ze psisko po latach ciemiezenia i
wyrywania wlosow i paznokci nagle za wszystkie krzywdy w jednym
chapsnieciu sie odegralo
najczesciej sa to niewinne zabawy, a dziecko - fakt - niekoniecznie
ma wyczucie - dlatego z dzieckiem moze przybywac i bawic sie pies
wyjatkowo lagodny
masa dzieci wychowuje sie i bawi z psami
nie kazdy za ciagniecie za ogon gryzie do krwi
moze co najwyzej warknac ostrzegawczo albo uciec pod fotel
nie ma prawa ugryzc domownika
psa ktory dotkliwie pogryzl dziecko oddalabym bez wachania

[moofka]

wahania oczywiscie

[kosheen4]

moofka napisała:

> a i owszem jest to dosc istotne dla watku, bo skoro wiem, jaką
> estymą darzysz zapchlone kundle a jak bardzo nie znosisz dzieci
> trudno ci bedzie zachowac zdrowe proporcje

przeczytaj to co napisałaś, i zastanów się komu trudniej zachować zdrowe proporcje

[ja.xantia]

> nie znam malego dziecka ktore by uporczywie z sadystyczną rozkosza
> znecalo sie nad psem i doroslych ludzi, ktorzy by na to spokojnie
> patrzyli

A ja znam, niestety.Mój kuzyn potrafił bić psa pięścią po głowie za
to, że warknął na dzieciaka.Ale jak mały wkładał psu kredki do nosa
aż krew się lała, to się tylko z żoną śmiali!Dziecku nie tłumaczyli,
że psa też to boli.Ostatnio ich syn karmił mojego psa piaskiem, a wg
mnie 4,5 letnie dziecko powinno wiedzieć, że psy piasku nie jedzą.
Powiedziałam mu, żeby sam spróbował czy piasek jest dobry, a jak
stwierdził, że wie, że jest niedobry, to odpowiedziałam, że pieskowi
pewnie też nie smakuje.
Pozdrowienia!

[rita75]

Mój kuzyn potrafił bić psa pięścią po głowie za
> to, że warknął na dzieciaka.Ale jak mały wkładał psu kredki do
nosa
> aż krew się lała, to się tylko z żoną śmiali!

Zerwalabym kontakty z takim kuzynem...ludzi poznaje sie po ich
stosunku do zwierząt.

[moofka]

> A ja znam, niestety.Mój kuzyn potrafił bić psa pięścią po głowie
za
> to, że warknął na dzieciaka.Ale jak mały wkładał psu kredki do
nosa
> aż krew się lała, to się tylko z żoną śmiali!Dziecku nie
tłumaczyli,
> że psa też to boli.


nigdy nie bylam swiadkiem podobnej sytuacji
moze stad moja naiwna wiara ze dzieci celowo zwierzat nie krzywdza
z moich doswiadczen wynika ze dziecko moze co najwyzej przez
nieuwage jakos tam psu dokuczyc (chocby sytuacja opisana przez
figrut)
i nalezy miec pewnosc ze pies nie rzuci sie z zebiskami jak sie go
maluch za ucho pociagnie
dla mnie trzymanie zwierzecia w domu ma sens kiedy to jest
przyjaciel i towarzysz zabaw
a nie agresor
NIC nie tlumaczy gryzienia domownikow do krwi




Ostatnio ich syn karmił mojego psa piaskiem, a wg
> mnie 4,5 letnie dziecko powinno wiedzieć, że psy piasku nie jedzą.
> Powiedziałam mu, żeby sam spróbował czy piasek jest dobry, a jak
> stwierdził, że wie, że jest niedobry, to odpowiedziałam, że
pieskowi
> pewnie też nie smakuje.
> Pozdrowienia!

[kosheen4]

moofka napisała:


> i nalezy miec pewnosc ze pies nie rzuci sie z zebiskami jak sie go
> maluch za ucho pociagnie
> dla mnie trzymanie zwierzecia w domu ma sens kiedy to jest
> przyjaciel i towarzysz zabaw
> a nie agresor
> NIC nie tlumaczy gryzienia domownikow do krwi


sądzę, że ta dyskusja nie ma sensu
nie masz ani praktycznej (o ile się orientuję - nie darzysz psów sympatią i nie
masz psa), ani teoretycznej wiedzy na temat psich zachowań. być może się mylę,
ale mam także wrażenie, że wiedzę o przypadkach ugryzień czerpiesz z prasy albo
opowieści. z jednej strony wyśmiewasz nadmierną, jak to określasz, estymę wobec
psa, a z drugiej strony wymagasz od niego zachowań właściwych człowiekowi, to
jest wiedzy o tym co należy a czego nie należy robić. nawet pies-przewodnik,
wyszkolony i przetestowany może zareagować agresywnie - w obronie siebie.
nikt nie zmusi ciebie do lubienia ani posiadania psa - ok. możesz się wyrażać o
psach w tonie negatywnie nacechowanym - też ok. ale jak próbujesz demonstrować
wiedzę o psiej psychice i tym jaki powinien a jaki nie powinien być pies, wypada
to trochę blado. lepiej albo zarzucić temat, albo trochę się podedukować.

[moofka]

ale jak próbujesz demonstrować
> wiedzę o psiej psychice i tym jaki powinien a jaki nie powinien
być pies, wypad
> a
> to trochę blado.

jaki powinien byc, aby bezpiecznie moglo z nim mieszkac dziecko moge
i bede
nie ty bedziesz dyktowac kto i w jakich tematach ma sie wypowiadac
na forum emama
w moim domu byl pies, kot, swinka morska, patyczaki i trojka dzieci
zdarzalo sie biedakowi w rozowych majtkach po podworku biegac
ale NIGDY zadnego nie ugryzl


lepiej albo zarzucić temat, albo trochę się podedukować.
>

[joanna35]

moofka napisała:

> w moim domu byl pies,> zdarzalo sie biedakowi w rozowych majtkach
po podworku biegac
> ale NIGDY zadnego nie ugryzl

To musiało być
zabawne ............................................................
.....................................................................
.....................................................dla Ciebie. No
cóż, dzieci wychowuje sie przykładem, najpiękniejsze gadki nie
pomogą gdy dziecko ma możliwość obserwować "właściwe" postawy
rodzicielskie

[kosheen4]

moofka napisała:

> jaki powinien byc, aby bezpiecznie moglo z nim mieszkac dziecko moge
> i bede
> nie ty bedziesz dyktowac kto i w jakich tematach ma sie wypowiadac
> na forum emama


ależ schowaj ten języczek moofko i czytaj ze zrozumieniem - grafiku tematów na
pewno nie będę ci wyznaczać. możesz rozprawiać o tym, jaki powinien być pies,
żeby dziecko było bezpieczne, ale nie zmieni to faktu, że jak dotąd szczególną
znajomością tematu "psia psychika" nie popisałaś się jakoś szczególnie. tyle.


> zdarzalo sie biedakowi w rozowych majtkach po podworku biegac


taaa... cóż, średnio mi to współgra z obrazem dobrego właściciela psa, nawet
jeśli na pierwszym miejscu stawia dobro swojego dziecka i nie jest
zwyrodnialcem, karmiącym pieseczka z porcelanowej miseczki

[moofka]

ależ schowaj ten języczek moofko i czytaj ze zrozumieniem - grafiku
tematów na
> pewno nie będę ci wyznaczać. możesz rozprawiać o tym, jaki
powinien być pies,
> żeby dziecko było bezpieczne, ale nie zmieni to faktu, że jak
dotąd szczególną
> znajomością tematu "psia psychika" nie popisałaś się jakoś
szczególnie. tyle.


nigdy nie pretendowalam do miana znawcy psiej psychiki
wiem tylko, ze nie chcialabym mieszkac z psem ktory obrazony moze
dziecko poharatac tak, ze trzeba je bedzie szyc
tak mam, a ty moze sie dziwic
w swoim domu chce sie czuc bezpiecznie i nie bac sie swojego
ewentualnego pupila
dzieci natomiast sa specyficznym stadium czlowieka, jesli pies staje
sie przy nich agresywny nie powinien z nimi przebywac

odnosnie pieskowej odziezy, oburzenie jest niepotrzebne i nikt sie
nad pieskiem nie znecał

na przyklad taki sklepik
www.modnypies.pl/ubr/l01.html
z cala pewnoscia jest dla milosnikow czworonogow, a nie dla psich
sadystow, jak ja )

o boziu!!

[rita75]

www.modnypies.pl/ubr/n06.html
www.modnypies.pl/ubr/m02.html
;//

[moofka]

zwlaszcza ten krolik na szyi w swietle milosci dla pieska pieknie
blyszczy )

[kosheen4]

moofka napisała:


> nigdy nie pretendowalam do miana znawcy psiej psychiki
> wiem tylko, ze nie chcialabym mieszkac z psem ktory obrazony moze
> dziecko poharatac tak, ze trzeba je bedzie szyc
> tak mam, a ty moze sie dziwic


ależ nie
nie dziwię się
w razie czego życzę owocnych poszukiwań


a co do podanej strony - moofka, bez demagogii proszę. zakładanie psom ubrań i
ubranek to fanaberia, usprawiedliwona jedynie w przypadku
delikatnego/gładkowłosego psa i wielkiego mrozu.
psu można także pomalować paznokcie, zafarbować futro, zrobić trwałą - tak robią
nawiedzeni psiarze i efekty tego można również oglądać na stronach
internetowych. i co z tego?

[moofka]

a co do podanej strony - moofka, bez demagogii proszę. zakładanie
psom ubrań i
> ubranek to fanaberia, usprawiedliwona jedynie w przypadku
> delikatnego/gładkowłosego psa i wielkiego mrozu.
> psu można także pomalować paznokcie, zafarbować futro, zrobić
trwałą - tak robi
> ą
> nawiedzeni psiarze i efekty tego można również oglądać na stronach
> internetowych. i co z tego?


fanaberia ale nie znecanie sie i nie musi zgrzytac z obrazem dobrego
wlasciciela psa, jak chcialas nam zarzucic
dzieci, a zwlaszcza dziewczynki tez >lubieja< ubierac pieski
ładnie

[kosheen4]

moofka napisała:


> fanaberia ale nie znecanie sie i nie musi zgrzytac z obrazem dobrego
> wlasciciela psa, jak chcialas nam zarzucic

przepraszam bardzo, masz rozdwojenie jaźni? nie odnoszę się do żadnych "was",
tylko do twoich wypowiedzi (z których wynika że szczególną empatią dla zwierząt
nie grzeszysz. nie musisz, oczywiście.).
widzę że z braku racjonalnych argumentów ponownie uderzasz w błazenadę. nie
rozumiem ciebie, moofka. co ty, dziecko jesteś, żeby ci tłumaczyć, że majtki,
sukienka czy czepeczek dla psa to męczenie psa? spektrum uprzykrzania psu życia
jest dość szerokie, nie sprowadza się tylko do bicia czy ciągnięcia za ogon - no
ale widzę, że żeby mieć ostatnie słowo, głęboko zabrniesz w idiotyzmy.
go ahead, ostatnie słowo jest twoje.

[moofka]

widzę że z braku racjonalnych argumentów ponownie uderzasz w błazenadę. nie
> rozumiem ciebie, moofka. co ty, dziecko jesteś, żeby ci tłumaczyć, że majtki,
> sukienka czy czepeczek dla psa to męczenie psa?

dwa szwy na pieciolatku to sprawiedliwa nauczka dla gó..arza
czepeczek na psie to meczarnia
zaczynam podejrzewac ze masz pedigree zamiast mózgu

[joanna35]

moofka napisała:

> a i owszem jest to dosc istotne dla watku, bo skoro wiem, jaką
> estymą darzysz zapchlone kundle a jak bardzo nie znosisz dzieci
> trudno ci bedzie zachowac zdrowe proporcje

Tak się akurat składa, że darzenie estymą zapchlonych kundli nie
przeszkadza mi w kochaniu dzieci, więc Twoje pseudofilozoficzne
wywody na temat psów wzbudzaja jedynie chęć popukania się w głowę.
Stanowczo brakuje emotikonów na forum - taka mała ikonka a tyle mówi.

Off topic, Joanna:)

[kali_pso]

Czy zaglądasz czasami na gazetową pocztę?

[joanna35]

kali_pso napisała:

> Czy zaglądasz czasami na gazetową pocztę?

To jest nawyk, którego nie jestem w stanie wypracować)

[joanna35]

Jesssuuu, dzięki))), już się zaczynałam martwić

[nanuk24]

za to cierpliwie i z radoscia znosi zabawy
> w konika na przyklad

no prosze, a mamusia siedzi i klaszcze w lapki i podziwia swojego brzdaca jak to
radosnie meczy zwierze. Proponuje mamusi zalozyc chomonto.

[moofka]

nanuk24 napisała:

>
> no prosze, a mamusia siedzi i klaszcze w lapki i podziwia swojego brzdaca jak t
> o
> radosnie meczy zwierze. Proponuje mamusi zalozyc chomonto.
>


chomątko
na forum to wszystko sie takie straszne wydaje D

[joanna35]

moofka napisała:

> nanuk24 napisała:
>
> >
> > no prosze, a mamusia siedzi i klaszcze w lapki i podziwia
swojego brzdaca
> jak t
> > o
> > radosnie meczy zwierze. Proponuje mamusi zalozyc chomonto.
> >
>
>
> chomątko
> na forum to wszystko sie takie straszne wydaje D

Oczywiście - filozofia Kalego w wydaniu moofkowym - moofka
skrzywdzić psa - dobrze, pies skrzywdzic moofke źle, bardzo żle.

[mkolaczynska]

moofka napisała:

> domowy pies musi czuc respekt przed domownikami, dzieckiem rowniez
Dziecko musi czuć respekt przed zwierzęciem i tym domowym i tym na
ulicy.
Zwierze to zwierze nawet jak je chowasz w domku. Jak Ciebie ktoś
kopnie w dupsko to chyba mówisz ze ci się nie podoba, a jak cię
kopie systematycznie? Ja tam pewnie bym oddała i psu się tym
bardziej nie dziwie bo to jest pies-zwierze nie człowiek. Zresztą o
czym tu mówić już trzy latek zaczyna być mądrzejszy od psa i tak sie
własnie powinien zachowywać.

> nie sadze zeby dziecko uporczywie znecalo sie nad psem
no jasne nikt cię nie musi lać do krwi żebyś zaczeła się bronić
wystarczy że poczujesz sinaiaki na dupie

[przeciwcialo]

No i ja właśnie mysle podobnie.

[justi54]

Pies czy pogryzione dziecko wybór jest prosty. Są schroniska dla
psów.

[joanna35]

Myślę , że na naukę czytania ze zrozumieniem nigdy nie jest za
późno. Spróbuj jeszcze raz, może tym razem pójdzie Ci lepiej.

[marychna31]

> Są schroniska dla
> psów.
"Schronisko dla psów" to taki elegancki eufemizm dla umieralni (w
lepszym wydaniu) czy też rzeźni dla psów i kotów (w wydaniu nieco
gorszym ale za to popularniejszym w Polsce).

[rita75]

Są schroniska dla
> psów.

bylas w schronisku?

[jusienka]

Mysle, ze warto zabrac od nich teraz psa i sprobowac poszukac mu innego domu,
najlepiej domu bez dzieci. Teraz zadnemu z domownikow nie bedzie latwo, a pies
juz zawsze bedzie mial przypieta nieciekawa latke.
Ja mam kilkuletnia niesamowicie lagodna psice, wychowywana z corka. Dziecko od
poczatku warto uczyc, jak ma sie do psa odnosic. Dla mnie niepojete, jak mozna
pozwalac dziecku meczyc psa...
Moim zdaniem, na wlasne zyczenie rodzicow pies obronil sie przed dzieckiem.

[rita75]

Psa bym sie pozbyla, to znaczy wydala komus- kto nie ma dzieci-
usypiac bron boze

[bri]

Moim zdaniem pięciolatek powinien już wiedzieć jak nie należy się
zachowywać wobec psów. Nawet dwuletnie dzieci już idzie nauczyć, że
pies to żywe stworzenie i nie można go szarpać bo to boli.

przeciwciało, nie pozwol uśpić

[kosheen4]

dogomania.pl
może tamtędy uda się zorganizować dom tymczasowy dla psa, albo nawet dom stały
z zaznaczeniem że pies nie nadaje się do domu z dziećmi
jeśli możesz, broń przed uśpieniem

[figrut]

W ubiegłą sobotę stanęliśmy przed takim dylematem. Temat akurat jest mi bardzo
bliski. Za godzinę jadę z synem do szpitala na zdjęcie ostatnich szwów z twarzy
po ugryzieniu przez 70 kilogramowego psa Teściowej. Pies ma 7 lat i od zawsze
był niedotykalski. Nikt mu się nie psocił. Syn biegł z kuchni do pokoju i
nadepnął w tym biegu psu na końcówkę ogona która wystawała spod stołu. Rana jest
w kształcie litery Y na wysokość 4 cm. na twarzy pięcioletniego dziecka. My
wszyscy tutaj psiarze jesteśmy straszni, a jednak wyrok był wydany
natychmiastowo - uśpić psa - wyrok wydany przez wszystkie dorosłe osoby w domu.
Nie piszcie mi tu, że pies się bronił w taki sposób. Jeśli w ten sposób reaguje,
to nie nadaje się do mieszkania z dziećmi. Mamy jeszcze oprócz niego dwa psy -
husky i mieszankę owczarka górskiego [chyba] z bernardynem. Te dwa gdy dzieci na
nie wpadną, nadepną warkną tylko ostrzegawczo i ewentualnie uszczypną ale tak,
że nie zrobią rany - ostrzegają. Mieszanka bernardyna też ma około 70 kg. wagi i
wielkie zęby, ale jak widać ostrzeżenie, to nie rzucenie się na człowieka w
szale z zębami. Pies w ostateczności poszedł na łańcuch - chwilowo, bo buda już
jest częściowo rozgryziona na drzazgi. Poszedł na łańcuch, bo syn go ułaskawił i
płakał, żeby psa nie sprzedawać [tak mu powiedzieliśmy gdy miał jechać do
uśpienia]. Jego dni są policzone. Żal mi go, bo jak by nie było, to nasz pies,
ale nie zaryzykuję zerwania się psa z łańcucha [przedwczoraj wyrwał skobel z
muru do którego był przyczepiony łańcuch] i zagryzienia dziecka.

[kosheen4]

figrut napisała:

> Nie piszcie mi tu, że pies się bronił w taki sposób. Jeśli w ten sposób reaguje
> ,
> to nie nadaje się do mieszkania z dziećmi.

owszem
ale może warto poszukać mu domu zamiast go usypiać
nie no, dobra, idealistka jestem
kto by miał na to czas i ochotę

[moofka]

owszem
> ale może warto poszukać mu domu zamiast go usypiać
> nie no, dobra, idealistka jestem
> kto by miał na to czas i ochotę


beda musieli
zaden weterynarz nie uspi zdrowego psa li i jedynie na zyczenie
zniecierpliwionych panstwa

[sheer.chance]

Zapomnialas, ze pies zachowal sie ewidentnie agresywnie.
Zdrowego, agresywnego psa uspi kazdy weterynarz.

[figrut]

Nie oceniaj Kosheen ludzi zbyt pochopnie Kosheen. Twoje sugestie "> ale może
warto poszukać mu domu zamiast go usypiać
> nie no, dobra, idealistka jestem
> kto by miał na to czas i ochotę"
Pod zły adres z tym "kto by miał czas i ochotę" trafiłaś. W moim domu wszyscy
strasznie za zwierzakami jesteśmy. To ja odratowałam kozła od śmierci, bo
właściciele wyjeżdżali do Irlandii i chcieli go zabić, bo nikt nie chciał kozła.
To ja też obdzwaniałam po wszelkich placówkach ze zwierzętami, żeby znaleźć mu
lepsze miejsce do życia [u nas mieszkał rok, ale niestety nie miał porządnego
wybiegu z trawą, bo nie byliśmy na kozła przygotowani. To u nas jest miejsce dla
wyrzuconych w czasie wakacji psów błąkających się w poszukiwaniu właściciela
który wyrzucił ich z samochodu i my też szukamy dla nich dobrych domów. Z tym
poszukiwaniem jest tylko jeden problem, pies musi pozwolić dać do siebie podejść
bez rzucania się na potencjalnego właściciela. To w naszym domu nie żałuje się
na kropelki do odpchlenia przywleczonych do nas psów, na weterynarza kiedy coś
takiemu psu dolega i na paliwo kiedy trzeba jechać po jakiegoś psa do
zaprzyjaźnionej leśniczówki 40 kilometrów, którego ktoś litościwy odwiązał od
drzewa w lesie, bądź też pies tak już schudł bez jedzenia, że sam sobie łeb
wysunął z sznurka. Do nas weterynarz przyjeżdża w środku nocy i traktuje nas
ulgowo, bo wie co to za dom i że my na punkcie zwierzaków bzika. Jeśli chodzi o
uśpienie, to weterynarz nie miał nic przeciwko temu, żeby tego psa uśpić mimo,
że jest zdrowy. Pies jest w tej chwili uwiązany na łańcuchu. To nowość w jego
życiu po siedmiu latach wolności i widać, że jest potwornie nieszczęśliwy.
Bardziej humanitarne byłoby go uśpić. Takiego psa nie możemy już nikomu wydać.
Nikt obcy do niego nie podejdzie, a to nie jest szczeniak którego da się jeszcze
wszystkiego nauczyć od nowa. Czy zdajesz sobie sprawę z tego, co czekałoby teraz
tego psa, kiedy miskę z jedzeniem miałby popychaną grabiami przez nowego
właściciela jeśli by sie taki znalazł, a wodę laną z dużej odległości wężem bez
podchodzenia, bez pogłaskania bo strach, że się rzuci i zagryzie. Piszesz tu o
takich "optymistycznych" rozwiązaniach, a chyba żyjesz tylko fantazją, że
wszystko da się zrobić i ze sobą pogodzić. Pod zły adres trafiłaś z takimi
oskarżeniami, bardzo nietrafiony...

a to przepraszam

[kosheen4]

nie uciekłam od stereotypów. podobny przypadek mieli sąsiedzi, których pies
nagle zaczął rzucać się na domowników, bez racjonalnej przyczyny.
szacun, że chciało ci się naświetlić całą sytuację bez uciekania do pyskówek

[renia1807]

kosheen4 napisała:
> figrut napisała:
>
> > Nie piszcie mi tu, że pies się bronił w taki sposób. Jeśli w ten
sposób r
> eaguje
> > ,
> > to nie nadaje się do mieszkania z dziećmi.
>
> owszem
> ale może warto poszukać mu domu zamiast go usypiać
> nie no, dobra, idealistka jestem
> kto by miał na to czas i ochotę
>

a ty bys wzięła takiego psa, który ugryzł dziecko w twarz, który
zdobył się na cos podobnego?
bo ja nie
dla mnie jedyne wyjście to porządny kojec (nie mylić z klitką 1x1)

[teraz_asia]

Ja jednak bym nie bagatelizowała tego ugryzienia. Psy zawsze jakoś
ustawiają się w hierarchii rodzinnej. Jeśli pies traktuje dziecko
jak szczeniaka (bo raczej nie jak kogoś postawionego wyżej w
stadzie), to na pewno nie zrobi krzywdy, najwyżej warknie albo lekko
złapie zębami ostrzegawczo. Jeśli ugryzł tak, ze skończyło się na
szwach, najwyraźniej nie miało to być ostrzeżenie i istnieje duże
ryzyko, że to się powtórzy. Pies moich rodziców nie lubił dzieci i
schodził mojemu synowi z drogi. Ugryzł go jednak tylko raz, a raczej
ścisnął zębami (z dużym wyczuciem, muszę przyznać, bo jakby chciał,
mógł mu ręke chyba odgryźć), kiedy mój syn wsadził mu palec w oko.
Okazało się to skuteczniejsze niż moje wielokrotne powtarzanie, aby
psa zostawić w spokoju, od tamtej pory koegzystowali dość zgodnie.
Ale gdyby go ugryzł na serio, rodzice na pewno nie chcieliby
ryzykować powtórki i oddaliby psa komuś, kto nie ma małych dzieci.

[andaba]

Dla mnie to chore. Wychodząc z tego założenia, powinnam uśpić wszystkie koty,
bo każdy kiedyś tam dziecko drapnął. Z reguły nie bez racji, więc stawałam po stronie kotów.
Zwierzęcia nie nalezy drażnić, ani zmuszać do zabawy, co nie zawsze do dzieci dociera,
więc trzeba pilnować. Z doświadczenia wiem, że raczej dzieci niż zwierzaków, bo te
same z siebie zaczynają rzadko.

[babka71]

rodzice = idioci pies zachował się normalnie!!!!!!!!!!!
Jeśli dziecko wchodzi do stawu , (i sie topi),bez opieki dorosłych
to mają sprawę karną TAK?...
TAK
Jeśli rodzice pozwalaja na molestowanie psa i nie przyjdzie im do
głowy, ze pies może ugryźć!!! to powinni mieć świadomość tego co
robią!!!
Winne jest dziecko i durnowaci rodzice.., zapewne zajęci rozmową i
piciem piwa..sic!!

[swinka-morska]

Tiaa... to pozostaje czekać na niusy, że kolejny do uśpienia jest
kolega z piaskownicy (bo molestowany o oddanie wiaderka przyłożył
przez łeb łopatką) albo nauczycielka (bo postawiła dwóję za bieganie
po klasie).

uśpić rodziców/ntxt

[umasumak]

[nisar]

Hm.
1. Rozwydrzony do granic, nieusłuchany i niekontrolowany bachor
mordował pieska, który wreszcie nie wytrzymał i ugryzł...
2. Czy też agresywny pies skorzystał z pierwszej lepszej okazji,
żeby ugryźć dziecko, o które np. jest zazdrosny, albo które go
wkurza?
Nie lubię specjalnie zwierząt domowych typu psy, koty; absolutnie
nie odczuwam potrzeby posiadania takowego w domu; do szału
doprowadzają mnie osoby, które przedkładają zwierzę nad człowieka.
Ale...
do takiego samego szału doprowadzają mnie rozwydrzone i agresywne
bachory.

Jedno jest pewne: albo pies nie nadaje się do życia w rodzinie z
dzieckiem - ze względu na dziecko, albo dziecko nie nadaje się do
współegzystencji z psem.
W obu przypadkach należy towarzystwo rozdzielić dopóki nie stało się
nic gorszego (dziecku albo psu). Ryzyko jest zbyt duże.
Niemniej nie usypiałabym psa, nawet jeśli jest winny, tak jak nie
proponowałabym uśpienia dziecka, jeśli to ono było agresywne.
Znaleźć psu nowy dom, albo oddać do schroniska.

[malwus]

mój małżonek jest weteryniarzem i ma dosyć konkretne zdanie na ten
temat...pies który ugryzł dziecko przekroczył wszelkie
granice...jasne że rodzice są odpowiedzialni i powinni pilnować ale
dla psa takie zachowanie to wyrok...Jak dziecko zaczepia psa to
zwierzak może warknąć i odejść ale nie ma prawa ugryźć.
Wieczorkiem może sam osobiście przestawi Wam swoje racje.

[kosheen4]

malwus napisała:


> dla psa takie zachowanie to wyrok...

śmierci?

[jusienka]

nie zebym sie czepiala, ale raczej nie da rady nam wszystkim osobiscie
przedstawiac swoich racji. jednakze jestem chetna, bede wolniejsza w domu ok 20
waszego czasu, tylko prosze zeby mocno do drzwi nie dzwonil.
chetnie sobie podyskutuje z weterynarzem o maltretowanym psie przez piecioletnie
dziecko, ktore przekroczylo wszelkie granice. chetnie tez porozmawiam o
naturalnych reakcjach zwierzecia na bol, gdzie jedna z podstawowych jest obrona.
chcialabym sie rowieniez dowiedziec, co w ustach weterynarza znaczy: wyrok.

[malwus]

jak nie będzie padał na pysk po dyżurze w klinice to zadzwoni albo
kołatki użyje

buźka

[przeciwcialo]

A ja bym twojego męza cos na temat kliniki zapytała. Tak prywatnie i
zupełnie nie na temat wątku. Na zaprzyjaźnionym forum weterynarki
sie nie odzywaja a mnie weterynarz potrzebny. Moge ci na priva
podesłac pytanie?

przeciwciało

[malwus]

nie ma najmniejszego problemu pisz !!!

[joanna35]

malwus napisała:

Jak dziecko zaczepia psa to
> zwierzak może warknąć i odejść ale nie ma prawa ugryźć.
Wychodzi na to, że od psa oczekuje się rozumu, od ludzi nie.
Weterynarza, który nie daje zwierzęciu szansy omijałabym szerokim
łukiem.

joanna35

[malwus]

omijaj a przy okazji czytaj ze zrozumieniem

pisałam,że to rodzice i tylko rodzice są za to odpowiedzialni!!!
współczuję każdemu zwierzęciu , które ma nieodpowiedzialnych
opiekunów. Bo to niestety ono płaci za ludzką głupotę.

[joanna35]

Ni mam problemu z czytaniem ze zrozumieniem, no chyba, że to nie Ty
napisałaś:
pies który ugryzł dziecko przekroczył wszelkie
granice...
dla psa takie zachowanie to wyrok..

[malwus]

sprytnie Kochanie ominęłaś środek zdania

[joanna35]

Ominęłam bo nie ma on w efekcie końcowym większego znaczenia. Jestem
wolontariuszem w schronisku i tylko Bóg wie ile się naoglądałam
psiej nędzy i ile nasłuchałam wyssanych z palca historii na temat
agresji danego psa wygłaszanych przez właścicieli, a spreparowanych
na użytek uśpienia psa bądź chociaz oddania do schroniska i pozbycia
się kłopotu. Gros tych psów bez problemu znalazła nowe domy, a
rzekomo rzucały się z zębami na wszystko co się rusza. Kiedy patrzę
w oczy psa w schronisku nie mam żadnego "zmiłuj się" dla ludzi, bo
to człowiek zgotował im ten los. Podobnie jak czytam posty takie jak
niektóre w tym wątku - oburzonych mamusiek z klapkami na oczach,
widzących tylko czubek własnego nosa, a na jego końcu swoje ukochane
dzieciątko. Dość się w życiu napatrzyłam i wiem jedno - ktoś kto nie
ma serca dla zwierząt nie ma go i dla ludzi i chyba to jest dla mnie
najbardziej wkurzające na tym forum przy okazji dyskusji o psach -
mamuski, które psa broniacego się przed napastowaniem przez
niewychowanego dzieciaka każą od razu uspić, a zaraz potem w
piaskownicy kiedy ten dzieciak przyłóży ukochanemu dzieciatku wyzwą
go od bachorów.

[malwus]

moze Cię to zaskoczy ale ja też na wiele się napatrzyłam. Normalny
weteryniarz pochopnie nie usypia żadnego stworzenia, bo ktoś ma
takie widzimisię. Mój mąż wielokrotnie odsyłał ludzi z kwitkiem.
No i niestety nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że kto nie ma serca
dla zwierząt nie ma też dla ludzi...wierz mi widziałam wiele
przypadków kiedy ludzie miłujący zwierzęta zachowywali się jak
swinie wobec drugiego człowieka. Stara nie jestem i niestety
widzę,że świat nie jest czarno-biały. Warto nabrać dystansu do wielu
spraw.
pozdrawiam

[joanna35]

Będę polemizować - owszem, ludzie są różni i wśród miłujacych
zwierzęta są świnie, ale ja akurat więcej ich spotkałam wśród tych,
którym one przeszkadzają. Chyba obrażam w tym przypadku Bogu ducha
winne świnki, wszak człowiek brzmi dumnie. I nie muszę daleko
szukać - wieczni czepialscy o wszystko i w wiecznych pretensjach na
moim osiedlu to ci bez psów, kotów, świnek morskich itp. A poza tym
moja teza ma podbudowę "naukową" - w Stanach przeprowadzono badania
i okazało się , że najbardziej wrogo do innych ludzi nastawieni są
ludzie, którzy zwierząt nie mają. Jest juz późno i nie chce mi się
szukać tej ksiązki, ale może jutro sie pokusze i zacytuje dokładnie.
A co dystansu - bierze w łeb po lekturze Dogomanii o zwyrodnialcu
gwałcącym swoją suczkę, o przywiązywaniu psów w lesie do drzewa na
pewną śmierć, o rozwalaniu psom głów szpadlami - ale tak nie do
końca, zeby durne stworzenie za łatwo nie miało i od razu nie
zdechło, o przypalaniu psa papierosami , który ufnie podbiegł do
bandy wyrostków10-14 letnich i o obcięciu przez nich psu siusiaka.
Ale zabawa, jak cholera. Czy to przypadkiem nie kochane
maleństwa,żeby nie powiedzieć bestie, które napatrzyły się w domkach
na postawy podobne do prezentowanych na tym forum - wszak to tylko
pies, więc można go ciągnąć za ogon, niech się gó..arz(o
przepraszam synek) cieszy.Pozdrawiam.

[jasminum30]

Joanno masz dużo racji, ale odpuść sobie - z tego co widać w
dyskusji ani one nie przekonają Ciebie, ani tym bardziej Ty ich.
Szkoda klawiatury

[malwus]

widzę , że jesteś totalną idealistką... trzeba mieć we wszystkim
umiar : szanownać zwierzęta i ludzi i nie przeginać w żadną stronę.
Są bydlaki katujące zwierzęta, są zwierzęta atakujące ludzi, są
bydlaki katujące ludzi... life is brutal

[joanna35]

Life is brutal i każde skur....syństwo mamy usprawiedliwione - jak
miłoWole być totalną idealistką niż totalną cyniczką. Pozdrawiam
serdecznie.

[umasumak]

Co za brednie. Agresji psa prawie zawsze winny jest człowiek.
Nieliczne wyjątki, to psy chore psychicznie. Jeśli pies był
systematycznie męczony przez kogokolwiek (a pamiętać należy, że dla
psa to nie istotne, czy ten człowiek ma lat 5 czy 50), to ugryzienie
było naturalną reakcją.
Nie wiem co trudnego w przestrzeganiu pewnych zasad. Moja
czteroletnia córka bawi się codziennie z naszą suką, owczarkiem
niemieckim, ale wie doskonale, że jest to żywe stworzenie i nie
można jej męczyć, szarpać za ogon, czy wsadzać ołówka do nosa. Od
samego początku uczyliśmy ją tego.
W zamian suka ofiarowuje jej swoją miłość i przywiązanie. W życiu na
nią nie warknęła. Zdrowy, dobrze traktowany pies nigdy nie okaże
agresji domownikom.

[default]

malwus napisała:

> mój małżonek jest weteryniarzem

Hmm, weterynIarzem....
Ciekawe

[gacusia1]

Tu gdzie mieszkam,jest tak,ze jesli pies ugryzie kogokolwiek-zostaje
uspiony.Moje zdanie na ten temat jest takie,ze to decyzja rodzicow.

[ja.xantia]

Szkoda dziecka, ale jeżeli samo do tego doprowadziło to nie należy
karać psa. Chociaż z doświadczenia wiem, że psy różne bywają. Suka
mojej szwagierki jest tak porąbana, że głowa mała! Przy tym psie nie
można szurać nogą po podłodze, bo od razu gryzie po butach (o ile ma
się je na nogach), jak się kogoś przytuli to się rzuca na
przytulających, klaśniesz w dłonie - ugryzie cię. Dotkniesz łypy -
też użre. Tego psa to bym uśpiła bez wahania.On potrafi ugryźć nawet
właścicielkę, która go za to nie ukarze!

"łapy" miało być :)

[ja.xantia]

[monikacc]

Winni sa tu rodzice bo pozwolili dziecku męczyć psa, przeciez to zwierze i też
trzeba je szanowac,uspić rodziców!

[gryzelda71]

monikacc napisała:
uspić rodziców!

Rozumiem,ze zajmiesz się dzieckiem?

[moofka]

gryzelda71 napisała:

> monikacc napisała:
> uspić rodziców!
>
> Rozumiem,ze zajmiesz się dzieckiem?


dziecko tez uspic, w koncu rozwydrzony bachor sam sobie zasluzyl
najwazniejszy jest pieseczek, ktory gryząwszy wie co robi i NA PEWNO ma racje
a empatyczne obronczynie zwierzatek z taka zajadloscia obszczekują inne opinie
(taka inaczej kochajaca i wrazliwa inaczej koszin )
ze z radoscia uszarpalyby tez kawal miesnia z posladka, skoro piesek udziabal
TYLKO na dwa szwy to trzeba poprawic
i tak sobie mysle, przeciwcialo - bo sytuacje znamy z trzeciej reki, skoro sami
wlasciciele po kilku latach opiekowania sie psem podjeli taką decyzje, to
zakladam ze oni wlasnie znaja psa najlepiej i wiedza co robia i nie widza innego
wyjscia
i przyznaje jednak racje figrut, pies ktory zaatakowal bolesnie domownika tym
bardziej bedzie niebezpieczny dla obcych wlascicieli i uspienie bedzie wlasciwe
w trosce o bezpieczenstwo LUDZI

[gryzelda71]

moofka napisała:
> i tak sobie mysle, przeciwcialo - bo sytuacje znamy z trzeciej reki, skoro sami
> wlasciciele po kilku latach opiekowania sie psem podjeli taką decyzje, to
> zakladam ze oni wlasnie znaja psa najlepiej i wiedza co robia i nie widza inneg
> o
> wyjscia

Może jest tak,a moze korzystają z okazji,zeby pozbyć sie pieska,bo juz sie znudził.

[joanna35]

moofka napisała:

> dziecko tez uspic, w koncu rozwydrzony bachor sam sobie zasluzyl
> najwazniejszy jest pieseczek, ktory gryząwszy wie co robi i NA
PEWNO ma racje :
> P
> a empatyczne obronczynie zwierzatek z taka zajadloscia obszczekują
inne opinie
> (taka inaczej kochajaca i wrazliwa inaczej koszin )
> ze z radoscia uszarpalyby tez kawal miesnia z posladka, skoro
piesek udziabal
> TYLKO na dwa szwy to trzeba poprawic
Moofka nie podniecaj sie tak, bo ci zaszkodzi. I bez tego wszyscy
wiemy, że pozjadałaś wszystkie rozumy(a szkoda, bo trzeba było sobie
choć jeden zostawić i używać) i to nie tylko w temacie psów, żeby
jeszcze w parze z tymi rozumami szła jakaś kultura to można by z
Tobą dyskutować. Suki mam lepiej wychowane - tak nie ujadają.

[renia1807]

mnie to zawsze wkurza takie gadanie po fakcie, jak juz doszło do
pogryzienia, albo zagryzienia
cóż z tego, że ustalony jest winny...jak dziecko cierpi, albo nie
żyje
jak się ma małe dzieci to trzeba tak zabezpieczyć psy, zeby nie
doszło do tragedii
sama miałam z wiosny problem, bo nasz pies warczał na małą, choć nic
mu nie robiła
wystarczyło, ze zaczęła kwiczeć i to doprowadzało go do szału
pies jak dotąd wolnobiegający trafił niestety do kojca w którym musi
przebywać, gdy dziecko przebywa na podwórku
wolę dmuchać na zimne, niz patrzeć potem na cierpienie dziecka,
blizny które go zeszpecą
to moje dziecko jest dla mnie najwazniejsze, jego zdrowie i życie
i żeby nie mieć dylematu czy uspić psa, podjęlismy własnie takią a
nie inna decyzje
nie uwiązalismy go przy budzie, lecz daliśmy mu swobodę
psu w kojcu nic złego się nie dzieje, jest to kawałek ogrodu
odgrodzony od reszty, pies sobie swobodnie biega
a dziecko mam bezpieczne
z dziećmi i z psami jest niestety tak, że jedne jak i drugie są
nieprzewidywalne, to od rodzica zalezy czy dzieci będą bezpieczne a
psy nie będą przez nie męczone

[michalina7]

Mam w domu sukę lat 5 i syna lat 2,5. Dziecku tłumaczę, ze
psa "męczyć" nie wolno, ale mały i tak bywa upierdliwy. Łazi za suką
bo za wszelką cenę chce ją przytulić, to przez przypadek nadepnie
jej na ogon, pociągnie za wąsy. Suka dzielnie znosi "tortury", ale
gdy ma dość obecności dziecka ucieka, czasami warknie. Myślę, ze nie
miałabym wielkiego dylematu zo zrobić z moim psem gdyby ten
dotkliwie ugryzł moje dziecko. Pozbyłabym się go tego samego dnia.

[moofka]

michalina7 napisała:

> Mam w domu sukę lat 5 i syna lat 2,5. Dziecku tłumaczę, ze
> psa "męczyć" nie wolno, ale mały i tak bywa upierdliwy. Łazi za suką
> bo za wszelką cenę chce ją przytulić, to przez przypadek nadepnie
> jej na ogon, pociągnie za wąsy. Suka dzielnie znosi "tortury", ale
> gdy ma dość obecności dziecka ucieka, czasami warknie. Myślę, ze nie
> miałabym wielkiego dylematu zo zrobić z moim psem gdyby ten
> dotkliwie ugryzł moje dziecko. Pozbyłabym się go tego samego dnia.
_______________________
o to to
i ja tak samo
bez rozstrzygania czy winien piesek czy - co tu dla wszystkich jasne - dziecko

[malwus]

twój pies zachowuje się właśnie normalnie !!!
warknie i ucieknie i póki co nie przekroczył właśnie tej magicznej
granicy...